Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Евроинтеграция Украины (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=273127)

DJ Mogarych 01-12-2013 00:03 2264628

Евроинтеграция Украины
 
Что вы думаете по поводу всей этой "евроинтеграции"?



С чего бы это Евросоюзу заботиться об Украине? Понятно, что это замануха с целью преследования своих интересов.
Но каких? Бесплатный транзит газа? Вкусное сало? Крепкая горилка? Красивые женщины?

Tigr 01-12-2013 02:07 2264674

Украина им нужна только для того, чтобы "ее не было у нас". Товаров на экспорт в Европу у нее нет, стратегических путей, проходящих по ее территории - тоже. Да и страна эта состоит как минимум из 2-х частей: русскоязычный восток и абсолютно враждебный нам "бандеровский" запад. Что бы не решили власти этой страны, половина населения будет резко против.

Iska 01-12-2013 02:11 2264676

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Что вы думаете по поводу всей этой "евроинтеграции"? »

Думаю, именно это:
Цитата:

Цитата Tigr
Украина им нужна только для того, чтобы "ее не было у нас". »

основная причина. Если бы была реальная нужда, «интегрировали» бы ещё лет пятнадцать назад.

ShaddyR 01-12-2013 02:59 2264696

лажа, однозначно. Нам это не надо. Очень удивился тому, что правительство как раз ПРОТИВ ЕС.

Tigr 01-12-2013 03:48 2264711

Цитата:

Цитата ShaddyR
Очень удивился тому, что правительство как раз ПРОТИВ ЕС. »

Правительство хочет воровать. Сразу все (что не разворовано "тимохой") они взять боятся, поэтому им надо просидеть как можно дольше. Потому и "сочувствует" ваш президент вышедшим на улицы и всем своим видом дает понять: "я бы со всей душой, да русские мне руки выкрутили". Обещал ему наш "все" легкое переизбрание или нет, а пока власть пытается быть "и вашим, и нашим". Долго не сумеют - зима будет бурной.

ShaddyR 01-12-2013 04:01 2264712

Цитата:

Цитата Tigr
"сочувствует" ваш президент вышедшим на улицы и всем своим видом дает понять: "я бы со всей душой, да русские мне руки выкрутили" »

откуда данные? Я не сильно слежу за этим цирком, но кажися беркуты майдан не по своей воле разогнали.

yurfed 01-12-2013 05:29 2264715

Цитата:

Цитата ShaddyR
Я не сильно слежу за этим цирком, но кажися беркуты майдан не по своей воле разогнали. »

Как и везде. Неужели все новости пролетют боком?
России да, не выгодно, условия ЕС - кабала.
Хочется нырнуть, ныряйте. Европа мпросит, а потом, может и руку даст , как колонии. Те условия, которые предложил Запад, просто невыполнимые.
Ныряйте ребятки с головой, Дай Бог вам не наткнуться о ржавое бревно Европы. Толи ещё будет....
Ну не верю я что между ( к примеру) Белгородскими и Харьковскими, Брянскими и Сумскими областями ходили электрички, а теперь мы переродились. Давай Запад. Так что ли?
Не интересно, но проживём. Где наша не пропадала

mrcnn 01-12-2013 16:53 2264945

Про воровство власти это стандартная разводка. Это не значит, что не воруют, но это используется не с целью борьбы с воровством, а с целью достижения иных интересов, которые лежат в иной плоскости от коррупции, а именно в переделе собственности, ради которой эта разводка и происходит. Жар же хотят загрести чужими руками. Двойные стандарты, когда на словах одно, а на самом деле совсем другое. Причем передел собственности осуществляется в области корпораций, источников полезных ископаемых. Большинство ничего и не заметит. Россия разделилась с Украиной, и пути обратно уже нет. Нравится это кому-то или нет, но исторический процесс обратного хода не имеет. Мир очень сильно изменился в промышленном отношении. И интернет уже не тот, что был 10 лет назад. Большинство обывателей умирает в безвестности, а я просто обыватель. Все это происходит из-за полезных ископаемых, а обыватель как не видел золота, так и не увидит.

kim-aa 01-12-2013 19:25 2265016

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
С чего бы это Евросоюзу заботиться об Украине? Понятно, что это замануха с целью преследования своих интересов.
Но каких? Бесплатный транзит газа? Вкусное сало? Крепкая горилка? Красивые женщины? »

Цитата:

Цитата Tigr
Украина им нужна только для того, чтобы "ее не было у нас". Товаров на экспорт в Европу у нее нет, стратегических путей, проходящих по ее территории - тоже. Да и страна эта состоит как минимум из 2-х частей: русскоязычный восток и абсолютно враждебный нам "бандеровский" запад. Что бы не решили власти этой страны, половина населения будет резко против. »

А почему тогда так не грызутся за: Молдавию, Армению или Среднеазиатские республики?
По сути, сейчас реализуется вторая часть "бархатной" "Барбароссы".

Цитирую:
" В документах начальника управления военного хозяйства и военной промышленности Томаса от 13 февраля 1941 г. мы находим не только детальные подсчеты вероятных "военно-хозяйственных последствий операции на Востоке", но и некое "южное кредо" руководящей инстанции, объединявшей интересы монополий и планы военных. В специальном разделе документа "Значение области южнее устья Дона и Волги" говорится: "Область южнее устья Дона и Волги имеет особое значение как для обороняющегося, так и для наступающего". Далее следует детальный подсчет ее богатств: она поставляет 89% всей нефти и 60% всей марганцевой руды Советского Союза. "

или
Из дневника Гальдера:

"Еще 16 июля Германский Генеральный штаб предложил чтобы, группа армий "Центр" заняла исходный район для наступления на Москву к началу сентября.
Предварительный ответ ОКВ последовал через два дня: "Фюрер не согласен с предложением главнокомандующего сухопутными силами от 18.8 о продолжении операций. Для него Москва и сосредоточенные там крупные силы противника не имеют значения. Первоочередная задача состоит в том, чтобы захватить у русских промышленные районы и использовать их в своих целях. Кроме того, необходимо быстрым продвижением на юг повлиять на позицию Ирана в отношении планов Англии и России. Наиболее важно занять Крым и ликвидировать там советскую военно-воздушную базу, которая создает угрозу для румынских нефтяных районов.
"'....фюрер считает, что важнейшей задачей до наступления зимы является захват не Москвы, [306] а Крыма, Донецкого промышленного и угольного района, а также перехват путей подвоза нефти с Кавказа.'
И особенно подчеркивалось: "Фюрер придает величайшее значение скорейшему овладению Крымским полуостровом для обеспечения снабжения Германии нефтью из Румынии... Поэтому фюрер приказывает как можно быстрее форсировать Днепр и продвигаться всеми силами, в том числе подвижными соединениями, в направлении Крыма, прежде чем противник сумеет подтянуть свежие силы""

Или от туда же:

"Но вот Гитлер поставил вопрос:
- Считаете ли вы свои войска готовыми для большого усилия?
Все посмотрели на Гудериана.
- Если войска получат большую, воодушевляющую цель - да!
- Вы, конечно, думаете о Москве?
- Да. Разрешите изложить мои основания?
Гудериан начал речь в защиту взгляда, что лучше было бы наступать на Москву.
.........
Гудериан подошел к карте и положил руку на ельцинскую дугу:
- До сегодняшнего дня я удерживал этот плацдарм против Москвы. План развертывания и боевые директивы готовы. В группе армий "Центр" везде все готово для марша на Москву. Во многих частях солдаты уже сделали щиты с надписями: до Москвы столько-то километров. Если вы прикажете, танковые корпуса выступят сегодня же ночью. Мне нужно лишь дать моему штабу по телефону условный сигнал.
Гудериан кончил доклад. Все посмотрели на фюрера.
Гитлер встал, быстрыми шагами подошел к карте и положил ладонь на Украину. На этот раз он был предельно краток.
- Нам необходим хлеб Украины. Донецкая индустриальная область должна работать для нас. Должен быть перерезан подвоз нефти русским с Кавказа, тогда их военные силы умрут с голоду. Мы должны, прежде всего, захватить КРЫМ, чтобы устранить этот опаснейший АВИАНОСЕЦ ПРОТИВ РУМЫНСКИХ НЕФТЯНЫХ ИСТОЧНИКОВ!..."

---------------------------
Выше были исторические параллели.
Описывать о создании, между тобой и потенциальным противником, зависимых от тебя "буферных государств"- я не буду - это и так 33 раза описано.

Теперь о настоящем.

Украина очень удобна.
В отличи, скажем, от Занзибара, это вполне развитая промышленная страна:
- находящаяся под боком;
- обладающая своими площадями и ресурсами.
- обладающая квалифицированными (по сравнению с Занзибаром или севером Китая) людскими ресурсами;
- обладающая большим рынком сбыта.

В отличии от Китая:
- тут нет своей партии, государственности, армии и "Ядрен батона".

Что из всего этого следует:
- тут очень удобно разворачивать производства проблемные для Европы:
--- угольные электростанции;
--- металлургию;
--- атомные могильники и переработку ТВЕЛов;

- удобно разворачивать, например, автосборочные предприятия нацеленные на Россию (собственно GM(Chevrolet/Opel) так и делал).

- богатые черноземные почвы это приличное сельское хозйство, особенно если производить чистые (Organic) продукты (спросите у своих знакомы в Штатах, как носятся с этим средний класс).

- не стоит забывать про гидроэнергетику.

-------------------------------
И все это вполне возможно, стоит только опустить уровень жизни людей.
Дабы как докеры в Африке работали за доллар в день и были счастливы.
По науке это называется "рекомендуемая МВФ девальвация суверенной валюты", а на практике будет ж0па как в России в 98м

P.M. 01-12-2013 19:31 2265020

Tigr,

"виляние попой", в политическом смысле. Пусть её родимую, ни чего не умеющую окромя как "портить воздух", купит хоть кто-нибудь. Хоть с Запада, хоть с Востока. А красота женщин не причем. Все это смахивает на "замшелый политический гомосексуализм". И мнения аборигенов уж точно никого не интересуют, они с рождения "на баррикадах", вокруг все "цивилизованные" люди привыкли к этому.

Sirko9 01-12-2013 19:37 2265026

Цитата:

Украина им нужна только для того, чтобы "ее не было у нас"
А почему она должна быть у вас? Меня удивляет с какого вы высосали, что мы "у вас"? Как будто Украина это ваш огород, а мы крепостные ... Может и моя квартира ваша?
Мы сами решим как нам жить, и нравится нам наша власть или нет. Евросоюз это десятый вопрос.
Вам мозги промыли так, что от них ничего не осталось. Если вы не видите, что вы в жопе, может для вас и лучше ... так легче, ибо хреново жить осознавая этот факт.
ps прав был Vadikan, начнется холивар, удалив мою тему
кстати в Киеве сейчас началась реальная революция 500000 людей вышло, ваши "честные" новости пока молчат
http://www.youtube.com/watch?v=bNE_3C9AZF0

P.M. 01-12-2013 20:06 2265050

Sirko9,

Цитата Sirko9:
А почему она должна быть у вас? »
вот и я себя спрашиваю, зачем мне это на(то)до.Да живите Вы как хотите.

Цитата Sirko9:
Мы сами решим как нам жить, и нравится нам наша власть или нет. »
Можно побыстрее, а то затянулось и порядком поднадоело.

Цитата Sirko9:
кстати в Киеве сейчас началась реальная революция 500000 людей вышло, ваши "честные" новости пока молчат »
А у меня на заводе в Хотьково с десяток Ваших сограждан варят себе зп в 60К, не о чем не тужат, и плюют на Ваш евросоюз с высокой колокольни. Почему? не пи....т, а просто работают и зарабатывают.


ПСЫ да и скакого перепугу ВЫ решили что худой мир хуже войны? Мне лично надоело смотреть\читать про бесконечную газовую бадягу, где что у Вас там (нестояло) украло, забыло заплатить (войдитевныше положения-самытоми не местныя). Выловите своих обрюзгших проституток из подмосковных лесов и перевезите их в Париж.

Sirko9 01-12-2013 20:12 2265052

Цитата:

Цитата P.M.
А у меня на заводе в Хотьково с десяток Ваших сограждан »

ну вот мы за то, чтоб они "варили" себе такую зп дома, а не работали на неблагодарных ****** (каждый пусть додумает сам)

P.M. 01-12-2013 20:23 2265057

Sirko9,
и я за это. Пока "ВАШИ СОПЛИ"напоминают бесконечное сотрясание воздуха и дележку пирога. Или СантуБарбару.

Цитата:

а не работали на неблагодарных
Я наверно удивлю ВАС, но и они за это.

Цитата:

неблагодарных ******
а вот так они думают (обоснованно) про работу дома. В "незалежной".

kim-aa 01-12-2013 20:23 2265058

Цитата:

Цитата Sirko9
кстати в Киеве сейчас началась реальная революция 500000 людей вышло, ваши "честные" новости пока молчат
http://www.youtube.com/watch?v=bNE_3C9AZF0 »

Больше всего порадовали коменты типа "Свиньи москальские" (Напоминаю, действо происходит в Киеве, где незалежные менты лупят незалежных демонстрантов. Казалось бы, а причем тут "москали"?).
Хочется ответить словами Шурика: "Простите, а часовню тоже я?"

Sirko9 01-12-2013 20:32 2265064

Цитата:

Цитата kim-aa
Больше всего порадовали коменты типа "Свиньи москальские" »

ходит слух что это крымский Беркут и даже российский, но это второстепенный вопрос

P.M. 01-12-2013 20:33 2265065

kim-aa,

читать дальше »
мне не одному приходит в голову мысль "а кто тут и Зачем Врет"? И модерирование на ресурсе уже не делает стойку на посты аля "разрыв шаблона"?


Цитата:

Цитата Sirko9
ходит слух »

это Ваши источники? сочувствую. Будущее беспросветно тогда.

warikkk 01-12-2013 21:31 2265090

Вечные стычки,борьба агрессия,противостояние Запада и Востока,есть Северная Корея есть Южная,также поделить Украину на Западную и Восточную, в данный момент на майдане больше всего с запада они отстаивают свою точку,почему то решили что Восток должен петь под их дудочку,а Беркут разгонял во первых потому что не надо было железными штырями и дымовухами бросаться во вторых на носу НГ люди хотели праздника и не кучки бухих студентов на майдане

P.M. 01-12-2013 21:50 2265101

warikkk,

Стоп! хватит лирики и оправданий. Давайте вещи называть своими именами. Страна, независимость которой народ не просил, имеецца. Есть свобода. Жаль жрать нечего. Вокруг одни диверсии. Со стороны Польши и России. Голодомор. Музеи строят. Хрущева не вспоминают. Неудобный персонаж. Исторически неудобный. Ну-казалось бы, живите дальше! к чему ваша "революционная вонь". Ваша вечнореволюционная нация полностью исчерпала любой лимит доверия, и всерьез ни одного Вашего Лидера Никто Не воспримет В Ближайшие Десятилетия. Сложнейший выбор, из пары ворюг-даунов дорвавшихся до второго тура поддержать наименее "пролажного и заворовавшегося".

Tigr 01-12-2013 22:04 2265118

Цитата:

Цитата Sirko9
А почему она должна быть у вас? Меня удивляет с какого вы высосали, что мы "у вас"? Как будто Украина это ваш огород, а мы крепостные ... »

Я не случайно взял фразу в кавычки. Вы так "заправлены" ненавистью к России и русским, что не хотите видеть, что ваша промышленность ориентирована на российских потребителей. Качество вашей продукции не позволит вам торговать с Европой (а если бы позволило, то такие предприятия были бы развалены). Имперские амбиции кремля и ответная неадекватная реакция не повод, чтобы мы здесь собачились.

P.M. 01-12-2013 22:19 2265125

Tigr,

я уж не говорю про топикстартера, как Человека умного, справедливого и отнюдь не склонного к любому рассизму. и Если он поднял эту тему - накипело! Он не потомственный " русский" и живет в России. У меня отец и мать Украинцы, а Родился я В России. И мне стыдно за "мою историческую Родину" сегодня. Ее население свои беды пытается свалить на другие народы.

kim-aa 01-12-2013 22:25 2265129

Цитата:

Цитата P.M.
Хрущева не вспоминают. Неудобный персонаж. Исторически неудобный. »

Это, да.
Начнешь ковырять, и всплывет, что самые большие территориальные приращения (за всю историю, можно считать и от мамонтов) Украине сделали следующие сатрапы и плачи - 1е секретари кровавой КПСС:
- Сталин (Западная УССР, Закарпатье и Буковина);
- Хрущев (Донецкая, Харьковская область, Крым).

Посмотрите, карту 1938 года (там, кстати, границы областей хорошо видны)
http://statehistory.ru/1036/Munkhenskiy-sgovor/

Ровно и Тернополь принадлежали Польше, Черновцы - Румынии. (Такого слова как Молдавия - в природе не существовало, правда это к теме не относится).

P.M. 01-12-2013 22:33 2265134

kim-aa,
об этом неудобно вслух говорить, мы же должны прощать Нашим Братьям. А вот у "братьев" обратное отношение, а именно быть "злобными, мелкими, пакостными". Мож и взапраду долой таких родственничков в "евросоюз"? Чегой-то я устал от их желчи.

Sirko9 01-12-2013 22:33 2265135

Цитата:

Цитата P.M.
ПСЫ да и скакого перепугу ВЫ решили что худой мир хуже войны? Мне лично надоело смотреть\читать про бесконечную газовую бадягу, где что у Вас там (нестояло) украло, забыло заплатить (войдитевныше положения-самытоми не местныя). Выловите своих обрюзгших проституток из подмосковных лесов и перевезите их в Париж »

Цитата:

Цитата P.M.
Пока "ВАШИ СОПЛИ"напоминают бесконечное сотрясание воздуха и дележку пирога. »

Tigr, далеко ходить не надо, вот она "любовь" россиян к нам. И он не один такой "промытый". Принцип стар как мир, разделяй и властвуй.
Понятно, что люди, IQ которых выше плинтуса, не должны реагировать на такое, глупо будет выглядеть, но всё таки чаша терпения не бездонная.

Stejar 01-12-2013 22:45 2265149

Цитата:

Цитата warikkk
Вечные стычки,борьба агрессия,противостояние Запада и Востока,есть Северная Корея есть Южная »

А о Северной и Южной Кореи можно подробнее, про уровент жизни, демократии, отношения к человеку...

Цитата:

Цитата Tigr
Вы так "заправлены" ненавистью к России и русским »

Не совсем так, большинство относятся с большим уважением и к русскому народу, и к России.
Но есть одно но. Стоит подружиться с кем-то, наладить отношения и ссыпяться обвинения в предательстве, ... и тому подобное. Почему нельзя жить дружно со всеми соседями, почему Кремль ставит условия или-или?

Цитата:

Цитата Tigr
Качество вашей продукции не позволит вам торговать с Европой »

Так что, всегда выпускать то же барахло? А почему россиянам не поставлять продукцию отвечающая евростандартам?
Те же белорусы, несмотря на отношение батьки к ЕС, стремяться выпустить машины, трактора и другие изделия отвечающие их стандартам.

С моей точки зрения сближение с ЕС благоприятно воздействует не только на простых россиян, но и на отношение Кремля к своему народу. По большому счету это относится не только к материальному благополучию, но и к правовому.

warikkk 01-12-2013 22:49 2265153

P.M., оправдываешься в данный момент ты да и лирики хватает,не ной никто к вам в ярмо не стремиться, таможенный союз, это прежде всего взаимовыручка,а стопики будешь тогда мне показывать когда до растешь до модератора,мальчик!

kim-aa 01-12-2013 23:01 2265161

warikkk, предупреждение.
Следите за речью. "Мальчики" - это к корешам или к собственным детям.

Ко всем присутствующим - переход на личности и всяческие эпитеты будут караться.

warikkk 01-12-2013 23:11 2265171

kim-aa, вы учите блатной жаргон уважаемый если уж за корешей речь ведете там не мальчики там "братва" "пацанва" на личности тут переходят постоянно если вам это лично зацепило, хотите карайте как угодно, за мной правда! Собственных детей по имени называют если вы не в курсе

Tigr 01-12-2013 23:28 2265187

Цитата:

Цитата Sirko9
далеко ходить не надо, вот она "любовь" россиян к нам. И он не один такой "промытый" »

Это частное мнение. На мой взгляд неоправданно резкое.
Цитата:

Цитата Sirko9
Понятно, что люди, IQ которых выше плинтуса, не должны реагировать на такое »

Поэтому и не надо реагировать.
Цитата:

Цитата Stejar
Стоит подружиться с кем-то, наладить отношения и ссыпяться обвинения в предательстве »

От кого ? От кремля, который убивает Россию ? Хотите слушать этих уродов - слушайте !
Цитата:

Цитата Stejar
Цитата Tigr:
Качество вашей продукции не позволит вам торговать с Европой »
Так что, всегда выпускать то же барахло? А почему россиянам не поставлять продукцию отвечающая евростандартам? »

Каким волшебным образом в вашей стране вдруг появятся предприятия мирового уровня ? Заинтересована ли Европа в появлении у вас таких предприятий ? Будет ли позволено вашему правительству создавать такие предприятия если Украина получит многомиллиардный заем ? Согласны ли вы с тем, что деньги (с ведома дающих) будут немедленно разворованы, а все последующие правительства будут отбывать барщину на брюссель, ибо не смогут расплатиться ?

ShaddyR 02-12-2013 00:13 2265225

Тек-с.
А ну-ка все вдохнули-выдохнули - и так пять раз!


Винить украинцам некого - выбирали из зол, получили то, что есть. Беда в том, что ЕСу фиолетов уровень жизни населения, как и демократия здесь. Они хотят ресурсы, которые им попытались не отдать. Остальное - информационная война, на которую почему-то ведется куча народа. Майдан снова стал местом, где десяток идейных в толпе купленных, под руководством нанятых рвет глотки за чужие интересы. А Украину в очередной раз пытаются прибрать к рукам. Причем ни российский народ, ни украинский, ни американский - к этому отношения не имеют и нифига профита не получат при любом раскладе.
Только вот правильно поданная информация, подкрепленная нужными фактами и сдобренная имеющимися обидами заставляет людей думать, что они идут бороться за правое дело и их голос что-то решает.
Грустно смотреть, как на том же майдане людей организованно натравливают, следят, чтоб уровень накала не спадал, направляют по указке туда, где требуется сейчас то или иное действие... и эти марионетки, как и в помаранчевой клоунаде, считают, что это они вышли что-то отстаивать? Да их же просто организованно вывели на убой, спровоцировали атаковать беркутов с одной стороны, а тем дали приказ применить силу с другой стороны, причем одни и те же люди. Результат действа списали на правительство и концы в воду - государство можно спокойно разваливать, ибо ДЕМОКРАТИЯ НАШЕ ВСЕ!
А дальше что? Референдум? О чем? Кому нафик нужна Украина в качестве сильного государства? Есть у кого-то на примете лидер, пожелавший бы заняться ее укреплением и развитием? Хоть один? Фиг там. А все потому, что наверху есть безграничная кормушка, которую получить желает каждый и, дорвавшись, выгребает максимально быстро - ибо надо успеть, пока не свалили или не посадили. А что с государством будет - начхать.

McLotos 02-12-2013 00:14 2265228

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Вкусное сало? Крепкая горилка? Красивые женщины? »

В точку попал =)

Stejar 02-12-2013 00:30 2265231

Цитата:

Цитата Tigr
Каким волшебным образом в вашей стране вдруг появятся предприятия мирового уровня ? »

Повысится доверие к Украине, а это означает и увеличение инвестиций.

Цитата:

Цитата Tigr
Заинтересована ли Европа в появлении у вас таких предприятий ? »

Думаю что в определенной степени да. Хотя не исключаю, что перенесут часть вредных для них производств. (Думаю, что вам понятно, что наши нынешние намного вреднее).

Украина всегда была житницей России, в т.ч. СССР. Надеюсь что будет и в дальнейшем. Возможно еще более качественными продукцией и возможно по более низкой цене. Хотя и сама Европа страдает недостатком хороших продуктов.

Цитата:

Цитата Tigr
Согласны ли вы с тем, что деньги (с ведома дающих) будут немедленно разворованы »

Допускаем. Только вот в соседней Румынии по этой причине сидит бывший премьер, который вел страну в ЕС, а также много бывших высокопоставленных лиц.
Буржуи умеют считать деньги, особенно свои.

В свое время Польша получила множество кредитов. И благодаря тому, что почти полностью были использованы по назанчению, большую часть из них списали.

С моей точки зрения сближение с ЕС более опасна для бизнеса, т.к. потребует его цивилизации, перевод в правовое поле.

Iska 02-12-2013 00:45 2265239

Цитата:

Цитата Stejar
Хотя и сама Европа страдает недостатком хороших продуктов. »

Европа страдает от избытка произведённых продуктов. И крайне нуждается в новых бестаможенных и не слишком требовательных к качеству рынках для её сбыта.

Ment69 02-12-2013 04:53 2265288

Ливия, Сирия, Египет, а теперь и Украина, одинаковый почерк. Люди выходящие митинговать берут с собой газовые балончики - то есть заранее настроены на агрессию. Ничего не буду здесь писать, Tigr, сценарий "Мародера" тебе это не напоминает?

kim-aa 02-12-2013 14:57 2265444

По поводу Румынии и Польши.
Как меняется государственный долг с течением времени:

https://www.google.com/search?client...BE%D0%BB%D0%B3

Tigr 02-12-2013 18:19 2265552

Цитата:

Цитата Stejar
Цитата Tigr:
Каким волшебным образом в вашей стране вдруг появятся предприятия мирового уровня ? »
Повысится доверие к Украине, а это означает и увеличение инвестиций. »

Благодаря чему оно повысится ? Повысится ли оно от факта евроинтеграции или Украине кто-то обещал строительство технологичных предприятий ? Повторяю: если они дадут деньги (а пока разговор только об этом), эти деньги "в дело" не пойдут. Нет в вашей стране не коррумпированных политиков. Что болезная, что эти - ну, вы и сами знаете - кто они такие. Т.е. сейчас люди на улицах выступают за то, чего они и сами не понимают.
Цитата:

Цитата Stejar
Цитата Tigr:
Заинтересована ли Европа в появлении у вас таких предприятий ? »
Думаю что в определенной степени да. Хотя не исключаю, что перенесут часть вредных для них производств. (Думаю, что вам понятно, что наши нынешние намного вреднее). »

В какой степени ? Откуда такой вывод если они не знают - куда деть свои товары ? Образно говоря, они - это компания старшеклассников, а вы еще не вышли из начальной. В такой компании вы не равным среди них будете, а будете "бегать за пивом" для них за копеечку. А что касается "вредных производств", то не забывайте, что они безуспешно пытались сплавить нам свои ядерные отходы и эта тема снова всплывет - теперь уже в разговоре с вами.
Цитата:

Цитата Stejar
Украина всегда была житницей России, в т.ч. СССР. Надеюсь что будет и в дальнейшем. Возможно еще более качественными продукцией и возможно по более низкой цене. Хотя и сама Европа страдает недостатком хороших продуктов. »

Не вы будете решать - что сеять и кому продавать. Никто не даст вам денег на условии, что вы сможете делать с ними все, что заблагорассудится. Как правило деньги ссужаются под покупку товаров. Утешать нас тем, что вы и в будущем будете поставлять нам зерно не нужно - нашей стране было бы выгодно, чтобы ей никто ни по каким ценам не поставлял то, что мы можем вырастить сами. При Столыпине Россия не только хорошо кормила себя, но и экспортировала зерно в Европу.
Цитата:

Цитата Stejar
Цитата Tigr:
Согласны ли вы с тем, что деньги (с ведома дающих) будут немедленно разворованы »
Допускаем. Только вот в соседней Румынии по этой причине сидит бывший премьер, который вел страну в ЕС, а также много бывших высокопоставленных лиц.
Буржуи умеют считать деньги, особенно свои.
В свое время Польша получила множество кредитов. И благодаря тому, что почти полностью были использованы по назначению, большую часть из них списали. »

Румыния и Польша совсем не похожи на Украину. Долги могут списать тем, кто и так "в кармане" и никуда не денется. Рассчитываете на "халяву" ?
Цитата:

Цитата Stejar
С моей точки зрения сближение с ЕС более опасна для бизнеса, т.к. потребует его цивилизации, перевод в правовое поле. »

Кто будет заботиться о "цивилизации" бизнеса - продажные прокуроры и судьи ? Или у вас выросло новое поколение людей с чистым сердцем и горящими глазами ?
Цитата:

Цитата Ment69
Tigr, сценарий "Мародера" тебе это не напоминает? »

Этот сценарий очень реален для всех стран, у к-х когда-то была промышленность и еще остались люди, умеющие что-то делать руками. Уверен, что Европе такие люди и производства не нужны (категорически не нужны !) и они будут окончательно ликвидированы, как только евросоюз "заполучит" ту или иную страну. На планете такие страны - только осколки ссср.

Народы, устав от большевистского тоталитаризма, пустились в самостоятельное плавание. Но за неимением судов, погрузились на плоты. Первый же шторм пустит их на дно. Беда в том, что и назад некуда - совка уже не будет, а нынешние российские власти так бездарны, что идти к ним за помощью (тем более на поклон !) - верх безумия !

Извините за мрачную картину - во всяком случае из любой задницы всегда есть как минимум 2 выхода...

P.M. 02-12-2013 20:14 2265636

Sirko9
Цитата:

далеко ходить не надо, вот она "любовь" россиян к нам. И он не один такой "промытый".
О "любви" или " не любви" речь не идет, к украинской нации русские всегда тепло относились, во времена СССР, когда все плыли в одной лодке, если вас кто и "обижал", то это явно "не русские вожди". Далее украинцы решили хлопнув дверью стать "независимыми". Ну так будьте хорошими соседями, почему у вас постояные революции, обнищание большинства населения, систематические обвинения в том, что всему виной Россия. Почему ваши граждане учавствуют периодически в боевых и диверсионых действиях на территории России? Почему идет непрекращающийся "газовый шантаж". Половина Украины - русофобы, которые будут плясать от радости, если по любому сценарию в России наступит "конец света". Скажите, за что "любить вас", за то что вы нас ненавидете?

Хочу добавить следующее, я буду глубоко рад, если на Украине когда-нибудь все нормализуется, она станет спокойной страной, перестанет мелькать в ежедневных сводках новостей. Просто начнет жить собственной жизнью, без оглядки на соседей. А пока я могу сказать про себя Вашими словами - моя "чаша терпения" как гражданина России, который работает по 300 часов в месяц, и зарабатывает хорошие деньги, а не треплет языком на площадях, тоже "переполнена". И моя резкая реакция последовала на предыдущий Ваш пост, на мой взгляд абсолютно некорректный по содержанию
Цитата:

А почему она должна быть у вас? Меня удивляет с какого вы высосали, что мы "у вас"? Как будто Украина это ваш огород, а мы крепостные ... Может и моя квартира ваша?
Мы сами решим как нам жить, и нравится нам наша власть или нет. Евросоюз это десятый вопрос.
Вам мозги промыли так, что от них ничего не осталось. Если вы не видите, что вы в жопе, может для вас и лучше ... так легче, ибо хреново жить осознавая этот факт.
P.S. Почитал посты по теме, хочу сказать, что полностью согласен с написанным ShaddyR и Tigr, в очередной раз показали себя грамотными и адекватными людьми, не делающими "стойку" при упоминании национального вопроса.

warikkk 03-12-2013 02:53 2265874

Смотрел заявление президента России Владимира Владимировича Путина по поводу того что происходит в Украине все таки умный политик как он тонко подметил: "Все что происходит в стране это не революция это подготовка к выборам 2015 года, подорвать авторитет существующей легитимной власти!" Очень точно замечено.

ShaddyR 03-12-2013 03:06 2265876

Цитата:

Цитата warikkk
подорвать авторитет существующей легитимной власти! »

хотелось бы, чтоб он был, авторитет. Только нет его и не было никогда. И, ессно, не будет. Нет сейчас на Украине авторитетных политиков. Так что и подрывать нечего. Это способ введения комендантского часа\военного положения, для форсирования прихватизации ресурсов.

Tigr 03-12-2013 09:48 2265963

Цитата:

Цитата ShaddyR
Нет сейчас на Украине авторитетных политиков »

Вы будете смеяться - их нет вообще. Ни в одной стране. Только жулье и откровенные мясники вроде обамы.

P.M. 03-12-2013 19:24 2266344

Цитата Tigr:
Вы будете смеяться - их нет вообще »
чего тут смеяться... это очевидно и грустно... от того что это даже почти не скрывают, единственное - что прямым текстом не говорят.

warikkk,
Цитата:

Смотрел заявление президента России Владимира Владимировича Путина по поводу того что происходит в Украине все таки умный политик как он тонко подметил: "Все что происходит в стране это не революция это подготовка к выборам 2015 года, подорвать авторитет существующей легитимной власти!"
Тут и не политика скорее всего, просто видимо озвучил инфу , пришедшую с ФСБэшных и СВРовских каналов. Чего ему кокетничать, он в состоянии себе позволить вещи называть своими именами. Когда откинулась Береза, очень много интересных фактов "разрешили" обнародовать о наших Американских, Грузинских и Украинских "заклятых друзьях". Если уже в Англии на это "змеиное гнездо" перестали закрывать глаза - наверно о чем-то говорит...

qqwwaass 03-12-2013 21:05 2266404

Цитата:

Цитата P.M.
А пока я могу сказать про себя Вашими словами - моя "чаша терпения" как гражданина России, который работает по 300 часов в месяц, и зарабатывает хорошие деньги, а не треплет языком на площадях, тоже "переполнена". »

Выплеснитесь... одиночным пикетом возле укр.посольства(Москва, Леонтьевский переулок, 18).
Слабо? В каталажку заберут за несанкционированный митинг, а да, Вам работать и зарабатывать нужно, не до пикетов.

А если серьёзно, ребят ну вы же видели как разгоняли ночью майдан, ну как так? Молчать нужно было?
Это мудачьё во власти боится только толпы(большого скопления недовольного гражданского населения) , ваш пукин у вас решил для себя проблему штрафами и каталажками, наш анускович как всегда сциканул и в китай, вопросы решать и похер, что в Киеве блуждающая-многотысячная демонстрация и милицейский беспредел.
Я за Евросоюз, но против демонстраций и только после "ночного разгона беркутом" возле недоделанной ЙОЛКИ понял, что молчать и сидеть пукать возле монитора высокими фразами и пониманием сущего(насущного) - "низЯ", нужно идти в народ и быть народом.
Как-то так. :)

Tigr 04-12-2013 00:11 2266510

Цитата:

Цитата qqwwaass
нужно идти в народ и быть народом »

Через некоторое время поймешь, что тебя использовали, чтобы кто-то улучшил качество своей жизни. Любая толпа - это группа обманутых людей, ведомая негодяями. Но каждый в обязательном порядке должен через это пройти, чтобы получить иммунитет от этой дури. Я об одном тебя прошу: не лезь на рожон. Поверь, что с той стороны не роботы, а такие же люди. И чтобы уцелеть, им не бежать придется (это для них точно смерть), а либо открыто присоединиться к вам, либо вас бить. Не заставляй их без необходимости делать такой выбор.

qqwwaass 04-12-2013 01:00 2266532

Tigr, повторюсь:
Цитата:

Цитата qqwwaass
Я за Евросоюз, но против демонстраций... »

самый сильный инструмент, это выборы, вот на них и нужно делать ставку, причём на любой уровень, т.е. район→город→страна, если фальсификации, то "пидрахуев" нужно ловить доказывать и садить + переголосование.

А сегодняшнее возмущение, вызывает не придурковатые манипуляции президента с подписанием..., а мудак отдавший приказ на расправу и скудоумные исполнители приказа, принявшие присягу защищать свой народ и знавшие о рисках выбранной профессии. Стоит такой имбецил молча в шлеме, бронежилете, при полной боевой амуниции, защищённый почти что от прямого огнестрельного выстрела, накапливает злость и ждёт приказа на разрыв, а провоцируют его камнями и пустыми бутылками подставные из его же батальона сослуживцы, всю ярость бравого бойца он срывает на МИРНОМ, МОЛОДОМ оппоненте(студенте, журналисте). Занавес.
Кто меня обманул или обманывает? Некоторые из пострадавших это дети моих знакомых, подчеркну ДЕТИ(!), пусть с "ветром перемен" в голове, но не забивать же детский-юношеский максимализм полицейской дубинкой. Хорошо, что только в БСП получили помощь и домой их забрали, а не в милицию. Другим меньше повезло.

Tigr 04-12-2013 01:09 2266538

Цитата:

Цитата qqwwaass
Стоит такой имбецил молча в шлеме, бронежилете, при полной боевой амуниции... »

Так все всегда и начинается: я - "хороший", а он - "плохой". Потом кровь, потом большая кровь, потом - хаос. Очень хочется развалить свою страну ? Думаешь - она непотопляемая ?

qqwwaass 04-12-2013 01:32 2266548

Tigr, нет, воевать не готов, вернее уже не готов, пока всё больше и больше посещает мысль "валить отсюда"..., да и квартиры там(в Европе) дешевле :)
Вы просто не представляете, кто у нас кыруе в бюджетных, государственных в общем на всех маломальски значемых должностях - это донецкий, необремененный в/о, мыслитель, такое впечатление, что просто словлен на улице и посажен в руководящее кресло, нет чем выше должность, тем больше шансов, что его профильное образование совпадёт с управляемой отраслью, но чем ниже, тем совпадений меньше, вплоть до абсолютного нуля. Страшно.

ShaddyR 04-12-2013 02:07 2266573

Цитата:

Цитата qqwwaass
всё больше и больше посещает мысль "валить отсюда"..., да и квартиры там(в Европе) дешевле »

так вали, чего сидишь? Там тебя так ждут, сразу оденут\накормят\обогреют, ага... детей образуют тут же в оксфордах... Ты там нужен еще меньше, чем тут. И минусов своих ТАМ хватает - но всегда лучше там, де нас нет, по-любому.

Tigr 04-12-2013 09:09 2266647

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
единству страны угрожают не мирные митингующие, а попытки силовым путем воспрепятствовать проведению таких митингов »

"Мирное" перекрытие движения на улицах всегда и везде считается беспорядками. Вы с этим не согласны ? Штурм зданий в центре города (включая президентское) тоже признак миролюбия ? У вас на глазах толпа издевается над понятиями "законность" и "правопорядок". Чем бы это не объяснялось, ничего хорошего из этого не выйдет. В вашей истории недавно уже были похожие события - они привели к смене власти, после чего новая власть через небольшое время оказалась банкротом. Неумение делать выводы из истории говорит о том, что "вожди" восставших - недалекие люди: если толпа сейчас с их благословения кидает камни в спецназ, защищающий их противников, то завтра будут кидать камни в спецназ, защищающий их самих.

qqwwaass 04-12-2013 09:34 2266662

Цитата:

Цитата ShaddyR
так вали, чего сидишь? »

"Кого эbэ чужое горе?"
Родители(уже в годах) и примерно Вашего склада ума и мировоззрения - "Там тебя так ждут, сразу оденут\накормят\обогреют, ага... детей образуют тут же в оксфордах... Ты там нужен еще меньше, чем тут" - совок©. Оставлять родителей(моих и жены) одних естественно не буду, так что боремся.
Полемику в этой теме закончил, не утруждайтесь комментариями. :)

warikkk 04-12-2013 09:51 2266669

Ребят я скажу так ,наверное после этого флеймить более не буду, это как итог того как я думаю внутри в своих закромах души: "Mы все славяне и мы должны держаться друг друга в этом наша сила вспомните тех же исторических татаро-монгол,все было и уних и только в единстве они могли пройти и поставить на колени пол Европы и вся наша история своидится к тому что надо быть едины.......................Смешно одно......Те кто сейчас на майдане говорят: Мы должны обьдиниться должны быть вместе и при этом хотятт в Евро к чужакам к чуждому минталитету , да конечно будут они в Евро там нас ждать точно так же как ждут гострабайтеров в Москве ну смешно ведь поверьте я без сарказма.....И в как вывод всего этого политического флейма- мы с вами не политики,а ИМ как в той фразе "Жираф большой ему видней" Сколько мы бы тут не обсуждали- правды мы не узнаем на то мы и народ а они власть!

Tigr 04-12-2013 10:50 2266700

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
ситуация на Украине спровоцирована исключительно властями »

Власти приняли решение. Любой человек имеет право быть с этим не согласен. Если он хочет добра своей стране, он не будет перекрывать дороги и создавать хаос. Он имеет полное право выйти на улицу и выразить свое несогласие с решением власти. Если несогласных много (никто не спорит, что их очень много), то и это не повод навязывать свое мнение остальным. Есть площади, площадки, районы, где сбор больших масс людей не создаст серьезных проблем для транспорта. Никто не мешает объявить забастовку, компанию гражданского неповиновения и проявлять свое несогласие еще многими другими способами. Но те, кто сейчас вышли на улицы украинских городов, решают за всех граждан страны, совершенно не интересуясь их мнением. Т.е. протестующие навязывают свое мнение всем гражданам Украины, причем с молчаливого одобрения Европы, к-я так кичится заботой о "правах" меньшинств.
Проплачены лидеры сегодняшнего протестного движения или нет - мне не интересно. Они ведут себя так, что мне было бы противно к ним присоединяться.

kim-aa 04-12-2013 11:35 2266712

Цитата:

Цитата Tigr
Так все всегда и начинается: я - "хороший", а он - "плохой". Потом кровь, потом большая кровь, потом - хаос. Очень хочется развалить свою страну ? Думаешь - она непотопляемая ? »

Приведу слова Че Гевары (Вроде не буржуй и коррупционер, не? С другой стороны - потомок 54-го Вице-короля Перу):
«После революции работу делают не революционеры. Её делают технократы и бюрократы. А они — контрреволюционеры»

Вот по этому я не верю в майданы, митинги и прочие сборища.

Fikys 04-12-2013 11:36 2266713

Tigr, что это будет за протест, если его проводить на какой-нибудь барже посреди озера? От такого протеста власти не то что не зачешутся, а и знать о нём не будут. Вообще у властей такой подход: чем тише народ требует, тем меньше оно ему надо.

kim-aa 04-12-2013 11:53 2266724

Цитата:

Цитата warikkk
Те кто сейчас на майдане говорят: Мы должны обьдиниться должны быть вместе и при этом хотятт в Евро »

Я плачу. Молодых балбесов на майдане разводят "по полной".
Кто сказал, что речь идет о вступлении в ЕС? Речь идет об ассоциации, т. е. главным образом снятии Украиной таможенных барьеров. В соглашении даже нет обязательства стран Евросоюза когда-либо обеспечить безвизовые поездки граждан Украины в Европу.

Сколькод дестилетий, уже Турция стоит в "неестественной позе"?
Македония ассоциирована с 2001 года. И каков результат?

Tigr 04-12-2013 12:38 2266757

Цитата:

Цитата Fikys
что это будет за протест, если его проводить на какой-нибудь барже посреди озера? От такого протеста власти не то что не зачешутся, а и знать о нём не будут »

Я не предлагал протестовать шепотом во сне. Неужели высказанное мной настолько непонятно, что нужны уточнения ?

Sirko9 04-12-2013 14:54 2266840

http://www.youtube.com/watch?v=URpm2dIG-78
и шутка в продолжение
http://www.youtube.com/watch?v=qU2Gg9aGANw :lol:

ShaddyR 04-12-2013 16:11 2266886

kim-aa, от и я про там же. Нагнали стадо, дали флажки, сказали, что они борются за идею, после чего идею назвали и заставили выучить. Цирк да и только.
А по поводу беркута... там такие же граждане стоят, чьи-то братья и отцы, только скованные уставом. И им так же нифига не приятно то, что им приказано сделать. И так же неприятны кирпичи в лицо. Только если при первом же приказе военизированное подразделение начнет обсуждать свои пожелания - на этом оно и закончится. Или как "-Выстроиться на майдане! -Та не, т-щ командир, нафик надо. Мы тут с пацанами решили, шо лучше в баньку сегодня сходим. Мож, завтра?" ...

Fikys 04-12-2013 17:18 2266934

ShaddyR, кирпичи в лицо внутренние войска получили. А на журналистах, врачах и других девушках "Беркут" отыгрался.

DJ Mogarych 04-12-2013 17:18 2266937

Согласен вот с этим:

Цитата:

Этот сценарий известен давно. Собирается мирный митинг. Люди протестуют, выражают свою позицию. А потом организованные небольшие группы начинают кидать в сотрудников полиции камни. Толпа очень быстро заражается агрессией. И если не начать действовать быстро и жестко - начнутся массовые беспорядки, и обязательно появятся трупы. Без трупов народный гнев раскачать трудно. Нарастающий хаос очень и очень сложно погасить. Его нужно душить в зародыше. И если провокации начались, сотрудники полиции должны потребовать немедленно прекратить мероприятие и разойтись, а если их требование не было выполнено, применить силу для наведения порядка. Причем сила должна применяться по максимум, чтобы пресечь любые попытки сопротивления. Это и есть защита граждан. И не надо ныть, что вот посмотрите безобидному фотографу разбили голову. Он не подчинился требованию и не покинул митинг, соответственно, он сам создал проблемы своей голове.

Начальник полиции в такой ситуации должен отдавать приказ на разгон митинга незамедлительно. Потому что политики получат свою выгоду в любом случае. Сменится одна власть, придет другая. Но если они увидят, что политических целей можно добиться, провоцируя толпу на массовые беспорядки, а полиция будет стоять и стесняться, то все закончится гражданской войной. С кучей жертв. Для политиков кровь людская - водица. Чем больше прольется, тем больше можно с этого отжать выгоды. А сотрудники правоохранительных органов должны думать не о том, как бы начинающую агрессию погасить заискивающими улыбками. Они должны сразу продемонстрировать, что бросать камни и бутылки с зажигательной смесью в полицейских - чревато. Оказывать сопротивление - чревато. Не подчинятся требованиям - чревато. А события в Киеве продемонстрировали, что сценарий был именно такой - спровоцировать толпу на массовые беспорядки и осуществить насильственный антиконституционный захват власти.

Полиция не будет применять силу, если митинг носит мирный характер. Не надо втюхивать ересь о том, что вот милиционеры стояли-стояли, потом им надоело и начали разгонять. Каждый человек должен знать, что сотрудник правоохранительных органов - лицо неприкосновенное. А те, кто думают иначе, рискуют красоваться перед камерами с разбитыми головами и ныть об отсутствии демократии. Но демократия - это возможность выбора, в том числе и выбора иметь голову целой или разбитой. Каждый делает свой выбор сам.
http://hardingush.livejournal.com/126694.html#cutid1

warikkk 04-12-2013 22:39 2267181

kim-aa,
Цитата:

Цитата kim-aa
Я плачу. Молодых балбесов на майдане разводят "по полной".
Кто сказал, что речь идет о вступлении в ЕС? »

Все правильно, те кто хотел в ЕС давно выехали получив визы,доказав в посольствах что они истинные патриоты ЕС их и выпустили,а сейчас люди стоят не за ЕС а против существующего положения дел в стране тоесть против существующей власти ,но они не учли одного то как сейчас есть этому поспособстовала в кое мере Оранжевая революция(хотя и до этого шоколоадно не было),тоесть сами напороли боков и теперь же сами и возмущаються, как бы в себе соринки не вижу у других бревно найду, опять же вызывает улыбку...Это не развод- это саморазвод

Ser6720 05-12-2013 00:53 2267223

Во времена СССР неоднократно бывал в Одессе и в разных городах Крыма, воспоминания только положительные, в том числе и в большей части благодаря жителям этих мест. Мне ни в каком страшном сне не могло присниться то, что сейчас происходит на Украине. Сейчас с болью и тоской смотрю на происходящее, но это лирика и ностальгия.
Попробовали бы эти горе "революционеры" кинуть камень в полицейского в "оплоте мировой демократии" США, куда многие стремятся, тут же бы получили пулю в лоб или пожизненное.
http://criminalnaya.ru/publ/7-1-0-92
Вспомните подростка с игрушечным автоматом, который был убит полицейским нарядом.
Полиция неприкосновенна и обязана выполнять приказ, иначе вы и в туалет без охраны и в бронежилете сходить не сможете.
У вас же уже был крайне прозападный президент Ющенко В.А. и "оранжевая принцесса", что было лучше и чем кончилось?
Назовите имя политика государственного масштаба Вашей страны, которого Вы видите будущим президентом, за кого вы сейчас бьётесь?
Если вовремя не одуматься и продолжать раскачивать лодку дальше, то может случиться .................. раскол страны, по известному признаку, вот тогда мало никому не покажется, тогда все схватятся за головы, как такое можно было допустить - вы этого хотите.

Tigr 05-12-2013 01:23 2267228

Украина слишком неоднородна - похоже, что раскол у них неизбежен. И натовские войска в Западной, а российские в Восточной - тоже не такая уж и фантастика. Да и мы держимся в границах единого государства только благодаря запасам углеводородов...
Лень - плохое качество - обленившись (не пойму только - с чего), мы потеряем все и станем рабами.

ShaddyR 05-12-2013 02:51 2267241

Цитата:

Цитата Fikys
кирпичи в лицо внутренние войска получили. А на журналистах, врачах и других девушках "Беркут" отыгрался. »

да ладно. Типа на майдане оградителям ласково улыбались и цветы в лацканы вплетали? Ты не хочешь видеть\верить в происходящее?

DJ Mogarych, хорошая цитата, правильная.

DJ Mogarych 05-12-2013 10:04 2267296

Цитата:

Цитата Tigr
Украина слишком неоднородна - похоже, что раскол у них неизбежен »

А кто однороден? И у кого по этому признаку раскол невозможен?

DJ Mogarych 05-12-2013 12:06 2267343

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Вы уж пойдите дальше »

До абсурда можно довести что угодно. Возьмите любое требование государства и вложите его в уста отдельного человека - вот вам и незаконные требования. Государство требует платить налоги - это нормально. Чёткий пацан Вася требует платить налоги ему - это ненормально, и так далее.
Кошельков и голых девушек ОМОН не требовал.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
аналог популярного во времена сталинского террора утверждения "у нас просто так не арестовывают" »

Здесь ситуация другая. Необходимо различать разные ситуации, к которым нужно применять разные критерии оценки.

Что касается избиения пенсионеров - это очень грустная история. Но - согласован ли был митинг? Там не было провокаторов?

А государство не должно выполнять всех требований. Пенсии небольшие, да. Хорошо бы всем пенсионерам платить по 100000 рублей в месяц, они этого заслужили. Однако где взять деньги на это? Если отобрать все шубохранилища, денег всё равно не хватит на "достойную жизнь".

С точки зрения капризного ребёнка - родители просто не хотят покупать дорогую игрушку. То, что помимо этого, есть и другие вещи, на которые тоже нужны деньги, ребёнку неважно. Дорогая игрушка для него - самое необходимое, что только может быть, и он начинает требовать и орать. Если потакать этим требованиям, истерики станут обычным явлением.

Понятно, что пенсионеры - не дети, но аналогия та же. Каждая часть общества хочет себе больше ресурсов и привилегий. А государство вынуждено как-то распределять ресурсы и бить по рукам особо наглых.

Прошу вас не начинать песню про жирующих чиновников и прочее. Проблемы есть и будут всегда. Тем не менее, в основном государство занимается тем, чем я написал выше.

Если государством будут крутить пенсионеры и куча гопников с фаерами - это не государство, а говно.

Tigr 05-12-2013 16:40 2267489

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
тут у Вас автор провозглашает типичную апологию фашизма »

Толпа нападала на спецназ, охраняющий здание. Здесь не было провокаций со стороны власти, не был этот штурм вынужденным ни с какой точки зрения. Толпа коллективно нарушила закон и была разогнана насильственным образом. В таких заварушках разбирать - обычный это хулиган (в т.ч. хулиган с камерой) или пресса - невозможно. Любой журналист, оказавшись "на передовой", обязан отдавать себе отчет в том, что могут заехать. Иначе получается такая картина: агрессивная толпа прет на ОМОН вместе с несколькими журналистами, и последние обязаны дать себя избить/убить, лишь бы не пострадали эти фотографы.
Власть тоже не ангелочки: сколько угодно неоправданных отказов в митинге/демонстрации, внедренных провокаторов и т.п. грязи, но согласись: оправдывать беззаконие тем, что "они тоже не дураки нарушить закон" ставит обе стороны на одну доску. Протест можно проявлять достаточно эффективно и мирными средствами: например, всеобщей забастовкой, сбором подписей за немедленные перевыборы парламента/президента и многими другими. Похоже, вождям восставших нужна именно кровь.

Stejar 05-12-2013 19:02 2267561

Уверен, что если бы все это происходило где-то вне зоны влияния России, реакция большинства из вас была бы иная, возможно даже противоположная.
Ваша реакция практически не отличается от официальной распространенной большинством СМИ РФ. А она чаще односторонняя. А у каждой медали 2 стороны.
То что сам Путин заигрывает с Западом, пытается через Калининград приоткрыть "окно в Европу", не замечаете или считаете правильной.

Tigr 05-12-2013 19:26 2267577

Цитата:

Цитата Stejar
Уверен, что если бы все это происходило где-то вне зоны влияния России, реакция большинства из вас была бы иная »

Можешь объяснить нам - зачем кому-либо из нас нужно, чтобы Украина не "снюхалась" с Европой ?

DJ Mogarych 05-12-2013 19:38 2267581

Цитата:

Цитата Stejar
Уверен, что если бы все это происходило где-то вне зоны влияния России, реакция большинства из вас была бы иная »

Я лишён имперских амбиций. Мне вполне достаточно независимой Украины. Я просто хотел бы выяснить, что это за евроинтеграция такая и в чём конкретно она выражается. Пока никто толком не объяснил.

В то, что Евросоюз возжелал вдруг сделать Украину процветающим и богатейшим государством за здорово живёшь, я не верю. В Евросоюзе своих проблем хватает, они сами того и гляди развалятся. Собственно, хотелось бы узнать, чем именно Украина будет платить за неизвестные блага, именуемые евроинтеграцией.

P.M. 05-12-2013 20:28 2267612

AMDBulldozer

Цитата:

Мне не совсем понятно, каким образом события в другой совершенно независимой стране могут "переполнить чашу терпения" жителя России...
элементарно. Повальная эмиграция, в большинстве случаев незаконная, с точки зрения России. Желание "вывезти" оттуда (из государства Украина) всех родственников, коих уже под двадцать человек, и они чуть ли не голодают. Переодические констатации фактов на ЦТ, что государство Украина не считает нужным оплачивать свои счета, и постоянно пытается пересмотреть подписанные на официальном уровне договоренности. Это меня очень раздражает, поскольку видимо стало "хорошей привычкой" вашей вечно "революционной власти", и виною тому "бесконечные тусовки с кирпичами" на "майдане", или как там ваша по-жизни митингующая площадь называется, ставшая уже видимо именем нарицательным.

Объясните мне прямым тестом, в чем ваше нынешнее недовольство властью? Не вы ли ее выбрали страной? Да мне не интересно вовсе, что к примеру AMDBulldozer за нее не голосовал. Большинство выбрало её - именно эту власть. И пока она по демократическим законам не переизбрана -все ваши протесты не Законны. Т.е. перед действующим Законом Украины - любые попытки свергнуть Законную Власть должны пресекаться любыми способами.

kim-aa 05-12-2013 22:34 2267690

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Это аналог популярного во времена сталинского террора утверждения "у нас просто так не арестовывают". »

А действительно, "просто так не арестовывали". С точки зрения юриспруденции все действия были абсолютно законны.
Когда потребовалось "брать" "врагов народа" без санкции прокурора (37-39 год), то было принят соответствующий закон на уровне Верховного совета (видна разница с современным положением, не правда ли: сначала закон, а потом действие). Более того, начиная с уровня начальника завода - для ареста требовалось согласие непосредственного начальника(правда "незассавших" начальников находилось мало, но нельзя сказать, что совсем небыло).

kim-aa 05-12-2013 22:55 2267707

Цитата:

Цитата Stejar
Уверен, что если бы все это происходило где-то вне зоны влияния России, реакция большинства из вас была бы иная, возможно даже противоположная. »

Я, думаю, что Владимир Владимирович, сейчас держит пальцы скрещенными - дабы не сорвалось.
С экономической и внутриполитической точки зрения России ВЫГОДНО вступление Украины в ЕС и принятие ей Евро.

Перечислю причины:
- Резко снизится конкуренция с россиийской металлургией;
- Внутренних панславистов, можно сразу посылать нах с разговорами о "Братском народе".
- Спокойно и обоснованно можно крутить гайки пошлин.
- Принятие в свои ряды этакой "Мега-Греции" сильно дестабилизирует ЕС, и ей вообще будет не до России и ее окрестностей.

Но так речь не идет о принятии, то вопрос не в этом.
Вас просят назвать пункты договора об ассоциации из-за которых, собственно, на ОМОН с "голой пяткой" бросаются.
Жутко интересно, понимаете ли.

Tigr 05-12-2013 23:01 2267712

Цитата:

Цитата kim-aa
Вас просят назвать пункты договора об ассоциации из-за которых, собственно, на ОМОН с "голой пяткой" бросаются. »

Скорее всего, четкого определения нет. Абстрактные декларации о намерениях и фразы типа "теперь на Украину могут рекой политься инвестиции." А могут и не пролиться.

DJ Mogarych 05-12-2013 23:32 2267728

Это как я в своё время поступил на одну работу, и там в договоре было сказано: "зарплата по итогам испытательного срока может быть увеличена". Увеличена она, конечно, не была, хотя испытательный срок я прошёл, а когда я напомнил про этот пункт спустя полгода, созвали собрание, где мне разъяснили, что работаю я плохо и зарплату увеличить невозможно.

Я не хотел позорить компанию плохим работником, и через несколько месяцев уволился. :)

Tigr 05-12-2013 23:57 2267743

Похоже, высказались все, но ясности все равно нет. Остается только пожелать успеха соседям. Если рядом с нами будет процветающее государство, это вынудит наши власти что-то менять и у нас. Я, конечно, сильно сомневаюсь в том, что целью процесса является благо Украины, но я крайне заинтересован, чтобы эта страна встала на ноги. И мне плевать, что украинцы меня в гробу видели - я к ним целоваться не лезу.

ShaddyR 06-12-2013 00:03 2267746

AMDBulldozer, ты перекручиваешь. Фотограф находится на передовой на свой страх и риск - это его работа. Нехрен стоять под пулями и потом плакаться, что тебе ногу оторвало. А если я набрал полные карманы камней, а на грудь фотоаппарат повесил - ты меня как будешь сортировать? То-то и оно.
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
подчиняться незаконным требованиям сотрудникам правоохранительных оргпнов граждане обязаны только при оккупационом режиме. »

это ты в суде можешь попытаться рассказать, что требования сотрудника были незаконными и теперь ты хочешь сатисфакции. А в жизни если ты попытался воспрепятствовать действию сотрудника, а тем более причинить ему ущерб - это уже "при исполнении, со всеми вытекающими". У него есть корочка, он ровнее тебя с точки зрения закона.

Цитата:

Цитата P.M.
Не вы ли ее выбрали страной? »

не мы. Ее выбрали те, кому она была выгодна. Ни сейчас, ни тогда не было того, за кого стоило бы голосовать. Олегархи боролись за бабки, всего-то и делов. Ты думаешь, народ праздник устроил, когда Я. выбрали? Щаз. Пошел на рабочие места, со словами "отмазались от Юща и Юльки" и вялой надеждой "Может, этот хоть что-то сделает для нас". Это называется "Выборы?".

Drongo 06-12-2013 17:25 2268130

Как по мне, так, разогнать всех холодной водой из пожарных шлангов и все дела. :)

Tigr 06-12-2013 18:21 2268175

Цитата:

Цитата Drongo
разогнать всех холодной водой из пожарных шлангов и все дела »

У меня есть друзья на Украине. Вполне адекватные. Некоторые из них считают евроинтеграцию благом для своей страны. А шпану на улицах - да - надо бы охладить.

Drongo 06-12-2013 19:16 2268215

Tigr, Ну и что? Адекватные люди тоже теряют контроль над собой, хотя бы посмотреть как зомбирует толпу Руслана... Мне почему-то не хочется повторять за кем-то как быдло заготовленные и отрепетированые перед зеркалом заранее фразы и реплики. Пятиминутное видео, но толпа позволяет с собой делать что хочет, причём на этом видео это видно очень чётко. А ведь эти "адекваты" думают что решают они, ан нет, им вкладывают в мозг нужные установки заставляя как школоту повторять основные фразы на манер: 100 раз повтори и поверь в это. На пятом повторении она могла бы сказать более агрессивную установку и толпа бы выполнила. А как ты думаешь, она себя сожжёт, как обещала? :)

И скажи, почему мне, на мой взгляд, вполне адекватному украинцу не только неприятно, но и стыдно слышать фразы: слава украине и героям слава ? Не патриот? Мне пофигу на страну?

Для их же безопасности их и нужно разгонять холодной водой из брандспойта, благо, погодка весьма кстати...

Tigr 06-12-2013 19:47 2268226

Цитата:

Цитата Drongo
как ты думаешь, она себя сожжёт, как обещала? »

Надеюсь, она еще не выжила из ума, хоть и не состоялась как певица.
Цитата:

Цитата Drongo
Для их же безопасности их и нужно разгонять холодной водой из брандспойта, благо, погодка весьма кстати... »

У вас жара ?

Iska 06-12-2013 19:53 2268229

Цитата:

Цитата Drongo
А как ты думаешь, она себя сожжёт, как обещала? :)»

:lol:
Цитата:

Цитата Tigr
Надеюсь, она еще не выжила из ума »

Конечно, нет:
Цитата:

в пятницу она прокомментировала вчерашнее заявление, пояснив, что слова о самосожжении стали просто эмоциональной окраской ее выступления на центральной площади Киева. "Я хочу опровергнуть слухи по поводу таких действий. Я подчеркиваю, что это была аллегория. Я, конечно же, не собираюсь ничего такого делать. Это был крик души. Это означало, что, если понадобится, моя решительность будет абсолютно четкой", - цитирует ее "Русская служба новостей".

P.M. 06-12-2013 20:55 2268262

ShaddyR
Что не пишешь - в точку. Со своей стороны могу только добавить, мои слова ни коим образом не относились к тебе. Я действительно Знаю и Понимаю, что происходит в Украине.

Tigr

Цитата:

Скорее всего, четкого определения нет. Абстрактные декларации о намерениях и фразы типа "теперь на Украину могут рекой политься инвестиции." А могут и не пролиться.
А они и "не польются". А с чего бы? Ни "оттуда". Ни "отсюда".Все позиции "примитивно" вышеописаны. Западная: "ПОДНАТУЖИМСЯ, но лишь бы очередного "недруга" вокруг "безграничной территории дармовых ресурсов" завести. Но денег у самих в обрез. ПроРоссийская вяло-спокойная: "МЫ можем выделить немного денег, чтобы вы там своими смутами не трепали нервы нашим приграничным районам, ну и заодно с голоду друг-друга не поубивали. (Потому что таких неспокойных мест становится много. Грузия. Латвия.)Но это и все. Пока не начнете работать и не бросите "сраться" и "воровать". И Главное - перестанете нарушать просто "животный закон"- ну не грызи ты руки, кидающей тебе еды

P.M. 06-12-2013 21:20 2268269

Tigr
Цитата:

У меня есть друзья на Украине. Вполне адекватные. Некоторые из них считают евроинтеграцию благом для своей страны. А шпану на улицах - да - надо бы охладить
Почему ты не в толпе? Оправдывать смутьянов не надо бы, которых "как не вытащи" из "стадного единства амебообразных", призваных "ЕДИНОЙ ЦЕЛЬЮ ВЕЧНЫХ ДУРАКОВ Взять что Поближе Лежит", так он затянет "песню" "простите дяденьки, да я что, я больше так не буду! только не бейте! Не Сажайте Меня Пожалуйста, Это я не СО ЗЛА КИНУЛ БУЛЫЖНИКОМ ПЕРВЫМ В ТОЛПУ ЛЮДЕЙ, а он возми да и убей незнакомого человека.


ЗЫ может я догадливый и ты весьма трудолюбив и образован?

Baiker 06-12-2013 22:19 2268292

Цитата:

Цитата Iska
Цитата DJ Mogarych:
Что вы думаете по поводу всей этой "евроинтеграции"? »
Думаю, именно это:
Цитата Tigr:
Украина им нужна только для того, чтобы "ее не было у нас". »
основная причина. Если бы была реальная нужда, «интегрировали» бы ещё лет пятнадцать назад. »

И чтобы натовскую вышку поставить с про поближе с юга. Гитлеровцы то же хотели в 1941 захватить нефтяные запасы кавказа... а тут и Грузия неподалёку, стремящящаяся в ес

А вообще ребят из беркута жалко. Пришли на их землю казачки заграничные и творят, как буржуи в Российской Империи, что хотели. Да водой их всех из пожарных шлангов раскидать и всё тут. Украине тоже надо закон о митингах принять и сразу всех в кутузку. А то запад в последние года в открытую наглеет, а мер против него никаких.

Такое вот почитаешь так сразу видно где камни лежат, а где вода льётся

P.M. 06-12-2013 22:38 2268299

Baiker,

да это понятно, там сразу будет НАТО, смена власти - и как результат "вычищенный" Крым. Нарушенные договоренности по Черноморскому флоту. Ну и уйдут, в первый раз, что ли... Как в старой "русско-украинской" сказке "Жили были два брата, один умный, а другой дурак"

Sirko9 06-12-2013 23:16 2268311

P.M., я не буду приводить тут цитаты, ответь на один простой простой вопрос:
Какое ты имеешь право оскорблять Украину и украинский народ?

p.s. и еще вопрос: Администрация форума разделяет мнение людей, чьи сообщения имеют оскорбительный характер, или правила форума допускают это?

Tigr 06-12-2013 23:39 2268326

Цитата:

Цитата P.M.
Почему ты не в толпе? Оправдывать смутьянов не надо бы... »

Ничего не понял.
Цитата:

Цитата P.M.
"вычищенный" Крым. Нарушенные договоренности по Черноморскому флоту »

Зачем тебе Крым и Черноморский флот ? Может, лучше напасть на кого-то, у кого теплее и пляжи песчаные ? Ты хочешь сам воевать за Крым или готов мужественно послать умирать других ? Не хочешь или не можешь понять, что если сейчас начнется пересмотр границ, то многие наши соседи "о многом" нам поведают ?

P.M. 06-12-2013 23:43 2268327

Sirko9
Цитата:

я не буду приводить тут цитаты,
нет уж, приведите, если они (оскорбления украинского народа есть). Но будьте любезны отвечать за свои написанные до меня слова, и не смейте вытаскивать слова из контекста.

Цитата:

Какое ты
Этим все сказанно о Вашей культуре. Сочувствую. Разговора с Вами не планирую поддерживать, т. к. все было ясно сразу. Просто считайте меня личным врагом, и "народ" сюда приплетать не стоит.

Цитата:

p.s. и еще вопрос: Администрация форума разделяет мнение людей, чьи сообщения имеют оскорбительный характер, или правила форума допускают это?
а это прямая провокация. такие вопросы могли бы на всеобщее обозрение не выставлять.

P.S. "чует кошка, чье мясо съела" (С)

Tigr

Цитата:

Зачем тебе Крым и Черноморский флот ? Может, лучше напасть на кого-то, у кого теплее и пляжи песчаные ? Ты хочешь сам воевать за Крым или готов мужественно послать умирать других ? Не хочешь или не можешь понять, что если сейчас начнется пересмотр границ, то многие наши соседи "о многом" нам поведают ?
я тебе поведаю, о чем знаешь прекрасно, что по задумкам заморских "товарисчей" границ "россии" уже не должно существовать несколько лет. К чему "это кокетство" на политическом уровне, от нации "возродившей древнегреческую ДЕМОКРАТИЮ", и при засесении на континент практически истребившую коренных жителей, ждем повторения истории под другим предлогом?

тэн 07-12-2013 08:54 2268385

Цитата:

Цитата P.M.
А у меня на заводе в Хотьково с десяток Ваших сограждан варят себе зп в 60К, не о чем не тужат, и плюют на Ваш евросоюз с высокой колокольни. Почему? не пи....т, а просто работают и зарабатывают. »

В точку!! :read:
Хотя, после развала СССР и народного хозяйства результат предсказуем-люди хотят житьнетужить, а нихрена нету. Всё развалили, распилили, распродали. В том числе и мораль и нравственность.

Цитата:

Цитата Tigr
Не хочешь или не можешь понять, что если сейчас начнется пересмотр границ, то многие наши соседи "о многом" нам поведают ? »

Согласен. КипишЪ будет не одну сотню га.:)
зы. например: Омск и Оренбург-бывшие столицы казахского ханства.:)

Ment69 07-12-2013 10:18 2268404

Цитата:

Цитата тэн
Омск и Оренбург-бывшие столицы казахского ханства »

Это из какой истории??? Оренбург с самого основания входил в Оренбургскую губернию и был её военной столицей! В Оренбургскую губернию входила часть нынешней Челябинской области и Башкортостана, чья столица Уфа была гражданской столицей Оренбургской губернии. Оренбург вообще построен был в 1743 году с третьей попытки :)
Оренбург был в свое время столицей Киргизской (Казахской) АССР, а это никак не Казахское ханство!
Если ты подымаешь вопрос о спорах земель пот результатам 13-14 века :) Так не было тогда не России, не Украины, не Белорусии. Это время укрепления Московского княжества. Нашлись бы умные люди в Великом Киеве тогда, может быть сейчас он был бы столицей России :) Но тогда там были люди, которым хотелось все поделить, чьи гены проникли и в наши дни.

DJ Mogarych 07-12-2013 10:40 2268409

А тем временем...

СМИ узнали о решении Украины вступить в Таможенный союз

тэн 07-12-2013 11:12 2268419

Ment69, мои предки оттуда. Мой род там жил тысячи лет и до сих пор там могилы и курганы моих предков.
Думаю, одного посещения местного краеведческого хватило бы для понимания.:)
Омск-то же самое.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
А тем временем... »

Паходу, ещё торгуются.))))))

Tigr 07-12-2013 19:48 2268615

Украинская оппозиция назвала три условия переговоров с властью

Лидеры ведущих оппозиционных сил Украины — «Батькивщины», «Свободы» и УДАРа — сформулировали три главных требования, после выполнения которых они готовы будут начать переговоры с властью. Как сообщает «Интерфакс», речь идет об отставке правительства, освобождении задержанных участников «Евромайдана» и наказании виновных в силовом разгоне митинга 30 ноября. Далее...
__________________________________

Оппозиция не понимает или не хочет понимать, что выдвинула неприемлемые условия. С тем же успехом можно было бы предложить властям персонально повеситься и тут же для верности застрелиться. Когда-то "тимоха" толкала людей на штурм зданий, охраняемых спецназом. Послушались бы ее, и жертвы исчислялись бы сотнями человек. Эти не лучше.

Iska 07-12-2013 20:11 2268634

Цитата:

Цитата Tigr
Оппозиция не понимает или не хочет понимать, что выдвинула неприемлемые условия. »

Напротив. Превосходно понимает. И именно поэтому и выдвинула такие условия.

DJ Mogarych 07-12-2013 20:14 2268639

Цитата:

сформулировали три главных требования, после выполнения которых они готовы будут начать переговоры с властью
Какая смешная наглость! Да не начинайте, кто заставляет-то?

Iska 07-12-2013 20:47 2268679

DJ Mogarych, чтобы было на что ссылаться — «Мы предлагали власти договориться полюбовно».

DJ Mogarych 07-12-2013 22:58 2268768

Цитата:

Цитата Iska
Мы предлагали власти договориться полюбовно »

А именно - сделать так, как хотим мы. :)

Severny 07-12-2013 23:22 2268777

У меня сейчас теща в Украине гостит.
Хлопцы, если вы уйдете в европы, может быть калитку за собой захлопните?
Пущай тещенька рОдная интегрируется с концами ))

По делу..
банду гэть

ShaddyR 07-12-2013 23:25 2268779

Цитата:

Цитата Tigr
Украинская оппозиция назвала три условия переговоров с властью »

там о договаривании речь не идет. Да и с каких делов какие-то люди выдвигают какие-то условия, да еще и власти? Ей-богу, как дети малые: "Мама, если мне конфету не дашь, я целы месяц какать не буду!"

Severny 07-12-2013 23:32 2268783

Я поддерживаю евромайданы. Если они и заблуждаются, то заблуждаются шумно.
А на их месте я бы так же буянил и ненавидел Россию.
А нафига им такая власть, которая страной торгует, кто больше даст. Наши в розницу вывозят в оффшоры, а тут оптом.
Мы то выступаем против "пиндосов" еще как единым фронтом, не вдаваясь в детали. А мы мля против всех выступаем по сути, как идиоты.

ShaddyR 07-12-2013 23:38 2268787

Цитата:

Цитата Severny
они и заблуждаются »

кто "они"? Да если б ОНИ заблуждались, то ладно. А так ИХ заблуждают - вот это действительно жопа. Пять раз под музыку заставят крикнуть "Гэй, Украйино, гэй!", а на шестой тем же голосом "Вали козлов!" - и на те массовые беспорядки от кретинов, честно думающих, что они патриоты и правда с ними.

Severny 07-12-2013 23:42 2268789

Цитата:

Цитата ShaddyR
А так ИХ заблуждают - вот это действительно жопа. »

В конце концов это не наше дело.
Путин свою политику ведет, он предложил цену - хотите берите, хотите нет.
Янукович помчался в Китаи, может там больше дадут. Евросоюз (читай Германия) предложила кучу евроценностей и и чуток денег в долг. Польша (ну то есть Обама) ваще ничего не предложил.
Ну это цирк.
Китайцы так себе и Крым прикупят тихой сапой, как уже скупили почти всю Африку. В Крыму есть бокситы и алмазные копи?

Tigr 08-12-2013 01:06 2268832

Ответственным за разгон «Евромайдана» пригрозили запретом на въезд в ЕС

Ответственным за избиение людей во время разгона акции протеста в Киеве в ночь на 30 ноября будет отказано во въезде в Евросоюз, если президент Украины Виктор Янукович не накажет их. Об этом в субботу, 7 декабря, заявил председатель комитета Европарламента по иностранным делам Эльмар Брок, передает агентство УНИАН. Далее...
___________________________________________

Откровенное и наглое вмешательство в дела другого государства. Украина хочет ассоциироваться с организацией, к-я начала диктовать ее правительству свою волю даже не имея на это формальных оснований. Когда в Европейских странах жестко разгоняли многочисленные и массовые демонстрации антиглобалистов, им (на моей памяти) никто не пенял. Они так и не избавились от нацистского мировоззрения, по старинке считая нас низшей расой.

Кремль опроверг договоренность о вступлении Украины в Таможенный союз

Президенты Владимир Путин и Виктор Янукович на встрече в Сочи не обсуждали возможность вступления Украины в Таможенный союз. Об этом в субботу заявил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков. Далее...
____________________________________

А шапкокрад грит, что обсуждали, и даже дообсудились...
Что они пили, интересно.

ShaddyR 08-12-2013 01:52 2268848

Цитата:

Цитата Severny
В конце концов это не наше дело. »

очень даже, собсно.
>
Цитата:

Цитата Tigr
Откровенное и наглое вмешательство в дела другого государства »

так с самого начала они начали какие-то ультиматумы выдвигать за то, что является чужим личным делом. Но, как известно, если чужое дело касается твоих интересов - оно автоматически становится твоим. Ну, как если какое-то государство имеет нефть - оно автоматом становится террористическим и должно быть захвачено обезвержено Америкой. Если б тут сразу ЕСе отдались - дали бы публичную плюшку, втихую отобрав ее стоимость в десятикратном размере - и делов-то. А тут нате - те уже план по разграблению ресурсов на первые 100 лет утвердили, а ресурсы чё-та ерепениться вздумали. Да тут сейчас любой, кто против ЕС слово вякнет, будет мгновенно записан в бандюки, кровопийцы, пророссийцы и автоматом будет подлежать анафеме на веки вечные.

Tigr 08-12-2013 02:03 2268850

А может наказать ? Ну, построить их и с грозным видом заявить: "Все в угол лицом к стене ! Стоять так 5 секунд ! Всё - свободны." Хоть посмеялись бы.

ShaddyR 08-12-2013 03:29 2268855

Цитата:

Цитата Tigr
может наказать ? »

кого из них? Тех, кто довел до такого положения в стране, тех, кто решил воспользоваться ситуацией или тех, чьими руками это все проделывается?

Tigr 08-12-2013 14:21 2268979

Цитата:

Цитата ShaddyR
кого из них? »

Какая разница - все же "хороши" !

ShaddyR 09-12-2013 02:44 2269171

Цитата:

Цитата Tigr
все же "хороши" »

отож.
Вы мне от другое скажите - Ленина-то памятник на кой хрен снесли? Или он еще в 17-м за Януковича был? Или как - давайте понарушаем закон, шоб арестовали - шоб было еще чего-нить опротестовать? Кретины...

Мне вот в ленте понравилось, не только в тему, а в точку:
Евроинтеграция Украины началась с грандиозного гей-парада на Майдане!
:)

Tigr 09-12-2013 12:47 2269284

Цитата:

Цитата ShaddyR
Евроинтеграция Украины началась с грандиозного гей-парада на Майдане! »

Тем не менее, истукан бесноватого ильича снесли...

Die Zeit: Слабая Европа остается для Украины сильным магнитом

Несмотря на отсутствие видимых успехов ЕС в геополитике, его притягательность для соседей из Восточной Европы не ослабевает. Стремление к свободе гасит в украинцах страх перед холодной зимой, утверждает немецкая газета. Далее...

Fikys 09-12-2013 13:07 2269286

Tigr, снесли. А смысл? Что этим кому доказали? Типа: Янукович - сволочь, два года обещал Европу , резко обломал, в этом виноват памятник Ленину, нужно его повалить и станет легче... Не, можно бы и на Януковича наехать, но там могут по мозгам дубинкой отгрузить, а памятник - вот он... Так, что ли?

Tigr 09-12-2013 13:32 2269297

Цитата:

Цитата Fikys
А смысл? »

Это никак не связано с евроинтеграцией. Не должны (на мой взгляд) стоять на улицах памятники палачам.

Fikys 09-12-2013 13:43 2269304

Tigr, ну не должны. Почему в другое время это их не волновало? Организовали бы инициативную группу, собрали бы подписи, деньги на новый памятник, провели бы запрос по инстанциям, выбили бы решение, Ленина - домой к Симоненко, на его место - другой памятник... Ну а как? Демократы же?
А вот так - толпой, глаза на лоб, круши-ломай... Что дальше таким красавцам не понравится? Что ещё крушить будут?

DJ Mogarych 09-12-2013 15:42 2269371

Да, Ильич принял на себя УДАР! :laugh: Кстати, если снос одного Ильича гасит один майдан, то можно жить спокойно - ильичей на Украине хватит надолго. :gigi:

Fikys 09-12-2013 16:04 2269385

DJ Mogarych, меня удивляет, кагда ни с того, ни с сего эти ильичи начинают кого-то злить. У нас в городе стоит возле Дома культуры, ну и фиг с ним! Дети там лазают иногда, больше никто внимания не обращает (маленький городок, обострения политического психоза не случаются). Сестра сегодня ляпнула, что вот бы и нашего повалили... А зачем? Мешает? Нет. Из принципа? Мда. В городе уже практически производств не осталось, а так хоть киношники лишний раз приедут на фоне поснимать, массовке копейка будет...

Iska 09-12-2013 17:19 2269441

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Кстати, если снос одного Ильича гасит один майдан, то можно жить спокойно - ильичей на Украине хватит надолго. »

В случае нехватки «ильичей» мы можем даже помочь братскому народу с импортом. По сходной цене ;).

Tigr 09-12-2013 18:23 2269476

Цитата:

Цитата Fikys
А вот так - толпой, глаза на лоб, круши-ломай... Что дальше таким красавцам не понравится? Что ещё крушить будут? »

Сбор подписей и аккуратный демонтаж - не наш путь испокон веков - народу нужен карнавал ! Конечно, было бы лучше убирая памятник не устраивать всеобщего побоища. А насчет "творческих планов" по сокрушению действительности, так те, кто их вывел, наверняка, ильичем не ограничатся. Есть еще кое-как работающие промышленные области - их и будут добивать придя к власти.
Цитата:

Цитата Fikys
Мешает? Нет. Из принципа? »

Да.
Цитата:

Цитата Fikys
а так хоть киношники лишний раз приедут на фоне поснимать, массовке копейка будет... »

Все, что нужно людям для полного счастья ? Т.е. идея устроить у себя хоть какое производство и жить по человечески - им в голову не приходит ?

тэн 09-12-2013 19:05 2269500

С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!

Иосиф Бродский

kva1970vv 10-12-2013 08:26 2269799

ес это кабала для украины,ес нужны колонии.А на площади людей вывел кролик сеня-очень президентом хочет стать,так же как и тягнибык с гамадрилой.
Только в союзе с Россией,а ещё лучше в составе РФ,у украины есть шанс.

Amigos 10-12-2013 09:10 2269815

Цитата:

Цитата kva1970vv
у украины есть шанс »

на что?

DJ Mogarych 10-12-2013 09:29 2269819

На восстановление памятника Ленину.

Fikys 10-12-2013 10:06 2269831

DJ Mogarych, на установление памятника Путину :)

Stejar 10-12-2013 10:49 2269847

Цитата:

Цитата kva1970vv
Только в союзе с Россией,а ещё лучше в составе РФ,у украины есть шанс. »

К сожалению России не особо везло, по современному говоря, с менеджментом с экономической точки зрения. И все успехи в основном связаны с жертвенностью простого народа. Даже советский период для народа был не что иным, как разновидностью крепостного права. Суворовские слова, не числом а умением в основном остались и сегодня крылатой фразой.

Скажите, уважаемый, какие из стран из зоны влияния России (СССР) процветают? Почему уровень жизни в ГДР был на порядок ниже чем в ФРГ? Почему такое огромное различие между двумя Кореями? Почему тот же Китай в течение нескольких десятилетий достиг уровнь развития передовых стран, а мы (все вместе) профукали великую державу СССР?

Кремль маскировал и возможно и сегодня маскирует свои низкие управленческие качества всякими вымышленными угрозами. Еще вчера искренне считал, что американсий империализм только и думает как проглотить или уничтожить Остров Свободы. Вот уже несколько десятилетий Куба живет без всякой поддержки России, и никто ее не "кушает".

warikkk 10-12-2013 11:25 2269864

Цитата:

Цитата Stejar
Вот уже несколько десятилетий Куба живет без всякой поддержки России, и никто ее не "кушает". »

А кому она нужна?Неудачный пример, Северная Корея тоже живет и Белоруссия,только как? Украина еще не готова к такому повороту событий и майдан тому доказательство, были бы готовы давно бы дружно все делали сами,но политическое состояние за весь период независимости опровергает сам факт так как зависили всегда и наверное так и будет в дальнейшем.

DJ Mogarych 10-12-2013 12:52 2269922

Stejar, а правление Ющенко как вы охарактеризуете? И Бандере героя дал, и всё такое. Явно ж не пророссийскую политику вёл. Лучше стало?

Amigos 10-12-2013 13:34 2269956

Цитата:

Цитата warikkk
А кому она нужна »

за Итуруп, Кунашир и Шикотан японцы уже полвека катаны точат, а ведь это почти голые скалы в жопе мира.
А тут цветущий остров в шаговой доступности от текущего царя мира и никому не нужен?

DVDshnik 10-12-2013 14:09 2269984

Цитата:

Цитата Amigos
за Итуруп, Кунашир и Шикотан »

Хабомаи забыто, целая группа небольших островов.

warikkk 10-12-2013 14:21 2269990

Amigos, политика странная штука,на красоту и природу внимания не обращает,только стратегия и ресурсы я в этом смысле, а так да, курортно и привлекательно спору нет)

kim-aa 10-12-2013 14:55 2270014

Цитата:

Цитата Amigos
за Итуруп, Кунашир и Шикотан японцы уже полвека катаны точат, а ведь это почти голые скалы в жопе мира.
А тут цветущий остров в шаговой доступности от текущего царя мира и никому не нужен? »

Не удачное сравнение.

A) Идеология:

- Итуруп, Кунашир, Шикотан (впрочем как и Корея и Порт-Артур), честно говоря, до середины 19 века были под Китаем/Японией, потом Китай все это проиграл Японии, а у Японии (част Кореи) отжала Россия (Точно так же как ка 30 лет до этого у России отжали территории которые она отгрызла у Турции). Самое смешное триумвират стран-отжимателей был в обоих случаях одинаков и, опять же, в итоге в обоих случаях "нагрела всех" Англия. Собственно Русско-Японская война из-за этого и началась. В результате чего Россия просрала Корею, часть Китая и Сахалин, а дедушка Сталин все возвернул "взад" взяв нагрузку еще эти три скалы.

- Куба сотнями лет была Испанской колонией. Котрую, опять же, в конце 19 века отжала США (тогда САСШ).
Агрессия США против Кубы, это по сути, война Севера и Юга продолженная в 20м веке.

Б) Размеры

Сравните соотношения Острова + Сахалин к Японии и соотношение Куба к США?

В) Ресурсы

С точки зрения 21 века на кубе нихрена нет. Вообще.
С точки зрения перенаселенной Японии эти три острова, а особенно морская зона вокруг них это вполне что-то.

Г) Временная перспектива.

Нужно понимать, что времена, а точнее технологии сильно меняются.
Во времена 2й мировой войны единственным средством пересечь атлантику был корабль.
(Причем даже самы быстрые, а это были Королевы - Куин Мери, Куин Элизабет - шли несколько дней).
Не было ни реактивной авиации, ни спутников, ни балистических ракет (Собственно СССР на Кубу тактические ракеты не от хорошей жизни водрузила). По этому в середине 20, а особенно в 19 веке, давится за кусок земли рядом с собой - имело смысл.

Сейчас же, с точки зрения логистики, Куба или Кувейт - особо не принципиально. Так же, после разработки МБР и стратегических подводных лодок - СССР разместил на Кубе только станцию наблюдения, и все.
С точки зрения США, они и так контролируют весь океан вокруг Кубы.

Д) Идеология

Куба для США и нахрен не сдалась, особенно сейчас. Гемору много, а нефти толку нет.

Острова же для Японских политиков - это любимая "виагра", которым можно стимулировать избирателей.
Или отвлекать их от проблем посерьезней.

XPEHOMETP 10-12-2013 15:46 2270043

Цитата:

Цитата kim-aa
С точки зрения 21 века на кубе нихрена нет. Вообще. »

С точки зрения 20 века - было. Она рядом со Штатами. Сахарный тростник растет. Считалась американской сахарницей и американским борделем.

Severny 10-12-2013 16:32 2270092

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Да, Ильич принял на себя УДАР! »

)))))) А ведь самый лучший кормилец скульпторов был )
Да уж, прыщавая гопота так старалась, так старалась. Кусочки вождя революции пошли с молоточка у хитрых украинцев.
Только думаю сейчас никого не разозлить и духовно не подкосить сносом всяких истуканов. После берлинской стены иммунитет у всех.
Оно пофиг уже.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
На восстановление памятника Ленину »

))))))))

Цитата:

Цитата kva1970vv
Только в союзе с Россией,а ещё лучше в составе РФ,у украины есть шанс. »

Хватит уже тоже передергивать в натуре. Можно относиться к другому государству с уважением? Ты кто, вице-король, шансы раздавать?

Цитата:

Цитата warikkk
тоже живет и Белоруссия,только как? »

Да очень хорошо!

Iska 10-12-2013 16:58 2270111

Цитата:

Цитата Severny
Ты кто, вице-король, шансы раздавать? »

Почему бы не потеоретизировать на тему «Если б я был султан…» :lol:.

Amigos 10-12-2013 18:07 2270156

Цитата:

Цитата kim-aa
С точки зрения перенаселенной Японии »

"перенаселённая Япония" это "средняя температура по больнице"

В реальности эта абстрактная "перенаселённость" превращается в вполне реальную адскую перенаселённость гигаполисов (где реально друг у друга на голове живут) и в очень слабую заселённость северных префектур:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...svg?uselang=ru

т.е. в случае возврата эти острова как были безлюдными так и останутся, никак не повлияв на "перенаселённость" японии, не переедут они из токио на кунашир, как сейчас не перезжают на хокайдо. Для японцев это очевидно, но некоторым русским это нужно отдельно объяснять.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
осстановление памятника Ленину. »

Цитата:

В красную глыбу руки
Молотами стучат
Как же вы ссыте, суки
Мертвого Ильича
Даже забытого прочно
Списанного в архив
Так с ним воюете, точно
И посейчас он жив
В масках, ночью, с дрекольем
Скопом на одного
Как же вы ссыте, тролли,
Как вы боитесь его
Но либо все морок, либо
Лишь до поры молчит
Эта красная глыба
Этот живой гранит
http://visvit.livejournal.com/156959.html

ShaddyR 10-12-2013 20:25 2270253

Хроника событий напоминает анекдотную ленту. Цитирую:


Цитата:

часть спецназовцев все же прорвала их оцепление. Около 70 бойцов “Тигра” перелезли через забор и сейчас пешком направляются в сторону Киева»
звездец... бравые профессионалы рванули огородами до Киева пЕшки... лол


Цитата:

некий американец Финк Брайн прибыл в Украину для захвата 90 зданий
ага... это был никому неизвестный т-щ по имени РЭМБО! )))


Цитата:

В городе Смела Черкасской области в поддержку Евромайдана вышел один-единственный митингующий
один в поле не воин? Или на большее денёх не хватило?


Цитата:

В милиции заявляют, что на Майдане во время митинга одновременно могут поместиться не более 100 тысяч человек и приводят свой алгоритм подсчета.
раз дубинка, два дубинка...


Цитата:

«На Майдане Это Норма»: украинец, грузин, белорус, русский, еврей, поляк, литовец и крымский татарин, обнявшись, поют гимн Украины.
а еще лет 30 назад другой гимн пели, в том же составе. А если нет разницы - на кой переименовывались? ;)


Цитата:

Парень признался в любви девушке Марте на сцене ‪Евромайдана. Подарил цветы, кольцо, попросил руки, но… Нет
->>
Цитата:

Українське село. Темна ніч. Сидять Микола з Марусею на лавочці мовчки. Маруся:
-Микола, ну я пішла?
-Сиди!
Сидять вони ще годину. Маруся:
-Микола, ну я піду?
-Сиди!
Сидять ще дві години мовчки. Маруся:
-Миколо, я пішла!
Встає і уходить. Микола сидить сам:
-Ех...не дала!
надо переводить? ;)


Цитата:

Руслана со сцены Майдана: «Майдан легитимен… 5 статья Конституции гласит, что единственным источником власти в Украине является народ.
бу-га-га... и эта в юристы подалась


Цитата:

Оппозиция выдвинула Януковичу три условия для начала переговоров.
не выдвинули, а задвинули. Впрочем, это они зря - Янык же проффесор, так шо ему задачка в три условия - плёвое дело)


Цитата:

Руслана призвала всех украинцев выйти на Евромайдан 8 декабря к 12:00. «Все-все украинцы в Украине и по всему миру. Бросайте все дела, оставляйте все и езжайте в воскресенье к 12:00 на Майдан. Берите билеты, езжайте автостопом, идите пешком… Кем бы ты не был и откуда. Это один раз, когда я всех прошу собраться на Майдане.
а вы уже пакуете чемоданы?


Цитата:

«Я вас прошу, привезіть хтось нормального м'яча на Майдан. Хай хлопці граються!», — говорит один из жителей Евромайдана.
здравая мысль.... заодно и спорт национальный, глядишь, подымем)


Цитата:

Министр доходов и сборов Александр Клименко вышел к митингующим у стен Шевченковского суда с просьбой выпустить сотрудников из здания находящегося рядом министерства. Сотрудников выпустили, но без автомобилей. Министру тоже пришлось покинуть место работы пешком.
А вот это прорыв! Только ради этого стоило это все организовать :)


Цитата:

На Майдане выступили депутаты Европейского парламента.
Какие только клоуны там не выступают))



Цитата:

Сотрудники спецподразделения «Беркут» могли отказаться разгонять мирную акцию на Майдане в ночь на 30 ноября, заявила Уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека Валерия Лутковская.
Я так и вижу: "Я, как честный гражданин, ложил на твои приказы", ага? От чё каждая блоха под шумок пытается высунуться со своим авторитетным мнением? Пиарасы, прости господи :)



И это все на полном серьезе, заметьте. Возникает резонные вопрос: в какой психбольнице произошел день открытых дверей? ;)

Stejar 10-12-2013 21:14 2270288

Цитата:

Цитата Severny
Цитата warikkk:
тоже живет и Белоруссия,только как? »
Да очень хорошо! »

Действительно, по нашим СНГ-вским меркам даже очень. Батька молодец, не только не дал развалить экономику, но и приумножил. И это несмотря на нажим Кремля и российских парней в малиновых пиджаках, а также европейцев.

warikkk 10-12-2013 21:14 2270289

ShaddyR, Задорнов после такого еще долго будет с концертами приежать,материала хватит до пенсии)))

Stejar, Когда белоруссия доростет до уровня Швейцарии тогда и будем судить кто чего достиг а пока что худо-бедно но тянется ,кстати в северной Корее тоже не так уж и плохо,такой же колхоз Солнышко что и Белоруссия)))

DJ Mogarych 10-12-2013 21:38 2270300

Цитата:

Цитата ShaddyR
в какой психбольнице произошел день открытых дверей? »

Безумие единиц — исключение, а безумие целых групп, партий, народов, времен — правило.
Ницше.
Цитата:

Цитата Stejar
Батька молодец, не только не дал развалить экономику, но и приумножил »

Но ехать туда жить что-то не хочется.

Stejar 10-12-2013 21:41 2270304

Цитата:

Цитата warikkk
Когда белоруссия доростет до уровня Швейцарии »

Зачем такие крайности.
Главное что в Белоруссии социально направленная политика. Производят изделия соответствующие европейским стандартам, продается практически на всех континентах. Не только сохранили хороших специалистов, но и готовят в соответствии с мировыми требованиями.

А главное не строят как мы все (раньше) коммунизм за 20-ть лет (к 80-му году). Правда без уточнений, что при этом будем есть кукурузный хлеб.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Но ехать туда жить что-то не хочется. »

Не знаю. Мои белорусские друзья довольны. Недостатки конечно есть, ГАИ-шники взятки не берут.

warikkk 10-12-2013 21:55 2270316

Цитата:

Цитата Stejar
Производят изделия соответствующие европейским стандартам, продается практически на всех континентах. »

Может я ошибаюсь но до меня доходили другие сведения,что с Белоруссией никто никаких контактов не поддерживает и производят они лично для своих нужд и не такое уж качественное а вполне заурядное...Если вкурсе и точно знаете расскажите что и как производят ,мне аж любопытно? а то получается наговариваю тут на Евро-стандарта страну.

Цитата:

Цитата Stejar
Не только сохранили хороших специалистов, но и готовят в соответствии с мировыми требованиями. »

Сохранили каким образом? "железный занавес" как при СССр???

Tigr 10-12-2013 22:03 2270321

Власть труслива, а вопрос компромиссов не допускает. Очередная фронда закончится сменой власти, и кошмаром для промышленных областей страны. Под соусом "модернизации устаревшего оборудования" остатки промышленного потенциала будут приватизированы (дядям с Запада, конечно - кому же еще) и уничтожены. Запад страны с наслаждением будет смотреть на агонию востока. Наверно, Украина может быть стабильна только как федерация, но об этом сейчас никто не говорит и нет оснований ждать этого в будущем.
Когда триумвират начнет делить власть с тимохой - вот тогда обхохочемся ! Интересно - попадет Кличко по женщине ?

warikkk 10-12-2013 22:13 2270323

Цитата:

Цитата Tigr
Когда триумвират начнет делить власть с тимохой - вот тогда обхохочемся ! »

Ну вся надежда на Россию не даст в обиду Восток, будет всем хорошо, а если будет отмалчиваться ну чтож наживет себе очередного врага,толерантность тут не проканает

Профукаете центр Европы( те Украину) ничего хорошего для России это тоже не сулит,если еще и войска введут НАТО,будет вообще прикольно

iskander-k 10-12-2013 22:23 2270325

Что ждет Украину после пару лет евроинтеграции на примере Румынии.В интернете можете поискать и примеры на основе прибалтики ..


Румыния в ЕС: плачевные итоги


Румыния вступила в Европейский союз 1 января 2007 года. На тот момент рост ВВП в стране составил 8.1%, при населении в 22 миллиона. Государственный долг по отношению к ВВП оценивался в 12.4%, то есть не представлял никакой опасности для финансовой стабильности государства. внешний инвестиции выросли с 9.6 миллиардов долларов в 2003 году до 42.7 миллиардов долларов к 2007 году, уровень безработицы снизился с 8.4% в 2003 году до 6.4% в 2007 году.

После вступления в ЕС Румыния испытала на себе все удары экономического кризиса, зарегистрировав настоящий экономический упадок более чем на 2% в 2009 – 2010 годы. Уровень безработицы вырос до 7.4% в 2009 году......

читать дальше »




Внешний гарантированный государством долг вырос с 76 миллиардов леев в 2007 году до 210 миллиардов леев в конце 2010 года, то есть в 2.7 раз. Соответственно, обслуживание госдолга выросло в 4.1 раза, увеличившись от 14 до 59 миллиардов леев. Если по этой статье расходов в 2004-2009 годах выплачивалось ежегодно 150 – 450 миллионов евро, то в 2010 году эта сумма увеличилась до 750 миллионов евро.

Ситуация, сложившаяся из-за опьянения дешевыми внешними кредитами и удвоения, по настоянию ЕС, доходов населения, без адекватного повышения производительности труда, обусловило ряд трудностей при принятии государственного бюджета, что, в свою очередь, заставило правительство принять жесткие условия МВФ для того, чтобы получить новый кредит в размере 8 миллиардов долларов в 2011 году. В этом году были снижены зарплаты бюджетникам – на 25%, на 15%, большинству пенсионеров, были снижены и «рационализированы» 19 типов пособий, компенсаций и другие виды денежной помощи.

По указке ЕС и МВФ в 2005 – 2011 годы были поспешно выставлены на приватизацию сотни предприятий стратегического значения, которые после этого были обанкрочены, их здания – разрушены, земельные участки очищены в рамках так называемой программы озеленения территории.

Таким образом, из 14 коксохимических заводов и производящих сталь, в настоящее время действует только один единственный завод в Галац. Стерты с лица земли, образно выражаясь, единственный завод «Hidraulica» в Прахова, тракторный в Брашове, металлургический гигант SIDEX, проданный в 2007 году за 74 миллиона евро, хотя оценивали его в 1 миллиард, и который в 2012 году был объявлен новым «эффективным» владельцем неплатежеспособным.

В результате приватизации, по настоянию ЕС, Румыния потеряла более 15.4 миллиардов евро из-за того, что налог на добычу нефти составил 3.5% вместо 10 – 11%. Предприятия по производству мебели, легкая и перерабатывающая промышленность – все они превратились в большинстве случаев в ателье и филиалы западных компаний. Именно поэтому повсюду констатируются массовые увольнения сотрудников и исход населения за рубеж.

В соответствии с данными Национального института статистики в июне этого года в Румынии проживает 19.7 миллионов человек, что на 435 тысяч меньше, чем 2-3 месяца назад и на 1.5 миллиона меньше, чем в 2007 году. И этот государственный орган официально признал, что демографическая ситуация в стране катастрофична.

Таким же образом специалисты характеризуют положение дел в сельском хозяйстве, одной из основных отраслей экономики Румынии. в начале 90-х годов сельское хозяйство этой страны могло обеспечить продукцией около 80 миллионов человек. Навязанные ЕС условия – субсидирование крестьян на уровне 30% от среднего по ЕС, вместе с административными запретами уничтожили производство продуктов питания в домашних хозяйствах, заставили владельцев земельных наделов продать свои участки иностранным гражданам. Кроме того, также по настоянию европейских чиновников, в Румынии была признана законной процедура возвращения зданий, земельных участков историческим владельцам. Большая часть отчужденных посредством подобных процедур земель остаются необработанными, так как новые владельцы ждут роста цен, чтобы выгодно их продать.

Производительность этого сектора экономики упала как минимум наполовину из-за того, что ирригационная система устарела. В начале 90-х годов из 9.4 миллионов га пахотных земель почти 3 миллиона орошались. В Румынии было 10 тысяч километров каналов и 3 тысячи километров акведуков к 2005 году. До 2010 года почти треть из 250-270 румынских леев, которые тратились на орошение одного гектара, выдавалась государством. В 2010 году по настоянию комиссии ЕС, субвенции на ирригацию были отменены. Из-за жестокой засухи 2012 года румынские производители, в отсутствие адекватных тарифов на воду, смогли снабдить водой только 120 тысяч га. Таким образом, погибло две трети урожая кукурузы, половина урожая подсолнечника и т.д..

Лига Ассоциаций сельхозпроизводителей Румынии с горечью констатирует, что ежегодно значительно снижается количество местных сельскохозяйственных производителей. Что у румын нет шансов купить землю по сравнению с иностранцами. Граждане европейских государств легко получают финансирование при символических процентах и с долгосрочными субвенциями, их поддерживают посредством различных послаблений и средств, вплоть до возвращения всех потраченных средств со стороны государств, гражданами которых они являются и Комиссии ЕС.

Румыны же могут брать кредиты только на 5 лет под 10%, для них субвенции в 3 – 4 раза меньше, чем для европейцев. Иностранцы, кроме купленных участков на миллионы гектар, могут арендовать еще столько же га. В жудеце Банат в настоящее время 70% земель владеют иностранные граждане, которые переехали жить в Банат и наняли для обработки земель бывших владельцев этих участков.

Выращенная продукция полностью экспортируется за границу, где продается по более выгодным ценам, нанося румынской налоговой системе ущерб в 2 – 3 миллиарда долларов ежегодно.

В завершение, с 2007 года и по сегодняшний день около 75% всей продовольственной продукции в Румынии импортировано – помидоры из Испании, фасоль из Египта, сыр из Франции и т.д. Сложившаяся ситуация серьезно опечалила и Траяна Бэсеску, который в июне этого года заявил: «Может, нам стоит продавать земли иностранцам также как они нам».

В настоящее время финансово-экономическая ситуация в Румынии еще дальше от желаемой, чем до вступления в ЕС. Рост ВВП в этом году ожидается лишь на 1.2%, уже запущен процесс девальвации национальной валюты, резко уменьшились денежные переводы от физических лиц, находящихся за пределами страны.

Согласно данным Национального института статистики, ежегодные потери от уклонений от налогов и коррупции, от нарушений процедур госзакупок, оцениваются в 52 миллиарда евро. Надежды на массовые инвестиции от ЕС обернулись в реальности потерями. В период с 2007 по 2012 год Румыния заплатила членский взнос в ЕС примерно в 8.4 миллиарда евро, при этом инвестиции в экономику страны из европейских фондов составили лишь 3.67 миллиарда евро. Разница в 4.43 миллиарда евро – это не что иное, как подарок румынского народа европейцам за евродемократию, за свободное перемещение и либерализацию торговли импортными товарами на своем внутреннем рынке.

Внешний гарантированный государством долг по отношению к ВВП вырос с 12.4% в 2007 году до 34% в 2012 году. 2013 год, по мнению главы Нацбанка Румынии, является годом возвращения долгов, так как необходимо выплатить не только доход (до 700 миллионов евро ежегодно), но и сам кредит. Так что к концу года Румынии придется выплатить огромную сумму в примерно 5 миллионов евро, и потом, в 2014 году – еще 4 миллиона евро.

Недавнее обращение правительства к МВФ по поводу нового кредита на 3.5 миллиона долларов было принято с условием – румынским властям придется снова снизить зарплаты бюджетникам и пенсии. Румынские экономисты оценивают экономические перспективы Румынии как весьма безрадостные, учитывая массовый исход капитала и граждан из страны. В октябре этого года Европейская комиссия в третий раз отложила заявку Румынии на вступление в пространство Шенген.

Виссарион ЧЕШУЕВ

Оригинал публикации: http://enews.md/articles/view/4063/

Tigr 10-12-2013 22:40 2270329

Цитата:

Цитата warikkk
вся надежда на Россию не даст в обиду Восток »

Это если Запад согласится. Их логика (уничтожения бывшего ссср по частям) делает такой сговор малореальным. Не думаю, что наша страна рискнет ухудшением отношений с нато ради Украины.

Severny 10-12-2013 23:53 2270379

Цитата:

Цитата ShaddyR
Парень признался в любви девушке Марте на сцене ‪Евромайдана. Подарил цветы, кольцо, попросил руки, но… Нет »

Вот незадача. Правда жизни. А парень переметнулся в ТС?

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Но ехать туда жить что-то не хочется. »

Зато хочется поехать покушать и отдохнуть в санаториях.

Цитата:

Цитата warikkk
Может я ошибаюсь »

Ты не интересовался, а зря. Это с первого канала российского только такие "сведения".

ShaRP 11-12-2013 00:06 2270388

Цитата:

Что вы думаете по поводу всей этой "евроинтеграции"?
Изначально не ожидал от этого ничего хорошего. Начитался за несколько лет работы на проектах, связанных с западными новостями, о судьбе периферийных стран Европы, которые на общеевропейском фоне получают, в основном, бедность и эмиграцию. Был в курсе, что Турция "в ассоциации" с 1999-го года, но "свободы" там не настало (кто слышал о подавлении выступлений вокруг парка Гези). Видел по внутриполитическим событиям Украины, что Европа совершенно не заинтересована в том, чтобы люди в Украине жили хорошо (я говорю не о каких-то анти-заговорах, а именно что я говорю, — Европа не заинтересована, ничего для этого не делала). На глазах Европы и под руководством "друзей Запада" Украина фактически повторила путь кризисной периферийной Европы, набрав кучу долгов под строительно-кредитный пузырь, и заняв (по состоянию на 2011-й) шестую позицию в мировом рейтинге риска дефолта.

Совершенно не расстроен там, что интеграции не случилось.

Работаю на европейскую компанию, то есть получаю деньги от европейского бизнеса. Считаю себя нужным Европе, в качестве работника, именно потому, что они мне платят деньги. Никакой интеграции за это от меня не требуют и за нее не агитируют.

Stejar 11-12-2013 00:11 2270393

Цитата:

Цитата warikkk
производят они лично для своих нужд и не такое уж качественное а вполне заурядное »

Для любопытных есть Гугл. Вот только одни пример:

//Торговая марка МАЗ широко известна в СНГ и в дальнем зарубежье. Автомобили МАЗ хорошо зарекомендовали себя в работе в районах Крайнего Севера, пустынях Каракумы и Сахары, в тропиках Африки, Юго-Восточной Азии и Америки, на Ближнем и Среднем Востоке, горах Латинской Америки. Автомобили МАЗ поставлялись в более чем 45 стран мира.//

Цитата:

Цитата iskander-k
Румыния в ЕС: плачевные итоги »

Хотел спросить если вы туда ездили, ведь соседи?
Румыния, была одной из беднейших соцстран. Сегодня она также считается одна из беднейших ЕС, но за 20-ть лет уровень жизни населения возрос во много раз и сегодня практически превосходит если не всех, то большинство стран СНГ.

А кризис всех коснулся. Вот московские родичи плачуться что большая, ранее процветающая совместная компания на ладан дышит, возможно после Нового года вынуждены будут искать новое место.

Ser6720 11-12-2013 00:25 2270404

Цитата:

Цитата warikkk
Может я ошибаюсь но до меня доходили другие сведения,что с Белоруссией никто никаких контактов не поддерживает и производят они лично для своих нужд и не такое уж качественное а вполне заурядное.....мне аж любопытно »

Пожалуйста:
http://fishki.net/auto/1212822-belaz...mode=tag:белаз
http://fishki.net/auto/144266-korobk...fotovideo.html

Fikys 11-12-2013 00:29 2270408

Stejar, а я купил газовую плиту "Гефест". Года не прошло - низ поржавел и эмаль вспухла. Дверку хозшкафчика пришлось зачищать и перекрашивать. Сверху тоже кое-где пятнами. Краники периодически заедают. И вот меня теперь нужно поубеждать в хвалёном качестве белорусских товаров.

ShaRP 11-12-2013 01:04 2270431

Цитата:

Цитата Stejar
Румыния, была одной из беднейших соцстран. Сегодня она также считается одна из беднейших ЕС, но за 20-ть лет уровень жизни населения возрос во много раз и сегодня практически превосходит если не всех, то большинство стран СНГ. »

Показатель называется GDP per capita PPP, или ВВП на душу в паритете покупательной способности.

Спешите видеть:
https://www.google.com/publicdata/ex...n_US&ind=false

Румыния ниже России, между Турцией и Белоруссией, все они выше Украины.

Россия, Турция, Белоруссия в ЕС не входят, Белоруссия с Россией так даже никакого договора не подписывали.

Stejar 11-12-2013 01:07 2270433

Цитата:

Цитата Fikys
а я купил газовую плиту "Гефест" »

Знаете, турки, да и китайцы, производят товары не только для СНГ, но и для Европы, штатов, при чем отличного качества. Наверно и братья славяне работают по той же схеме. Что тут сделаешь, капитализм семимильными шагами ползет по просторам бывшего СССР.

warikkk 11-12-2013 02:05 2270450

Stejar, Кроме МАЗ БелаЗ КамаЗ, это все еще было при СССР, где прогресс пост СНГ?

DJ Mogarych 11-12-2013 12:53 2270574


DVDshnik 11-12-2013 13:48 2270607

Цитата:

Цитата Fikys
купил газовую плиту "Гефест". Года не прошло - низ поржавел и эмаль вспухла. »

Таки белорусы договаривались давно с китайцами за выпуск газовых отопительных котлов в Китае под маркой "Гефест", а в Бресте продолжали выпускать газовые плиты. Но эта инфа чуть ли не десятилетней давности, у меня друзья с этим были связаны. А сейчас, возможно, китайцы и газовые плиты выпускать стали вместо Бреста.

А по теме: что-то мне советский классик вспомнился:
Цитата:

Пустите Дуньку в Европу
Я бы пустил, была бы моя воля, чес слово...

ShaddyR 11-12-2013 16:57 2270742

Цитата:

Цитата Tigr
Под соусом "модернизации устаревшего оборудования" остатки промышленного потенциала будут приватизированы (дядям с Запада, конечно - кому же еще) и уничтожены. »

угум-с. У нас в городе так сначала пивзавод прикрыли (очень неплохого качество продукт был, кстати), а сейчас хлебозавод.

Amigos 11-12-2013 19:50 2270885

Цитата:

Цитата iskander-k
Что ждет Украину после пару лет евроинтеграции на примере Румынии »

Но ведь есть примеры и удачной интеграции - Польша например.
Наверняка украинцы смотрят на польский пример, а не на румынский/эстонский когда в ЕС устремляются

Цитата:

Цитата Stejar
//Торговая марка МАЗ широко известна в СНГ и в дальнем зарубежье. Автомобили МАЗ хорошо зарекомендовали себя в работе в районах Крайнего Севера, пустынях Каракумы и Сахары, в тропиках Африки, Юго-Восточной Азии и Америки, на Ближнем и Среднем Востоке, горах Латинской Америки. Автомобили МАЗ поставлялись в более чем 45 стран мира.// »

это маркетинговый текст. Вроде как и восхваляют, и вроде как не врут.
Вот только другие автопроизводители свои грузовики продают в N стран. А тут поставляют.
Вроде слова похожие и мозг может по прочтении сам заменить одно на другое. Но разница между ними существенная.

Цитата:

Цитата Fikys
купил газовую плиту "Гефест". Года не прошло »

да, а вот когдато..
У меня до сих пор холодильник "стинол", купленный в 96 году, работает.

Ser6720 11-12-2013 23:43 2271014

Sirko9,
Скажите, что делают иностранные граждане в ранге дипломатов и гос. деятелей в рядах протестующих. Ни есть ли это прямое вмешательство во внутренние дела независимого государства со стороны иностранных государств. Как нужно не уважать себя и собственную страну, чтобы так прогибаться и ж.пу лизать, вы подобное можете представить в другой стране?
Конечно, власть виновата, власть слаба и непоследовательна, власть беззубая, но кто взамен, мы что-то никак не услышим – Яценюк, Тимошенко или львовские националисты, кто?
Что лично вы думаете увидеть в конце майдана, не в фантазиях, а в реалиях сегодняшнего дня данного нам в ощущениях.
Что касается инвестиций, то их не выпрашивают – они или приходят сами или не приходят совсем и здесь совсем неважно какой политический строй в стране, важна стабильность и предсказуемость, а этого на Украине нет, потому и инвестиций не будет, а разрушить то, что ещё дышит и работает – раз плюнуть. Революция по подсказке, по чужому сценарию, на чужие деньги – всегда плохо.

ShaddyR 12-12-2013 00:35 2271050

Цитата:

Цитата Ser6720
что делают иностранные граждане в ранге дипломатов и гос. деятелей в рядах протестующих. Ни есть ли это прямое вмешательство во внутренние дела независимого государства со стороны иностранных государств. »

угу. А как вам варианты типа
Цитата:

В Брюсселе перед зданием Европарламента в поддержку киевского Майдана собралось более сотни украинцев.
они так любят Украину издалека, причем чем дальше - тем сильнее любовь, ага. Интересно, если после входа в ЕС Украина через годик-другой развалися, эта же сотня выйдет там же, с лозунгами "ЕС, верни все, как было!"? :) Патриоты липовые

iskander-k 12-12-2013 01:10 2271090

Цитата:

Цитата Stejar
Хотел спросить если вы туда ездили, ведь соседи? »

Да . 5 км и в румынии
Цитата:

Цитата Stejar
но за 20-ть лет уровень жизни населения возрос во много раз и сегодня практически превосходит если не всех, то большинство стран СНГ. »

Полная чушь! То-то пол Румынии по всей европе разъехались, да так что в некоторых странах румыны уже как бедствие..)) Наверное румынам надоела их супер-благополучная жизнь ?

Цитата:

Цитата Amigos
Но ведь есть примеры и удачной интеграции - Польша например. »

Не верю!!
у меня там друг работает уже лет 15 и думает сваливать оттуда , говорит совсем плохо там стало ..

еще пример евродемократии из той-же румынии
Цитата:

....
Восстание началось. Около 600 человек снесли заборы компании Шеврон и вступили в драку с жандармами.
Американская компания Шеврон, которая занимается добычей сланцевого газа вчера направила заявление с выражением своей официальной позиции и объявила о приостановке деятельности в коммуне Силиштя. Но люди не поверили, что приостановка добычи газа является окончательной, и оказались правы, потому что Шеврон снова возобновила свою работу в понедельник утром. Жандармы патрулировали город всю ночь и заблокировали доступ протестующих в лагерь сопротивления, который они разрушили под предлогом загрязнения территории. Многие протестующие были арестованы ночью, избиты жандармами и наказаны штрафом....

и где эти все еврочинуши ? почему этих людей , которые защищают своё благополучие, избивает полиция ? Почему европа не обьявляет санкции (как украине ) из-за жестокого разгона демонстрантов ?))) Где американский посол раздающий печенюшки демонстрантам ?))))

Tigr 12-12-2013 01:26 2271105

США рассматривают возможность введения санкций против Украины

Соединенные Штаты не исключают возможности введения санкций в ответ на действия властей Украины по отношению к участникам акций в поддержку евроинтеграции. С таким заявлением, сообщает Agence France-Presse, в среду, 11 декабря, выступила официальный представитель Госдепартамента США Далее...
_____________________________________

Ну, чихнула пиндоска и чихнула - ничего особенного. Но этот чих показывает - насколько важна "сэму" победа на майдане. Можно было дождаться очередных выборов и попытаться свалить правительство - что изменилось бы за это время ? Или Европа - отдаленная планета, стартовать к которой нужно в определенное благоприятное время ? Возня вокруг событий в Киеве показывает, что Запад не надеется добиться своего законным путем.

qqwwaass 12-12-2013 10:56 2271197

Что нам надо знать о Майдане
автор: Павел Казарин
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/11/1210129.html

Майдан это не революция. Он не антироссийский. Юго-восток Украины — не против евроинтеграции. Непонимание россиянами этих очевидных для Киева вещей отталкивает украинцев от России.

"Да, я из Крыма". "Да, в Киеве движуха". "Нет, мне не страшно". На этом преамбула любой моей беседы о Майдане с москвичами заканчивается и начинается, собственно, "амбула". Последние две недели я проговариваю здесь те вещи, которые в Киеве кажутся слишком очевидными, чтобы их кому бы то ни было в Москве объяснять.

Первое. "Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году".

Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть "прозападный" Ющенко, есть "пророссийский" Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде в День освобождения Киева. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.

Второе. "Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так".

Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.

Третье. "Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от "Беркута".

Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге "Беркут" 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.

Четвертое. "На Майдане стоят националисты".

Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.

Пятое. "Майдан – антироссийский. Там кричат – "кто не прыгает, тот москаль".

За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку "кто не прыгает тот москаль" лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу "Дождь": "Русские не москали, русских у нас всегда уважали". Надо просто понимать, что "москаль" в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. "Москаль" – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.

Шестое. "Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены".

Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.

Седьмое. "Проигрыш Януковича вреден России".

Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.

Восьмое. "Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины".

Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного "евразийского Майдана"). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Или судетских немцев, если угодно.

Девятое. "Майдан – это революция, а любая революция хуже эволюции".

На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики. Здесь не было принято сажать "эксов" и политпротивников. Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов. Все эти условия худо-бедно обеспечивали сменяемость первых лиц и политическую конкуренцию. За три года правления Януковича все эти правила были нарушены. Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям. Пусть даже они носят корпоративный характер, но это все равно лучше бетонной пустоши парламентского единомыслия.

Все это важно, потому что, чем меньше в России понимают Майдан, – тем больше отталкивают от себя Киев. Потому что для Украины массовый и фактически бескровный протест – это один из основных поводов себя уважать. На фоне стагнирующей экономики, разваливающейся промышленности, социальной напряженности на улицы выходят до миллиона человек, чтобы мирно напомнить власти о том, кто здесь власть. Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину. А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.

Поезд Москва-Киев идет примерно 12 часов. Добро пожаловать.

Tigr 12-12-2013 11:53 2271217

Цитата:

Цитата qqwwaass
власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. »

Спрашиваю еще раз: чем Украина собирается торговать с Европой ?
Цитата:

Цитата qqwwaass
Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически. »

В вашей конституции нет процедур назначения досрочных выборов без уличных беспорядков ? Или эти законные способы отстранения неугодной власти уже пытались использовать ?
Цитата:

Цитата qqwwaass
За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. »

Многочисленные антирусские (не антикремлевские, а именно антирусские) акции неоднократно отмечались во многих (в основном западных) городах Украины.
Цитата:

Цитата qqwwaass
Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? »

Почему Вы считаете, что собравшимся на этом форуме нужно чтобы Украина куда-то вступила или куда-то не вступила ?
Цитата:

Цитата qqwwaass
Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? »

Этот возможный дрейф не нравится значительной части вашего населения и вышедшие на Майдан нисколько не собираются спрашивать их мнения.

iskander-k 12-12-2013 14:29 2271293

Цитата:

Цитата qqwwaass
Майдан это не революция. »

Да это не революция.

НО любое подобное поведение с применением силы и захватом гос. учреждений есть противозаконное действие в ЛЮБОЙ западной стране . И в этих странах разгоняется полицией с применением любых необходимых средств. В той же америке гражданину грозит до 20 лет заключения за негативное высказывание против америки не говоря уже о действиях подобных что сейчас творятся на майдане. Пусть попробуют в америке (яром защитнике и продвиженце их "демократии " ) устроить подобное - пуля в лоб гарантирована.

qqwwaass 12-12-2013 15:05 2271316

:)
Глава Microsoft Украина взял отпуск для участия в Евромайдане

Генеральный директор «Microsoft Украина» Дмитрий Шимкив взял отпуск для участия в акциях протеста против власти. Об этом «Українським Новинам» сообщила пресс-служба компании.

«Агрессивные действия силовых структур недопустимы в демократической стране! Поэтому сегодня я временно сложил полномочия генерального директора «Microsoft Украина». Я отправляюсь на Майдан снова защищать права и свободы своих соотечественников», — заявил Шимкив.
источник

ShaddyR 12-12-2013 15:50 2271347

Цитата:

Цитата qqwwaass
Глава Microsoft Украина взял отпуск для участия в Евромайдане »

О! На майдане винды бесплатно раздавать будут! :)

Главное, шоб на Украине случайно нефтерождение не нашли, иначе Янык автоматически для Америки станет Террорист№1! :)

Ser6720 12-12-2013 20:05 2271477

Цитата:

Цитата qqwwaass
Генеральный директор «Microsoft Украина» Дмитрий Шимкив взял отпуск для участия в акциях протеста против власти. »

Вот насмешили.
Внеочередной и оплачиваемый. :lol:
Видимо плохо работает отделение «Microsoft Украина», если ген. директора пинком выкинули вручную добывать информацию.
Мы до сих пор считали, что в Microsoft достаточно программных и аппаратных средств, чтобы добывать и сливать 100% инфы в АНБ и ЦРУ, причём добровольно, об этом нам рассказал один американец.

Tigr 12-12-2013 23:56 2271580

qqwwaass, Вы боитесь моих вопросов ?

Цитата:

Цитата iskander-k
В той же америке гражданину грозит до 20 лет заключения за негативное высказывание против америки не говоря уже о действиях подобных что сейчас творятся на майдане. »

http://forum.oszone.net/post-2270984-387.html

qqwwaass 13-12-2013 01:53 2271615

Цитата:

Цитата Tigr
Вы боитесь моих вопросов ? »

:o я не политолог и не экономист.
Отвечу цитатой, которая по моему мнению отражает реальную картину происходящего на Украине.
Цитата:

Ребята, дорогие! Действительно, захватывать здания незаконно, баррикады - это плохо, сопротивляться постановлению суда - неправильно. Все так!
Но суды у нас почти частные - решают то, что надо нашим власть имущим.
Беркут - частная охранная структура, прокуратура - ручная.
Вся властная вертикаль коррумпирована. Как вы предлагаете с ними говорить? Просить соблюдать законность? Подавать на них в суд, чтоб их же судьи решали дела в пользу ответчика, но за наши с вами деньги? Расскажите мне, как может прокуратура следить за законностью, если прокурор и его жена ездят на машинах стоимостью в сотню собственных годовых зарплат и каждую субботу жарят с ответчиком шашлыки в его скромном доме в Конча Заспе?
Расскажите мне, где заканчивается ваше желание соблюдать законность? Где предел терпению?

далее...
Давайте вообразим вполне реальную ситуацию. Мы с вами идем играть в футбол. Оделись, выходим на поле, а там группа ребят с бейсбольными битами, в хоккейной форме и на коньках. И поле - не поле, а хоккейная площадка.
- А... - говорят нам ребята. - Пришли? Ну, теперь играем!
И начинают нас молотить битами, вколачивать в борта, ронять нас на лед силовыми приемами.
А в сторонке стоят судьи и ухмыляются.
- Все в пределах правил!
- Так мы ж в футбол! - кричим мы с вами, собирая выбитые зубы.
- Так это футбол! - говорят судьи. - Бля, будем!
- Так лёд! - орём мы. - Коньки! Они битами бьются!
- Все в пределах правил!
- Жульё! - стонем мы с вами.- Мерзавцы!
- А вот бумага! - говорят мерзавцы. - Все по закону! Футбол? Написано - футбол! И не сметь нас оскорблять! Сейчас удалим с поля! Будет красная карточка, ясно! Закон не нарушать! И не ползи, падла, в сторону! Ты что не видишь?! Нам тебя бить неудобно!

Могу написать вам трогательную историю с участием карточного шулера. Как вам такой вариант? Будете играть с шулером по правилам?

Я против беззакония. Я за закон для всех. Но ДЛЯ ВСЕХ, а не в Наполеоновской схеме: друзьям - всё, врагам - закон!


Поэтому поддерживая изо всех сил стремления оставаться в правовом поле, хочу спросить: вы понимаете, что в условиях отсутствия равных прав, возможностей, законов и рычагов воздействия ЛЮБАЯ, самая справедливая сила всегда будет в проигрыше?
источник

Iska 13-12-2013 02:27 2271620

Цитата:

Цитата Tigr
qqwwaass, Вы боитесь моих вопросов ? »

Вы задаёте страшные вопросы ;). Коллегу qqwwaass явно терзают смутные воспоминания, чем кончил человек, которому был задан аналогичный вопрос :lol:.

Tigr 13-12-2013 12:48 2271754

qqwwaass, Вы не ответили ни на один из моих вопросов, из чего делаю вывод, что ответов нет. Что касается цитаты, то задам еще несколько:
- была ли исполнительная и судебная власти коррумпированы и при предыдущем руководстве (Ющенко - Тимошенко) ?
- если да, то почему никто не протестовал и никто не помешал смене власти (после чего Тимошенко оказалась в тюрьме) ?
- если нет, то каким образом так стремительно ваши власти коррумпировались ?
- если с ними все на самом деле так плохо, то почему люди не пытаются обращаться в "профильные" международные организации, а прибегают к бессмысленному насилию ?
- почему не было сбора подписей за внеочередные президентские/парламентские выборы ?
Создается впечатление, что толпа на Майдане совершенно не представляет - чего хочет, а буянит потому, что так весело. Отсутствие ответов у Вас и отсутствие четко оформленной кем-либо другим декларации о целях евроинтеграции говорит о том, что у вас банально одна шайка жуликов хочет сменить у власти другую шайку жуликов. А демонстранты используются как дешевая массовка на фоне "игры" артистов.

тэн 13-12-2013 20:30 2272001

Цитата:

Цитата Tigr
что у вас банально одна шайка жуликов хочет сменить у власти другую шайку жуликов. »

Ну, это козе понятно, к бабке не ходи.
Паходу, такая свистопляска на всём постсоветском. Просто, в некоторых республиках, это происходит революционно. Думаю тут зависит от заинтересованности США в том или ином регионе. Мастера они и профи в этом деле.

ShaddyR 14-12-2013 03:04 2272203

Цитата:

Цитата qqwwaass
ы понимаете, что в условиях отсутствия равных прав, возможностей, законов и рычагов воздействия ЛЮБАЯ, самая справедливая сила всегда будет в проигрыше? »

а ты понимаешь, что кто бы не влез на верхушку, в проигрыше будет народ?

iskander-k 14-12-2013 21:42 2272549

Цитата:

Цитата ShaddyR
а ты понимаешь, что кто бы не влез на верхушку, в проигрыше будет народ? »

Народ в проигрыше будет более или менее .. одни просто больше дают народу чем другие ))) и соотвествено чем больше ворует верхушка тем меньше получает или имеет народ.. а чем больше нахлебников желающих своровать тем агрессивнее и настойчивее они будут продвигаться к власти прикрываясь золотыми горами для народа..)))) что в данном случае мы и имеем в ситуации на Украине .. своих воров хватает так еще западные проходимцы хотят долю...)))

Tigr 15-12-2013 23:22 2272949

Украина — большая Врадиевка. Выбранные места из переписки с российскими и пророссийскими друзьями
Автор: Дмитрий Шабанов

Мне очевидно, что соглашение с ЕС соответствует интересам нашей страны, но, в конце концов, для моей колонки этот вопрос не столь уж важен. Важнее другое:... Далее...
________________________________

Не читал комментариев (разве только часть Щепетневского - мысль понятна сразу и разжевывание уже не интересно). Итак, мы- имперцы и не хотим отпускать своих бывших "холопов". Но тогда на кой ляд мы (раз уж нас - простых людей - обвиняют в имперских амбициях, я буду переносить их ненависть лично на себя) "отпустили" их, позволив создать независимое государство ?
Власть коррумпирована и гробит страну. Хорошо, но вы же вышли на майдан не призывать власть уйти, а хотели с ней идти в Европу, а последняя совсем не была против этой мерзкой власти. Так почему вы не хотели свалить власть до отказа вашего президента от евроинтеграции ?
У вас были вполне прозападные руководители (Ющенко - Тимошенко) - почему они проиграли выборы ?
Получается, что участники протестного движения смирились бы с творящимся произволом если бы шапкокрад "пошел" в Европу ?

И опять, как обычно, никто не пытается объяснить конкретно: что подразумевается под этим процессом. Десяткам миллионов пытаются втюхать термин - кота в мешке:
- Вот вы "интегрируетесь", и будет вам "щасте".
- За счет чего ?
- Неважно - оно будет и все. Крушите несогласных.

iskander-k 15-12-2013 23:54 2272962

Цитата:

Цитата Tigr
И опять, как обычно, никто не пытается объяснить конкретно: что подразумевается под этим процессом. »

Тигра..
когда тебя хотят облапошить на базаре или в магазине тебе разве обьясняют суть рекламного слогана магазина или продавца на базаре ? )))) Что под рекламируемым товаром по сути скрывается туфта ?? фиг они тебе скажут это!! А скажут что это супер товар. Чтобы ты его взял и они получили прибыль, а остальное твои проблемы...)))) Так и с этой евроинтеграцией.

Tigr 16-12-2013 00:32 2272978

Цитата:

Цитата iskander-k
когда тебя хотят облапошить на базаре или в магазине тебе разве объясняют суть рекламного слогана магазина или продавца на базаре ? »

Мне очень жаль, что наши соседи так похожи на нас.

kim-aa 16-12-2013 12:28 2273134

Две Украины (много фото и инфографики)
http://aftershock.su/?q=node/199678

warikkk 16-12-2013 13:24 2273174

Цитата:

Цитата kim-aa
Две Украины (много фото и инфографики) »

Просмотрел карты раздела, Днепропетровск - в состав востока я бы не включал(слишком они там Юлию любят так как она родом оттуда, выводы очевидны)

Drongo 16-12-2013 14:51 2273216

Цитата:

Цитата warikkk
Просмотрел карты раздела, Днепропетровск - в состав востока я бы не включал(слишком они там Юлию любят так как она родом оттуда, выводы очевидны) »

Только вот не надо обобщать за всё Днепро, ладно? Я сам с Днепра. Чёт любови не наблюдалось даже когда она ещё с Лазаренко якшалась. Юльчона обособлена сама по себе в политике и это чувствуется. Такой, знаешь, не прикрытый политический пофигизм со слезой на глазах.

По поводу карты, почти весь промышленный центр Украины голубеньким отделили. :) Да нормальным людям некогда сидеть на улице в палатках митингуя, люди работают и дорожат своей работой, они заняты, а не страдают фигнёй. Ну вот и прикиньте кто там торчит постоянно...

kim-aa 16-12-2013 14:53 2273218

Цитата:

Цитата warikkk
Просмотрел карты раздела, Днепропетровск - в состав востока я бы не включал(слишком они там Юлию любят так как она родом оттуда, выводы очевидны) »

Я, думаю, Степан Андреивич Бандера и в страшном сне не мог представить, что в качестве "стяга", продолжатели его дела выберут даму, чьего дедушку звали Абрам Кельманович Капительман.

З. Ы. Я не являюсь националистом или антисемитом (с моей рожей это было бы смешно).
Я просто пытаюсь обратить внимание на следующие факты:
- майданные революционеры не читали тот документ из-за которого вышли на баррикады;
- да собственно и историю собственной страны и лидеров они не знают.

warikkk 16-12-2013 15:20 2273234

Drongo, Мне стало интересно а куда Киев девать,он ведь тоже можно сказать промышленный да и настроения такие что они привыкли всем руководить, мне кажется во всем этом разделе это область которую меньше всего раздел и устроит,а так как столица хочет все и сразу это огромный стопор,так бы уже наверное давно)

Цитата:

Цитата kim-aa
Я, думаю, Степан Андреивич Бандера и в страшном сне не мог представить, что в качестве "стяга", продолжатели его дела выберут даму, чьего дедушку звали Абрам Кельманович Капительман. »

Думаю дяде Степе и его потомкам глубоко наплевать,это как знаете используют чужие идеи может за это и платят по патенту, а каждая революция должна быть подкреплена идеей какой бы бредовой она не была главное чтоб люди велись, пример Гитлера очень даже перспективен- недавно смотрел передачу про нацистские секретные разработки так вот там рассказывали и про танки которые могут перемещаться под водой и про летающие тарелки самолеты,были недостатки у этих машин,доделали в 45, если буть чуть чуть раньше исход 2 мировой был бы намного трагичнее,но как говорится ...история не врет и мы победили)

Drongo 16-12-2013 17:20 2273304

Цитата:

Цитата warikkk
смотрел передачу про нацистские секретные разработки так вот там рассказывали и про танки которые могут перемещаться под водой и про летающие тарелки самолеты,были недостатки у этих машин,доделали в 45, если буть чуть чуть раньше исход 2 мировой был бы намного трагичнее »

Про любовь Гитлера ко всему огромному слышал тоже, и про пушку Берту, с которой стреляли, но ни разу не попали в цель, но отчёті об успешніх попаданиях регулярно клали Гитлеру на стол, чтобы не расстраивать. И про линкор Тирпиц, которым они так дорожили что он не участвовал в сражении, но охота на который привела к трагедии каравана PQ-17. Танк Крыса, который разработался и спроектировался, но по глупой случайности, потом обнаружилось, что передвигаться он сможет только до первого моста ибо ни один мост тогда, не выдержал бы его массу в 1000 тонн. Ноль эффекта от всех этих мега-проектов. С самолётами таже фигня. "Ласточка" только актуальна была, да и то, слишком сыра для ведения боевых действий. Когда наши уже двинулись вперёд, то вряд ли что-то найдётся что их остановит. Вот с этим нужно считаться. Потому что это наша славянская национальная черта.

warikkk 16-12-2013 18:24 2273337

Drongo, ну наша армия тоже не стояла на месте и придумывала свои усовершенствования, впринципе по техническим достижениям считаю обе армии в конце войны стояли на одном уровне даже если б кто вырвался вперед то нашлись бы контрмеры,а сила духа само собой - даже немецкие военачальники ставили храбрость наших солдат немцам в примет - : Был случай как 1 наш боец сдерживал наступление колонны танков успешно и длительное время,потом сказали так - Вот если б каждый наш немецкий солдат так сражался к этот парень мы бы давно выиграли войну и потом был салют в его честь от врагов,вот такая офицерская честь!

Fikys 16-12-2013 18:32 2273341

Цитата:

Цитата kim-aa
майданные революционеры не читали тот документ из-за которого вышли на баррикады »

Почему многие считают, что на майдан вышли из-за Европы? А не из-за того, что "Беркут" разогнал и избил немногочисленных митингующих? Которые и так разошлись бы, немного потоптавшись? Ещё не было провокаций с кирпичами и цепями. Просто "нужно было ставить ёлку", вот и причина для кровавого разгона.
Цитата:

Цитата kim-aa
да собственно и историю собственной страны и лидеров они не знают »

Да и плевать им на этих "лидеров" по большому счёту. Что-то при попытке, кажется Яценюка, проорать "Юле волю" ответного энтузиазма не последовало...

Drongo 16-12-2013 22:04 2273477

Цитата:

Цитата warikkk
Был случай как 1 наш боец сдерживал наступление колонны танков успешно и длительное время,потом сказали так - Вот если б каждый наш немецкий солдат так сражался к этот парень мы бы давно выиграли войну и потом был салют в его честь от врагов,вот такая офицерская честь! »

Подвиг сержанта Николая Сиротинина. Два раза пересматривал передачу о нём.

warikkk 16-12-2013 22:22 2273493

Drongo, А я вот сейчас увлекся сериалом Ликвидация с Пореченковым немного не про войну ( а про поствоенное и бандитизм даже маршала Жукова показали) интересно так.

По теме: По телеку сказали завтра Янукович едет в Москву на переговоры, может и договорятся о чем-нибудь, хотя оппозиция уже готова оспаривать в случае удачных результатов

AMDBulldozer, для того чтобы сдерживать танки не обязательно их все уничтожать,думаю что все могло быть, да и дело не совсем в этом, героизм советских солдат во сто крат превышал немецкий так как не каждый бы мог идти в атаку с винтовками (да кое кто и с простыми вилами) на автоматы

warikkk 16-12-2013 22:57 2273522

AMDBulldozer, за салют конечно может и выдумка так как по идее кроме рассказов самих оцевидцев тоесть немецких солдат это никто бы не подтвердил а то что при определенных георафических условиях можно коллону танков удерживать это да, так делали душманы в Афгане, у немцев у самих для поднятия духа солдат были разные истории героические, где правда где вымысел сложно сказать, но то что у русского солдата было больше мотивация чем у немца это точно в таких условиях человек может делать сверхестственное, взять тех же летчиков ассов один такой пилот за вылет мог уделать десяток а то и до 20 машин противника а камикадзе японские,разве вам мало примеров

Tigr 16-12-2013 22:58 2273523

Какое забавное продолжение темы !

Iska 17-12-2013 01:58 2273592

Цитата:

Цитата Tigr
Какое забавное продолжение темы ! »

Tigr, любая тема «за жисть» рано или поздно сведётся к сравнению СССР и Запада/пост-СССР. Ничего удивительного. Так и будет, пока накал страстей не поутихнет за естественной убылью спорящих.

Drongo 17-12-2013 02:15 2273595

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Что же касается Николая Сиротинина, то, скорее всего, он - герой народной легенды. Никаких правдивых документов по его существованию, а тем более по участию в том бою обнаружить на сегодняшний день не удалось.
Та же история что и "28 панфиловцев" и десятки уничтоженных ИМИ танков.
А реально 1075-й полк продержался всего 45 минут боя подбив ..6 танков. У них всего и было что два ПТ орудия и 4 ПТ ружья. »

Ещё один "реалист" блин. А вот был, представьте себе, и дослужился до сержанта, в военное-то время, когда перебит весь офицерский состав, роль командира может взять на себя любой сохранивший хладнокровие и рассудительность.

И по поводу этой хрени про панфиловцев. Вот посадить бы их туда сейчас самих. Честно говоря, этот бред даже комментировать не хочется. Мой дед, я его живым застал, он рассказывал отцу моему, тот в свою очередь мне. А вот представь себе 1 винтовку на троих, один шмаляет, другие камнями кидают и врукопашную так идут, кончились камни, кидали консервами. Потому что в военное время им по ошибке вместо оружия подогнали продовольственный вагон... Несколько атак отбили, прикинь? Или это тоже пропаганда деда? А потом, плен... Мне ваша пропаганда никчему чтобы поверить в подвиг одного солдата дравшегося в одиночку, потому что реальный пример реального человека у меня есть. И пусть мне говорят, что он типа был не один, а со своей частью, но сидеть в окопах под огнём танков и автоматчиков имея в руках по камню, наверное тоже чего-то да стоит. Подвергая сомнению один подвиг без свидетелей, тем самым подвергаете подвиг всех. Легко кидаться на амбразуру зная что за тобой смотрят и тебя сразу вознесут в герои. Но когда ты один на один и выбор между нужно сделать и безвестностью твоего подвига, вот тогда наверное это сложно.

ShaddyR 17-12-2013 02:28 2273596

Цитата:

Цитата Tigr
Какое забавное продолжение темы ! »

шо поделаешь - майдановенький фарс себя изжил, надо искать другие темы для разговора. Поговорим о погоде? :)

Iska 17-12-2013 05:36 2273613

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
из почти что игрушечной пушки калибра 45 мм? »

Насчёт «игрушечной». Она вполне соответствовала для решения заявленных задач (особенно в первый период войны). Наряду с бронепробиваемостью (характеризующейся комплектом из собственно орудия и наличия соответствующего снаряда), важнейшими характеристиками противотанковой пушки являются её малозаметность/скрытность и маневренность. Именно потому данный калибр продолжал использоваться на протяжении всей ВОВ, пройдя ряд модификаций по повышению бронепробиваемости.

Amigos 17-12-2013 07:16 2273628

Цитата:

Цитата warikkk
один такой пилот за вылет мог уделать десяток а то и до 20 машин противника »

это ж какой боезапас был у этих ассов, что его на 20 последовательных воздушных боёв хватало?
Или он пульками только первые 10 фрагов делал, а остальных воздушным тараном изничтожал?

lxa85 17-12-2013 09:10 2273653

У меня про "панфиловцев" несколько иные сведения.
Безвестных примеров таких подвигов много. Т.к. дороги у нас это дороги, это не каждый сдюжит. Поэтому ставилась ПТшка, пристреливалась по распутью, и пока танки противника превращались в мух в сиропе, спокойно вела их уничтожение.

DJ Mogarych 17-12-2013 11:48 2273716

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!

Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи.

Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...".

Ф. М. Достоевский, дневник писателя, 1877 г.

lxa85 17-12-2013 13:06 2273766

DJ Mogarych, спасибо :yes:

DJ Mogarych 17-12-2013 13:14 2273771

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Но советская пропаганда о таких героях не рассказывала. С точки зрения официоза это не мчиталось за героизм - пожертвовать собой было недостаточно. »

Цитата:

Еще со сталинских времен существует в СССР непререкаемый закон: не признавать героем того, кто действительно совершил подвиг. На трудовом фронте дело просто: за классического Героя труда, вошедшего во все энциклопедии Стаханова, работала целая бригада. А во время войны, когда, видит Бог, не было недостатка в истинных героях, предпочитали, по возможности, создавать их на пустом месте. С ложным героем спокойней. Он знает, кому всем обязан. Партии!

Stejar 17-12-2013 13:56 2273792

Не знаю, вмешиваться или нет в разговор. Боюсь не правильно буду понят.

К началу ВОВ у Красной армии было неплохое оружие, однако оно было в основном наступательного действия и тактика ее использования также была наступательная. По этому не было качественного ПТ оружия. За то были быстроходные танки развивающие по шоссе около 100 км/час, но оказавшиеся не нужными по нашему бездорожью. Была хорошая авиация, но не приспособленная для ведения воздушных боев.

И отношение к героям было своеобразным. Из героев гражданской в основном знаем тех, кто погибли, наверно если бы не погибли, и знать не знали. Также и в ВОВ. Спасибо Брежневу, благодаря ему начали чествовать фронтовиков. Но они рассказывали одно перед собранием людей и совсем другое тет-а-тет.
А героизм больше вызван бестолковостью командования и некачественным оружием.

DVDshnik 18-12-2013 06:14 2274169

Попробую к теме вернуться.
Бедолага Янукович подписал с Пу снижение цены на газ аж на 30% вроде как. За что получил неодобрение майдановских стояльцев. Что и следовало в общем-то было ожидать. Его, небось, и "посодют" ещё потОм, ну, как это с Тимошенко было проделано.

ShaddyR 18-12-2013 09:48 2274217

DVDshnik, он сейчас будет неодобрямс при любом шаге - даже если устроит публичный суицид, все равно недовольные будут)

warikkk 18-12-2013 10:40 2274227

Владимир Владимирович человек дела,пока остальные на майдане водку пьют(зима холодно) и языком чешут за что им деньгу платят он сделал шаг к сближению, уважаю ,если так и дальше - то я наверное приму гражданство России (шутка конечно- я и так наполовину русский корнями).

warikkk 18-12-2013 11:07 2274234

Цитата:

Цитата Amigos
это ж какой боезапас был у этих ассов, что его на 20 последовательных воздушных боёв хватало?
Или он пульками только первые 10 фрагов делал, а остальных воздушным тараном изничтожал? »

Я понимаю вам тяжело такое принять ,а по уму разбираться не пробовали? Обьясню лично вам,пример, летят 10 бомбардировщиков 5 истребителей для них прикрытие от немцев, навстречу 3 наших асов ястребов, 2 отвлекают внимание - 1 за это время эти 5 что на прикрытие отстреливает, отсальные 10 для него с его скоростями положить не проблема - в итоге он сбил уже 15, и не обязательно всю обойму тратить на самолет одной бронебойной пули хватает чтоб пробить движок и он упадет...так же и в подвиге героя - немцы думали против них рота артилеррии а оказалось один - это стратегия амигос)))

DVDshnik 18-12-2013 11:18 2274238

Цитата:

Цитата warikkk
навстречу 3 наших асов ястребов, »

"Нет, сынок, это фантастика." Реклама такая. Была.
А так-то советские асы никогда по трое не летали, а всё время почему-то парами, с ведомыми, которые ни разу асами и не были.
Ну, и фамилии желательно бы озвучить, а уж я проверю, хе-хе.
Так-то я перечитал мемуары всех советских асов, всё что в библиотеках попадалось.

warikkk 18-12-2013 12:46 2274276

DVDshnik,
Цитата:

Цитата DVDshnik
А так-то советские асы никогда по трое не летали, а всё время почему-то парами, с ведомыми, которые ни разу асами и не были. »

Даже если так - (-15) реально

Цитата:

Цитата DVDshnik
Ну, и фамилии желательно бы озвучить, а уж я проверю, хе-хе.
Так-то я перечитал мемуары всех советских асов, всё что в библиотеках попадалось. »

Самый знаменитый Юра Гагарин - тоже считали что полеты в космос нереально а ведь сделал же - мужик и русский а не какой то там молдован или америкос

пс. Мы потомки славянского народа забыли кто мы и какая у нас история и какой то дядя Сэм будет нам указывать? люди очнитесь, надо помогать друг другу..Наше единство и так разрушили в период распада СССР да конечно кто то слабее кто то сильнее но ведь мы все свои...ведь мы одной крови,зачем нам Евро мы хотим к своим.........Выиграл бы Гитлер 2 мировую чтобы тогда? Пока мы едины мв можем что-то,где бвла Америка она ждала она только тогда в войну вступила когда поняла что победа за наши,вы думаете Евро вы нужны,да точно так же....ребята давайте жить вместе

Tigr 18-12-2013 13:22 2274304

Цитата:

Цитата warikkk
Цитата DVDshnik:
Ну, и фамилии желательно бы озвучить, а уж я проверю, хе-хе.
Так-то я перечитал мемуары всех советских асов, всё что в библиотеках попадалось. »
Самый знаменитый Юра Гагарин - тоже считали что полеты в космос нереально »

Демагогия. А по поводу наших "асов/ястребов" слышал где-то статистику, что в среднем истребитель делал 5 боевых вылетов перед тем, как его сбивали (чаще всего с летальным исходом). Выдавать это за истину не могу, но настоящих асов у нас было очень немного. Покрышкин, рассказывая о своих воздушных боях за штурвалом Аэрокобры, говорил, что настроил стрельбу из всего оружия (и пулемет, и пушка) от одной гашетки, "поливая" таким образом любезных сверхчеловеков как из рога изобилия. Это очень далеко от тезиса о "выгрузке" бомбардировщика одним патроном.

Drongo 18-12-2013 13:29 2274310

Цитата:

Цитата DVDshnik
А так-то советские асы никогда по трое не летали, а всё время почему-то парами, с ведомыми, которые ни разу асами и не были. »

Тройками летали. Но это было до и в начале войны в Испании. Наиболее эффективной оказалась система немцев двойки и четвёрки. Наши просто переняли её себе ничуть не стыдясь.

DVDshnik 18-12-2013 13:31 2274311

Цитата:

Цитата Tigr
в среднем истребитель делал 5 боевых вылетов перед тем, как его сбивали (чаще всего с летальным исходом). »

Дык и я за то как бы намекал.

Цитата:

Цитата warikkk
Самый знаменитый Юра Гагарин »

Во второй мировой войне не участвовал ввиду малости возраста. Да, и асом никак не мог быть, поскольку на момент попадания в отряд космонавтом имел просто смехотворный налёт, что-то около 70 часов всего-то. Если склероз не врёт.

warikkk 18-12-2013 13:34 2274313

Tigr, начнем с того что одним бронебоем можно вы просто перекручиваете так как это тяжело и никто одиночным не стреляет я просто к примеру, во вторых думаете одна россия бы справилась с гитлером во 2 мировой,помогал союз стран и мы победили числом,прикрипе украину к себе белоруссия подтянется- будет сила а по одиночке мы никто,тот же китай вам уже намекает отдайте острова....Дедушек что жизнь вам дали не чтите...о чем речь вперед в Евро...вам там дадут все по пятое колено...но братьев не надо забывать...Или вы думаете вы такие жесткие и вступление укр в евро на вас не скажется...уже и так китай подпирает думайте ...братьья

Tigr 18-12-2013 13:50 2274319

Цитата:

Цитата warikkk
думаете одна россия бы справилась с гитлером во 2 мировой,помогал союз стран »

Я это оспаривал ?
Цитата:

Цитата warikkk
мы победили числом »

Согласен. Наши потери в войне таковы, что это была пиррова победа. Ее (войны) демографические последствия не преодолены до сих пор.
Цитата:

Цитата warikkk
прикрипе украину к себе белоруссия подтянется- будет сила а по одиночке мы никто »

Примерно то же самое говорили когда-то большевики о мировой революции. Только они хотели "прикрепить" не Украину с Белоруссией, а Европу с Америкой. Придется обойтись своими силами.
Цитата:

Цитата warikkk
тот же китай вам уже намекает отдайте острова »

Китай хочет, увы, существенно больше. Когда-нибудь (уверен, что в ближайшие несколько лет) стоит ожидать нашествие с их стороны. Если они пойдут сейчас, то ответить мы сможем только ядерным оружием. Сильнее наша армия не становится...

warikkk 18-12-2013 13:59 2274326

Tigr, да не тигр вам сейчас намекают завтра как инас будут ложить под сея,это вам кажется что вы сильны и вас никто не зацепи,вы должны понимать что вместе мы сила....Какк вам армия в 48 миллионов от укр не показатель?

Amigos 18-12-2013 14:05 2274330

Цитата:

Цитата warikkk
Юра Гагарин - тоже считали что полеты в космос нереально »

считалось, что реально.
Но Гагарин это не только "полёт в космос" это
1 виток вокруг земли (американцы смогут только через год, пуляние и приземление шепарда в 61 не в счёт)
2 возвращение живым (намного более сложная задача, чем просто запулить чего то в космос)
3 возвращение адекватным (до этого никто не летал же, а на собаках адекватность при возвращении сложно проверять)
4 полковник военной авиации страны, которая всего 16 лет назад вышла из разрушительной войны, и от которой этого никто не ждал.

Поэтому Гагарина все знают, а про
читать дальше »
[голосом шуры каретного]" 15 шбитых самолётов! за один жаход! Вот так, жнай наших асов, в рот меня чих-пых, гниды германские"
знают только диванные ассы - теоретики


Цитата:

Цитата warikkk
(-15) реально »

заметьте, мы ещё не начали с вами торговаться, а вы уже свою цифру на четверть скинули с 20 до 15!
Цитата:

Цитата warikkk
и не обязательно всю обойму тратить на самолет одной бронебойной пули хватает чтоб пробить движок и он упадет.. »

нет очень важного условия - нужно, чтобы бронебойная (вы часом самолёты с танками не путаете?) пуля ПОПАЛА в цель!
В этом основная проблема воздушных боёв - тяжело попасть.
очень тяжело.
даже один раз. даже асу.
Цитата:

Цитата warikkk
летят 10 бомбардировщиков 5 истребителей для них прикрытие от немцев, навстречу 3 наших асов ястребов, 2 отвлекают внимание - 1 за это время эти 5 что на прикрытие отстреливает »

5 истребителей так сильно отвлеклись на 2 "наших асов ястребов" что
1 не стреляют по этим 2 асам (ведь " одной бронебойной пули хватает чтоб пробить движок и он упадет" (или у асов ястребов пробитые движки не падают?), а раз не падают, значит по ним и не стреляют)
2 не замечают, что их методично отстреливает третий ас (потому что если замечают, то почему не стреляют, ведь " одной бронебойной пули хватает чтоб пробить движок и он упадет" ?)
Цитата:

Цитата warikkk
отсальные 10 для него с его скоростями положить не проблема - в итоге он сбил уже 15 »

действительно, не проблема, если бомберы вдруг превратятся в дирижабли и застынут в воздухе, причём выстроется в одну или несколько линеек.
Если не выстроятся, то боезапаса у третьего аса может и не хватить (он же стрелял по пяти "отвлечённым истребителям"!) придётся звать на расстрел дирижаблей первых двух асов, что противоречит условиям задачи.
Ну а если дирижабли будут по линейке стоять, тогда да та-та-та-та - боезапаса на них хватит.

Цитата:

Цитата warikkk
а по уму разбираться не пробовали? Обьясню лично вам,пример, летят »

эталонное натягивание совы на глобус

warikkk 18-12-2013 14:14 2274336

Amigos, о чем речь вы не уважаете силу русского духа хотя сам русский, вы находите причины сомнений...вам главное что таких не было..к вашему сожалению герои были и будут...увы

Amigos 18-12-2013 14:21 2274344

Цитата:

Цитата warikkk
силу русского духа »

Цитата:

Петька с Чапаевым отстреливаются от белых.

- Василий Иванович, патроны кончились!

- Держи обойму!

Через некоторое время:

- Василий Иванович, патроны кончились!

- Держи обойму!

И опять:

- Василий Иванович, патроны кончились!

- Ты же коммунист, Петька.

И пулемет застрочил вновь.
заменить "Ты же коммунист" на "Ты же русскодуховный" ?

warikkk 18-12-2013 14:29 2274351

Amigos, вы можете сколько угодно писать анекдотов на эту тему но историю вы не измените и наши победили и были те люди которые делали невозможное хотть вам все равно

Drongo 18-12-2013 15:41 2274398

Цитата:

Цитата warikkk
.Какк вам армия в 48 миллионов от укр не показатель? »

Путать общее количество украинцев и готовых к военной службе немножко разные вещи.
Цитата:

Цитата Amigos
1 не стреляют по этим 2 асам (ведь " одной бронебойной пули хватает чтоб пробить движок и он упадет" (или у асов ястребов пробитые движки не падают?), а раз не падают, значит по ним и не стреляют) »

Начнём с того что такого понятия как "бронебойная пуля" у авиации наверное нет. К середине войны появляется самолёт Як-9Т (маркер Т означает - танковый), т.е. снаряды пушки Як-9Т были способны пробивать не лобовую броню любого танка на то время. Попадание такого снаряда в воздушную цель, буквально разрывало самолёт на части. Минусы этой пушки что нельзя было вести прицельный очередной огонь, т.к. от отдачи колбасило сильно. Живучесть движков у ЯКа была достаточно высокой чтобы наши пилоты не боялись идти в лобовую защищаясь от пуль врага именно за счёт мотора. Именно после этого немецкие авиаторы избегали боя и никогда не в ступали в бой с ЯКами если количество немецких самолётов не превосходило количественно наши.

Что касается героизма лётчиков, он реален также как и подвиг рядового Иванова, Петрова, Сидорова.

kim-aa 18-12-2013 15:53 2274408

Цитата:

Цитата warikkk
Amigos, о чем речь вы не уважаете силу русского духа хотя сам русский, вы находите причины сомнений...вам главное что таких не было..к вашему сожалению герои были и будут...увы »

К сожалению, в 99% случаев "боевой дух" путается с шапкозакидательством и воплями на митинге.
В итоге, когда сталкиваешься с противником который имеет не худший боевой дух, но "орднунг" на два порядка больше - приходится вытирать кровавые сопли, и срочно подтягивать "орднунг" (а не боевой дух).
Так было с Карлом, с Финами, с Немцами в 41, в Афгане, в Первой Чеченской... Видимо это кисмет

Tigr 18-12-2013 16:15 2274422

Цитата:

Цитата warikkk
Какк вам армия в 48 миллионов »

Вообще, Ваши посты отдают анекдотичностью и ответственные товарищи уже об этом сказали. Что касается численного состава потенциальной армии, то кол-во пушечного мяса с той стороны может легко быть на порядок большим, так что отбиваться волынами бессмысленно.

kim-aa 18-12-2013 16:34 2274430

Цитата:

Цитата Tigr
Что касается численного состава потенциальной армии, то кол-во пушечного мяса с той стороны может легко быть на порядок большим, так что отбиваться волынами бессмысленно. »

Согласно формуле выведенной еще в 20 веке - максимальный мобилизационный потенциал страны ~ 10%, после чего подыхает экономика (Собственно немцы это успешно доказали во вторую мировую войну: на начало войны в строю было 5 с хвостом миллионов, после невозвратных потерь Сталинграда они сгребли в строй, по моему, под 10 миллионов и промышленность у них сдохла).
Итого, КНР может в случае армагедона выставить армию эквивалентную всему населению СССР.
Если же посчитать суммарные армии КНР, Индии и Пакистана, то они легко оккупируют всю Евразию.
Итого, воевать как в ХХ веке никто не будет.

warikkk 18-12-2013 18:27 2274497

Tigr, вы уж милейший уточните раз наехали - где анекдотичность, (а то из вас тоже можно ходячий сделать но я ведь не такой)а 48 сказал потому как не мне считать сколько готовых к военной службе из всех

Tigr 18-12-2013 20:37 2274571

Цитата:

Цитата warikkk
вы уж милейший уточните раз наехали - где анекдотичность »

Она в пафосности Ваших сообщений. Так обычно нас лечили на военке в школе, а потом на военной кафедре института. Я уже не говорю о советских СМИ.

warikkk 19-12-2013 10:32 2274807

Tigr,
Цитата:

Цитата Tigr
Она в пафосности Ваших сообщений. Так обычно нас лечили на военке в школе, а потом на военной кафедре института. Я уже не говорю о советских СМИ.
------- »

А мне какой смысл? Ну похоже , и что...Я что цель тут преследую? Давайте не будем об этом

Цитата:

Цитата kim-aa
Согласно формуле выведенной еще в 20 веке - максимальный мобилизационный потенциал страны ~ 10%, после чего подыхает экономика (Собственно немцы это успешно доказали во вторую мировую войну: на начало войны в строю было 5 с хвостом миллионов, после невозвратных потерь Сталинграда они сгребли в строй, по моему, под 10 миллионов и промышленность у них сдохла).
Итого, КНР может в случае армагедона выставить армию эквивалентную всему населению СССР.
Если же посчитать суммарные армии КНР, Индии и Пакистана, то они легко оккупируют всю Евразию.
Итого, воевать как в ХХ веке никто не будет. »

Хороший контр-аргумент, если его искать то найти всегда можно и он правилен, только мы должны думать за себя в первую очередь а не за других и что они могут,начнем с себя мы ведь тоже не мальчики для битья и есть что противопоставить...С такой политикой Северная Корея тоже пару ракет запустит и всем хана,но это не означает что мы слабы

Tigr 19-12-2013 15:30 2274955

Антиглобалисты развели костры в центре Брюсселя

Тысячи демонстрантов заблокировали движение автотранспорта в центре Брюсселя неподалеку от места, где 19 декабря должен начать работу саммит Евросоюза, сообщает Associated Press. Далее...
____________________________________

Цитата:

...Представитель демонстрантов заявил, что его единомышленники требуют, чтобы Европа была для «простых работников и фермеров», а не только для представителей элиты. Кроме того, протестующие добиваются, чтобы ЕС не заключал соглашения о свободной торговле с США...
Стал известен размер кредита Киеву в случае ассоциации с ЕС

Западные государства были готовы выделить Украине по меньшей мере 20 миллиардов евро в случае подписания ею договора об ассоциации с Евросоюзом. Об этом в номере от 18 декабря написала газета The Financial Times со ссылкой на оказавшиеся в распоряжении издания документы ЕС. Далее...
_____________________________________

ЕС, потрясаемая проблемами с возможным банкротством ряда своих членов (в т.ч. некогда мощных в финансово-экономическом отношении), готова отдать очень существенную сумму "занепонятночто". Надо же быть такой востребованной - ура Украине !

Tigr 19-12-2013 22:23 2275241

Рада проголосовала за амнистию для участников «Евромайдана»

Верховная Рада Украины приняла закон, освобождающий от уголовной и административной амнистии всех участников «Евромайдана». Об этом сообщает «Украинская правда». Далее...
___________________________________

Цитата:

При этом амнистия не касается полицейских, уличенных в избиениях демонстрантов. Оппозиции удалось добиться замены формулировки «лица, связанные с участием в акциях протеста» на «участников акций».
Власть Украины этим актом подписала себе смертный приговор, причем, для некоторых деятелей он будет смертным буквально. Ни один вменяемый милицейский начальник после такого не выйдет на защиту тех добрых людей, к-е из благодарности, что их не порвали, наказывают своих спасителей.

DJ Mogarych 20-12-2013 09:21 2275464

А что, довольно умный ход насчёт амнистии. Только про полицейских непонятно - надеюсь, наказание для них будет фикцией.

ShaddyR 20-12-2013 14:08 2275617

Цитата:

Цитата Tigr
ЕС, потрясаемая проблемами с возможным банкротством ряда своих членов (в т.ч. некогда мощных в финансово-экономическом отношении), готова отдать очень существенную сумму "занепонятночто" »

там все проще. ЕС дает кредит СЕБЕ на установление СВОЕГО правления. Который возвращать НАМ. Как в том анекдоте:
Цитата:

Жили в одной деревне Иван и Абрам. Как-то приходит Иван к Абраму и говорит:
- Абрам, дай мне рубль в долг, я тебе потом отдам два...
- Нет, не могу, ты рубль пропьёшь, а потом отдавать не захочешь...
- А я тебе топор в залог оставлю...
- Ну хорошо...
Абрам взял топор, дал Ивану рубль и говорит:
- Слушай, Иван, тебе, наверное, будет трудно сразу два рубля отдать, давай ты один рубль сейчас вернёшь, а второй потом...
Иван подумал-подумал, действительно два рубля сразу тяжело, отдал рубль и пошёл домой. Идёт себе и думает: "Рубля нет... Топора нет... Рубль должен... И главное не на%бал!!!"
>
Цитата:

Цитата warikkk
А мне какой смысл? »

просто в большинстве своем твои сообщения здесь - помесь юношеского максимализма с детской непосредственностью, помноженная на (псевдо)патриотизм. Нечто типа "Дед мороз существует, потому, что он есть и в него верят все русские и ты должен верить, если ты русский!". Завязывай с "бронебойными" и возвращайся к теме треда.

У нас тут в облгосадминистрации новый отдел открыли, по защите интеллектуальной собственности... с госструктур начинают требовать список ПО и его статус, а именно - лицензионность. К чему бы это? ...

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
надеюсь, наказание для них будет фикцией. »

как обычно - выговором отделаются, кого-то переведут в дальний отдел, пока все не утихнет. Для показухи кого-то уволят, затем задним числом примут обратно.

А по поводу
Цитата:

Цитата Tigr
приняла закон, освобождающий от уголовной и административной амнистии всех участников «Евромайдана» »

поощрение беспредела на законодательном уровне в угоду толпе - это что-то.

DJ Mogarych 20-12-2013 15:33 2275646

Дело не в беспределе, а чтобы не нагнетать страстей. Люди хотели получить по голове на майдане - чтобы кричать на весь мир о жестокости властей и тыкать всем в лицо красочными фотографиями, а им такого удовольствия не доставили.

Ser6720 20-12-2013 23:52 2275950

Цитата:

Американского генерала уволили за пьянство в России
Не, америкосы нам не враги, вернее не соперники. :)
Боевой генерал, прошедший две компании в Персидском заливе, 13 наград, 35 лет безупречного стажа и ….. не прошёл испытания командировкой в Россию :o
http://www.utro.ru/articles/2013/12/20/1164734.shtml

Aleksandr83 21-12-2013 17:34 2276254

Озверевшие украинские фашисты убили милиционера и несколько покалечили.
https://www.facebook.com/photo.php?v=10200270633406965

warikkk 21-12-2013 17:45 2276268

Aleksandr83, спасибо за видео,по-моему вопросов больше не будет вопросов кто тут неадекватный,и почему беркут ответил

Aleksandr83 21-12-2013 18:04 2276280

warikkk, любой на месте Беркута мог бы применить оружие, а их судить, нет, они всё правильно делали.
А вот исповедь беркутовца, просто ужас, на что способны бандеровская сволочь.
http://galickij-jastreb.io.ua/s62307...ved_berkutovca

Fikys 21-12-2013 18:27 2276297

Aleksandr83, Вы это видео нашему генеральному прокурору не пытались отослать? А то даже он такого в Верховной Раде не показывал. Странно, с чего бы это? Уж наверное не преминул бы...

Цитата:

Цитата warikkk
вопросов больше не будет вопросов »

Да ну? А у меня как раз и вопросы. За какое число видео? Докажите что за 30 ноября.

Aleksandr83 21-12-2013 18:52 2276313

Цитата:

Цитата Fikys
Докажите что за 30 ноября. »

А вы на фейсбук зайдите, там точно написано Поделиться · 19 декабря 2013, зарегистрируйтесь и посмотрите, доказывать на пальцах ни кто не будет.

Tigr 21-12-2013 18:54 2276315

Цитата:

Цитата Aleksandr83
Озверевшие украинские фашисты убили милиционера и несколько покалечили »

Aleksandr83, а если бы было наоборот, то какие выводы Вы бы сделали ?

Fikys 21-12-2013 19:01 2276319

Aleksandr83, повестись на Ваш вброс тоже можно только по глупости, так что не доказывайте.
Ну вот не увидел я подтверждения, что это видео снято именно 30 ноября и именно до штурма беркута. Если кто ткнёт пальцем, кроме как в описание - скажу спасибо.
Цитата:

Цитата Aleksandr83
Поделиться · 19 декабря 2013 »

Это о чём должно сказать?

DJ Mogarych 21-12-2013 22:53 2276474

Идёт борьба на информационном фронте.

ShaddyR 21-12-2013 23:33 2276504

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Идёт борьба на информационном фронте. »

угу... щас начнут всплывать "горячие" подробности "очевидцев" и "участников". Информационная война, все верно.

ЗЫ: только что из анекдотной ленты:
Цитата:

Да у нас в Деда Мороза народу верит больше чем в хорошего президента!
>
- Сенсация: вчера в Брюсселе в срочном порядке было принято решение
немедленно принять Украину в Европейский Союз!
- Магнитные бури?
- Да нет, просто дело идет к краху евро и развалу Евросоюза, так что
еврочиновники готовят приличное объяснение для своего провала: « Евросоюз
распался после того, как туда приняли Украину».
:)

Tigr 22-12-2013 00:00 2276526

Евросоюз отказал в доверии правительству Януковича

Руководство Украины утратило доверие со стороны Евросоюза. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявила глава председательствующей в ЕС Литвы Даля Грибаускайте. Далее...
_________________________________________

Цитата:

«Правительство Януковича потеряло доверие Евросоюза в Вильнюсе, когда отказалось подписать соглашение об ассоциации, — цитирует ее агентство. — Сейчас народ Украины должен сам определить свое будущее».
Надеюсь, истинные патриоты Украины немедленно приступят к выполнению этого приказа. Каков же уровень людей, к-е так откровенно нарушают нормы приличия, принятые в международных отношениях ! Литве дали потявкать на законно избранные власти страны, чтобы в случае чего вывести из под удара (обвинения во вмешательстве во внутренние дела) брюссель.

ShaddyR 22-12-2013 14:01 2276723

Tigr, все правильно - начинают политико-экономический прессинг, в расчете на то, что задуманное все-таки выйдет. Для реализации используют местных шестерок: вроде как и мнение общее озвучивают, а если что - легко спрыгивают на "Да это отсебятина была, с чего вы решили, что этим позволено выражать наше мнение?".

Tigr 22-12-2013 14:37 2276740

http://www.youtube.com/watch?v=OuqzoZ7AQfw

ShaddyR 23-12-2013 00:18 2277055

Цитата:

Цитата ShaddyR
У нас тут в облгосадминистрации новый отдел открыли, по защите интеллектуальной собственности... с госструктур начинают требовать список ПО и его статус, а именно - лицензионность. К чему бы это? ... »

в продолжение темы... только что помогал сервер удаленный переносить, из другого города... тоже добрые люди подсказали убрать подальше... В общем, готовьтесь, вильни украйинци - майдан нам хорошим боком вылезет. Причем ЕС и не мявкнет - ибо все будет делаться исключительно во соблюдение еврозакона, ага.

Tigr 23-12-2013 00:44 2277066

Дык, за серверную ОСь с терминальными лицензиями в пиндоссию платить придется - при чем здесь Европа ? Зато теперь будете хоть и без штанов, но цивилизованные !

Fikys 23-12-2013 01:13 2277073

ShaddyR, а в чём подвох-то? И при чём евросоюз? В России тоже вон "антипиратский закон" приняли...

ShaddyR 23-12-2013 02:44 2277091

Цитата:

Цитата Fikys
в чём подвох-то? И при чём евросоюз? В России тоже вон "антипиратский закон" приняли... »

та не, не в законе дело, он и был. Просто Пацаны на усмирение потратились, теперь надо бабки отбить... вот и отобьют у тех, кого словят... все по классике)

warikkk 23-12-2013 12:39 2277212

Цитата:

Цитата ShaddyR
и возвращайся к теме треда. »

Ок)

Цитата:

Цитата ShaddyR
У нас тут в облгосадминистрации новый отдел открыли, по защите интеллектуальной собственности... с госструктур начинают требовать список ПО и его статус, а именно - лицензионность. К чему бы это? ... »

К Линуксу склоняют секретарок (шучу) . А по теме, НГ на носу, как то политика отошла на второй план, мне интересно читать ваши и остальных участников форума ответы.

Tigr 28-12-2013 00:59 2279548

На «Евромайдане» открыли курсы английского и самообороны

В центре Киева, где проходит акция сторонников евроинтеграции Украины, открылись курсы английского языка и самообороны. Об этом сообщает «Сегодня». Далее...
____________________________________

Молодцы ! Чтобы люди не разбежались, их надо как-то развлекать. Подумали о взрослых, теперь можно и о детском садике позаботиться...

Iska 28-12-2013 01:21 2279554

Политкоректненько так ;). Раньше обходились маркитантами и шлюхами маркитантками.

Tigr 02-01-2014 02:22 2281861

В Киеве прошло факельное шествие в память о Бандере

В Киеве 1 января прошло факельное шествие в честь 105-й годовщины со дня рождения Степана Бандеры, сообщает «Новый Регион». Мероприятие организовала националистическая партия «Свобода». Далее...
______________________________________

Любая ложь рано или поздно становится видна всем. Движение за евроинтеграцию, имеющее в своей основе русофобию (и, похоже, больше ничего другого), не могло долго изображать из себя что-то другое. Берусь предположить, что если "интеграторы" добьются своего, то "запад" начнет диктовать свои порядки "востоку". Приведет это к гражданской войне или нет - я не знаю.

Fikys 02-01-2014 02:33 2281865

Tigr, ну прошло шествие и прошло, что с того? День рождения Ленина можно же отмечать?

ShaddyR 02-01-2014 02:35 2281867

Цитата:

Цитата Fikys
ну прошло шествие и прошло, что с того? »

это да... только вот чего-то в Германии фашизм - практически уголовка, а у нас - праздник.

Fikys 02-01-2014 02:42 2281870

ShaddyR, а шествие - это фашизм?

DJ Mogarych 02-01-2014 11:39 2281926

Везде своё г. У нас великого вождя и учителя на троллейбусах рисуют, на Украине ДР Бандеры справляют.

ShaddyR 02-01-2014 14:13 2281995

Цитата:

Цитата Fikys
шествие - это фашизм? »

шествие шествию рознь. На маскарадах маски одевают и куклусклановцы в масках ходят - а идея несколько разная, не находишь? :)

P.M. 02-01-2014 14:51 2282020

Fikys,

Цитата:

а шествие - это фашизм?
шествие - это заболевание. можете считать, если угодно, это массовым психозом. вложить в пустопорожние головы "ходоков" идеи фашизма кучке смутьянов - дело нехитрое. последние в хвосте даже могут не понять вовремя, под каким цветом флага уже плетутся в бесконечной революционной борьбе за собственные дармовые ништяки :)

Tigr 02-01-2014 16:43 2282093

Цитата:

Цитата Fikys
ну прошло шествие и прошло, что с того? День рождения Ленина можно же отмечать? »

Мне одинаково отвратительны эти личности. Можно отмечать любую дату, но по тому - кто и как ее отмечает, я сужу об "отмечающих".

Fikys 02-01-2014 17:10 2282118

А моё мнение - это просто пиар. Только на фоне майдана, к которому не имеет особого отношения, он более заметен.

P.M. 02-01-2014 17:21 2282122

Fikys,

Цитата:

А моё мнение - это просто пиар. Только на фоне майдана, к которому не имеет особого отношения, он более заметен
Чей?

Tigr 02-01-2014 17:52 2282136

Цитата:

Цитата Fikys
А моё мнение - это просто пиар »

Шествие устроила одна из организаций-инициаторов протестного движения. Другие никаким образом не отмежевались от "торжеств".

Fikys 02-01-2014 17:52 2282137

P.M., "Свободы", чей же ещё? Чем ещё Тягнибоку пиариться?

Fikys 02-01-2014 17:55 2282143

Tigr, а нужно было как от чумных бежать? При этом демонстративно отмежовываясь?

ShaddyR 02-01-2014 17:56 2282144

Цитата:

Цитата Fikys
А моё мнение - это просто пиар. »

ИМХО - очередная провокация. Типа - "мы тут щас вызывающе походим, факелами помашем, у кого-нить нервы и сдадут, а под это дело можно еще чего захватить..."

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Простите, насколько я понимаю, Бандера никогда не был фашистом. Он всю жизнь был украинским националистом и выступал за независимость Украины. »

Мой дед так не думал. Когда Бендера бил с красной армией немцев, а после боя разворачивался и стрелял в красных - ярлык прилип.

Tigr 02-01-2014 18:04 2282148

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Бандера никогда не был фашистом. Он всю жизнь был украинским националистом и выступал за независимость Украины. Поэтому сравнение его с Лениным или Гитлером, на мой взгляд, не вполне корректно »

Он сотрудничал с наци. Мне больше ничего не надо. То, что его силы бережно охраняли тылы гитлеровцев от наших партизан мне уже не важно.
Цитата:

Цитата Fikys
а нужно было как от чумных бежать? При этом демонстративно отмежовываясь? »

Да, иначе окружающие могут поставить знак равенства, что я и сделал.

P.M. 02-01-2014 18:11 2282154

Fikys,

Цитата:

Чем ещё Тягнибоку пиариться
а кто это? я если честно и знать его не хочу. Драчуны Украинской Народной Думы с некоторых пор у меня вызывают удивление, усмешку и жалость. Именно в этой последовательности. Я не собираюсь запоминать дурацких клоунов-персонажей. Они - никто. Звать их - Никак.

ПС. Вспоминайте натужно В. Кличко :)

Tigr 02-01-2014 19:50 2282210

Кличко открестился от Бандеры и его «героизма»

Накануне факельного шествия, воспринимаемого в Украине весьма не однозначно, лидер Украинского демократического альянса за реформы Виталий Кличко счел нужным сделать специальное заявление. К мероприятию коллег по оппозиции ни УДАР, ни Евромайдан-де отношения не имеют. Сам Виталий Владимирович, сын советского офицера, естественно, во вчерашней колонне «свободовцев» также отсутствовал. Далее...

Правдива ли эта статья ? Если да, то я склонен считать Бандеру коллаборационистом.

Fikys 02-01-2014 21:54 2282276

Цитата:

Цитата ShaddyR
ИМХО - очередная провокация. Типа - "мы тут щас вызывающе походим, факелами помашем, у кого-нить нервы и сдадут, а под это дело можно еще чего захватить..." »

И влететь под недавно подписанный закон о захвате зданий? Сомнительно как-то.

Iska 02-01-2014 21:56 2282277

Tigr, ради интереса попробуйте сравнить с Бандера Степан Андрійович — Вікіпедія и Stepan Bandera - Wikipedia, the free encyclopedia ;).

ShaddyR 02-01-2014 23:57 2282336

Цитата:

Цитата Fikys
И влететь под недавно подписанный закон о захвате зданий? Сомнительно как-то. »

та, у нас все возможно. Если это подписать под "мирную демонстрацию, разогнанную правительством" - будет очередная амнистия)

Цитата:

Цитата Iska
попробуйте сравнить с Бандера Степан Андрійович — Вікіпедія и Stepan Bandera - Wikipedia, the free encyclopedia »

да, разница разительная)

P.M. 03-01-2014 13:36 2282466

ShaddyR,

Цитата:

да, разница разительная
ничуть не удивлен. Хаос толпы основан на невежестве. Что может быть проще - "скорректировать народную энциклопедию" :)

Tigr 12-01-2014 01:01 2287202

Луценко перевели из реанимации в обычную палату

Бывший глава МВД Украины, лидер движения «Третья украинская республика» Юрий Луценко был переведен вечером 11 января из реанимации в обычную палату. Об этом сообщил член Партии регионов Юрий Поляченко после посещения Луценко в больнице. Далее...
_________________________________

Кажется, дело идет к мясорубке. Кажется, ни одна из сторон не понимает этого и не пытается этого избежать. Креститься не буду - я хоть и верующий, но не верю в силу крестного знамения, когда идиоты хотят друг друга резать.

P.M. 13-01-2014 21:33 2288544

Tigr,

Цитата:

Кажется, дело идет к мясорубке
Вполне вероятно. Что самое интересное - "к победителям" тогда пожалуют воинствующие товарисчи "ваххабиты" со всех сторон света (ну конечно с поздравлениями и подарками) , и тогда можно практически сразу (вспоминая Косово) заказывать заупокойную службу по братьям славянам из Украинского государства.

Iska 15-01-2014 11:58 2289516

Цитата:

Цитата ShaddyR
Цитата:

Цитата Iska
попробуйте сравнить с Бандера Степан Андрійович — Вікіпедія и Stepan Bandera - Wikipedia, the free encyclopedia . »

да, разница разительная) »

Рефреном: День рождения Wikipedia, или «Колхоз – дело добровольное…», глава «Ударники колхозного труда».

Tigr 20-01-2014 00:31 2292499

http://www.youtube.com/watch?v=DD5vJ6R_QYk

Лидеры противостоящих сторон потеряли контроль над ситуацией. Спасти страну от обильного кровопролития может только чудо.

XPEHOMETP 20-01-2014 16:02 2292778

Цитата:

Цитата Tigr
Правдива ли эта статья ? Если да, то я склонен считать Бандеру коллаборационистом. »

Ох, граждане! Тяжелый вопрос! Надо ли считать коллаборационистом генерала Власова? По всем признакам, вроде да. Тем не менее, реально власовские войска РОА немцы до участия в военных действиях все же опасались допускать. Я не буду тут говорить о неких, грубо говоря, "туземных" формированиях, входивших (формально) в РОА. Но немцы Власову не доверяли просто очевидно. Когда они, наконец, доверили власовцам оружие (Прага, 1945 год), ибо просто не кому было им больше доверится, власовцы обратили оружие против немцев, и были главной силой при освобождении Праги в мае 1945. Власовцам это не помогло, потом все сидели в сталинских лагерях. Как и самому Власову. Был повешен. Но вопрос остается.

Iska 20-01-2014 16:48 2292813

В 45-м все поголовно против фашизма воевали. Даже сами фашисты. Начиная с герров Гиммлера и Геринга.

читать дальше »
Цитата:

Цитата Андраш Беркеши. Перстень с печаткой
А вскоре после Нового года случилось то, что привело Кальмана Борши к
полному нервному расстройству.
За последнее время наступавшие советские войска часто, заняв какой-либо
город, находили там почти одно гражданское население. Фашисты защищались
до последнего патрона, а когда боеприпасы кончались, они переодевались в
штатское платье и пытались выдать себя за мирных граждан или за беглых
солдат, в надежде избежать плена. Трудность для контрразведчиков состояла
в том, чтобы отличить, кто из захваченных гражданских действительно
бежавшие из фашистской армии солдаты или - хоть таких было и не много -
борцы Сопротивления. Советское командование, узнав о хитрости фашистов,
приняло решение считать всех мужчин призывного возраста военнопленными, с
тем чтобы позднее, уже в тылу, в более спокойной обстановке, выявить, кто
из задержанных действительно являлся борцом Сопротивления или солдатом,
бежавшим из фашистской армии, а кто - нет. Но в том моральном состоянии, в
каком Кальман Борши тогда находился, он не был способен разобраться в этих
суровых законах войны. Как-то раз один из таких "гражданских" сумел
убедить его, что он участник движения Сопротивления, и очень просил не
отправлять его в лагерь для военнопленных. На этой почве Кальман даже
поссорился с Домбаи.
- Это неправильно, - горячился он. - Люди не для того, рискуя жизнью,
перешли линию фронта, чтобы их прямым маршем отправили в Сибирь! - И,
подойдя к окну, он показал на десяток мужчин в гражданском, топтавшихся на
снегу перед зданием комендатуры.
- Ох, и дурень же ты, - подпоясывая ремнем свой темный овчинный
полушубок, обругал его Домбаи. - Ну что ты городишь? На проспекте Маргит
еще идут бои. Танки фашистов рвутся на Бичке, а ты предлагаешь
организовать здесь настоящую следственную комиссию! Пошел ты к черту! У
тебя вечно какие-то дурацкие идеи в голове. Ложись и выспись как следует.
Иначе к вечеру ты совсем свихнешься.
Однако спать Кальман не лег. Едва только ушел Домбаи, он стал
раздумывать над тем, кто же все-таки прав. Через несколько минут он
решительно поднялся и пошел к полковнику Семенову, намереваясь рассказать
ему о своих сомнениях.
В конце концов командир полка "понял" его и разрешил ему вместе с Шалго
и весельчаком Олегом, шахтером из Донбасса, а теперь офицером военной
контрразведки, поехать в Римские купальни на сборный пункт военнопленных
полка и отобрать из ожидавших отправки в тыл пленных тех, которые будут
утверждать, что они венгерские партизаны.
По Сентэндрийскому проспекту длинной вереницей тянулись измученные,
оборванные немецкие и венгерские солдаты; среди них попадались и одетые во
все черное нилашисты. Гражданские, словно, маленькие островки в половодье,
держались особняком.
Кальман уже начинал жалеть о своей затее. Когда гражданских выстроили в
одну шеренгу и Кальман по-венгерски сказал, чтобы участники
антинацистского Сопротивления сделали шаг вперед, то, за исключением
нескольких человек, вперед вышли все.
- Ну, что скажете? - шепнул не без ехидства Шалго. - Теперь вы поняли,
кто был прав? Если бы в Обуде собралось столько борцов Сопротивления, мы
бы давно уже дрались где-нибудь под Берлином.
Кальман сердито отмахнулся и стал спиной к ледяному, пронизывающему
ветру. Он задумчиво смотрел на толпившихся во дворе немецких солдат. Вдруг
среди них он заметил сподвижника майора Шликкена, лейтенанта Бонера. В
один миг на него волной нахлынули воспоминания о пытках, он увидел, как
наяву, изуродованное тело Марианны. Кальман метнулся к фашисту, одним
ударом кулака свалил его на землю, принялся бить, бить, бить, топтать
ногами. Если бы какой-то другой немецкий офицер не вышиб у него из рук
пистолет, он пристрелил бы Бонера. И этим офицером оказался военврач
Мэрер...
Полковник Семенов был немало удивлен, когда Кальман Борши явился к нему
в штаб полка с немцем Мэрером. Сначала он никак не мог понять, каким
образом этот, немецкий офицер мог оказаться участником движения
Сопротивления, а когда наконец понял, ни за что не хотел согласиться
исключить его из числа пленных. Позвонил в штаб дивизии, откуда ответили:
можете оставить впредь до дальнейших распоряжений при своем штабе.
Вечер Кальман провел с молчаливым Мэрером. Они выпили водки, закусили
салом, холодцом. Шалго пить отказался. Сидели на кухне. Тяжело ворочая
языком, Кальман спросил доктора, что ему известно о дяде Игнаце.
- О докторе Шавоше? - переспросил Мэрер.
- Да. Что вам о нем известно?
Шалго сидел на низеньком табурете. Ему хорошо было видно сразу же
помрачневшее лицо Мэрера.
- Шавош! - с ненавистью прошептал он. Кальман, чуя недоброе, стиснул
его запястье. - Он предал нас всех. Не только меня, но и профессора Калди
и других. И вас тоже. Всех предал!
- Вы пьяны. Подите и окатите голову холодной водой из крана.
Кальман тупым взглядом уставился на Мэрера, а тот тихо, но, видно,
подогреваемый изнутри ненавистью необычайной силы, рассказал обо всем, что
произошло...


warikkk 20-01-2014 16:55 2292819

Цитата:

Цитата Iska
В 45-м все поголовно против фашизма воевали. Даже сами фашисты. »

Совсем недавно смотрел фильм на эту тему : Называется "Воровка книг" там как раз показано что не все немцы поддерживали политику нацизма,очень интересный.

Tigr 20-01-2014 17:09 2292832

Сейчас там уже не до Бандеры, и тем более не до Власова.

P.M. 20-01-2014 20:27 2292996

Tigr,

Цитата:

Сейчас там уже не до Бандеры
ну что тут сказать...

http://maxpark.com/community/politic/content/2464338

P.M. 20-01-2014 22:12 2293052

warikkk,

Цитата:

там как раз показано что не все немцы поддерживали политику нацизма
очень проницательная и свежая мысль, а главное - в тему и вовремя. Позволю себе небольшую "вольность" - еще "глубже" копнуть - "а те немцы, вовсе и не немцы (в смысле - не чистокровные арийцы) , а так просто , жили в Германии и притворялись. А на самом деле, ихний пра-пра-дед (швед или хранцуз), очень любил путешествовать (ну и немок заодно).

P.s.
читать дальше »
Совсем недавно смотрел фильм на эту тему


А что, это сегодня актуально :) на фоне реальных всплесков неофашизма "философствовать" в контексте Художественных кинематографов на тему "да не все фашисты - на самом деле были фашистами . Там много притворялось фашистами, а на самом-то деле , вполне себе неплохие люди". Вы сами-то, давно ль аватарку "исторически пральную" сменили по напоминанию?

kim-aa 20-01-2014 22:59 2293090

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/87032/

Хорошая статья про политтехнологии легализации понятий.

Tigr 21-01-2014 00:12 2293134

Идиоты обречены на самоистребление. И не только на Украине.
С кукловодами сложнее - ими займется другая сила. Они думают, что неуязвимы - это не так.

ShaddyR 21-01-2014 03:26 2293196

"Как страшно жить!" (с)
Когда дерутся деньги - думающим людям лучше держаться подальше... впрочем, от результатов это все равно не убережет..

warikkk 21-01-2014 14:25 2293361

P.M.
Цитата:

Цитата P.M.
а так просто , жили в Германии и притворялись. »

Хорошо притворялись,брали автомат в руки и шли строем в атаку.)

Цитата:

Цитата P.M.
А что, это сегодня актуально на фоне реальных всплесков неофашизма "философствовать" в контексте Художественных кинематографов на тему "да не все фашисты - на самом деле были фашистами . »

Только не надо сравнивать Германию и Украину, у тех уже история и идейность у вторых же проплаченные митинги и анархия, если вам не нравятся исторические фильмы и темы с этим связанные - смотрите кино реальное по всем известному каналу по ТВ или прямиком в Киев я не против, разницу улавливаете?

Оппозиция уже совсем перешла рамки дозволеного 80 чел из милиции пострадало сожжено 5 пазиков кидают зажигательные смеси , ну что за люди такие и это так называемые "свои" мирные демонстранты,поскорее бы отделиться от них и пускай себе там нервы трепают

Tigr 21-01-2014 19:17 2293560

Цитата:

Цитата warikkk
Оппозиция уже совсем перешла рамки дозволеного »

Ты считаешь ту шпану "оппозицией" ?! Скажи, что ты пошутил !

Я видел своими глазами две такие "оранжевые" революции: в Ереване конца 198х и в Москве в 1991. В обоих случаях мерзавцы (язык не поворачивается назвать их "политиками") использовали оболваненных людей (вашего покорного слугу в том числе) для захвата власти, после чего сразу забывали о своих обещаниях, делая порой прямо противоположное тому, что декларировалось. Никто из сторонников "хождения в Европу" так и не смог внятно объяснить суть этого намерения. Основываясь на своем опыте и "пораскинув мозгами", делаю вывод: очередная "голодная" шайка жуликов пытается припасть к кормушке. Шайку эту умело (посмотрите - сколько людей готовы убивать !) направляют из-за границы. Что в этой компании делает в общем не нищенствующий Кличко - ума не приложу.

Украинцы, к-е это читают, знайте: каким бы не был сосед, с ним нужно пытаться жить в мире. Отдавшись Западу и разместив у себя их войска и ракеты, вы не станете ни свободными, ни богатыми.

P.M. 21-01-2014 20:12 2293597

Tigr,

абсолютно верно.

warikkk,

Цитата:

Только не надо сравнивать Германию и Украину, у тех уже история и идейность у вторых же проплаченные митинги и анархия,
Простите Великодушно -Вы "смотрите, а не видите" (С). Действительно, правы в одном - не надо сравнивать. Это разные "полюса". В первом случае это передовое образование (знания) и "Гордыня" (не путать с гордостью) нации , как следствие этого, куча фатальных ошибок на протяжении столетий, во втором - духовное обнищание нации в следствии элементарной массовой необразованности. Одно общее - "забрать силой" то чего у "меня нет".

Только одни это делали строя передовые на тот момент танки и самолеты, а вторые, почти сто лет спустя многотысячной толпой за неимением хоть сколько-нибудь работоспособных "мозгов" строят в центре Великого своей историей города неработоспособную катапульту "с головами одетыми в кастрюли" , которую способен спокойно собрать обыкновенный современный школьник, лет десяти от роду, не прогуливающий школу. Как Вы думаете, что ожидает (Вашу?) страну, если эти варвары "победят"?

ShaddyR,

Цитата:

думающим людям лучше держаться подальше...
Наверное это мудро... Но иногда такими людям приходится оставлять свою Родину, тк жизнь в ней становится сродни самоубийству. Этих примеров масса в истории, увы.

Amigos 21-01-2014 20:30 2293623

Цитата:

Цитата Tigr
Шайку эту умело (посмотрите - сколько людей готовы убивать !) направляют из-за границы »

1 не смотрите отечественное телевидение, оно на вас дурно влияет.
2 давайте перенесём ситуацию на вас.
Идёте по улице, никого не трогаете, вдруг выскакивает чувак с американским флажком и кричит:
"эй! рюссский ванька!
Беги на красный площадь, протестуй против кровавый путин, я тебе настоящий бумажка сто доллар давать!"

Вы как побежите пойдёте протестовать ?
Будете драться с ОМОНовцами с перспективой отхватить неиллюзорных?
Начнёте кидать бутылки с коктейлем молотова через кремлёвскую стену?
За 100 баксов?

Нет?

Почему же вы хохлов считаете такими ссучеными, что дескать они за 10 гривень по указке из европы очередную оранжевую устраивают?

P.M. 21-01-2014 20:32 2293625

kim-aa,

Цитата:

Хорошая статья про политтехнологии легализации понятий
действительно хорошая. хотелось бы такому "удивиться в 21 веке", но это все рядом - "руку протяни" - везде примеры :durak:

Amigos,
Извините, что вмешиваюсь - Вы не правы.

Цитата:

"эй! рюссский ванька!
Беги на красный площадь, протестуй против кровавый путин, я тебе настоящий бумажка сто доллар давать!"

Вы как побежите пойдёте протестовать ?
Будете драться с ОМОНовцами с перспективой отхватить неиллюзорных?
Начнёте кидать бутылки с коктейлем молотова через кремлёвскую стену?
За 100 баксов?
да. и даже меньше. За пузырь и тарелку "щщей" бегают. Как думаете, сколько в Москве бомжей, тунеядцев, безработных (в смысле "я делать ничего не умею, да и собственно говоря, не очень-то и хочу."? В России тоже самое, но в меньших размерах, ибо сегодня пресекается практически "в зародыше" относительно работающими законами и карательными органами. Недавно только "болотников" выгоняли. За что? Почему?. Долго объясняться наверно, вспомним для начала стрельбу из танков в 93м.

Tigr 22-01-2014 00:06 2293774

Цитата:

Цитата Amigos
Будете драться с ОМОНовцами с перспективой отхватить неиллюзорных?
Начнёте кидать бутылки с коктейлем молотова через кремлёвскую стену?
За 100 баксов? »

Я не начну. Даже если заплатят существенно больше. А то, что есть куча людей, желающих (и мечтающих !) такого "карнавала" и праздника непослушания, и готовых швырять что угодно в кого угодно (причем, бесплатно !) - это уже заметил P.M..

З.Ы. По ящику я смотрю только спорт - там нет политики.

З.Ы.2. Нельзя (ПМСМ) смотреть не только наша ТВ, но и любое другое.

Iska 22-01-2014 01:18 2293814

Цитата:

Цитата Amigos
Идёте по улице, никого не трогаете, вдруг выскакивает чувак с американским флажком и кричит:
"эй! рюссский ванька!
Беги на красный площадь, протестуй против кровавый путин, я тебе настоящий бумажка сто доллар давать!" »

Есть гораздо более рациональные способы потратить $100 для достижения означенной цели. И первый из них — пропаганда. При этом гораздо проще (и главное — надёжнее) достигаются и забеги по площадям, и протесты против кровавых режимов и т.п.

Цитата:

Цитата Amigos
Почему же вы хохлов считаете такими ссучеными, что дескать они за 10 гривень по указке из европы очередную оранжевую устраивают? »

Да никто почти никто так не считает, коллега.

ShaddyR 22-01-2014 03:14 2293849

Amigos, братишка, ты не улавливаешь размер события. Одному - нет. А берем толпу, даем по 30$ в день + выпивка, всего лишь как бы за поддержку демократии (а ведь щас все за демократию, т.е. подвоха не заметно?), затем кидаем клич "Все на поддержку защитников демократии!!" и на ушко "Выпивка, танцы, девки - все за счет заведения + морожко на карман" - уже сотня набралась, все рады махать руками и поддерживать трибуну. А тем временем делаем массированную акцию в СМИ - "Горстка идейных борется против несправедливого режима, где вы - ПАТРИОТЫ?!" - и вот уже бесплатных пару сотен набежало... а их тут же кормить, поить и - "зовите друзей, дело правое + веселуха". Дальше бьем в табло ближайшего правоохранителя, получаем сдачи, трезвоним на все каналы о "Произволе власте и ментов" (не при Мент'е будет сказано ;)) - и шантропа подтягивается сама. Проплачиваем оппозицию и эстраду - полились речи вперемешку с песнопениями. Итого : готова пьяная разгоряченная толпа, в которой уже не понят, кто пришел первым и с чего все началось... десяток пионерважатых , верно направляющих стадо и - по кличу "вали козлов!!!" можно делать, что захочешь. А т.к. на помаранчевые уже рыбок прикормили, то и стараться особо не надо - те же лица, тот же принцип + игра на национально-патриотичных чувствах баранов - и уже оказывается, что во всем виноват "бандюк, регионалы, жиды и москали (а как же без обоих)" - закваска готова и вонять будет долго.

Что самое интересное, как и в прошлую рЕВолЮциЙу, понабегали те же лица - трутни, которым плохо пофиг по кем. Работяги вечером включают телек, угрюмо смотрят на этот бардель, выключают со словами "3.14расы все" и снова идут работать. потому как некогда фигнёй страдать - надо семью кормить. Не до революций, ибо анархия здравому человеку нафиг не надо - хорош, наигрались в 90-х. Никто не рад Яныку, кроме тех, кто у кормушки (да и то - через одного), но и реальной альтернативы нет, так что действуем по правилу "пока работает - ничего не трогай, .ть твою!".

Fikys 22-01-2014 05:44 2293855

ShaddyR, не знаю как у вас, а я у нас (Черниговская область, Новгород-Северский) не слышал, чтобы кто-то ездил митинговать за евромайдан (а вернее против власти) за деньги. Вот про добровольно-принудительные поездки бюджетников, на антимайдан, за деньги, "в поддержку" власти - слышал неоднократно, причём не по телевизору.

DJ Mogarych 22-01-2014 12:08 2293969

Хватает всех - и тех, кто за деньги, и тех кто за идею, и всяких гапонов.

Идея сто лет назад была тоже прекрасная. Какой был энтузиазм - скинем царя и построим новое прекрасное общество!
Цитата:

Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.
То, что братья меч не отдадут, а отрубят им бошку - про это никто и подумать не мог.
И бошки рубили прежде всего тем, кто был за идею.

warikkk 22-01-2014 14:07 2294035

Вот это настоящие европейцы собрались на майдане, пытаются сжечь милиционеров,как человечно отстаивают свои идеалы, ребята, да такое быдло не то чтобы в евро не пустят, вам даже в Европе улицы от мусора убирать не разрешат)))

Еще яркий пример,бывший начальник всея полиция,бухой оппозиционер Луценко, пытается что-то доказать человеку исполняющему свои обязанности и за это вполне заслуженно получает промеж глаз дубинкой так как использует при этом ненормативную лексику, неужели вы настолько наивные что думаете что в Европе это посчитают нормальным и они упадут в ваши опьяневшие руки и будут выслушивать людей с перегаром)))

Amigos 22-01-2014 15:33 2294089

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
международное сообщество сможет »

как там у классиков?
"Заграница нам поможет"?
Цитата:

Придется послужить отечеству. Вы дворяне? Очень хорошо. Запад нам поможет. Крепитесь. Полная тайна вкладов, то есть организации.

warikkk 22-01-2014 16:01 2294110

AMDBulldozer, была бы ваша Европа на стороне майдана она бы действовала совсем в другом направлении она бы помогла тем кто стоит на холоде открыла бы безвизовый режим лишь бы остановить по вашим словам Януковича, но по факту лишь давление , а вот Россия помогла реально.

Fikys 22-01-2014 16:27 2294132

Цитата:

Цитата warikkk
она бы помогла тем кто стоит на холоде »

Гуманитарка и другая помощь предоставляется общественными организациями.
Цитата:

Цитата warikkk
открыла бы безвизовый режим лишь бы остановить по вашим словам Януковича »

И как это должно его остановить? К тому же, безвизовый режим это вам что - калитка? Захотел - открыл, пусть соседские дети через сад бегают? Это межправительственные соглашения, вообще то.
Цитата:

Цитата warikkk
Россия помогла реально »

Может да. А может и не очень. Уж очень непрозрачны условия кредитования. А уже то, что коэффициент стоимости российского газа для Украины будет пересматриваться и утверждаться ежеквартально, ясно говорит - "А если не будут брать — отключим газ!" ©

Tigr 22-01-2014 16:43 2294159

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
В свете этого ответ на вопрос "кто несет ответственность за избиения и убийства на Украине, по-моему, очевиден »

Никто не нанесет бОльшего вреда Украине, чем тот, кто оправдает действия агрессивной толпы. Какие бы законы не приняли власти (не вы ли выбирали этот парламент ?), протест не должен носить такого характера. Много ли ума нужно, чтобы понять: добьются они сейчас таким образом желаемого, и начнут по каждому поводу захватывать правительственные учреждения. То, что оппозиция избрала насильственный метод давления на власть (никто из лидеров "приличной" оппозиции не осудил действия шпаны в центре Киева), говорит о слабости их позиций. Кучкой людей и кавалерийским наскоком они пытаются заставить молчаливое большинство идти туда, куда нужно им и только им. Почему лидеры оппозиции не хотят референдума по этому вопросу ?

Tigr 22-01-2014 17:11 2294196

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Если закон противоречит естественным правам, значит граждане не обязаны такой закон соблюдать. »

Дьявол в выделенной части фразы. Все что угодно можно объявить "естественным правом". А что касается исторических аналогий, то почему бы не вспомнить Древний Рим ? Там любая оппозиция могла быть совершенно свободно истреблена поголовно, и это не считалось из ряда вон выходящим. Никто на Украине не пытается установить монархию. Ужесточение законов не мешает на следующих выборах дружно проголосовать за желаемого (желаемых - если речь идет о парламенте) кандидата и возобновить процесс, вынесенный в название темы. Неужели Вы всерьез думаете, что этот процесс возможен только сию минуту, а завтра уже "закроется трансферное окно" ?

warikkk 22-01-2014 17:54 2294234

AMDBulldozer, зачем вы мне привели контаргументы не несущие никакой смысловой нагрузки,ваши слова это не оправдание действий вандализма на майдане,с таким успехом можно любую власть спихивать лишь бы она пальчиком не трогала правонарушителей порядка но это злодеи чьи беспорядки были пресечены, я Вам говорил совсем о другом те кто сейчас стоят за Евро и за копейку им не нужны,толку стоять за то от чего никому лучше не будет?

warikkk 22-01-2014 18:51 2294266

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Простите, если Вы считаете, что моё сообщение "не несет никакой смсысловой нагрузки", то я не вижу смысла с Вами дискутировать. Мне это неинтересно. »

Аналогично мне совсем не интересно с вами так как вы не умеете думать, вы лишь пишете какие все вокруг плохие обычное нытье, бессмысленные речи

Fikys 22-01-2014 19:07 2294274

Цитата:

Цитата warikkk
те кто сейчас стоят за Евро и за копейку им не нужны,толку стоять »

А кот там сейчас за Евро стоит? Да практически с самого начала эта причина упоминалась постольку поскольку. Некоторые там стоят сдуру. Некоторые - от нефиг делать. Некоторые - потому что хотят чего-то урвать. Но немалая часть потому - что достало. Потому что от власти нет никакого диалога, нет наказания виновных за избиения (с чего всё и началось). Только ущемления конституционных прав, под предлогом борьбы с беспорядками, ими же и спровоцированными. Зачем та Европа, если сначала, например, любопытно разузнать как сын Януковича, стоматолог, за несколько лет стал миллиардером, а мой город в то же время скоро превратится в село?

Цитата:

Цитата warikkk
вы лишь пишете какие все вокруг плохие обычное нытье »

Сегодня утром меня один "аналитег" типа Вас, чуть слюной не забрызгал, рассказывая где он видел ту Европу, какие на майдане уроды, водомётами и огнемётами их!!!! При этом властью он не доволен, дорогами - не доволен, медициной - не доволен, образованием - не доволен... Конструктивных путей решения он предложить не может, понимает что выборы - только для галочки (всё равно сфальсифицируют). Но зато резко против митингующих, которые так или иначе, в той или иной форме показывают недовольство существующим положением. Легче всего осуждать, а самим сидеть на диване и ничего не делать альтернативного.

ShaddyR 22-01-2014 19:20 2294282

Цитата:

Цитата Fikys
я у нас (Черниговская область, Новгород-Северский) не слышал, чтобы кто-то ездил митинговать за евромайдан (а вернее против власти) за деньги »

"не слышал" и "такого нет" - несколько разные вещи. Кроме того, зачем платить тем, кто лезет бесплатно?
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
остановить инспирируемое властями сползание Украины к диктатуре... »

опа-па. Т.е. бомбардировки американцами всех, кто не отдает сам нефть и пр. - международное сообщество чё-та не спешит останавливать? Введение уроков мастурбации в школах Германии и пр. с младших классов на законодательном уровне тоже в порядке вещей. А тут, значит, Янык должен радостно отдать власть за спасибо в виде бутылки с зажигательной смесью в лицо? Ты бы сам отдал?
На майдане нет демократии, для собравшихся давно появились определения "майданутые" и "майдауны" - это откровенные анархисты. Им, по твоему, нужно отдать власть, ага? Или КличкЕ? Ты не тот телеканал смотришь что ли, никак не пойму...

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
визовые санкции со стороны США уже реальность. И перспектива санкций со стороны европейского сообщества. Пусть слабых, пусть нерешительных, но на сегодняшний день это единствннная, с моей точки зрения мера, способная »

ЕСу дать возможность получить желаемое, что ты как маленький, чесслово.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
превратить Украину в еще одну "страну-изгой" наподобие Белоруссии »

ага... а так превратить в процветающую краину типа Греции?

warikkk 22-01-2014 19:23 2294286

Fikys, я прекрасно понимаю о чем вы говорите, только вы тоже должны понимать что все что сейчас творится на майдане еще раз- никчему хорошему не приводит,кроме беспорядков , я об этом, ну смысл? обьясните, вы думаете пред вами падут на колени и будут прощения просить или думаете только ваша область страдает от того что кризис, думаете в Евро кризис не коснулся, в США тоже все шоколадно, только там не устраивают такого хаоса

ShaddyR 22-01-2014 19:23 2294287

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
отменить принятые Радой законы как нарушающие естественные человеческие права и объявить о досрочных выборах »

И? Ну, И?! И кого ты предложишь в президенты? Вот чё все издалека такие умные-то?

Fikys 22-01-2014 19:30 2294294

Цитата:

Цитата ShaddyR
несколько разные вещи »

Так я же и не спорю.
Цитата:

Цитата ShaddyR
Кроме того, зачем платить тем, кто лезет бесплатно? »

Так и не захочешь - полезешь. Работы по месту - нет, возможности что-то начать - нет (не считая магазинов), освещения по городу практически нет, дорог - почти нет, да что там, остатки дорог даже посыпать зимой нечем... Несколько раз пытались построить современный цементный завод - чиновники и местные хозяйва не дали. Хотели запустить льнозавод - чинуша, построившийся на окраине территории завода не позволил... Сельского хозяйства - нет. А теперь и говорить об этом возможности не будет, с новыми законами.

ShaddyR 22-01-2014 19:31 2294296

Цитата:

Цитата Fikys
Но немалая часть потому - что достало »

И? Конструктивно - как этот балаган сто-то изменит? Ну, вот выходит Янык на майдан без беркута, его разрывают в клочья - и ЧЁ? На небо резко восходит солнце, в закрома мыши несут зерно, все поют, веселятся и настает вселенское щастье? Ты пойдешь на место Яныка это самое щастье вводить?

Fikys 22-01-2014 19:36 2294301

Цитата:

Цитата ShaddyR
И кого ты предложишь в президенты? Вот чё все издалека такие умные-то? »

Кого? Да хоть Кличка, за неимением другого. Точно не тех двух, как их там...
Ну не высокоинтеллектуальная личность и что? Зато он теперь не может не осознавать, что если не оправдает доверия, то и ему такое же устроят.

ShaddyR 22-01-2014 19:37 2294303

Цитата:

Цитата Fikys
Так и не захочешь - полезешь. »

так вроде на майдане ни разу не декабристы - а и тех в ссылку, за, мягко говоря, цивилизованное волеизлеяние, заслали. Кто мешал выйти так же спокойно, пол-года назад, с евронаблюдателями и журналистами, организованно и спокойно потребовать диалога с правительством и досрочных перевыборов? Почему это именно сейчас "достало" - не думал? Типа, год назад все было прям зефирно? А все потому, что еврокрысы почти получили желаемое, но не получили... и теперь прикладывают все усилия для того, чтоб додавить - ведь под это дело не придется давать никаких денег, достаточно сместить Я., под это дело ввиду анархии ввести военное положение "для защиты демократии", а затем загнать негров (извини, укроевропейцев) в подвалы, работать за 5$ в месяц.

Fikys 22-01-2014 19:38 2294306

Цитата:

Цитата ShaddyR
и ЧЁ? »

И ничё. Ничего не делай, все на местах, жиреют, ничего не меняется.

warikkk 22-01-2014 19:40 2294309

Цитата:

Цитата Fikys
в той или иной форме показывают недовольство существующим положением »

В Евро странах устраивают демонстрации митинги , на майдане переростает в кровавые разборки, это не форма - это действия причем грубые которые ведут только к агресии, неудевительно что тот "аналитег" так отзывался, в вот то что вы меня с кем то там сравниваете,мне это неприятно, я вас попрошу впредь так не делать,если вы человек культурный?

ShaddyR 22-01-2014 19:41 2294313

Цитата:

Цитата Fikys
Да хоть Кличка, за неимением другого. Точно не тех двух, как их там... »

да имел я в виду такие выборы... память напряги - у нас Яныка выбирали по тому же принципу, что я выделил в твоей цитате. А твоё Кличёк - вообще гражданин других государств, ему фиолетово на это еще больше, чем остальным.
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Партии сами выдвинут кандидатов »

нету... нету никаких кандидатов, глаза открой же наконец.
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Так же, как в своё время выбрали Януковича »

см. выше. Так и выбрали, именно.
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
если он уверен, что выражает волю большинства »

он прекрасно знает, чью волю он выражает, как и все мы.

Amigos 22-01-2014 19:44 2294316

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
есть небольшая разница, Вы не находите? Помощи Бендеру предоставлять никто не собирался, а визовые санкции со стороны США уже реальность. »

Визовые санкции это помощь?
Помощь Украине?
А акт Магницкого - помощь России?

Давайте тогда поможем Уганде какой-нибудь, запретим угандийским чиновникам въезд в Россию и вна Украину заодно.

ShaddyR 22-01-2014 19:47 2294320

Цитата:

Цитата Fikys
Ничего не делай, все на местах, жиреют, ничего не меняется. »

Я делаю. Я работаю, зарабатываю деньги для себя и семьи. Мне некогда прыгать через костер на майданах. Я много работаю, но результат ПОКА меня устраивает. И я точно знаю: если я буду швырять зажигалками в здание горадминистрации - законности в государстве это ни разу не добавит.

ShaddyR 22-01-2014 19:49 2294324

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Вы действительно думаете, что какая-нибудь европейская страна спит и видит как бы им привлечь побольше гастарбайтеров?! »

а ты действительно не хочешь читать написанное. Никто не собирается кого-то привлекать - здесь и так достаточно будет бесплатной рабочей силы для организации производства на местах за гроши.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Если страна сама не может бороться с собственными преступниками, то логично если соседи выражают своё мнение хотя бы тем, что »

поддерживают в ней анархистов и подстрекают остальных на противоправные экстремистские действия?

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Если страна сама не может бороться с собственными преступниками, то »

США, к примеру, ее бомбить начинает. Это же так логично, не так ли?

Fikys 22-01-2014 19:55 2294335

Цитата:

Цитата warikkk
В Евро странах устраивают демонстрации митинги , на майдане переростает в кровавые разборки »

Ага, в европейской стране, после такого финта ушами, когда четыре года вели в одном направлении, а потом в последний момент развернулись в прямо противоположную сторону, в добавок зверски избив демонстрантов, митингующих и журналистов тридцатого ноября... Так вот после такого, в европейской стране, правительство ушло бы в отставку стройными рядами. А у нас нашлась парочка козлов отпущения, так и про тех молчат уже.

Fikys 22-01-2014 20:01 2294343

Цитата:

Цитата ShaddyR
Я работаю, зарабатываю деньги для себя и семьи. »

Так я рад что у тебя есть специальность и возможности это делать. Только не у всех она есть. И приходится людям, чтобы заработать копейку, ездить по Киевам, Россиям, даже нелегальным заграницам. Потому что дома всё угроблено и разграблено. А местные царьки ничего не боятся, потому что все такие сверху до низу.

ShaddyR 22-01-2014 20:06 2294348

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Во-первых, не вижу я чтобы евросоюз или США кого-то подталкивали к противоправным действиям. »

я выделил ключевое слово.
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
нет такого преступления как "экстремизм" »

ну, да, все верно. А демократия - это право каждого гражданина швырнуть зажигалку в лицо полицейского, не так ли?
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
конкретнно "Беркута »

У конкретно Беркута есть приказ сдерживания. Если бы им приказано было разогнать - от майдан остались бы рожки да ножки. А они сейчас - козлы отпущения, виноватые в грехах власти, в ее трусости - во всем.

Цитата:

Цитата Fikys
я рад что у тебя есть специальность и возможности это делать. Только не у всех она есть. »

нет у тех, кто не ищет. Или не желает искать.
>
Цитата:

Цитата Fikys
приходится людям, чтобы заработать копейку, ездить по Киевам, Россиям, даже нелегальным заграницам »

Так чего ж они на майдан не вышли сразу, как Я. выбрали и поняли, что манна небесная не падает? Потому, что устраивает такое положение дел. Я больше скажу - не вышли, потому как некогда - надо семью кормить, ездить и зарабатывать.
>
Цитата:

Цитата Fikys
Потому что дома всё угроблено и разграблено »

а что ж народ-то революционный не уследил? А, видимо, потому, что пока этому самому району революционность не проплатят - он сидит на попе ровно, пьяно сетуя на хреновую жизнь и рассказывая друг другу, каким именно курсом надо идти государству, что и как надо делать.

Amigos 22-01-2014 20:16 2294353

Цитата:

Цитата Fikys
приходится людям, чтобы заработать копейку, ездить по Киевам, Россиям, даже нелегальным заграницам. Потому что дома всё угроблено и разграблено. А местные царьки ничего не боятся, потому что все такие сверху до низу. »

Вы описали ситуацию в Точикистоне. Неужели Украина на данный момент не отличается от Точискистона?
Цитата:

Цитата ShaddyR
А они сейчас - козлы отпущения, виноватые в грехах власти, в ее трусости - во всем. »

А не получится ли что бойцам "беркута" в один прекрасный момент это всё осточертеет, они махнут рукой и свалят, дескать "караул устал"?
И какие тогда будут действия властей?
Янукович переоденется в женское платье и побежит в сторону Белорусии?

ShaddyR 22-01-2014 20:18 2294354

AMDBulldozer, ты вот отдаешь себе отчет в том, что взять сейчас и поменять Я. на К. - сие даст пару-тройку лет смуты и беззакония, с отсутствием любой власти, бюджета и пр. Хочешь вернуть в Украину 90е, в полном цвете?

Fikys 22-01-2014 20:23 2294357

Цитата:

Цитата ShaddyR
А, видимо, потому, что пока этому самому району революционность не проплатят »

Нет. Не уследил, потому что народ изрядно попорчен совком. "Всё вокруг народное, а значит - ничьё". И "начальству виднее".
- Ой, наш председатель с дружками новухенькую дробилку на металл сдал и пропил.
- Так а чего же вы молчали?
- Ну я на пенсии уже... Да и колхозное оно, не моё, чего лезть?
- Мда...
А как теперь у кого-нибудь сознательность просыпается - так сразу купленный иностранным капиталом.

ShaddyR 22-01-2014 20:29 2294365

Цитата:

Цитата Amigos
А не получится ли что бойцам "беркута" в один прекрасный момент это всё осточертеет, они махнут рукой и свалят, дескать "караул устал"? »

этим может вполне закончиться. Похоже, правительство испытывает терпение ребят в форме, справедливо полагая - при любом раскладе (сбегут ли или психанут и дадут всем люлей) их по концовке можно наказать, повесив на них всех собак, что уже, впрочем, практически и сделано.

Цитата:

Цитата Fikys
А как теперь у кого-нибудь сознательность просыпается »

а как-то она очень массированно просыпается и очень вовремя... и не просыпается в другое время вообще... не кажется тебе не логичным? То за Юща сознательность проснулась, то за Юлю - что ж по результатам все их матерят и сознательные эти - в первых рядах?
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Неужто Янукович настолько мудрый государственный деятель, что равного ему даже среди всех 40 миллионов украинцев не найти? »

налицо наив + отсутствие знания местного политико-менталитического строя.
  • Во-первых, бюджета нет. Кличко со своих карманов выложит денег для экспресс-обустройства страны?
  • Во-вторых, во всех органах сидят регионалы. Всех вывести в чисто поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб - у К. кишка тонка. Значит, палки в колеса ему гарантированы очень надолго.
  • В-третьих, Я. вообще мудростью не отличается - он марионетка из ценного определенным людям дерева. Но с давних пор народ научился выкручиваться сам и он ему (практически) не мешает: криво-косо, но гос.структуры работают, пенсия и ЗП выплачивается.
  • В-четвертых, регионалы с Я. во главе уже нагреблись бабла - а К. придет на кормушку с голодной оравой чудаков - о каком бюджете можно думать в ближайшие годы?

Fikys 22-01-2014 20:43 2294375

Цитата:

Цитата ShaddyR
а как-то она очень массированно просыпается и очень вовремя... и не просыпается в другое время вообще... не кажется тебе не логичным? »

Не могу сказать, не социолог. Но для меня логично, что когда-то возмущение должно было перерости в явно-активную фазу. И предпосылки к этому подвернулись.
Цитата:

Цитата ShaddyR
В-четвертых, регионалы с Я. во главе уже нагреблись бабла »

Вот тут и ошибка - не нагреблись.

Iska 22-01-2014 20:58 2294382

hardingush: Вы жертвою пали...

Fikys 22-01-2014 21:20 2294390

Iska, что-то я логики не улавливаю.
Цитата:

А кто-то, когда я прошлый раз писал про майдан, говорил - ах, они бьют упавших, не оказывающих сопротивления. Ах, сотрудники не обоснованно жестокие! Ну-ну... Пожинайте плоды прекраснодушия.
Избивали лежачих, били с разбега ногами, ставили на колени, отлавливали первых попавшихся... Хотя вполне могли цивилизованно оттеснить щитами. Они умеют, потом демонстрировали. Так как правоохранители, профессионалы и вообще... Вот и получили репутацию извергов. За что теперь отхватывают.

kim-aa 22-01-2014 21:29 2294395

1) Что меня всегда восхищало в выводах различных аналитиков: вот в Киеве сейчас, или в России - это волеизъявление народа, а вот если в Париже в 00х, или в Белфасте в 90х, или в Палестине всю историю человечества - это, сразу видно, террористы и маргиналы.

2) По поводу санкций международного сообщества. Не буду упоминать случаи описанные в предыдущем пункте, т. к. видимо мне не хватает остроты зрения и образования дабы узреть разницу.
Возьмем случаи явно осуждаемые всем демократическим сообществом как "махровый тоталитаризм и атинародность", а именно события на площади Тянаймень или ввод советских войск ну, хошь в Венгрию, хошь в Польшу.
Кто нибудь помнит, чтобы председателя КП Китая объявили персоной нон-грата?
Или запретили вьезд какого-либо министра СССР в западную европу?

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Так и в России президентом посадили первого попавшегося подполковника. »

Во-первых, не надо вводить заблуждение - Председатель Правительства, это вовсе не подполковник.
Во-вторых, если Вы хотите поговорить об этом, то давайте обсудим "колыбель демократии", например "первого попавшегося актера" в 80х, или "первого попавшегося, гм, афроамериканца" в наше время.
Также, можно обсудить "первого попавшегося ефрейтора", законно и демократично выбранного, между прочим.

Iska 22-01-2014 21:52 2294404

kim-aa, так всегда было, и так будет.
читать дальше »
Саддам — палач своего народа: интервенция, казнён. Каддафи — палач своего народа и террорист: интервенция, убит. Асад — палач своего народа, с прямой интервенцией пока не заладилось, но обещают, результат как бы ожидаем. Саакашвили — палач своего народа, награждён высшими орденами Латвии, Франции, Молдавии, лепший друг и брат демократии.

iskander-k 23-01-2014 01:26 2294495

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
они и рады бы от них избавиться, но считают "необходимым злом" »

угу .. а для того дают новоевропейским странам убогие и просто убийственные для экономик и внутреннего рынка рекомендации , в следствии этих рекомендаций люди начинают сбегать из страны , кто-то (в основном старики ) вследствии убогой экономики быстрее уходят на тот свет, кто-то ,считанные единицы из гастеров находят работу хорошую, а большинство влачат жалкое существование и рано или поздно тоже уходят на тот свет.
Вопрос - зачем развитым западным странам рекомендовать заведомо разрушительные советы бывшим странам СССР и др. стран соц лагеря(а по миру всем странам третьего мира) ?
Ответ - банальный и не раз обсасывается на просторах интернета - люди им не нужны ! И чтоб не осуждали в жестокости (как фашистов) нужно просто довести их до невыносимых условий и не дать возможности воспроизводства.

Еще вопрос - почему все выступления кучки людей в пользу западных ценностей и активно поддерживаемой западным миром - это борьба людей за демократию, а выступления людей против западных "ценностей" и желающих нормально жить и зарабатывать, желающие скинуть коррумпированное прозападное правительство т.д и т.п. - обьявляются террористами и экстремистами ?
Я уже приводил пример здесь на последствиях европеизации Румынии- там где были заводы - теперь пусто, тоже самое и с Болгарией и с прибалтийскими странами - таких примеров можно набрать множество. Вы как в совковое время думаете лозунгами " Жить будем лучше - жить будем веселее. Так и здесь вам европа морковку повесила перед вами -Присоединяйтесь : " Жить будем лучше - жить будем веселее.":biggrin: вы тянетесь за этой внешне сочной морковкой и не желаете слушать тех кто вам говорит что эта морковка с гнильцой .

Tigr 23-01-2014 01:42 2294500

Извините что длинно. Не могу молчать. Вот, Iska понимает...
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Концепция естественного права является составной частью теории права в юриспруденции »

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Вы не сможете осудить рабовладельца за издевательства над рабами или гестаповца за газовые камеры в концлагерях. Поскольку действовавших на момент совершения преступления законов они не нарушали »

Сегодняшняя власть на Украине сравнима с нацистским режимом ? С диктатурой эпохи "развитого социализма" ? У вас не может быть свободных выборов ? Если три "да", то как у власти оказались явно прозападные воры, на смену которым и пришла нынешняя шайка ?
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
А если восставшие установят новые законы, то обратной силы они иметь не должны. »

Т.е. вурдалаки предыдущего режима будут неподсудны ?
Цитата:

Цитата Fikys
Так и не захочешь - полезешь. Работы по месту - нет, возможности что-то начать - нет »

Это оправдание насилия ?
Цитата:

Цитата Fikys
Цитата ShaddyR:
И кого ты предложишь в президенты? Вот чё все издалека такие умные-то? »
Кого? Да хоть Кличка, за неимением другого. Точно не тех двух, как их там... »

Вы готовы голосовать за него даже при том, что у него нет и намека на какую-либо программу действий ?
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
На сегодняшний день легитимность Януковича поставлена под сомнение массовыми протестами и если он уверен, что выражает волю большинства, то должен дополнительно её подтвердить »

Вы выбрали власть. Выбор отнюдь не был всенародным. Спустя некоторое время часть недовольных вышла на улицы. Что и кому власть должна при этом доказывать ? Всегда и везде есть масса недовольных. Если они знают чего хотят, то имеют полное право выразить свою волю на ближайших выборах. Если же их положение отчаянное, то хотелось бы понять - когда и в результате чьей деятельности это случилось.
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Во все времена во всех странах выборы были единственным способом остановить процесс отчуждения влачти от общества »

Неправда. Просто неправда и все. Можете почитать историю, например, Цезаря. Думаете - он был последним, кто силой взял власть к вящему ликованию толпы ?
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Вы действительно думаете, что какая-нибудь европейская страна спит и видит как бы им привлечь побольше гастарбайтеров?!! Уверяю Вас, дело обстоит как раз наоборот - они и рады бы от них избавиться, но считают "необходимым злом". Платой за евроинтеграцию, которую им, развитым странам, приходится нести. »

Т.е. сердобольная Европа спит и видит - как бы кого-нибудь еще облагодетельствовать ? И это при том, что евросоюз по большей части банкрот ?!
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Вам, вероятно, известно, что в России иностранную рабочую силу, мягко говоря. не жалуют. Почему Вы считаете, что в Европе с этим дело обстоит иначе? »

Что понимается под термином "не жалуют" ? Бытовая ксенофобия ? Вы никогда не слышали слова "лимита" ?
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Цитата Amigos:
А акт Магницкого - помощь России? »
Безусловно. Если страна сама не может бороться с собственными преступниками, то логично если соседи выражают своё мнение хотя бы тем, что перестают пускать этих преступников на свою территорию.
Если Ваш сосед - вор и алкоголик, убил кого, а милиция его фактически поддерживает, Вы не можете подменить собой милицию и его посадить. Но по крайней мере Вы можете запретить вору и убийце появляться У ВАС дома и хранить У ВАС награбленное. Логично? »

Тогда почему в различных учреждениях сша хранится почти весь валютный резерв нашей страны, хоть и доподлинно известно, что правительство грабит свой народ ?
Цитата:

Цитата Fikys
в европейской стране, после такого финта ушами, когда четыре года вели в одном направлении, а потом в последний момент развернулись в прямо противоположную сторону, в добавок зверски избив демонстрантов, митингующих и журналистов тридцатого ноября... Так вот после такого, в европейской стране, правительство ушло бы в отставку стройными рядами »

Все время, пока шла подготовка к этой загадочной (никто ведь так и не рассказал - в чем ее суть) интеграции, правительство всех более-менее устраивало. И вдруг оно взбрыкнуло и вдобавок избили несколько десятков человек (Вы не хотите посмотреть статистику бытовых преступлений за любой день ?). Это повод ввергнуть свою страну в хаос ? И эти люди считают себя гражданами ?!
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
не вижу я чтобы евросоюз или США кого-то подталкивали к противоправным действиям. Напротив, вижу стремление эти самые действия (которые имеют место преимущественно со стороны властных структур и конкретнно "Беркута") прекратить »

Вы отлично видите - как Запад торопится прибрать Украину к рукам. Откровенное и наглое вмешательство во внутренние дела этой страны именно об этом и говорят.
Цитата:

Цитата Fikys
И приходится людям, чтобы заработать копейку, ездить по Киевам, Россиям, даже нелегальным заграницам. Потому что дома всё угроблено и разграблено. А местные царьки ничего не боятся, потому что все такие сверху до низу »

Вы будете смеяться: трудовая миграция началась с тех пор, как появились наемные работники, т.е. уже несколько тысяч лет назад.
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
в глобальном мире границы постепенно будут стираться, а правовые системы разных стран - сближаться. Этот процесс невозможно не заметить, он протекает у нас на глазах. Это неизбежно влечет за собой ограничение государственного суверенитета. И это, само по себе, явление безусловно положительное. Отрицательным оно может стать только при условии, что некоторая страна получит чрезмерно большое влияние в надгосударственных структурах и начнет использовать его в собственных интересах »

Обратите внимание: любой, даже в стельку пьяный в 3 ч. ночи сразу скажет Вам: для кого это выльется в ограничение государственного суверенитета, а для кого - нет.
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Антиамериканская истерия искусственно раздувается в России с целью создания атмосферы "осажденной крепости". Как с этим обстоит дело на Украине не знаю. В действительности, США добровольно ограничили влияние на мировую политику до минимального со времен 2-ой мировой войны уровня »

Наверно Вы обидитесь, но мне смешно. Извините.
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Неужто Янукович настолько мудрый государственный деятель, что равного ему даже среди всех 40 миллионов украинцев не найти? »

Неужто Вы думаете, что в нашем мире остались абсолютные монархии ? Неужто Вы думаете, что этот примитивный вор может управлять хотя бы одним двором ?
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Чем так плох Кличко? Только тем, что он не профессиональный политик? »

Он - плохой боксер. Нет оснований считать, что хоть в чем-то он достигнет хорошего результата.
Цитата:

Цитата Fikys
для меня логично, что когда-то возмущение должно было перерости в явно-активную фазу. И предпосылки к этому подвернулись. »

Т.е. рррреволюция, насилие, гильотины, стенки, концлагеря. Есть на памяти хоть один положительный пример того, что это может помочь ?
Цитата:

Цитата Fikys
Избивали лежачих, били с разбега ногами, ставили на колени, отлавливали первых попавшихся... Хотя вполне могли цивилизованно оттеснить щитами »

Если есть друзья или хотя бы приятели, предлагаю провести с ними эксперимент: несколько человек будут кидать в вас камни и коктейли молотова, а Вы при этом будите цивилизованно и вежливо оттеснять кого-либо из них.

Tigr 23-01-2014 02:12 2294506

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Во-пераых, его выбирали и неоднократно »

Его не могли выбрать императором - не было такой должности в штатном расписании.


Из всего сказанного мной Вы смогли поддержать только эту тему ?

Iska 23-01-2014 02:45 2294509

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
А это ничего, что рост ВВП Румынии в 2013 году составил 4%, то есть больше мирового, а в России по разным оценкам только 1.3-1.5%, то есть в два с лишним раза ниже мирового уровня? »

Не всё же время ему было рушиться.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
И что доходы на душу населения в Прибалтике выше, чем в России? »

Да, кстати, тут очень уместно спросить — почему доходы на душу населения в незалежной Прибалтике всё ещё очень и очень далеки от прочего Евросоюза?

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
В конце концов, эти же институты дают этим странам кредиты, которые были бы не прочь получить обратно. »

Вопрос в том, под какие цели они выделяются. Частый случай — выделение кредитов под закупку товаров сугубо в определённой стране (в какой, думаю, понятно) — речь идёт, фактически, о товарном кредите, где получатель финансовых средств даже не видит. Не менее частый случай — очередной кредит выдаётся на погашение платежей по предыдущим кредитам.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
А ни с нищего, ни с мертвого уже ничего не получишь. »

Это Вы про Российскую Империю?

AMDBulldozer, Вы прекрасно понимаете, что речь идёт о том, что «кто девочку ужинает, тот её и танцует». Результаты подобной политики мы видели на примере Российской империи и СССР. Совсем отказаться от международного кредитования при наличии капиталистической формы хозяйствования невозможно в принципе. Но и считать сие каким-то благом и уж тем более верить в какие-то возвышенные мотивы рантье совершенно не стоит.

Я, кстати, не понял, причём тут вера в теории заговоров?! Есть простое понимание, что а) чем больше долгов, тем большие рычаги воздействия приобретают заимодавцы и б) конкуренты никому не нужны. Хотите опровергнуть это?

Вот почему мы полагаем, что:
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
европейские страны проводят какую-то иную политику, с единственной целью навредить соседу? »

И не только европейские. Любые. В том числе и наша. И сама Украина.

Iska 23-01-2014 03:24 2294512

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
А что, МВФ или ЕЦБ выдают подобные кредиты? »

Я упоминал какие-либо конкретные названия?

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
И по поводу "кредитов на погашение кредитов", что в этом особенного? »

Ничего. Главное, что Вы не спорите по сути вопроса.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Не забыли, кстати. что восстановление послевоенной экономики Германии было проведено на деньги США по плану Маршалла? И сейчас Германия находится на 4-ом месте в мире по ВВП. »

Весьма кстати напомнили. План Маршалла — очень хороший пример на ту же тему («кто девочку ужинает, тот её и танцует»), как дары приносящие реализуют свою политику посредством финансов.

Итак, принципиальных возражений на это:
Цитата:

Цитата Iska
Есть простое понимание, что а) чем больше долгов, тем большие рычаги воздействия приобретают заимодавцы и б) конкуренты никому не нужны. »

нет, и можно считать, что Вы с данными утверждениями согласны?

ShaddyR 23-01-2014 03:56 2294515

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Чем так плох Кличко? Только тем, что он не профессиональный политик? »

А чем хорош? Только тем, что на него меньше всего плюют? Так тогда не нужны выборы и многомиллионные на них траты: поставить кандидатов на улице и пусть народ идет мимо: кто будет меньше всех оплеван = законный кандидат, делов то. С какого перепугу Кличку быть президентом?
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Считаете ли Вы допустимым и правильным разгром "Беркутом" медицинского пункта и избиение 20 врачей-добровольцев оказывавших помощь пострадавшим? »

т.е. когда в них камни и прочее кидали с самого начала - это "мирная демонстрация". А когда кому-то люлей наваляли - это "кровожадные звери"? Кинь на улице в полицейского камень - потом будешь доказывать, что ты мирный демонстрант, если останется чем...
Да, еще: ты сам присутствовал на месте избиения? Голову даешь на отсечение, что они именно все 20 - врачи, что они не участвовали в провокациях и пр.? Слова "информационная война" ни о чем не говорят, часом?

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
эти же институты дают этим странам кредиты, которые были бы не прочь получить обратно.
А ни с нищего, ни с мертвого уже ничего не получишь. »

да ладноте, ну что ты, как маленький... издавна загоняли крестьян в долговые ямы, после чего спокойно отнимали имущество, а семью отдавали в рабство. Никаких ассоциаций?

ShaddyR 23-01-2014 04:08 2294518

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
И сейчас Германия находится на 4-ом месте в мире по ВВП. »

А ты поживи в этой самой Германии да расскажи, как там живется... про уровень образования и здравоохранения расскажи. Расскажи нам про необходимость введения для наших детей в школах уроков мастурбации, посещение которых обязательно и за непосещение детьми которых родителей садят вопреки всем законам - это в твоей развитой Германии.

ShaddyR 23-01-2014 04:47 2294520

AMDBulldozer, тогда так, раз уж сие оказалось для тебя новостью:
Паразиты растлевают Европу
▶ В Германии разгорается скандал вокруг уроков полового воспитания - YouTube
▶ Мерзость...Новые принципы воспитания детей в Европе. - YouTube
▶ Ирина Бергсет "О введении в школах Норвегии уроков инцеста" - YouTube
▶ Европа - Экзамен на оргазм для 9-летних детей (+18) - YouTube
Это в этот евросоюз нам нужно идти?

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
почему не допускаете, что этот эпизод мог иметь к ней отношение? »

знакомые живут в Германии. По остальным пунктам снова ответить нечего или опять пошел википедию листать? :)

Кстати, в тему вопроса: Шокирующая правда про ЕвроСоюз и США от бельгийского политика - YouTube

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Кстати, у меня несколько знакомых уехало в Германию - обратно почему-то никто не собирается... »

это - проблемы твоих знакомых. У тебя дети есть? Не желаешь их отдать на воспитание в Германию?

Iska 23-01-2014 05:51 2294529

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Но тогда были другие времена »

С их точки зрения — ничего не изменилось. С моей — тоже.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Рассмотрим теперь как конкурента. Выгодно ли иметь конкурента в бедной стране? Опять-таки нет. Потому что при низкой стоимости рабочей силы, энергоресурсов и т.д. у него будут значительно ниже издержки и мне будет сложнее с ним конкурировать.
Конкурента удобнее иметь в стране богатой. »

Конкурента удобнее не иметь.

И речь вовсе не идёт о том, чтобы создать себе конкурента. Речь идёт о том, чтобы разорить конкурента, поглотить конкурента, и самому получить все преимущества в виде низкой стоимости рабочей силы, энергоресурсов (как тут не вспомнить про очень бедные страны Аравии с очень дорогими энергоресурсами ;)) и т.д.

Да, капитализм — это массовое производство и расширенное воспроизводство. Посему, Вы совершенно правы, нужны рынки сбыта. Однако же, выбирая между бедным собой и бедным соседом почему-то все, абсолютно все стремятся ко второму, прилагается масса усилий для того, чтобы сделать платежеспособным в первую очередь собственное население, а остальные — затем.

И тут уж любые средства хороши. В первую очередь обеспечение своей валюте статуса де-факто мировой, на обеспечение чего работают и политики, и финансовые организации, и патентное право, и, разумеется, вооружённые силы по поддержанию демократии во всём мире. Данный статус позволяет держателю извлекать прибыль едва ли не из воздуха, а любые риски, напротив, равномерно раскладываются по прочим участникам мирового рынка. И даже производительность труда уже не играет первостепенной роли: не важно где, кем и по какой себестоимости производится товар, куда важнее становится — где сходятся финансовые потоки и в какой точке происходит их перераспределение в условиях глобальной экономики.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
при том, что я не являюсь профессионалом в данной области. Экономику я по собственному опыту представляю на уровне управления предприятием и не выше. »

Коллега, ни тому, ни другому не верю ;). Думаю, представляете.

XPEHOMETP 23-01-2014 11:47 2294617

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
В случае со странами, к несчастью для кредиторов, дело обстоит совершенно иначе - страна объявляет суверенный дефолт, кредиторы долго рвут на себе волосы, безуспешно пытаются договориться хоть о какой-нибудь рекструктуризации, потом долго дуются и еще некоторое время дают кинувшему их заемщику деньги под повышенные проценты... »

Ну, или ежели некая страна не хочет платить по долгам, взятым у Франции предыдущими правительствами, то оная Франция высаживается (в виде своих войск) в Одессе. А Англия - в Архангельске.

Tigr 23-01-2014 13:14 2294677

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Что отвечать на остальные Ваши фразы я просто не знаю »

Было бы странно, если бы Вы нашли контраргументы.

warikkk 23-01-2014 13:36 2294685

Тут получилась очень длинная дискуссия по поводу Евромайдана, очень много людей высказались и отстаивали свои точки зрения,но всеже хотелось услышать мнение сторонников Евроинтеграции таких как AMDBulldozer и Fikus, как они относятся к Гитлеровской Германии и участникам УНА УНСО националистам стоящим на майдане, может дело все-таки не во власти и то что "все задолбало" а просто кто-то очень агрессивно и воинственно как ранее Гитлер идет в атаку и разжигает войну по своим личным националистическим мотивам прикрываясь громкими словами и подтрунивая мирный народ, если так то те кто там сейчас стоят ничем не лучше тех катов что в 41 издевались над славянским народом, и получили по заслугам. Еще мало, я не должен сочуствовать фашисткой нечисти и их пособникам пусть и по дурости.

Fikys 23-01-2014 13:49 2294692

Цитата:

Цитата Tigr
Если есть друзья или хотя бы приятели, предлагаю провести с ними эксперимент: несколько человек будут кидать в вас камни и коктейли молотова, а Вы при этом будите цивилизованно и вежливо оттеснять кого-либо из них. »

Вот что Вы на бытовуху всё переводите? "Беркут" - это не я и не мой приятель. Это специально тренированные профессионалы, экипированные спецсредствами. 30-го ноября в них кирпичи не летели. Так после какой-такой обиды они начали так "мстить"? Если каждый спецназовец обидевшись за что-то или вместо кого-то, начнёт по улицам отлавливать первых попавшихся и разбивать им головы ногами, то это уже будут (или уже есть) вооруженные бандиты.
Я согласен, то что творится в Киеве сейчас - это трындец. Но не стоит забывать с чего всё началось. И, опять же, этот "трындец" - не повод целенаправленно отстреливать журналистов.
Цитата:

Цитата Tigr
И вдруг оно взбрыкнуло и вдобавок избили несколько десятков человек (Вы не хотите посмотреть статистику бытовых преступлений за любой день ?). »

Да что значит "и вдруг"??? Как правительство страны может "вдруг"? Что можно ожидать от власти, которая "вдруг"? Люди хотят стабильности, а тут - "вдруг". И не нужно говорить, что сейчас точно стабильность. Сейчас - последствия наплевательства власти на народ и нежелания отвечать за свои телодвижения. Хаос устроила правящая верхушка наломав дров и постоянно устраивая провокации. Выяснили журналисты какие у чиновничков усадьбищи - получили по мозгам. Приехали автомайдановцы под усадьбы посигналить в знак протеста - гаишники начали задним числом шить протоколы и отбирать права, а "хозяева жизни" сделали срочно свои заборы повыше.
Вообще интересная позиция, чтобы не было хаоса - нужно ничего не делать, сидеть и смотреть, как как чиновники наглеют всё больше и больше.
Если кому-то хочется в пример поставить Беларусь, где всех к ногтю и никто не вякнет, то пожалуйста! Как мне рассказывали - там с дорогами всё в порядке, с медициной - порядок, чиновники - не воруют. С такой диктатурой можно мириться.

Цитата:

Цитата warikkk
как они относятся к Гитлеровской Германии »

При чём тут Германия?
Цитата:

Цитата warikkk
участникам УНА УНСО националистам стоящим на майдане »

Почему я должен к ним как-то относиться? Там много кто стоит и люди имеют право на свои убеждения. Почему я должен относиться к ним хуже, чем к донецким браткам?

warikkk 23-01-2014 14:10 2294705

Цитата:

Цитата Fikys
При чём тут Германия? »

Все притом же с чего началась оранжевая революция - вечное противостояние из за языкового барьера, у тех чистота нации в случае украины "ридна мова" принудительное введение того языка которые не является родным для востока Украины

Цитата:

Цитата Fikys
Почему я должен к ним как-то относиться? »

Потому что слишком уж агрессивные эти товарищи и защишать убеждения которые выражаються в словестной форме- активными действиями угрожающие жизни и здоровью людей а потом делать вид "обиженных" лишь для того чтобы оправдать свои дальнейшие безпорядки, если вы забыли я вам напомню с чего все начиналось - в самом начале пару дней мирных митингов после чего дымовые шашки и железные штыри в направлении Беркута, зачинщики этих беспорядков и вполне логичная реакция милиции полностью на совести евромайдановцев, сами нарвались сами получили,а терпеть это все должна вся страна,еще и мнимыми героями их представлять,мол натерпелось быдло за свой дебилизм,давайте пожалеем...Изначально эти митинги не носили мирного характера

P.S Я понимаю что были и мирные митингующие среди агрессивной массы молодчиков,но почему то у них ума не хватало останавливать тех кто шел в атаку на Беркута они стояли и улыбались в сторонке, а теперь вот последствия и какой драмтизм,раньше подумать не могли и спихивают все на крайнего

Fikys 23-01-2014 14:31 2294728

Цитата:

Цитата warikkk
вечное противостояние из за языкового барьера »

Да причём тут язык??? Вообще никаких противостояний на языковой почве сейчас нет.
Цитата:

Цитата warikkk
Потому что слишком уж агрессивные эти товарищи »

Я тоже могу задать вопрос: как Вы относитесь к, например, революции 1917 года?
Цитата:

Цитата warikkk
я вам напомню с чего все начиналось »

Начиналось всё с с того, что несколько лет подряд народу вбивался в голову курс на евроинтеграцию. Властью вбивался. Результат: http://youtu.be/Q5ZH90kxKEQ

Tigr 23-01-2014 14:33 2294732

Цитата:

Цитата Fikys
Вот что Вы на бытовуху всё переводите? »

Бытовуха - это когда Вася нахамил Пете, а Петя дал Васе в глаз. А теперь ответьте, пожалуйста: в Вашей стране нет других способов добиваться правды, кроме как устраивать хаос в центре столицы ? Я в тысячный раз повторяю вопрос, к-й все адвокаты протестного движения аккуратно обходят стороной: как случилось, что народ большинством голосов отказал в доверии прежней "демократической" власти и поставил нынешнюю, к-я такая плохая ?
Цитата:

Цитата Fikys
Да что значит "и вдруг"??? Как правительство страны может "вдруг"? Что можно ожидать от власти, которая "вдруг"? Люди хотят стабильности, а тут - "вдруг" »

Тяга к стабильности, похоже, оказалась так сильна, что люди решили на всякий случай довести до ручки свою страну ! Правительство может делать любые выкрутасы, а вы в свою очередь имеете право через соответствующие законодательные процедуры заставить его уйти в отставку, вплоть до внеочередных президентских/парламентских выборов. Кто-нибудь из лидеров оппозиции инициировал такой процесс ? Если Вы конкретно недовольны властью, то и все остальные обязаны испытывать те же чувства ? Вам не кажется, что протестующие в центре Киева пытаются навязать свою волю остальным гражданам страны, абсолютно не интересуясь их мнением ?
Что же вы все так юлите и даже не пытаетесь ответить ни на один из моих вопросов ? AMDBulldozer уже признал, что ответов у него нет - будьте честны и вы.

warikkk 23-01-2014 14:42 2294737

Цитата:

Цитата Fikys
как Вы относитесь к, например, революции 1917 года? »

А как я к ней должен относиться если это было единым решением народа,кроме властей и царя! В случае же с Евромайданом в основном запад и хочет , восток устраивает Таможенный союз, мы жили при ваших оранжевых и кроме кризиса и инфляции ничего не видели,хватит может гробить страну?

Цитата:

Цитата Fikys
Начиналось всё с с того, что несколько лет подряд народу вбивался в голову курс на евроинтеграцию. Властью вбивался. »

Опять же Оранжевые этого хотели и хотят сейчас,только составы лидеров меняются, я не против разделения страны,каждый имеет право идти туда куда ноги просят, мне славяне наши братья русские ближе по духу,вам дядечка Сэм, только вам и сейчас никто не мешает выехать за кордоны,визу и вперед вас там ждут,и не надо воевать, и настраивать Восток против братьев,этого не будет никогда хоть война хоть не война

Fikys 23-01-2014 14:49 2294746

Цитата:

Цитата Tigr
как случилось, что народ большинством голосов отказал в доверии прежней "демократической" власти и поставил нынешнюю, к-я такая плохая ? »

Я не обхожу. Случилось всё просто: Тимошенко и Ющенко не смогли поделить власть, разосрались, Ющенко оказался презервативом (что ясно стало после того, как Кивалов вместо срока получил награду), Тимошенко - тоже... гм... вертихвостка. Вот на волне разочарования и пришёл Янукович с лозунгом "Улучшение жизни уже сегодня". Улучшил. Прихватизировал Межигорье и сына сделал миллиардером.
Цитата:

Цитата Tigr
а вы в свою очередь имеете право через соответствующие законодательные процедуры заставить его уйти в отставку »

Можем? Ой ли? Это с такой-то опозицией? Это с таким принятием законов? Ручным голосованием, без реального количества нужных голосов, без обсуждения?
Цитата:

Цитата Tigr
Вам не кажется, что протестующие в центре Киева пытаются навязать свою волю остальным гражданам страны, абсолютно не интересуясь их мнением ? »

Кстати на счёт. Смотрел репортаж из Донецка около шахты им. А.Ф. Засядька. У шахтёров спрашивали мнения о протестующих в Киеве. Те конечно отвечали что там бездельники и идиоты, что работать надо, а не жрать там на халяву. На вопрос о том как у них дела, отвечали что задержка зарплаты уже пара месяцев. А что делать с этим? Надеяться, что начальство войдёт в положение и решит вопрос. Видимо о том, как шахтёры же ходили на Киев и под Радой стучали касками - благополучно забыто. Мысли, что на майдане могут отстаиваться и их интересы - не допускались в принципе.
Цитата:

Цитата Tigr
Что же вы все так юлите »

Так у Вас же тоже нет по поводу ситуации, предшествовавшей беспорядкам, нет никаких реальных предложений!

Цитата:

Цитата warikkk
если это было единым решением народа,кроме властей и царя! »

О чём я и говорю. Тогда - единственное решение, а сейчас, протест против власти плевавшей на народ, сидящей в своих золотых замках и выводящих на счета за границу средства, сравнимые с бюджетом, фальсифицирующую выборы, с купленными судами - не единственный? Ну так предложите, кроме как ждать пятнадцатого года и наивно надеяться.
Цитата:

Цитата warikkk
Опять же Оранжевые »

Да забудьте вы про оранжевых! Это было десять лет назад.

iskander-k 23-01-2014 15:29 2294773

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
А это ничего, что рост ВВП Румынии в 2013 году составил 4%, то есть больше мирового, »

А ничего, что Румыния самая нищая страна в евросоюзе? Вы свои 4% знаете по сказкам журналюшек , у которых эти проценты меняются каждый месяц и по их данным Румыния самая передовая страна евросоюза ))))))))))) , ..

А ничего что румыны расползлись по всей европе ? И их там кстати не жалуют - устроится на работу с румынским паспортом весьма проблематично, некоторые знающие русский язык притворяются молдаванами, чтобы устроится на более мене приличную работу или вообще чтобы получить работу.)) (потому что в европе румын это синоним вор, убийца и т.д)
А ничего что прибалтов так хорошо живущие по вашим словам у себя в странах - в европе называют евротаджики ?

Вы приводите слова журналюшек, а по Румынии вам со мной лучшене спорить - я почти каждый день бываю в румынии -тут 5 км до границы и румыны у нас часто заезжают. И о ситуации евроуспеха Румынии знаю не по словам газетенок, а на деле .

MKN 23-01-2014 15:33 2294777

Любой человек имеет право на жизнь и не имеет никаких прав на лишение жизни другого человека. Будь то украинец на Майдане или русский на Болотной.
Оправдания имеющего сегодня место на Украине насилию, быть не может, тем более такими, мягко говоря странными аргументами , как то, освобождение от какого то там рабства и подобной. ереси. В первую очередь освободиться надо было бы от собственной лени, глупости и от злобы, затмевающих разум...

Tigr 23-01-2014 17:08 2294819

Цитата:

Цитата Fikys
Случилось всё просто: Тимошенко и Ющенко не смогли поделить власть »

Почему не смогли ? Почему их сторонники не внушили им, что пошлют их к чертовой матери если они будут собачиться ? Может, нет того гражданского общества, к-е только и достойно жить в свободной стране ?
Цитата:

Цитата Fikys
Это с такой-то опозицией? Это с таким принятием законов? Ручным голосованием, без реального количества нужных голосов, без обсуждения? »

При чем здесь оппозиция ? Можно начать сбор подписей за немедленный роспуск парламента. Тогда и станет понятно - кто и чего хочет.
Цитата:

Цитата Fikys
На вопрос о том как у них дела, отвечали что задержка зарплаты уже пара месяцев »

Наверно, это не первый и не тысячный раз, когда им задерживают зарплату. Закат "совка" знаменовался постоянными протестными акциями месяцами не получающих зарплату шахтеров. Это не значит, что власть хороша - никто больше меня не называл их ворами, но вешать на этих добрых людей всех собак тоже некорректно.
Цитата:

Цитата Fikys
Цитата Tigr:
Что же вы все так юлите »
Так у Вас же тоже нет по поводу ситуации, предшествовавшей беспорядкам, нет никаких реальных предложений! »

У меня не может быть предложений - я не поддерживаю ни одну из сторон. У меня есть вопросы, на к-е я уже много дней никак не могу получить ответы.
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
я попытался помягче сказать, что я не смог вычленить в Вашем "потоке сознания" осмысленных логических конструкций на которые возможно было бы дать ответ »

Цитата:

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
Цензуровано.

Fikys 23-01-2014 17:36 2294837

Цитата:

Цитата Tigr
Может, нет того гражданского общества, к-е только и достойно жить в свободной стране ? »

А может оно готово родиться, только почему-то его рождение осуждают? Или как по-вашему должно появиться? Утром проснулись - опа, уже гражданское общество?
Цитата:

Цитата Tigr
Можно начать сбор подписей за немедленный роспуск парламента. »

Кто этим будет заниматься и насколько легитимными будут результаты?

kim-aa 23-01-2014 18:29 2294871

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Но я не думаю, что кто-либо может задаться целью искусственно навредить экономике какой-либо страны. Хотя, это не совсем верно - проводил ведь тот же Рейган политику экономического "обескровливания" СССР. Но тогда были другие времена и борьба эта не была вызвана экономической конкуренцией. »

Из сочинения «О войне» (ч. 1, 1832) прусского военного теоретика генерала Карла фон Клаузевица (1780—1831).
В оригинале: Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств.

Война, в том числе и холодная, это следствие, а не первопричина.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Насчет "конкурентов, которые никому не нужны", простите, тоже не согласен. С одной стороны, в теории это звучит вроде бы разумно. Но на практике на соседнюю страну смотрят в первую очередь как на потенциальный рынок сбыта. А на рынке нужны всё-таки богатые покупатели. »

1) Попробуйте объяснить, с точки зрения высказанного Вами постулата, историю следующих империй:
- Римская;
- Византийская;
- Британская.

Я наверное чего-то запамятовал, но убей бог, не могу вспомнить эпизоды стремления империй к "обогащению" соседей-покупателей.

2) Так же я хочу напомнить "мем": "Купить у туземцев за бусы и зеркальца ... (подставте, что хотите) "


Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Выгодно ли иметь конкурента в бедной стране? Опять-таки нет. Потому что при низкой стоимости рабочей силы, энергоресурсов и т.д. у него будут значительно ниже издержки и мне будет сложнее с ним конкурировать. Конкурента удобнее иметь в стране богатой. »

Я правильно понимаю, что самым страшным конкурентом для машиностроения Германии или Hi-Tec USA являются страны центральной Африки?

Так же хочется развернутых комментариев к "низкой стоимости энергоресурсов" в бедных странах. Видимо вы имеете в виду кизяк?

Drongo 23-01-2014 18:46 2294876

Самый большой минус "забастовки", это то что это повторяется снова, практически становится моделью национального поведения.

Когда после выборов в ноябре 2004-го года, оранжевые вышли на улицы, и практически аннулировав результаты, добились перевыборов, тем самым создав прецедент возможного "легального" смещения власти через Майдан\беспорядки на майдане\etc.

Перечислять причины можно любые, но суть такая, выходит что если ты недоволен, то достаточно собрать кучку людей не согласных с решением большинства, выйти на Майдан с лозунгами и орать что душатЪ демократию... Добиваться смены\отмены любых законов\решений\выборов.

Теперь снова. Если это удастся, то это уже будет не прецедент, а сформируется в модель поведения и в будущем уже при любом раскладе недовольные будут таким вот макаром пытаться мешать работать любой выбраной власти...

По поводу Кличка, вы уж простите, но он пользуется случаем, банально, меркантильно, пытаясь заработать себе популярность и на гребне общественного бунта выехать на своей кривой в дамки. Для этого отбитых мозгов много не надо. Глупый способ. Позже аукнется. А вот удержаться бы там, но в этом я сомневаюсь...

Drongo 23-01-2014 19:08 2294888

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Честно признаюсь, я не знаток макроэкономики. С одной стороны, конечно, любая финансовая помощь зачастую сопровождается политическими требованиями. Так было в случае "плана Маршалла", так, вполне вероятно, дело обстоит и российским кредитом Украине. »

Рекомендую к просмотру длительность ролика 37 минут. Не поленитесь посмотреть. Интересное начинается с 1.30 минуты

kim-aa 23-01-2014 19:09 2294890

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Нет, я имею в виду природный газ и электроэнергию. В качестве примере бедной страны могу привести Узбекистан. Посмотрите цены на электричество для предприятий и сравните с европейскими. Справка о ВВП на душу населения в Узбекистане нужна или так поверите, что страна бедная? »

Мдя. Ну давайте поговорим об Узбекистане. Сразу предупрежу, что я родился в Узбекистане и жил там до 1990 года.
И все прелести погромов и безумной толпы "народных выступлений" накушался на всю оставшуюся жизнь.

Я могу долго чего-то цитировать, но лень. Приведу следующие доводы:
- Вся промышленность, энергетика, и горнодобывающая промышленность (вся, это значит вся, без исключений) построена там СССР начиная с Великой Отечественной войны приблизительно за 30 лет.
- Узбекистан не заплатил за это ни копейки.
- Такая халява бывает раз в тысячелетие, и я не припомню случаев в мировой истории когда страна с инфраструктурой раннего феодализма, мгновенно (а 30 лет - это мгновенно), оказывалась на полторы тысячи лет вперед.
- Можно противопоставить примеры Саудовской Аравии или Кувейта, но во-первых кому они были нужны без нефти, а во-вторых я не припомню развитой промышленности в этих странах, хотя бы нефтеперерабатывающей.
- Да, кстати, когда из Узбекистана выперли русский ( а русскими узбеки называли любого светлее них, включая сибирских татар), то долгое время спецов для легкой промышленности они завозили самолетом из Иваново, чисто вахтовый метод.

DJ Mogarych 23-01-2014 19:28 2294909


kim-aa 23-01-2014 19:49 2294924

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Азия и Китай. В Африке слишком низкий уровень развития человеческого капитала для высокотехнологичных производств. »

1) Вооот! Очень хорошо!
Т. е. мы пришли согласию, что, для того, чтобы конкурировать с кем-либо, ты должен стоять на одной ступени технологического развития (это сразу подразумевает и уровень образования в стране, - то что Вы назвали "человеческим капиталом").
В противном смысле ты не сможешь конкурировать в производстве даже тех самых зеркалец.
Примеров на разных исторических отрезках много: Венецианское стекло против обыкновенного, булат против железа, Английская мануфактура против ремесленников Индии.
Да, ради интереса поинтересуйтесь основными претензиями Английских колонистов к метрополии, из-за чего во многом и началась война за независимость - это дорогой импорт из метрополии, и скупка продукции за копейки.
А кто против, тот, если местный, просто получит "по попе", а если не местный, см. "Навигационный Акт" и на кого, и в какой форме, возлагалось его исполнение.

2) По поводу Азии и Китая.
Энергетика решает все, не даром одним из первых масштабных проектов СССР был Днепрогэс.
Так же хочу заметить, из собственного опыта, например в Белгородской области, порядка 55% всей электроэнергии потребляют три завода, а конкурентоспособность Россиийских "алюминевых королей" связана, в впервую очередь, со стоимостью киловат-часа на Саяно-Шушенской ГЭС.

Вот статья моего любимейшего автора в инете
http://crustgroup.livejournal.com/30785.html

Особенно, наглядна фотография Индии из космоса в Дивали и в обычный день и последующие выводы.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
kim-aa, я искренне сочувствую людям, которые пострадали при распаде СССР, но ситуации-то это, согласитесь, не меняет. Вы просили пример бедной страны с дешевыми ресурсами - я Вам его привел. Вы согласны? »

Причем тут мои "пострадания" и ваши сочувствия. Мыслью моего поста является, то, что низкая стоимость энергоресурсов в Узбекистане, объясняется, то что он не платил за их освоение.
(С тем же успехом в Чечне тырили нефть из нефтепровода и гнали бензин руками рабов. Ну давайте выдвинем чеченцев на экономическую или технологическую премию в области нефтеперегонки.)

Если бы он заказал полный цикл у того же BP, то с него сняли бы последнюю тюбетейку.
Кстати, в начале 90х в узбекистане нашли нефть, и достаточно много. И где новый Кувейт?

Tigr 24-01-2014 00:09 2295028

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Сначала я максимально корректно попытался Вам объяснить, что ответить на Ваши вопросы невозможно, поскольку никаких вопросов я в упор не вижу »

У каждого свои недостатки.

В Тернополе захватили здание областной администрации

В Тернополе около тысячи участников «народного вече» ворвались в здание областной государственной администрации, сообщает 23 января УНИАН. Далее...
__________________________________________

Все зависит от того, что они предпримут дальше. Если заменят старых воров новыми, то значит зря трудились. Я буду сильно завидовать им если в итоге там начнут соблюдаться законы. Очень хочу верить в это. В России надеяться на такое развитие событий я категорически не могу.

ShaddyR 24-01-2014 02:02 2295060

Цитата:

Цитата Tigr
Все зависит от того, что они предпримут дальше »

будут грабить для начала все, что имеет статус государственного... потом будут называть государственным то, что соберутся грабить... и эти люди называют донецких братками и бандюками? Три-хаха.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
это абсолютно заказной материал, не имеющий ничего общего с действительностью. »

право же, как журналист, пусть и бывший, ты бы легко мог найти подтверждения информации или ее опровержения.. а ты банально от нее открестился... неприятная тема поднята, да? Понимаю. Но вопрос свой повторю:
Цитата:

Цитата ShaddyR
У тебя дети есть? Не желаешь их отдать на воспитание в Германию? »


warikkk 24-01-2014 02:08 2295064

Цитата:

Цитата Tigr
В Тернополе захватили здание областной администрации »

Плохо иформированы, уже точно захвачена Львовская и Черниговская администрации,Черкасская - в ожесточенных схватках сопротивляется есть раненые среди правоохранителей,Ивано_Франковскую и Винницкую -окружили но пока не захватывают(наверное ждут подкрепления) думаю будут штурмовать, во Львове заставили под силой написать заявление в отставку главу администрации...Бандиты основательно шерстят страну, правоохранители не справляются, по сути их никто не поддерживает и их мало, на перегововорах с Президентом оппозизиция не считает себя виноватыми за силовой захват зданий -тоесть для них бандитские методы и беспредел - это нормально,главное что их это устраивает и власть они берут как им угодно не по-демократически , варварским путем.

ShaddyR 24-01-2014 02:25 2295074

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Детей нет, но если бы были, конечно отдал. Я, признаться, за отсутствием детей никогда не задумывался о пользе полового просвещения, но полагаю, что гораздо лучше если они получат необходимые знания в школе, чем в подворотне. Меньше будет венерических заболеваний и ранних родов. »

прямой вопрос: ты бы хотел в 9 лет учиться дрочить прилюдно и сдавать по этому делу экзамен? А то ты, как я посмотрю, старательно делаешь вид, что не понимаешь, о чем идет речь или пытаешься удержаться в рамках своего представления о происходящем, лишь бы не взглянуть правде в глаза. Опять же, как бывший журналист, ты бы легко нашел способ посмотреть предложенные мной видеоматериалы, вместо того, чтоб откреститься от них словами "фейк, не более". Впрочем, в отсутствии своих детей тебя это действительно должно меньше всего интересовать, так что нечего удивляться.

Fikys 24-01-2014 08:33 2295125

warikkk, про Черниговскую администрацию Вы что-то напутали, наверно.
По поводу "правоохранителей"... http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010998/

Tigr 24-01-2014 09:09 2295139

Цитата:

Цитата warikkk
Бандиты основательно шерстят страну, правоохранители не справляются, по сути их никто не поддерживает »

Власть сама виновата в том, что утратила остатки доверия у людей. У них теперь есть шанс с помощью местного самоуправления установить у себя желаемые порядки. Ни центральной власти в Киеве, ни "демократической" Европе это, разумеется резко не понравится, но у этих людей есть шанс стать свободными.

Tigr 24-01-2014 10:34 2295158

За погром в администрации Черкасской области задержали 58 человек

В связи со штурмом администрации Черкасской области задержаны 58 человек. Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на областное управление МВД. В настоящее время, как отмечается, «проводится установление роли каждого в беспорядках». Далее...
______________________________________

Вот тебе и "свободные люди" !

warikkk 24-01-2014 13:27 2295244

Цитата:

Цитата Fikys
По поводу "правоохранителей"... http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010998/ »

На видео нет кадров как его раздевают вполне возможно этот мужик псих и провокатор и специально бегал голышом по площади а засняли его лишь для того чтобы всем показать какие неадекваты хотят власти в стране.

Fikys 24-01-2014 13:36 2295257

warikkk, я не понял, это ты серьёзно или зачем-то тупо пошутил?

warikkk 24-01-2014 13:43 2295261

Цитата:

Цитата Fikys
это ты серьёзно »

Серьезно,но сам подумай зачем им это снимать на камеру,смысл какой , чтоб их патом за это судили? Они снимали - неадеквата , на майдане бегали по торс голые,этот пошел дальше.

Iska 24-01-2014 13:45 2295264

Fikys, после поджога рейхстага подобное не должно удивлять.

Fikys 24-01-2014 14:01 2295273

warikkk, раз серьёзно - тогда разговор окончен.
Только хотелось бы напомнить Гуантанамо. Зачем издевались, зачем это снимали и что им за это потом было.

warikkk 24-01-2014 14:09 2295284

Fikys, еще раз тебе говорю, выложи видео где его раздевают Беркутовцы, пока его нет - все твои слова - обычный треп. На твоем видео уже раздетый дядька,кто это сделал или он сам или кто еще- неизвестно.

iskander-k 24-01-2014 14:10 2295285

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
то ответ был бы противоположный: нет, не отдал бы »

а там тебя спрашивать не будут! Либо отдаешь учиться либо уголовное дело и 2 года тюрьмы в перспективе. Кстати там в германии сейчас завели уголовное против человека который против подобного просвещения своих детей.

AMDBulldozer, Ответь на вопрос - Вот сейчас прийдут к власти эти прозападные революционеры и бездари.,которые огнем и камнями заняли не свое место , начнут проводить свою политику . Но это не понравится другим людям и они начнут точно также огнем и камнями на майдане требовать отставки нынешних прозападных правителей, сжигая и уничтожая всё что попадется под руку. Вы такие действия тоже посчитаете ДЕМОКРАТИЧНЫМИ ? А Запад, европа та же америка будут тоже раздавать печенько и требовать от правительства принять требования бастующих ?
СОМНЕВАЮСЬ!!

Вы и запад назовете таких людей бандитами , экстремистами, террористами.И запад будет молчать тупо незамечая расстрела бастующих и даже помогать правительству потому что это бастуют люди которые против прозападного ворья. Подобных примеров в мире тоже хватает. К примеру тот же африканский континент, где нарушаются права (мягко сказано) человека прозападными правительствами ,но америка и европа почему-то не требует и не пытается навести там порядок и даже помогают спецотрядами и техникой своим прикормленым правительствам в борьбе против народа которому надоел тот режим. ! А вмешиваются они только в развитые страны где в правлении не подчиняющиеся западу правители, и вмешиваются чтобы поставить своих правителей которые будут выполнять их команды. А вы тут пытаетесь втереть что на майдане чисто демократические устремления свободных людей !!На майдане сейчас идет правительственный переворот с поддержкой иностранных спецслужб.Так как сами по себе люди мне могут так организоваться , тут между стихийными помощниками в общем разгордеже видна четкая организация и группы боевиков.

P.S . Да и мамалыга и сало не взрываются.

Iska 24-01-2014 14:23 2295294

Цитата:

Цитата iskander-k
А Запад, европа та же америка будут тоже раздавать печенько и требовать от правительства принять требования бастующих ? »

Это будет зависеть от того, насколько новое правительства будет прислушиваться к их советам.

Цитата:

Цитата iskander-k
Вы и запад назовете таких людей бандитами , экстремистами, террористами. »

Я лично не сомневаюсь, что мнение коллеги AMDBulldozer останется прежним. Но лучше вовсе не переходить на личности.

Цитата:

Цитата iskander-k
Вы такие действия тоже посчитаете ДЕМОКРАТИЧНЫМИ ? »

Речь велась, помнится, о праве народа на смену правительства. А такие действия оправдывались как ответные на действия правительства.

Цитата:

Цитата iskander-k
На майдане сейчас идет правительственный переворот с поддержкой иностранных спецслужб. »

На днях читал про сравнение его с «Пивным путчем» и «Маршем на Рим». А что — немного осталось.

Fikys 24-01-2014 14:27 2295299

warikkk, а я ещё раз говорю - свободен! Я до уровня этих глупейших измышлений опускаться не намерен.

warikkk 24-01-2014 14:37 2295303

Fikys, глупость твоя в том что ты - ничего толком доказать не можешь тебе дали гамно в оберточке ты его и кушаешь, освобождать будут твоих соплеменников бандитов из камер в которых они сейчас находятся за правонарушения против народа - вполне заслуженно и за которых велись переговоры.

Iska 24-01-2014 14:38 2295305

Fikys, «и что Ви таки предлагаете?!» Мы не следствие, и не суд.

читать дальше »
zadolba.li —*Карманная полиция
Цитата:

Есть ещё и двойной беспредел: жалоба на следователя, прекратившего уголовное преследование в отношении сотрудника ППС. Сержант избил и ограбил женщину. Свидетели, правда, утверждают, что сержант в далёком апреле нырнул за женщиной, свалившейся в автомобиле с понтонного моста, но, ясное дело, они куплены. Это были не реанимационные мероприятия, а удары в грудную клетку, и вообще, после того как сержант расстегнул шубу, он обшарил женщину и забрал 100500 денег! Сержанта, кстати, уже нет в живых — в октябре погиб при исполнении. По неосторожности.


И как Вы помните, первые дни таки русские войска бомбили мирных жителей Цхинвали. Очень много было видео, очень.

warikkk, найти можно что угодно: Михаил Гавриляк - Поиск в Google.

Fikys 24-01-2014 14:52 2295317

Iska, я предлагаю называть вещи своими именами, а не придумывать дурацкие теории, лишь бы поспорить. Я бы тоже мог задать вопрос, почему нет видео, в котором этот голый "провокатор" бегает по улице, а милиция его отлавливает? И почему, когда отловили, то не упаковали и не одели, чтобы не заболел, а поставили возле автобуса и как дибилы с ним фоткаются? Но о чем можно разговаривать с человеком, который выдвигает подобную чушь?

Nordek 24-01-2014 14:53 2295318

Цитата:

Цитата warikkk
вполне возможно этот мужик псих и провокатор и специально бегал голышом по площади а засняли его лишь для того чтобы всем показать какие неадекваты хотят власти в стране. »

Однозначно. Тут новости смотрел, в украине сейчас вообще какой-то митинг происходит, говорят что "людям делать нечего, вот и маятся от безделья" - с этим вполне согласен.

warikkk 24-01-2014 15:10 2295327

Цитата:

Цитата Fikys
почему нет видео, в котором этот голый "провокатор" бегает по улице »

Потому что камеры не везде стоят и никто из активистов не будет это снимать в причину того что главная цель - обвинить всех лишь бы не себя.

Цитата:

Цитата Fikys
И почему, когда отловили, то не упаковали и не одели, чтобы не заболел »

Ключи от квартиры - тебе не дать? Если человек псих - его и трогать побрезгуют,ну только если смирительную рубашку.

Цитата:

Цитата Fikys
Но о чем можно разговаривать с человеком, который выдвигает подобную чушь? »

Вы ежайте на майдан - там вам будет с кем поговорить, вас там поймут даже каску дадут и вооружат нюньчаками , каждый бандит должен иметь при себе оружие!

Цитата:

Цитата Nordek
"людям делать нечего, вот и маятся от безделья" »

Ну они делают - только больше похоже на то, насрал - а убирать заставим крайних.

Iska 24-01-2014 15:14 2295332

Цитата:

Цитата Fikys
Я бы тоже мог задать вопрос, почему нет видео, в котором этот голый "провокатор" бегает по улице, а милиция его отлавливает? »

Задавайте. Кто ж мешает.

Цитата:

Цитата Fikys
И почему, когда отловили, то не упаковали и не одели, чтобы не заболел, а поставили возле автобуса и как дибилы с ним фоткаются? »

И этот задавайте.

Fikys 24-01-2014 15:31 2295341

Iska, кому задавать? Тому, кто считает что раз человек голый - значит псих, раз псих - значит ему отказано в гуманном отношении, хотя он не буйный, а стоит смирно в окружении бугаёв? И который не может ответить на простой вопрос: почему эти красавцы фоткаются с, по его словам, психом? И почему они же не снимали его, когда тот, по его словам, бегал по улице с целью провокации? Да кого сейчас в Киеве можно спровоцировать голым задом?

warikkk 24-01-2014 15:38 2295343

Fikys, вот тебе видео твоих " мирных активистов " ну то что они с нацистской символикой ходят,как бы не новость ...Смотри от кого деды наши в 41-45 спасали страну тогда еще СССР видимо не всех успокоили : http://www.youtube.com/watch?feature...&v=KLugDbnOhws

Iska 24-01-2014 15:41 2295344

Цитата:

Цитата Fikys
Iska, кому задавать? »

Откуда мне-то знать? Я бы вот тоже задал вопрос — когда, наконец, народ поймёт, что нет большого смысла менять шило на мыло, что нет никакого резона служить расходным материалом в попытке нескольких стервятников отогнать шакала от трупа. Отогнать его они, конечно, теоретически могут — особенно, когда у них за спиной несколько гиен маячат. Но дальше-то труп всё равно делить придётся. По тому же принципу «Львиная доля» (привет дедушке Крылову). И опять пойдёт — «Паны дерутся, а у холопьев чубы трещат».

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Fikys, Вы сами понимаете, что утверждения "он сам разделся" или "сам себя избил", мягко говоря, несерьезны. »

Насчёт «сам разделся» — легко ;). Достаточно пару недель поработать в скорой помощи на праздники.

Iska 24-01-2014 15:58 2295352

Вы ж сами не хуже меня знаете, что нужно именно доказывать каждый конкретный случай, причём в обе стороны — что «сам разделся» и что «раздели».
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Особенно, когда этим начинают заниматься люди ранее в мазохизме и эксгибиционизме не замеченные. »

Легко [я по-прежнему только насчёт самораздевания]:

warikkk 24-01-2014 16:06 2295357

На данный момент в больницы Киева поступило 240 сотрудников правоохранительных органов с травмами различной тяжести, от ожогов переломов от коктелей молотова и камней, об этом тоже видимо не принято говорить и что не одна из стоящих медицинских палаток и отделений на майдане - для активистов, не проявила сочувствия и не помогла людям, хотя они ближе всего к очагу противостояния.

Nordek 24-01-2014 16:36 2295373

Цитата:

Цитата Fikys
кому задавать? »

Тому кто делает весь этот пиар. Да, как ни странно, но что-то частенько пиар лидирует и стал модным в этой жизни.
Может это:
Цитата:

Цитата Fikys
По поводу "правоохранителей"... »

и вовсе есть не больше чем пиар.
Приводить домыслы люди могут сколько угодно, мужчина может даже сам разделся по взаимной договорённости - никому не известно реальных доказывающих фактов, а без этого правоохранительные органы или кого либо бессмысленно в чём то осуждать.
Как говориться "Это не я плохой - а это вы дофига правильные".

Fikys 24-01-2014 17:14 2295402

Nordek, ну и теории! Чей пиар-то? Милиции? Или голого мужика? Обоюдное согласие? Ага, менты такие: мужик, нам заняться нечем, охота мужика голого пофотать, разденься, а? Да, пацаны, без проблем!

warikkk 24-01-2014 17:20 2295407

Евромайдан - то что там происходит , засняли на камеру , интервью с активистами :

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=dHqdJsgojlo

Самыми кардинальными мерами для противостояния и поддержания мира в стране на мой взгляд - это привлечение в ряды правоохранительных органов все больших добровольцев из народа - то количество которое есть на данный момент расчитано на мирное время но активистов слишком много нужны дополнительные резервы.

mwz 24-01-2014 17:44 2295433

Цитата:

Цитата Nordek
а без этого правоохранительные органы или кого либо бессмысленно в чём то осуждать. »

Осуждать можно -- за последующие съёмки, не вызванные необходимостью. И дисциплинарные меры принимать нужно. Нельзя было возвращать на улицу этого мужика, коли уж он стал входить в автобус, только для того чтобы сделать "интересные" кадры.

Но вот то, что раздевали именно они -- у меня после просмотра видео возникли более чем сильные сомнения.

Nordek 24-01-2014 17:48 2295436

Fikys, Интересно, чего это тебя так волнует? Твой родственник что-ли или просто завидуешь что не тебя раздели и не засняли на камеру?
Цитата:

Цитата Fikys
Чей пиар-то? »

Откуда же мне знать, мало ли дураков на свете кто повеселиться любит? Всем то в голову не залезешь и не узнаешь. Может в действительности у мужика просто отходняк так быстрее проходит.
Люди то по разному бесятся. Вон тоже в новостях видел, девчонка по улице шла в чём мать родила, думали дура а оказалось проспорила.

Fikys 24-01-2014 17:52 2295438

Не, людей с мышлением на уровне детского садика и на работе хватает... Счастливо оставаться в этой теме.

iskander-k 24-01-2014 17:59 2295444

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Это, простите, не более, чем Ваши фантазии. С чего Вы взяли, что лучше меня знаете моё собственное мнение? »

Я вам задал конкретный вопрос ! А вы юлите. А судя по вашим ответам и двойной политики запада , а также по данному вопросу \ответу вы уже ответили на мой вопрос положительно.)))

Цитата:

Цитата Iska
Это будет зависеть от того, насколько новое правительства будет прислушиваться к их советам. »

Я четко разграничил политику правительства и бастующих . ))

Цитата:

Цитата Iska
Я лично не сомневаюсь, что мнение коллеги AMDBulldozer останется прежним. »

На личности я не перехожу , а просто задал конкретный вопрос о его мнении , которое в данный момент полностью совпадает с бесчинствующими на майдане и мнением европы.
Цитата:

Цитата Iska
Речь велась, помнится, о праве народа на смену правительства. А такие действия оправдывались как ответные на действия правительства. »

Право на смену правительства прописаны в законе и конституции и называются ВЫБОРЫ. В противном случае будем иметь уже не сосчитать какое право на выбор: Ливия , Ирак , Иордания , Египет, и т.д до сих пор выбирают и почему-то Запад как-то забыл что в тех странах в данный момент сильно нарушено право народа на выбор правительства и там погибли сотни тысяч людейц и гибнут до сих пор.
И отмазки типа такие действия в ответ на действия правительства не катят ! Все подобные силовые действия не прописанные в законах - противозаконны ! И подлежат наказанию.
Цитата:

Цитата Nordek
Откуда же мне знать, мало ли дураков на свете кто повеселиться любит? »

Таких майданутых достаточно.))

Да и майданутых провокаторов которые за деньги сделают что угодно на таких ситуациях хватает..

warikkk 24-01-2014 18:01 2295445

Fikys, прекращай хамить и переходить на личности, тут тебе не Евромайдан , не нравится - не устраивай истерику , будь разумнее - выйди из темы или с форума , твои интеллектуальные способности никто не обсуждал, будь добр соблюдай такт и правила форума.

iskander-k 24-01-2014 18:07 2295452

И вопрос ко всем поборникам Евро-ассоциации.

Вы хоть читали соглашение, которое отказался подписать ваш Янукович ??? Вы бьете себя пятками в грудь расписывая сказки о вечном блаженстве евро-ассоциации а от чего отказался Янукович вы же не знаете. )))

Те кто сейчас в опозиции политики. Что они смогут хорошее сделать если когда были у власти НИЧЕГОГ не смогли или не захотели сделать, кроме антисоциальных антинародных действий ? Что они сделают сейчас ? Если им на выборах было отказано в доверии от народа .

Вам мало было "нехороших" скандалов с нынешними оппозиционерами в ту бытность стоящих у руля ?

Fikys 24-01-2014 18:38 2295485

warikkk, Вы бы, любезный, не умничали, сначала научитесь предметно отвечать на вопросы, а не что-то про нацистскую символику лепетать.
И вот эту фразу, "совсем не обидную" не я ввернул!
Цитата:

Твой родственник что-ли или просто завидуешь что не тебя раздели и не засняли на камеру?

warikkk 24-01-2014 18:44 2295489

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
уже не борется за интеграцию »

Значит уже не боретесь и название Евромайдан (что подразумевает евроинтеграцию) от балды придумано, не надо юлить.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
так и конституционных прав путем прямой реализации своих высших властных полномочий - путем восстания. »

С каких пор восстание - является конституционным процессом? Это вы сами выдумали ,а ну да у вас же высшие властные пономочия (по вашим словам) , сказки не рассказывайте.

Fikys, любезности от вас только и слышно, предметно вам отвечал , то что нацистская могу предметно доказать, но как говорится есть - гугл..там все ответы, самообразование пока что не отменяли ;)

Nordek 24-01-2014 18:53 2295494

Fikys, Я тебя не пойму, ты же сказал:
Цитата:

Цитата Fikys
Счастливо оставаться в этой теме. »

а сам продолжаешь вести дискуссию.
Цитата:

Цитата Fikys
не я ввернул! »

Но сразу под ней подписался?
Что-то мне подсказывает что уровень детсада заключается в продолжении спора того о чём в действительности неизвестно.

Ser6720 24-01-2014 19:04 2295501

Цитата:

Цитата Tigr
В Тернополе захватили здание областной администрации »

Ответный ход – Одесская, Николаевская, Херсонская, Запорожская, Донецкая, Днепропетровская, Луганская, Харьковская, Сумская, Полтавская (возможно другие) области и Крым, объявляют о своей независимости, это тоже вид борьбы за свободу. Кто-то отваливает в любимую Румынию или ещё куда, интересно, каковы претензии Польши. Россия не сможет остаться в стороне, вот только олимпиада как-то никак не вписывается, может случайно, а может и нет, просто хорошо спланировано, уже несколько глав государств отказались ехать, хороший повод для бойкота, может это и есть главная причина беспорядков, совсем не "поторопились", а очень даже вовремя выстрелили.

iskander-k 24-01-2014 20:22 2295562

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Никто уже не борется за интеграцию с кем-либо. »

Значит там собрались бандиты которых нужно расстрелять без всяких разговоров.


Как вам такая "демократическая" воля народа ?


перевод-

«Это жестоко. Но у нас нет выбора. Кто знает, где живёт хоть один беркутовец – делайте им «весёлую» жизнь: жгите двери, выбивайте окна, бейте их женщин и детей (больно это писать, но нужно – никакого сочувствия. Это шанс остановить мусоров, которые нас убивают»,

вывод 1 опять таки это бандиты которых нужно расстрелять на месте .

Это жестоко ,но это необходимо для поддержания порядка и законности в стране.

Кстати законы принятые 16 января на Украине- Венецианской комиссией признаны правильными и отвечающими требованиям Еврозоны. ))))


Цитата:

Европейские институты поддерживают так называемый «пакет законов 16 января», направленных на борьбу с политическим экстремизмом, поскольку нормы украинского законодательства соответствуют европейской практике, и являются «цивилизованным ответом властей на беспорядки».

Об этом сообщил руководитель Института социально-экономического моделирования Орест Сохар.

«Вот в выводах Венецианской комиссии находим: «Запрет на ношение масок и других средств маскирования, который можно найти в законах о собраниях, принятых во многих странах, в принципе является оправданным», — сказал эксперт.

Он подчеркнул, что разработанное Украиной законодательство в этом вопросе полностью соответствует европейской практике, поэтому «пакет 16 января» был одобрен Венецианской комиссией и ОБСЕ.

Также Сохар отметил, что любая действующая власть всегда борется с политическим экстремизмом для поддержания порядка в стране.

«Если бы при власти была троица Кличко-Яценюк-Тягнибок, а им мешали бы эскадроны так называемых титушек, то их действия были бы аналогичны тому, как поступило нынешнее большинство — в соответствии с европейской практикой», — сказал политолог.

А принятие пакета законов, направленных на борьбу с политическим, экстремизмом эксперт считает цивилизованным ответом власти на беспорядки на Майдане, сообщает Politicus.ru.


Цитата:


В Швейцарии разогнали Евромайдан

Полиция Швейцарии задержала участников акции протеста на Всемирном экономическом форуме в швейцарском Давосе. Об этом сообщает в своём “Фейсбуке” украинский журналист Осман Пашаев, который ранее активно анонсировал эту акцию.

Целью акции было привлечение внимания мирового сообщества к событиям, происходящим на Украине. Но сразу же после начала акции в происходящее вмешалась полиция.

Как сообщает Пашаев, полиция выдворила всех участвовавших в акции из помещения и доставила в полицейский участок, а на некоторых надела наручники. Особо жестоко обошлась с некоторыми девушками, из-за чего в происходящее пришлось вмешаться украинскому бизнесмену Петру Порошенко, который был участником форума.

Акция успела продлиться одну минуту.

Почему в этом случае мирная демонстрация воли народа , людей была жестко пресечена ?

iskander-k 24-01-2014 21:00 2295605

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Чаушеску с Каддафи уже пытались. »

Против них также действовали хорошо обученные и проплаченные специалисты , а против Каддафи и военный потенциал стран НАТО.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Видите как Вас легко обмануть. А теперь постарайтесь найти в сети еще хоть одну ссылку которая подтверждала бы Ваши слова. Не получается? Какая досада.. »

Блажен невежда..)))

http://zadonbass.org/news/all/message_75323
http://srn.kharkov.ua/ru/journalism/...3093-hsrn.html
http://www.liveinternet.ru/users/3790905/post309624222/
http://www.noi.md/ru/news_id/34765
http://uaport.net/news/md/t/1401/24/4066791
http://www.vedomosti.md/news/Ukrains...missiei_I_Obse
http://news.click.md/item/ukrainskii...-9158042?ul=ru

итого ссылок примерно 1.130

Вам достаточно ? Или еще дать ссылки ? Прежде чем попытаться высмеять собеседника вы бы сами в интернете попробовали найти ссылки либо отсутствие таковых чтобы не облажаться!!


Я делаю свой вывод- вы просто тролль - невежда ,


И как тролль облажались, вляпались в д..мо по самые ноздри )))

...какая досада !!! )))))

iskander-k 24-01-2014 21:15 2295612

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Кстати, репортаж о пресс-конференции митингующего, которого раздели догола и мучали "Беркутовцы": »

Чегож вы даете только отрывок всей ситуации? А где остальное ?

вот другой взгляд на эту ситуацию

http://point.md/ru/novosti/v-mire/be...-fronta-i-tila


А синячки на страдальце староваты для тут же избитого

DJ Mogarych 24-01-2014 21:19 2295618

Цитата:

Цитата iskander-k
Как вам такая "демократическая" воля народа ? »

Вполне ожидаемая. Революции всегда выносят на поверхность всякую мразь.

Tigr 24-01-2014 22:38 2295655

Цитата:

Цитата iskander-k
И вопрос ко всем поборникам Евро-ассоциации »

Поборники не могут ничего ответить. Один не понимает по русски и теперь в игноре, второй пытался что-то ответить, но только в тех случаях, в к-х можно понавешать ярлыков. За весь топик я задал несколько десятков вопросов типа "в чем заключается эта интеграция ?". Похоже, они там решили, что теперь можно будет вообще не работать, а Европа будет их кормить.

iskander-k 24-01-2014 23:31 2295684

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Тут есть бездоказательные утверждения лица не присутствовавшего при описываемых событиях. »

С вашей стороны вашего "факта " явный запах жаренного и даже горелого. По приведенным вами фактами только надерганые из общего ролика моменты и "скорбные " жалобы главного участника , которому так и хочется сказать фразу из анекдота- .. хоть лимона съешь , чтоб лицо не такое довольное было...

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
постепенно переходящие под контроль народа. »

скорее бандитов..

еще раз повторюсь.. любой передел власти, принуждение к своим личным видениям ситуации , нападения на госструктуры и т.д. любые действия отличные от законных , является бандитизмом. И никаким выражение воли народа это не является . Здесь группы организованных людей. + Некоторые которые под шумок преследуют свои цели. Некоторые просто отрабатывают деньги , во многих городах и соседних странах побывали волонтеры собирающие людей по институтам , ПТУ на майдан за деньги - оплата от 200-500гривен в сутки + пропитание и проезд.То же самое было и в прошлый майдан ,только цены были поменьше.
К сожалению я не могу вам предоставить видео факты. Да и не к чему вы все равно скажете что это срежиссированно.

Казбек 25-01-2014 01:03 2295738

В Украине нет Института социально-экономического моделирования, есть ИНСТИТУТ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ И МОДЕЛИРОВАНИЯ, вот только есть одно "но", это российский институт.)))))))
Насчет Венецианской комиссии. Она никогда не действует вслепую, о всех своих решениях сообщает через официальный веб сайт. Последнее мнение комиссии датировано 14 ноябрям и касается оно закона о статусе судей. Одобрение этой комиссией диктаторских законов невозможно в принципе, так как это будет противоречить как уставным договорам ЕС, так и основным принципам Европейского законодательства!

AMDBulldozer 25-01-2014 01:25 2295745

Цитата:

Цитата Казбек
В Украине нет Института социально-экономического моделирования »

Я же давал ссылку в которой разъясняется, что это за "институт". По опубликованным там данным, это одна из многих общественных организаций, владельцем которой является первый вице-премьер правительства Украины Сергей Арбузов. А ФИО "эксперта", руководящего этой организацией (кстати, заметьте, что в оригинальной ссылке было написано лукаво "руководитель института", а не "директор института" - юридические лица зарегистрированные в организационно-правовой форме "общественная организация" директоров не имеют. А писать "председатель" было как-то неудобно - все сразу поймут, что это за "институт"...) удивительным образом совпадает с фамилией и именем советника Николая Азарова, (отставки которого требуют протестующие), работающего в должности заместителя председателя Госкомпредпринимательства.

Понимаю, это звучит как анекдот - спрашивать у сотрудников Кабмина, законны ли их действия. Они бы еще у командира Беркута спросили. :wink:

Когда я попросил уважаемого iskander-k пояснить или хотя бы прокомментировать приведенные факты, эту просьбу проигнорировали, мне объявили, что я, якобы, "облажался" и под конец причислили к троллям. За то, что задаю неудобные вопросы, очевидно. :)

Казбек 25-01-2014 01:42 2295751

Цитата:

Цитата iskander-k
Те кто сейчас в опозиции политики. Что они смогут хорошее сделать если когда были у власти НИЧЕГОГ не смогли или не захотели сделать, кроме антисоциальных антинародных действий ? Что они сделают сейчас ? Если им на выборах было отказано в доверии от народа . »

Однако.)))) Если учесть, что партия УДАР и Свобода впервые зашли в парламент, то довольно таки голословненько.))))

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Они бы еще у командира Беркута спросили. »

Дак многие беркутята пишут заявы про выход из подразделения. Говорят, что в свой народ стрелять не будут.

Iska 25-01-2014 02:15 2295763

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
подтверждается Всеобщей Декларацией прав человека »

Не подтверждается. Такое право там не упоминается. О восстании упоминается как о вынужденном средстве в преамбуле и исключительно в качестве последнего средства против тирании и угнетения:
Цитата:

принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;
Ещё раз — никакого права народа на восстание ВДПЧ не оговаривает. Ни прямо, ни косвенно.

Конституция США. Несмотря на громкую преамбулу «Мы, народ…», она понимала под народом достаточно ограниченный круг этого самого народа, равно как и его участие в общественной и политической жизни.

Раздел 9 упоминает о восстании, как возможной причине приостановления действия отдельных прав и свобод гражданина:
читать дальше »
Цитата:

Действие привилегий приказа habeas corpus не должно приостанавливаться, если только того не потребует общественная безопасность в случаях восстания или вторжения.


Раздел 2 поправки 14 оговаривает возможность отказа гражданину в избирательном праве:
читать дальше »
Цитата:

Но если при избрании выборщиков … отказывается в праве голоса какому-либо из жителей мужского пола, достигших возраста двадцати одного года и являющихся гражданами Соединённых Штатов, или это право ограничивается каким-либо образом, кроме как за участие в восстании или ином преступлении …


Раздел 3 той же поправки:
читать дальше »
Цитата:

Ни одно лицо не может быть сенатором или представителем в Конгрессе, или выборщиком Президента или вице-президента либо занимать какую-либо должность, гражданскую или военную, на службе Соединённых Штатов или на службе какого-либо штата, если оно, приняв ранее присягу в качестве члена Конгресса или должностного лица Соединённых Штатов, или члена законодательного собрания какого-либо штата, либо исполнительного или судебного должностного лица какого-либо штата в том, что будет поддерживать Конституцию Соединённых Штатов, потом приняло участие в мятеже или восстании против Соединённых Штатов либо оказало помощь или поддержку врагам оных.

Как видим, про восстание упомянуто исключительно в качестве одной из основных причин для ограничения прав и свобод.

О «праве» же «народа на восстание» говорится в тексте Декларации независимости, которая должна была легитимизировать мятеж североамериканских колоний против «божественного права» британской короны:
читать дальше »
Цитата:

…Мы считаем самоочевидными истины: что все люди созданы равными и наделены Творцом определенными неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, на свободу и на стремление к счастью; что для обеспечения этих прав люди создают правительства, справедливая власть которых основывается на согласии управляемых; что, если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа. Благоразумие, конечно, требует, чтобы давно сложившиеся формы правления не сменялись вследствие маловажных и преходящих причин, так как опыт прошлого показывает, что люди скорее склонны терпеть зло, пока оно еще переносимо, чем пользоваться своим правом упразднения привычных форм жизни. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно преследующих одну и ту же цель, обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности. Эти колонии также долго и терпеливо переносили различные притеснения, и только необходимость заставляет их теперь изменить формы прежнего государственного строя. История правления ныне царствующего короля Великобритании – это история беспрестанных злоупотреблений и насилий, непосредственная цель которых заключается в установлении в наших штатах абсолютного деспотизма. В доказательство этого представим на беспристрастное суждение всего мира следующие факты:

Король отказывался утверждать самые необходимые и полезные для общественного блага законы. Он запрещал своим губернаторам проводить законы неотложной важности, если только их вступление в силу не откладывалось до утверждения королем, а когда действие этих законов таким образом приостанавливалось, оставлял их безо всякого внимания. …


После всего этого в конституции Германии я уже не стал копаться.

Возможно, я чего-то не увидел, посему я с удовольствием выслушаю аргументированные замечания.

warikkk 25-01-2014 02:24 2295765

Люди,ну что вы в самом деле разве не видно какие бы вы факты не приводили что бы вы не говорили - вас тупо не слушают , не пишети вы этим товарищам как именно- AMDBulldozer и Fikys они в жизни не согласятся у них есть одна точка зрения - и другую они не слушают..нервы будут крепче, это люди для которых нет истины кроме -- придуманной ими самими, ну что вы троллям даете почву. Все итак ясно, это лжецы и вруны и их задача - выводить вас из себя любыми методами, не отвлекайтесь на них....не стоит они того, чи и не цари, мы и без них все обсудим...люблю :oszone:

Iska 25-01-2014 02:34 2295767

warikkk, дело не в том, согласятся или нет. Не знаю как Вам, а мне обычно интересна чужая точка зрения, если она может быть обоснована и аргументирована. Пока же же с обеих сторон, к сожалению, больше эмоций и переходов на личность.

P.S. Моя бабушка так говорила: «Лишь бы не было войны».

warikkk 25-01-2014 02:42 2295768

Iska, какая точка зрения, вы хотите до бесконечности спорить с пособниками нацистов? Они точку зрения не высказывают они ишут изьяны в вашей это не зрение это способ атаки, хотите быть в роли мальчика для битья..вперед дерзайте...у меня с пособниками нацизма разговора не будет))) Бабушка ваша мудрая женщина

Sirko9 25-01-2014 03:00 2295772

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Вы всё-таки отдаете себе отчет, что в рассказ о попытке самосожжения, в результате которой милиция в мороз раздела человека, включая даже трусы и не предоставила никакой другой одежды, поверят только полные идиоты »

кое кто, небезосновательно, принял эти слова в свой адрес:
Цитата:

Люди,ну что вы в самом деле разве не видно какие бы вы факты не приводили что бы вы не говорили - вас тупо не слушают , не пишети вы этим товарищам как именно- AMDBulldozer и Fikys они в жизни не согласятся у них есть одна точка зрения - и другую они не слушают..нервы будут крепче, это люди для которых нет истины кроме -- придуманной ими самими, ну что вы троллям даете почву. Все итак ясно, это лжецы и вруны и их задача - выводить вас из себя любыми методами, не отвлекайтесь на них....не стоит они того, чи и не цари, мы и без них все обсудим
...
остальные наверно спят ... или не полные ... а так, чуть чуть

AMDBulldozer, Вы наверно не нуждаетесь в моих комплиментах, но всё равно спасибо, за попытку умного человека разъяснить ситуацию, хотя очевидно безрезультатно ... лично у меня, подавляющее большинство сообщений в этой теме, вызывает facepalm ... а Вам еще раз спасибо за труды

PS для тех кто имеет основания обидеться на меня, не волнуйтесь, я проплаченный, гомосексуалистами Европы при поддержке правительства США, майданутый ...

Tigr 25-01-2014 03:01 2295773

Цитата:

Цитата warikkk
мы и без них все обсудим »

Дык, уже все обсудили: миллионы людей на Украине, устав от смены одной вороватой и бездарной власти другой такой же, готовы пуститься во все тяжкие, не вникая в детали. Не все ждут от интеграции одного и того же - поэтому и нет ни у одного из них внятного ответа на вопрос: в чем она заключается. Прибегнув к насилию они получат в итоге развал государства, ибо очень многие (хоть и недовольны этой ситуацией) не захотят становиться рабами евросоюза, а свою страну превращать в свалку ядерных отходов. Переворот в Киеве не заставит всех украинцев подчиниться "триумвирату".
Цитата:

Цитата Iska
мне обычно интересна чужая точка зрения, если она может быть обоснована и аргументирована »

Тебе интересна точка зрения, оправдывающая массовое насилие ? Вы все спорите с людьми, к-е легко пожертвуют чужими жизнями ради своего любопытства - я не вижу в этом ничего интересного.

В Киеве возобновились столкновения оппозиционеров с милицией

Таким образом можно говорить о прекращении перемирия, объявленного на время переговоров между лидерами оппозиции и президентом Украины Виктором Януковичем. Далее...

Iska 25-01-2014 03:11 2295779

Цитата:

Цитата warikkk
Iska, какая точка зрения, вы хотите до бесконечности спорить с пособниками нацистов? »

Ярлык.

Цитата:

Цитата warikkk
Они точку зрения не высказывают они ишут изьяны в вашей »

Высказывают. И да — ищут. И что?

Цитата:

Цитата warikkk
это не зрение это способ атаки, »

Это нормальный типичный приём в дискуссии. Если он не единственный.

Цитата:

Цитата warikkk
хотите быть в роли мальчика для битья..вперед дерзайте.. »

Ярлык.

Цитата:

Цитата warikkk
у меня с пособниками нацизма разговора не будет))) »

Ярлык.

Цитата:

Цитата warikkk
Бабушка ваша мудрая женщина »

Я знаю.


Я думаю, никому не хотелось бы, чтобы на Украине развернулась гражданская война, по типу той, которой мы избежали в 93-м. Каким путём это было достигнуто, и при чьей политической поддержке — известно.

Цитата:

Цитата Sirko9
PS для тех кто имеет основания обидеться на меня, не волнуйтесь, я проплаченный, гомосексуалистами Европы при поддержке правительства США, майданутый ... »

«И гнутся, и гнутся!» ;).


Цитата:

Цитата Tigr
Тебе интересна точка зрения, оправдывающая массовое насилие ? »

Конечно. Вам разве не интересны аргументы противной стороны? Я, например, пока видел только один-единственный аргумент из разряда «сопли в сторону» — «Он, дескать, первый начал. А, вот, ежели б не начал — то и мы б тогда ему монтировкой полчерепа не снесли». Детский такой аргумент, несерьёзный.

Даже если признавать естественное право народа на восстание (я признаю), то надо как минимум ещё доказать: действительно ли, что именно народ осуществляет своё право, действительно ли, что правит деспот и тиран, и действительно ли не было никаких иных путей. Пока ничего из этого я в аргументах противной стороны не увидел. Только эмоции (впрочем, с нашей их было ничуть не меньше, а оскорблений — и побольше).

Цитата:

Цитата Tigr
к-е легко пожертвуют чужими жизнями ради своего любопытства »

Отчего Вы так решили?

ShaddyR 25-01-2014 04:07 2295787

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Я боюсь, Вы не совсем правильно понимаете происходящее. Никто уже не борется за интеграцию с кем-либо. Сейчас идет процесс защиты народом своих как естественных, так и конституционных прав путем прямой реализации своих высших властных полномочий - путем восстания. »

Боюсь, это ты стараешься однобоко смотреть на сей процесс, что есть очень прискорбно. Может, тебе кто-то старательно приседает на уши, чтобы "правильно" видеть происходящее? Иначе каким образом ты банальный разбой называешь восстанием?

Iska 25-01-2014 04:41 2295789

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Правда в той же Wiki я нашел подтверждение наличия в Конституции ФРГ фразы, которую мог бы использовать в качестве доказательства своей правоты: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D0%B5
Цитата:

(1) Федеративная Республика Германия является демократическим и социальным федеративным государством.
[…]
(4) Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства.
но не буду. »

Это и невозможно. Ибо процитированное никак не тождественно утверждению «право народа на восстание». Проще говоря, любое выступление немецкого народа против избранной им же власти, выходящее за рамки оговоренного законом, будет подавляться. И это будет вполне законно.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Давайте разберем Ваше утверждение по пунктам. »

Не стоит. Будем ориентироваться на текст «Декларации…».

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Но любое средство правовой защиты, к примеру, ображдение в суд, является вынужденным. Это следует из самого значения слова "защита". Люди защишаются, потому что они вынуждены защищаться. »

Ничего не понял.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Идем дальше: http://www.un.org/ru/documents/decl_...s/declhr.shtml
Цитата:

принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения
Декларация устанавливает, что последним средством борьбы за права является восстание. То есть последним законным средством.»

Не устанавливает. Ну вот ни разу не устанавливает. Только констатирует, что есть такое средство как восстание. Что, по мнению авторов, оно является «последним средством борьбы». Ничего ни о законности данного средства, ни о праве народа на такое средство не говорится. Подчёркиваю это. Про «законное» — это Вы уже от себя добавили.

Я могу рассматривать восстание народа как право (и признавать это право) только в рамках естественного права (о чём Вы ранее писали), в рамках морального права, но не более.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Поскольку, публично-правовой смысл этой статьи декларации прав человека сводится к тому, что восстание является законным средством защиты человеком своих прав при одновременном выполнении нескольких условий: во-первых, должны иметь место нарушения прав человека в форме тирании или угнетения. »

Не сводится. Не сказано там ничего о «законном» средстве. Вы же сами законник, знаете и понимаете разницу между буквой и духом закона, что про дух помни, а руководствуйся буквой.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
То есть "восстание с целью обогащения" или "восстание с целью истребления велосипедистов" не покрываются формулировкой статьи Всеобщей декларации. »

Формулировкой «Декларации…» не покрываются никакие восстания.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
В УК РФ критерием неообходимой обороны являлось отсутствие возможности избежать посягательства. То есть, если мог убежать или позвать на помощь, оборона уже не считалась необходимой. »

Мне это тоже не нравится.


Цитата:

Цитата AMDBulldozer
В юриспруденции традиционно считается. что человек вынужден совершить какое-то деяние, если он не мог его не совершать. »

Ткните пальцем на статьи. Что-то близкое помнится, но навскидку не нашёл.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
получается, что человек, кгторый имел возможность эмигрировать или мог терпеть тиранию, по Вашей трактовке, права на восстание не имеет. Я считаю, что подобное заключение из текста Всеобщей декларации выводить некорректно. »

Я полагаю, что из текста «Декларации…» вовсе невозможно сделать вывод о наличии права на восстание и тем более его законности.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Получается, что в этом вопросе мы с Вами полностью сходимся. »

Да, сходимся. С одной принципиальной оговоркой — по моему мнению, речь может идти только о естественном или моральном праве.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
поэтому когда мне задают вопрос "а если в гипотетической ситуации монархисты бросают булыжники в демократов". то как я к этому отнесусь? Я честно отвечаю, не знаю. Мне безразлично кто против чего устраивает восстание. Необходимо установить наличие трех упомянутых мной ранее факторов. »

Аналогично.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Если они есть - люди реализуют своё право на восстание. Если их нет, ситуация сложнее. Никакое положение всемирной декларации человека не может рассматриваться как умаляющее права, которыми человек обладает по другим основаниям. Таким образом, упомянутые факторы необходимо рассматривать как достаточные, но не как необходимые.
Какие же являются необхолимыми? Сам хотел бы знать ответ на этот вопрос »

Из опыта мировой истории известен лишь один фактор — восстание должно быть успешным. Тогда оно будет считаться «законным» :lol:. Во всяком случае — у победителей.

Tigr 25-01-2014 10:36 2295829

Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
к-е легко пожертвуют чужими жизнями ради своего любопытства »
Отчего Вы так решили? »

Потому, что не участвуя лично в описываемых событиях, они оправдывают действия погромщиков, к-е уже привели к человеческим жертвам с обеих сторон, и, похоже, этих жертв будет намного больше.
Вы углубились в рассуждение о праве народа на восстание - какой смысл в этом если в стране регулярно проходят выборы и есть механизмы досрочного прекращения полномочий действующей власти ? При чем здесь неоднозначно трактуемые фразы в конституциях других государств ? Может быть, хоть ты сможешь что-либо мне пояснить ?
Хам, с которым ты ведешь дискуссию, сам не дурак навешивать ярлыки. Удачи.

Stejar 25-01-2014 11:26 2295856

Цитата:

Цитата Tigr
какой смысл в этом если в стране регулярно проходят выборы »

Когда-то, один умный человек говорил, что не хочет чтобы Брежнев умер, хочет чтобы его сняли. Почему? Потому что если умрет, ничего не изменится.

Так и здесь. Выборы это процесс при котором жулье с помощью народа решает кому быть у кормушки очередной срок.

Революция для простого народа губительна, плоды пожинают другие. Но те "другие" хотя бы будут помнить, что также могут быть сметены, как их предшественники.

ПС. Я никак не могу понять, почему отдыхать едут в Европу, недвижимость покупают в Европе, деньги хранят в Европе, детей обучают в Европе, защиту своих прав ищут в Европе, за технологиями - в Европу ... а простым смернтным тындят, Европа плохо, Европа геи, ... и тому подобное.

Fikys 25-01-2014 14:21 2295927

Занимательная мифология, или Теория мариупольской стабильности
Сегодня в Мариуполе состоится митинг Партии регионов - за стабильность, закон и порядок. Ожидается, что это будет один из самых массовых митингов за последние годы. Впрочем, мариупольцы всегда выступали за стабильность. Далее...

ShaddyR 25-01-2014 15:13 2295956

Цитата:

Цитата Stejar
те "другие" хотя бы будут помнить, что также могут быть сметены, как их предшественники. »

смешно. Ты сам-то в это веришь?

iskander-k 25-01-2014 15:56 2295999

Как надо действовать Януковичу на примере США (ролик с акции )

http://www.youtube.com/watch?v=pSzGL0fXVjs

по США это демократично и законно !!!

http://www.youtube.com/watch?v=4HzQExxpzrg - испания

Вот истинные западные лица о дермократии по западному.

+ для общей инфо http://www.youtube.com/watch?v=mug1Mx7sKHQ

http://www.youtube.com/watch?v=gCTRcSzCwaY

warikkk 25-01-2014 17:31 2296072

Да пусть себе стоит Майдан , долго не продержится - финансирование когда нибудь да закончится, а чтоб сдерживать натиск людей необязательно Беркут так мучать - поставить водометы - начнут бежать ошпарить водичкой)

Laim93 25-01-2014 17:34 2296075

Расскажите пожалуйста вкратце из за чего весь этот беспредел

DJ Mogarych 25-01-2014 17:34 2296076

Из Киева знакомые (которые ходят каждый день через него на работу) сообщают, что майдан протекает спокойно, вовсе не так, как врут СМИ.
О том же пишет и Лебедев.

Есть банды хорошо вооружённых отморозков-провокаторов, но столкновения не носят всеобщего характера.
В общем, история напоминает чемодан Луи Виттона на Красной площади.
Главное - подобрать нужный ракурс.

kim-aa 25-01-2014 18:10 2296103

Iska, Вы чуть-чуть не туда смотрите. И очень странно, что люди с юридическим образованием не указывают Вам на это (ведь Римское право они учили и сдавали, без вариантов).

Формулировка "... в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения" явно указывает когда народ имеет право на восстание.

Тиран, в отличии от диктатора, лицо получившее власть в результате незаконного вооруженного переворота.
Диктатор - лицо обладающее абсолютной властью над жизнями граждан, но получившее эту власть на законных основаниях по решению Сената. Кстати, эксдиктатор имел законодательный иммунитет на преследование за действия во время когда он обладал полномочиями.
Т.е. римляне (мудрые ведь были люди) заранее подстраховались от человеческой привычки "пинать мертвого льва".

warikkk 25-01-2014 18:10 2296104

"Живой щит" или как действуют провокаторы майдана - интервью с полковником Беркута :

http://www.youtube.com/watch?v=0LlEge8Y-ow

Laim93 25-01-2014 18:17 2296108

http://www.youtube.com/watch?v=DRaKabPG_n4

kim-aa 25-01-2014 18:32 2296122

Цитата:

Цитата Stejar
ПС. Я никак не могу понять, почему отдыхать едут в Европу, недвижимость покупают в Европе, деньги хранят в Европе, детей обучают в Европе, защиту своих прав ищут в Европе, за технологиями - в Европу ... а простым смернтным тындят, Европа плохо, Европа геи, ... и тому подобное. »

Видимо потому что, те кто "ездит, покупает, хранит ..." - это не "простой смертный".

Вот когда ваша действительность будет выглядеть так:
"ПС. Я никак не могу понять, почему простые смертные отдыхать едут в Европу, недвижимость покупают в Европе, деньги хранят в Европе, детей обучают в Европе, защиту своих прав ищут в Европе, за технологиями - в Европу ... а потом сами себе трындят, Европа плохо, Европа геи, ... и тому подобное."

Я первый скажу: "Вперед в Европу и дверь поплотнее, чтобы не вернулись !!!"

AMDBulldozer 25-01-2014 18:57 2296138

Цитата:

Цитата kim-aa
Тиран, в отличии от диктатора, лицо получившее власть в результате незаконного вооруженного переворота. »

Интересная трактовка, раньше её не слышал. Спасибо. Тем не менее, нам давали несколько другую, указывая на тот факт, что общепринятого определения понятия тирании в современном праве не существует.
Кроме того, по разному может трактоваться значение союза "и" в тексте преамбулы. То есть, либо факторы делающие восстание допустимым перечисляются, то ли они все должны существовать одновременно (аргументов в пользу последней трактовки можно привести гораздо больше). Понятно, что формулировку намеренно сделали несколько расплывчатой, чтобы подписанты имели возможность трактовать её в свою пользу. Не забывайте, это всё-таки был 1948-ой год...

P.S. Я совершенно не уверен, что даже в Риме термин "тирания" использовался только для обозначения полученных силовым путем властных полномочий. Хотя я не историк, поэтому уверенно утверждать не берусь. Однако, уверен, что в современном обществе в подобном значении это слово не употребляется. У Даля для слова "тиран" используются такие определени я как "жестокий деспот, злой мучитель".

P.P.S. Пролистал с помощью поиска по слову тирания "Законы" Платона (поскольку слово греческое, то и искать его значение имеет смысл у греческих авторов) и пришел к выводу, что он у него это значение этого слова никак не связано с механизмом обретения власти, а означает всего лишь неограниченную и никому не подконтрольную власть.

kim-aa 25-01-2014 20:24 2296184

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Интересная трактовка, раньше её не слышал. Спасибо. Тем не менее, нам давали несколько другую, указывая на тот факт, что общепринятого определения понятия тирании в современном праве не существует. »

Увы, да. Именно по этому технари скептически смотрят на юриспруденцию, ибо не понятно, как дисциплина может выводить законы, если не определена понятийная база.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
P.P.S. Пролистал с помощью поиска по слову тирания "Законы" Платона (поскольку слово греческое, то и искать его значение имеет смысл у греческих авторов) и пришел к выводу, что он у него это значение этого слова никак не связано с механизмом обретения власти, а означает всего лишь неограниченную и никому не подконтрольную власть. »

Гм. Если обратится к греческим авторам, то они современный строй демократией и не признают. И я их полностью поддерживаю, то что мы видим это охлократия.

Tigr 25-01-2014 20:30 2296188

Цитата:

Цитата Stejar
Революция для простого народа губительна, плоды пожинают другие. Но те "другие" хотя бы будут помнить, что также могут быть сметены, как их предшественники »

Получается, что нужно развалить свой дом, чтобы другие поняли, что вас опасно злить ?
Цитата:

Цитата Stejar
Я никак не могу понять, почему отдыхать едут в Европу, недвижимость покупают в Европе, деньги хранят в Европе, детей обучают в Европе, защиту своих прав ищут в Европе, за технологиями - в Европу ... а простым смертным трындят, Европа плохо, Европа геи, ... и тому подобное. »

Может, хоть Вы ответите на вопрос: что подразумевается под евроинтеграцией ? Хороша Европа или плоха - решать гражданам Украины. Мы всего лишь пытаемся понять - что происходит у наших соседей. В теме уже несколько сотен постов, но никто так и не ответил - что произойдет после того, как Украина подпишет договор с Европой об интеграции.
Цитата:

Цитата Fikys
Занимательная мифология, или Теория мариупольской стабильности »

Fikys, здесь нет никого, кто хвалил бы экономическую (или какую-либо вообще) политику нынешнего украинского правительства. Но я нудно буду повторять вопрос, к-й все оппозиционно настроенные участники форума не хотят замечать: почему до отказа нынешних властей от заключения договора с Европой никто смены власти не добивался ?
kim-aa, все вы имеете полное право меня игнорировать, но очередной оставшийся без ответа мой вопрос был таким:
Цитата:

Цитата Tigr
Вы углубились в рассуждение о праве народа на восстание - какой смысл в этом если в стране регулярно проходят выборы и есть механизмы досрочного прекращения полномочий действующей власти ? »


iskander-k 25-01-2014 20:41 2296194

Цитата:

Цитата kim-aa
то что мы видим это охлократия. »

Цитата:


Охлократия (др.-греч. ὀχλοκρατία; от ὄχλος — толпа и κράτος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов.

Термин введён Полибием[1]. Аристотель описывает Афины при Перикле и позднее как охлократию, ибо тогда господствовала чернь; люди знатного происхождения систематически устранялись от участия в делах управления, при назначении на должность решающую роль играла жеребьёвка; неизбежным результатом такой системы являлся деспотизм по отношению к союзникам и беспорядки в управлении. Между тем другие писатели видят в Афинах образец чистой демократии (в позднейшем смысле этого слова).

Fikys 25-01-2014 20:45 2296198

Цитата:

Цитата Tigr
почему до отказа нынешних властей от заключения договора с Европой никто смены власти не добивался ? »

Если Вы так и не поняли, то и после отказа никто особо не добивался. И оппозиция плюнула на всё, слиняв с майдана. Всё началось после неоправданно излишне насильственного разгона оставшейся горстки митингующих. И тогда не оппозиция собрала людей, а люди сами вышли против безпредела. Оппозиция некоторое время помолчала в тряпочку, увидела что никто не расходится и решила малость наварить рейтингов. Слабовато у них получается, но, какая опозиция - такой и результат.

kim-aa 25-01-2014 20:49 2296200

Цитата:

Цитата Tigr
kim-aa, все вы имеете полное право меня игнорировать, но очередной оставшийся без ответа мой вопрос был таким: »

Извините. Я ответил на Ваш вопрос вот этим:
Цитата:

Цитата kim-aa
Формулировка "... в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения" явно указывает когда народ имеет право на восстание.

Тиран, в отличии от диктатора, лицо получившее власть в результате незаконного вооруженного переворота.
Диктатор - лицо обладающее абсолютной властью над жизнями граждан, но получившее эту власть на законных основаниях по решению Сената. Кстати, эксдиктатор имел законодательный иммунитет на преследование за действия во время когда он обладал полномочиями. »

Может я ответил слишком "заумно", сори. По пробую прямо: "Народ имеет право отстаивать свою свободу любым способом, но только в том случае если текущая власть незаконна".

Господин Янукович, как бы я к нему не относился, выбран на абсолютно законных выборах, согласно законной процедуре, и по законной конституции.
И у меня в башке не укладывается, как люди признающие законность трех пердыдущих действий, могут объявлять власть не законной.
О конституционности либо не конституционности чего-либо, может говорить только констититуционный суд, а вовсе не любой, пусть и с юридическим образованием (это я про высказывания кого-то из СБУ).

Вооруженное выступление против законной власти (кстати, в современной юриспруденции как-то туго с определением данного действа), по моему мнению, должно быть подавлено, причем буквально, а именно как продемонстрировали китайцы на площади Тянаймень.
К сожалению, у современных украинских политиков (простите мой французкий) яиц нет!
Причем, как показали события, их нет как у Януковича, так и у оппозиции.
И я не понимаю как люди могут связывать свои чаяния с такими птицами-говорунами.

Fikys 25-01-2014 20:58 2296205

Цитата:

Цитата kim-aa
И у меня в башке не укладывается, как люди признающие законность трех пердыдущих действий, могут объявлять власть не законной. »

Выражение недоверия к (законно обранной) власти, в связи с её действиями или бездействием.

iskander-k 25-01-2014 21:06 2296209

скандальное изменение, введенное законом № 721-VII, – это запрет участвовать в митингах, закрыв лицо маской...

запад возмущен этим законом !
А что на самом деле в законах на этот случай у самого запада ?

читать дальше »



"Участие в собрании, митинге, уличном походе, демонстрации, другом массовом мероприятии в маске, шлеме или с использованием других средств или способов маскировки во избежание идентификации личности, влекут за собой наложение штрафа от ста пятидесяти до двухсот пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или административный арест на срок до пятнадцати суток", - говорится в законе.

Таким образом, за сокрытие лица во время митинга можно выложить от 2 550 до 4 250 гривен или сесть на 15 суток.

Эта норма также не является изобретением регионалов, она есть и в некоторых штатах США, в Канаде и в европейских странах.

Первые законы против использования масок на улицах появились в США в середине ХХ века и были направлены на борьбу со второй и третьей волнами Ку-клукс-клана, члены которого преимущественно носили маски для того, чтобы скрыть свое лицо. Представители этого движения жестокими и экстремистскими методами боролись против чернокожих граждан США, а в середине ХХ века некоторые организации этого клана начали борьбу против коммунистов. Именно для того, чтобы устранить эту организацию, в США были введены законы, запрещающие скрывать лицо под маской или любым другим способом.

Законы, запрещающие ношение масок во время уличных акций, а также в момент совершения "государственного преступления" есть в 12 штатах США.

Статья 182-185 Уголовного кодекса Калифорнии относит ношение масок во время акции к уголовному правонарушению и предусматривает штраф или заключение на срок от 15 суток до 1 года.

В округе Колумбия (Вашингтон) запрещается носить не только маски, но и капюшоны, если цель их ношения – скрыть лицо. При этом запрещено не только участвовать в масках в митингах, но также и передвигаться по улицам округа. При этом Кодекс Колумбии дает уточнение, что наказание может быть применено только в том случае, если человек скрывал лицо с целью нанести вред собственности округа или другого лица, или с намерением принять участие в экстремистских действиях, а также любым другим способом нарушить закон.

Такая же норма есть в Уголовном кодексе штата Флорида. За ношение капюшона или маски с намерением нарушить закон человека могут оштрафовать или заключить в тюрьму на срок до 1 года.

Кодекс штата Джорджия также относит ношение маски, капюшона или другого средства, которое скрывает лицо к уголовным проступкам (штраф или заключение на 15 дней – 1 год). При этом в кодексе уточняется, что костюмы и маски на честь праздника, противогазы во время учений, а также костюмы и маски для уличных театральных постановок не подпадают под действие этой уголовной нормы.

Ношение маски в общественных местах в штате Луизиана может привести к заключению на срок от 6 месяцев до 3 лет. Кроме того, здесь также предусмотрены исключения действия этой нормы: театральные постановки, праздничные костюмы, а также паранджа.

В штате Массачусетс за ношение маски "с целью помешать должному выполнению закона" могут оштрафовать на 500 долларов либо заключить в тюрьму на срок до 1 года.

Кодекс Мичигана предусматривает уголовную ответственность за сокрытие лица в виде штрафа на сумму в 500 долларов либо заключения на срок до 93 дней.

Штат Минессота относит сокрытие лица к уголовным проступкам, которые наказываются штрафом или заключением на срок от 15 суток до 1 года.

Кодекс штата Нью-Йорк предусматривает наказание за ношение маски или сокрытие лица в виде штрафа или заключения на срок не более 1 года. При этом для того, чтобы организовать уличное представление или прогуляться в маске по какой-то другой причине, необходимо получить разрешение милиции.

Кодекс штата Северная Каролина предусматривает наказание в виде штрафа или заключения на срок до 1 года за ношение масок (или любые другие виды сокрытия лица), капюшонов или колпаков (скорее всего, запрет на колпаки – следствие исторической причины запрета масок, связанных с Ку-клукс-кланом).

Кодекс штата Вирджиния запрещает ношение масок или использование любого другого способа скрыть свое лицо, наказание за это может быть в виде штрафа или заключения на срок до 1 года. Для того, чтобы получить право использовать маску в развлекательных целях, необходимо получить разрешение милиции.

Законодательство Западной Вирджинии содержит запрет на ношение маски не только на улицах, но также и за рулем автомобиля. За нарушение этой нормы предусмотрен штраф на сумму до 500 долларов или заключение на срок до 1 года.

Стоит отметить, что практически во всех штатах носить маску запрещено лицам, достигшим 16 лет. Дети могут беспрепятственно носить маски в любых местах.

Согласно канадскому законодательству (соответствующий закон вступил в силу 19 июня 2013 года), ношение масок во время митингов может повлечь за собой наказание в виде лишения свободы на срок до 10 лет.

Австрийское законодательство также запрещает митинговать в масках, нарушение этой нормы может повлечь за собой заключение на срок от 6 месяцев до 1 года.

В Германии за участие в массовой акции в маске предусмотрено наказание в виде штрафа или лишения свободы на срок до 1 года.

Испанский митингующий, который попытается скрыть свое лицо под маской, может заплатить штраф до 30 тысяч евро.

Законодательство Швеции предусматривает наказание в виде штрафа за попытки скрыть свое лицо во время митинга.

В семи кантонах Швейцарии также существует запрет на ношение масок во время митингов.

Законодательство Франции предусматривает ответственность за ношение масок или шлемов на митингах. Нарушение этого запрет может повлечь за собой штраф от 150 евро до 30 тысяч евро.

Из этого следует, что украинский вариант ответственности за сокрытие лица во время митинга далеко не самый жесткий в мире. Вопрос только в том, не станут ли эти 15 суток админареста поводом для временного устранения неугодных власти митингующих во время массовых акций? Хотя с другой стороны, потомки Ку-клукс-клана Украине тоже не нужны, и они заслуживают наказания.





Таким образом, нововведенные нормы действительно не являются чем-то новым для мирового законодательства и действуют во многих развитых странах мира, хотя в украинских условиях "липового" выполнения "дубовых" законов не исключено превращение безобидных норм в страшный инструмент усиления государственного контроля над общественным мнением и каждым отдельным гражданином.

Таким образом самая существенная ошибка – исключительно либеральный и гуманный подход к разгулу преступности и бандитизма на Украине.

В любой западной стране, даже за намек на агрессию без факта самой агрессии, безоружный человек имеет шансы получить пулю в лоб от представителей правопорядка. Было большое количество случаев в США, когда в женщин и детей полиция применяла огнестрельное оружие только из-за мнимой попытки нападения на полицию. На Украине происходят боевые действия в особо запущенной форме с массовыми издевательствами над силовиками и демонстративным пренебрежением законов. Акты вандализма, насилие, разрушение объектов инфраструктуры, костры посреди крупного города, провокации в радикальной форме.

Если ты классифицируешь себя, как оппозиционер, то ты имеешь полное право на грабежи магазинов, поджоги машин, разрушение памятников, штурм гос.учреждений и агрессию в сторону представителей власти. Ты же оппозиционер! Тебе все можно, ты под защитой либеральных лживых СМИ в Европе и США. Еврочиновники в тебя впрягуться, если что. Ты главное совершай преступление! А западные СМИ создадут для тебя образ мученика и борца с режимом. Удобный предлог, теперь преступление под политическим окрасом уже не преступление?

То, что происходит на Украине- это в чистом виде борьба за власть между правительственной группировкой и внешней, спонсируемой западными структурами. Причем есть основания предполагать, что преступники и радикалы проходят специализированное обучение и координацию для более эффективного ведения уличных боев. Развитие событий на Украине все больше начинает быть похожим на события арабской весны с тем отличием, что пока нет вооруженного конфликта. Но принцип операций очень схож.

Fikys 25-01-2014 21:13 2296213

Цитата:

Цитата iskander-k
запад возмущен этим законом ! »

Вы уверены, что возмущён конкретно этим законом, а не всем пакетом и не способом его принятия?
Цитата:

Цитата iskander-k
Если ты классифицируешь себя, как оппозиционер, то ты имеешь полное право на грабежи магазинов, поджоги машин »

Конкретные примеры есть или это для красного словца?

kim-aa 25-01-2014 21:14 2296214

Цитата:

Цитата Fikys
Выражение недоверия к (законно обранной) власти, в связи с её действиями или бездействием »

А теперь открываем конституцию, и читаем процедуры этого самого выражения.

А вот в Италии за подобное "выражение недоверия" сразу впаяли 16 лет.
http://lenta.ru/news/2014/01/22/jail/

Если же вы считаете, что основной закон страны не для вас, то будте чесными - прямо заявите: "В Ж0ПУ вашу конституцию!!!"
Только не надо после этого употреблять слова: законность, юриспруденция, превышение, самооборона.
К большевикам можно относится по разному, но то что они были намного честнее существующей "оппозиции" (что Россия, что Украина) это факт.

Fikys 25-01-2014 21:22 2296220

kim-aa, буквально в следующую же секунду после того, как эту же конституцию перестанут в это место посылать власти, так сразу же и подумаю над Вашими словами.

kim-aa 25-01-2014 21:28 2296224

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Если митингующие выражают волю большинства, то очевидно сажать надо уже не их, а препятствующих им представителей ддействующей власти. Разница между массовыми беспорядками и восстанием только в численности участников. »

Это демагогия. Вы прекрасно знаете, что "когда митингующие выражают волю большинства", то это называется революция, а что это было: "массовые беспорядки маргиналов или освященное веками право народа на ... (нужное вставить)" решать будут победившие.

Цитата:

Цитата Fikys
Буквально в следующую же секунду после того, как эту же конституцию перестанут в это место посылать власти, так сразу же и подумаю над Вашими словами. »

Мне не трудно повториться - у вас нет прав выносить суждение о конституционности, либо не конституционности чего-либо.
И у меня нет, и ни у кого нет, кроме конституционного суда.

Все остальное это демагогия, манипулирование и ярлыки.

P.M. 25-01-2014 21:32 2296229

AMDBulldozer,

Цитата:

Когда я попросил уважаемого iskander-k пояснить или хотя бы прокомментировать приведенные факты, эту просьбу проигнорировали, мне объявили, что я, якобы, "облажался" и под конец причислили к троллям. За то, что задаю неудобные вопросы, очевидно
нет, не очевидно. Мне лично очевидно одно - системная повторяющаяся ситуация в мире. Сейчас она " в Украине". Вы изволите "искасть тех "кто первый начал"" и факты реальные "доказательств" виноватых , представленные Вами - простите, смешны. А , следовательно, раз Вас устраивает "состояние ДЕтского РЕволюционного БАрдака" - Вы (так или иначе) лицо есть заинтересованное. Но очевидно в одном правы -конечно не (тролль) - настоящий "антиапологет".

kim-aa 25-01-2014 21:37 2296232

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Это право есть у кого угодно. Даже в Конституции закреплено. Право на свободу мнения. »

Я правильно понимаю, что вы, только что, приравняли мнение субъекта к решению суда?
Или с каких пор "мнение субъекта" стало оправданием "действия или бездействия"?

Tigr 25-01-2014 21:48 2296239

Цитата:

Цитата Fikys
Всё началось после неоправданно излишне насильственного разгона оставшейся горстки митингующих. И тогда не оппозиция собрала людей, а люди сами вышли против безпредела. Оппозиция некоторое время помолчала в тряпочку, увидела что никто не расходится и решила малость наварить рейтингов. Слабовато у них получается, но, какая опозиция - такой и результат. »

Получается, что люди гибнут за то, что были жестоко разогнаны несколько десятков человек. Неужели же для выяснения оправданности/неоправданности данной акции властей нужно проливать кровь ?

kim-aa 25-01-2014 21:49 2296240

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Зависит от числа "субъектов". Формой высшего проявления непосредственного народовластия является референдум. То есть именно опрос мнений всех лиц обладающих активным избирательным правом. »

Не вопрос. Вот когда законно проведенный референдум объявит Януковича "галантерейщиком Бонасье", вот тогда все будет абсолютно законно. А пока он все еще "Д'Артаньян" и весь в белом.

Если же основной закон страны не является абсолютом, то нафига он вообще нужен?
Ну давайте тогда совет старейшин соберем.

P.M. 25-01-2014 21:57 2296246

AMDBulldozer,

Цитата:

Высшей формой проявления непосредственного народовластия является референдум
Верно. В России это уже проходили "не демократы". Они проголосовали против развала СССР. Демократы "демократический референдум" проигнорировали.

Цитата:

То есть именно опрос мнений всех лиц обладающих активным избирательным правом.
а , позвольте поинтересоваться, в данных условиях к примеру Львова, это кто должен быть, самоубица, прийти на "референдум" и "проголосовать против" отморозков? Может дружная семья с детьми и надувными разноцветными шариками? А чего в Крыму Евромайдана нет и люди просят ЧП объявить в стране, тк начинаются погромы , как по команде в стране? Эдакий Флэшмоб по-украински? Под командованием (чьм?)

Tigr 25-01-2014 22:02 2296247

Янукович предложил Яценюку стать премьером

Президент Украины Виктор Янукович предложил лидеру партии «Батькивщина» Арсению Яценюку занять пост премьер-министра Украины, сообщают украинские СМИ со ссылкой на министра юстиции Елену Лукаш.
В случае согласия оппозиционера глава государства пообещал отправить правительство в отставку. Виталию Кличко, лидеру партии «УДАР», предложена должность вице-премьера по гуманитарным вопросам.
Далее...
_________________________________

Будем делать ставки на "согласятся/не_согласятся" ? Я ставлю на отказ - они будут требовать голову Янука. Иначе очень многие решат, что эти добрые люди получили свои должности на крови пострадавших в борьбе с милицией.

warikkk 25-01-2014 22:07 2296251

Tigr, судя по довольным лицам оппозиционеров их это устраивает)

Еще час назад когда Януковичем был подписан указ о введении Чрезвычайного Положения в стране - были намного угрюмее))

Всем хорошо кроме Тягнибока)))

P.M. 25-01-2014 22:11 2296254

Fikys,

Цитата:

как эту же конституцию перестанут в это место посылать власти
какое хорошие слова - "это место" и "конституция" . Вам простите, сколько лет? Вы надеюсь, совершеннолетний? "Власти" - это кто по Вашему? это именно то дурачье, которому Вы апплодировали, симпатизировали, ходили за них голосовать, на "раннедемократических этапах НЕЗАЛЕЖНОСТИ". А ТЕПЕРЬ ВЫ ПОЖИНАЕТЕ ТО ЧТО ЗАСЛУЖИЛИ. и даже в этом неприятном ДЛЯ ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ событии пытаесь взвалить ответственность на других.

kim-aa 25-01-2014 22:11 2296256

Цитата:

Цитата Tigr
Получается, что люди гибнут за то, что были жестоко разогнаны несколько десятков человек. Неужели же для выяснения оправданности/неоправданности данной акции властей нужно проливать кровь ? »

Ага, это, собственно, один из самых старых мемов либералов: "Время от времени дерево свободы нужно поливать кровью тиранов и патриотов"

Очень удобно. Если ты кому-нибудь, разбил нос, то он, соответственно, - тиран, а если в ответ он тебе, то он, тем более тиран, а ты - патриот.

Tigr 25-01-2014 22:15 2296257

Во Львовской области создали новый орган самоуправления

Львовский областной совет создал в регионе исполнительный комитет, который возьмет на себя функции областной администрации. Об этом в субботу, 25 января, сообщает «Украинская правда». Далее...
_________________________________

Вы как хотите, а я не верю, что государство с централизованной властью может функционировать на благо своих граждан. Для меня идеалом является широчайшие полномочия местных органов власти, избираемых исключительно местными же избирателями, при отсутствии у центральной власти права вмешиваться во внутренние дела данной области/района. Кто сейчас захватил власть во Львове и как ею распорядится - не имеет значения - я в любом случае буду приветствовать такие процессы. Ну, а если эти добрые люди используют ситуацию для насилия над неугодными, значит они не доросли до того, чтобы жить по человечески.

P.M. 25-01-2014 22:39 2296271

AMDBulldozer,

Цитата:

путем досрочных выборов
на каком основании? ссылки и цитаты "на Вашу конституцию" пожалуйста. Сухие и без эмоций.


и после того как(если) Вы их приведете могу предположить, что:

1) вспоминая странную "победу" Ющенко, когда он проиграл выборы, "НОТАКИ ПОБЕДИЛ", заболев для этого "страшным отравлением" с помощью компетентных в подобных вопросах "товарисчах"

2) потомственную Украинку очевидной-....ой? национальности (ну это та Юля, которая в темницах томится как жертва тирании против "исконно пральных Украйнцев"), практически символ Нации, как и Бендера :cry:

3) посадите дурака Януковича.

4) Профит! (как в дурном сайте)

% оттудаже ("афотфиг?!)

дело в том, что вторая (половина страны?) и имеет в случае желаемого Вами прецедента в любой свой момент житетейской неудовлетворенности полноправно повыбивать Вам стекла зимой в домах, ну , на худой конец, просто при встрече кинуть кирпичом в голову.


Зы. Только , помирая, не поминайте Господа всуе, и не плачтьте "за что же мне это".

lxa85 25-01-2014 22:41 2296273

Цитата:

Цитата Tigr
но никто так и не ответил - что произойдет после того, как Украина подпишет договор с Европой об интеграции. »

Евроинтеграция Украины - для особо тупых...
Прошу прощения за название. Просто ролик по теме попался, вроде даже со ссылками на документы.

Ser6720 25-01-2014 22:48 2296277

Здесь постоянно ссылаются на события 30 ноября, якобы слишком жестокий разгон якобы мирных митингующих и послужил началом всех последующих волнений, гордо называемых теперь революцией. Никто не хочет посмотреть на то, что произошло тогда с другой точки зрения, а она есть - это была провокация со стороны оппозиции и на то у них были причины, майдан почти потух, всё сходило на нет, нужно было подбросить дров в потухший костёр и подбросили. Власти такой спектакль был не нужен.
Задайтесь вопросом -кому был выгоден именно такой сценарий развития событий.
http://kraina.name/articles/politika...t-30-noyabrya/
http://ukrnovosti.net/?p=1683
Некоторые здесь наивно, а скорее сознательно утверждают, что не будь событий 30 ноября, вообще ничего бы не было.
Заблуждаетесь, дорогие товарищи, сценарий, написанный не вами, но для вашей страны, не предполагает такого исхода, не было бы 30 ноября, оппозиция "натёрла" бы другой инцидент.
На лидеров оппозиции больно смотреть, они растеряны, они явно не понимают, что делать дальше, но им подскажут - их А.Парвус богат, умён и опытен, ему не жалко вашу страну и ему ничего не грозит при любом исходе.

P.M. 25-01-2014 23:05 2296283

Ser6720,

Вы правы полностью, но не дай Бог им повстречаться с настоящими последствиями "революции", как это пережили частью своего населения в России, "ибо не ведают, что творят".


"Превращение России из мировой сверхдержавы в
нищую страну – одно из самых любопытных событий
в истории человечества. Это крушение произошло в
мирное время всего за несколько лет. По темпам и мас-
штабу этот крах не имеет в мировой истории прецеден-
та." (С)

П.Хлебников

Fikys 25-01-2014 23:12 2296288

P.M., я, извиняюсь совершеннолетний уже давно. Не нужно мне рассказывать за кого я голосовал и кому апплодировал, не зная меня лично. Был грех, голосовал за Ющенко, о чем не жалею. Жалею что он козлом оказался.

Ser6720, да, опозиционеры дров подбросили. Вызвали "Беркут" и натравили на демонстрантов.
Господа российские конспирологи, вы вообще что-нибудь, кроме российских телеканалов смотрите?

P.M. 25-01-2014 23:18 2296294

AMDBulldozer,

Цитата:

Вы часом ничего не перепутали? Я вообще-то москвич.
Цитата:

простите
И Вы меня простите, я не москвич ( москаль ) , но ответьте пожалуйста, кто Вас тогда так обидел, что Вы будучи умным образованным человеком пытаетесь "рубить ветку на которой сидите"? Давно ли Москву бомбили? Много ли в Ленинграде осталось живых? Вы играете в опасные игры, в результате которых здорово рискуете. Поверьте, больше, чем журналисты на "Евромайдане".

Tigr 25-01-2014 23:18 2296295

Цитата:

Цитата lxa85
Евроинтеграция Украины - для особо тупых... »

Дык, если верить Fikys получается, что на эту интеграцию они давно забили и теперь там люди убивают друг друга из-за событий 30 ноября:
Цитата:

Цитата Fikys
Цитата Tigr:
почему до отказа нынешних властей от заключения договора с Европой никто смены власти не добивался ? »
Если Вы так и не поняли, то и после отказа никто особо не добивался. И оппозиция плюнула на всё, слиняв с майдана. Всё началось после неоправданно излишне насильственного разгона оставшейся горстки митингующих. »

Тогда повторю свое предположение: попытка обделенных нынешними ворами групп элит заменить их у кормила (хоть и не очень обильного, но уж какого есть). Т.е. украинцы убивают друг друга ради прихода к власти новых воров. Придя к власти они легко смогут продать свою страну Европе (буду верить ролику, выложенному lxa85, пока не увижу опровержения) и свалить куда-то в штаты передавать опыт местным студентам, как саакашвили.

iskander-k 25-01-2014 23:22 2296296

Последствия евроинтеграции

https://www.youtube.com/watch?v=OReYU4bXb0Y

P.M. 25-01-2014 23:33 2296301

Fikys,

Цитата:

Был грех, голосовал за Ющенко

"Грех" Ваш не в этом, а в невежестве. Дело в том - что Вам не за кого голосовать. А Вам ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ. ну и пробуете год за годом, обычно просто недоедая, а тут обострение (зимнее нетипичное) - "коктейлями молотова" и "катапультой" посадить на (трон?) (кол?) боксера или бывшего депутата, при этом избит бывший "ГЛАВНЫЙ БЕРКУТ" Луценко, в европах кажется персона "нонграта", по причине нецивилизационного "туризма" и "распальцовки". Украина, с сожалением это пишу, падает в пропасть, и сама себе "кричит УРА". И только равнодушный со стороны это не не видит.

Fikys 25-01-2014 23:35 2296303

Tigr,
Цитата:

Получается, что люди гибнут за то, что были жестоко разогнаны несколько десятков человек. Неужели же для выяснения оправданности/
неоправданности данной акции властей нужно проливать кровь ?
Совершенно не нужно. Но даже попытки сделать вид, что виновные наказаны - не было. Не то что правительство в отставку не ушло, министру МВД ничего не было. Да что там, даже командиры все на местах. А если кто считает, что там всё было в рамках закона и правоохранители имеют на это право - то мне жаль их политической и моральной запуганности.

Iska 25-01-2014 23:36 2296304

Цитата:

Цитата Tigr
Тогда повторю свое предположение: попытка обделенных нынешними ворами групп элит заменить их у кормила (хоть и не очень обильного, но уж какого есть). Т.е. украинцы убивают друг друга ради прихода к власти новых воров. »

Именно.

Fikys 25-01-2014 23:38 2296305

P.M., извините, что я должен вынести из Вашего набора слов? Что лучше российской модели смены власти, где Путин меняет Медведева, а потом наоборот - быть не может?

Iska 25-01-2014 23:41 2296308

Народ, воровская власть и кровавые силовики
Цитата:

Некоторые комментирующие в грубой форме, но в целом верно заметили, что я скорее склонен защищать "Беркут", а не простой народ Украины. Типа, ворон ворону глаз не выклюет. На самом деле, происходящие события в братской республике меня волнуют не сильно. Мне не интересно, что привело к этому. Когда мне пишут, что народ восстал против тиранического режима - это вызывает у меня улыбку. Народ не восстает против тиранического режима. Тиранический режим всегда устойчив, потому что репрессии быстро усмиряют амбиции. Народ восстал против воровской власти? За несколько дней до того, как Ходоровский оказался на скамье подсудимых, у него журналисты спросили: "Вы не задумывались, что у вас могут все отнять?". Он ответил: "А вы думаете, если у меня все отнимут, вам что-нибудь достанется?". Народу, увы, все равно, что чиновники воруют. Вот если бы они приходили и тырили из квартир граждан чего-нибудь - тогда да, революция неизбежна. А из казны - эка невидаль. Бунт могут поднять лишь те, кто тоже хочет доступ к казне.

Я уже говорил, что мне была глубоко симпатична деятельность Навального, пока он действовал с позиции гражданского общества. Народ не должен быть равнодушен к тому, что происходит в государстве. И Алексей мог эту ситуацию исправить. А потом он сказал: "Не-не, пацаны, я хочу власти". И я в очередной раз убедился, что бескорыстных людей, готовых исправлять ошибки в системе, нет. И я думаю, я не один такой, кто почувствовал, что его развел парень с горящими глазами, который "за народ". Оказалось - тоже за власть. Короче, я никогда не поверю, что народ поднялся на борьбу с ворами во власти. Мы так устроены. Нас абстрактное воровство не сильно возмущает. По крайней мере, не до такой степени, чтобы совершать какие-то телодвижения. Но вот те, кто считает, что власть должна с ними делиться, те могут возмутить народ и организовать для власти кузькину мать. Поэтому, глубоко пофиг эта возня. Народ в государстве - это такой же ресурс для политиков, как деньги или активы. Есть ресурс - будут деньги, а если есть деньги - будет ресурс.

Просто, когда в комментариях начинается "Ах, народ поднялся, святое дело!" у меня появляется ощущение, что в дурдоме день открытых дверей. То есть, по логике сторонников того, что в Украине поднялся именно народ, получается так - народ сказал: "У нас будет самостоятельное государство. Мы направим самых умных в парламент, они будут принимать законы, которым мы будем подчиняться, а также выберем главного, который будет всем рулить. Будем их периодически менять, чтобы не зазвездились". Потом народ сказал - "Не-не, мы передумали. Законы фуфло, у нас есть право на восстание. Парламент геть, главного - геть, они нам не нравятся". И что дальше? Опять выборы, а потом опять жечь покрышки? Или на этот раз - точняк выберем тех, кого надо? "Любители народа" полагают, что народ туп и склонен к истерикам.



AMDBulldozer 25-01-2014 23:41 2296309

Цитата:

Цитата P.M.
Вы играете в опасные игры, в результате которых здорово рискуете. Поверьте, больше, чем журналисты на "Евромайдане". »

Неужели за мной завтра придет "кровавая гебня"? :o :wow: Если отечественные подполковники решат посадить всех недовольных их правлением, им проще страну по периметру "колючкой" обнести. :sorry:

Iska 25-01-2014 23:44 2296312

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Неужели за мной завтра придет "кровавая гебня"? »

Внимательно оглядитесь, придвиньтесь к ближайшей розетке и скажите: «Товарищ майор, три чая, пожалуйста». :lol:

kim-aa 25-01-2014 23:51 2296314

Цитата:

Цитата Fikys
P.M., извините, что я должен вынести из Вашего набора слов? Что лучше российской модели смены власти, где Путин меняет Медведева, а потом наоборот - быть не может? »

Простите, а с чего Вы решили, что данная модель российсткое изобретение?
Тори и Виги, республиканцы и демократы.
Про тупоконечников и остроконечников Свифт когда написал?

P.M. 25-01-2014 23:55 2296317

AMDBulldozer,

Цитата:

Если
хорошее слово, антинаучное

Цитата:

Неужели за мной завтра придет "кровавая гебня"?
нет конечно, Вы лично никому не нужны, пишите себе, пока пишется, за Вами придет ребенок без родителей, а за ним - врослый. Он то Вас и убьет в Вашей Вселенной справедливости.

Fikys 25-01-2014 23:56 2296318

kim-aa, и даже не смешно. Где тори и виги, а где - представители одной партии и одного бизнеса.

kim-aa 26-01-2014 00:02 2296319

Цитата:

Цитата Fikys
Где тори и виги, а где - представители одной партии и одного бизнеса »

Угу. Биографию Черчиля почитайте.

Да, кстати, обратите внимание как он давил свои "майданы", войсками, между прочим.

Iska 26-01-2014 00:03 2296321

Fikys, а что, для народа что-то радикально меняется — буде тори, або виги?

Отстаём ;):

kim-aa 26-01-2014 00:09 2296326

Цитата:

Цитата Iska
Fikys, а что, для народа что-то радикально меняется — буде тори, або виги? »

Оно абсолютно ничего не меняет, но дает иллюзию выбора.
У меня так один знакомый магазины (продающие одно и тоже) открывал друг напротив друга.
Дабы покупатель в одном магазине, мог с чувством полного удовлетворения, сказать: "Дорого у Вас! К конкурентам пойду!"

P.M. 26-01-2014 00:10 2296327

kim-aa,

Цитата:

Биографию Черчиля почитайте.
угу. Добре Дядько был. С виду то добродушный - а любил инакомыслящих аж до невозможности. Славян и нонешних Украинцев особливо. Еталон Европейска Политику (румынский?) :)

kim-aa 26-01-2014 00:16 2296333

Цитата:

Цитата P.M.
угу. Добре Дядько был. С виду то добродушный - а любил инакомыслящих аж до невозможности. Славян и нонешних Украинцев особливо. Еталон Европейска Политику (румынский?) »

Не, не. Черчиль, не смотря на многие недостатки, был джентельменом старой школы (а именно, с яйцами).
Войну прошел - не прятался. Любил свое королевство ( и был готов пустить, ради него, на удобрение любого).
Увы, нет таких сейчас на украине и в европах.

P.M. 26-01-2014 00:22 2296336

Iska,

Цитата:

отстаем
нет, увы. впереди "планеты всех". ибо проходили.

Цитата:

Говорят, что всячески приветствуют инвестиции. Атмосфера дружелюбная. Мусульманство лояльное.
А можно вопрос? У "лояльного мусульманства" государства Украина такое же лояльное "деторождение"? Или Вас попросят подвинуться с "майдану" как меньшинство, а недовольного первого сопроводят "туда" динамитной шашкой в задний проход?

kim-aa 26-01-2014 00:31 2296343

Цитата:

Цитата P.M.
А можно вопрос? У "лояльного мусульманства" государства Украина такое же лояльное "деторождение"? Или Вас попросят подвинуться с "майдану" как меньшинство, а недовольного первого сопроводят "туда" динамитной шашкой в задний проход? »

Не совсем корректное замечание.
Во-первых, сам факт религии, слабо связан с рождаемостью. В африке рождаемость (и смертность) одинаковая: мусульманин ты, иудей или христианин. Да хоть в духов предков веруй.
Во-вторых, давайте называть крымских татар - крымскими татарами (если вы это имели в виду).
В-третьих, это действительно еще та бомба. Исторически у них губа может раскататься ого-го как. Потребуют границы времен Грозного, а это до Белгородской области. Легко могут утверждать, что не знают тикого образования как Украина.

P.M. 26-01-2014 00:40 2296348

kim-aa,

ссори (никак не имел ввиду педерастию Европейскую, к сожалению, сегодня что не скажи, так или иначе с этим столкнешься)


Да, Уинстон был заносчив. чопорен, ироничен. Не признавал авторитетов-политиков выше себя. "По Фрейду" обожал хорошие сигары, как часть имиджа в старости.Резюме - фигура бледная (на фоне И. Сталина Н. Бонапарта А. Гитлера), но любим тщеславными женщинами, и как результат - болен "гордыней". Хотя - возьми его в Российскую глубинку (иносказательно) - не было бы Аглицкого Идеала. Нормальный такой "крепкий" председатель чего-нибудь (комсомола?)

Tigr 26-01-2014 00:46 2296350

Цитата:

Цитата kim-aa
Исторически у них губа может раскататься ого-го как »

Какая разница - куда эти добрые люди в состоянии мысленно добраться ?! Бояться кого бы то ни было - последнее дело. Пусть берут все, что считают своим. Если смогут. Малые народы - уже не одну сотню лет разменная карта в игре сверхдержав. Причем, малое количество людей как-то странно влияет на мозги: каждый такой народ считает себя талантливейшим и (как правило) древнейшим. И каждый верит, что вот-вот какой-нибудь крупный покровитель перебьет всех врагов вокруг и отдаст территорий на пару-тройку континентов в знак доброго отношения. Пусть раскатывают.

Iska 26-01-2014 00:48 2296352

Цитата:

Цитата kim-aa
Оно абсолютно ничего не меняет, но дает иллюзию выбора. »

Именно. Некий политолог в одном интервью выразился так (цитата не дословная): «У нас лучшая в мире демократия… которую можно купить за деньги».

Цитата:

Цитата kim-aa
У меня так один знакомый магазины (продающие одно и тоже) открывал друг напротив друга.
Дабы покупатель в одном магазине, мог с чувством полного удовлетворения, сказать: "Дорого у Вас! К конкурентам пойду!" »

«Слушай, Мойша, и этот человек собирается учить нас коммерции!» ;).


Цитата:

Цитата P.M.
нет, увы. впереди "планеты всех". ибо проходили. »

По количеству страниц.

P.M. 26-01-2014 01:20 2296362

Tigr,

Цитата:

Тогда повторю свое предположение: попытка обделенных нынешними ворами групп элит заменить их у кормила (хоть и не очень обильного, но уж какого есть). Т.е. украинцы убивают друг друга ради прихода к власти новых воров. Придя к власти они легко смогут продать свою страну Европе (буду верить ролику, выложенному lxa85, пока не увижу опровержения) и свалить куда-то в штаты передавать опыт местным студентам, как саакашвили.
Они (в штатах) никому не нужны. Там и так (от сверхмассивного "политического вранья") народонаселению нечем дышать. Наука их не спасет - их ждет коллапс. Они же "нерезиновые" чтобы всякий (отработанный человеческий материал) в виде изгоев на Родинах аля Ющеко, Саакашвили и тп. принимать. Задача Демократов - просто все разрушить любыми средствами. А потом - "как нить все само сабой восстановится еще лучче чем было". Ну да, люди погибнут, может даже народы людей, разве это Важно в масштабах к примеру Солнца, или моих многочисленных избирателей и политических принципов (демократических Законов). А ведь и о детях тоже заботиться в США недешево. В Гарварде профессора тоже быть "богатыми" хочут.

qqwwaass 26-01-2014 01:20 2296363

а тем временем в Украине:
Янукович предложил Яценюку премьерство, а Кличко – вице-премьерство..., но они отказались, воюем бунтуем революционизируем дальше. :)

Iska 26-01-2014 01:21 2296364

Об одном устойчивом мифе

Tigr 26-01-2014 01:23 2296365

Украинская оппозиция отказалась от предложений власти

Украинская оппозиция не приняла предложения президента Виктора Януковича по урегулированию ситуации в стране. Это следует из речей Виталия Кличко, Олега Тягнибока и Арсения Яценюка, которые они произнесли со сцены на Майдане Незалежности в Киеве вечером в субботу, 25 января. Далее...

P.M. 26-01-2014 01:57 2296379

Цитата:

«Мы готовы вести страну в Евросоюз», — подчеркнул Яценюк, но прямо на вопрос о своем премьерстве так и не ответил.
вон оно как... Интересно, Евросоюз уже в курсе, что к нему "идет Кличко" :lol:

ShaddyR 26-01-2014 02:42 2296399

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Здесь имеется принципиальный вопрос: какая часть населения Украины поддерживает протестующих? Если за протестами стоит небольшая кучка радикалов, власть должна силовым способом обеспечить безопасность страны. Если митингующие выражают волю большинства, то очевидно сажать надо уже не их, а препятствующих им представителей ддействующей власти. »

меньшая. Думаю, %30, преимущественно западной локали. За подобное развитие ситуации - еще меньше, около 10%, оттуда же в большинстве. Цифры - навскидку, если что.

P.M. 26-01-2014 02:56 2296405

ShaddyR,
Цитата:

меньшая. Думаю, %30, преимущественно западной локали. За подобное развитие ситуации - еще меньше, около 10%, оттуда же в большинстве. Цифры - навскидку, если что.
А почему в такой ситуации когда страна почти надвое, и "рвут власть", никто не вспоминает, кто же реальные "бюджетные деньги" стране приносит? Ну удивите меня, что это "аграрники-Западенцы-Бендеровцы", а не Крым и Восточные промышленные территории, где не пи...т, а работают (за того парня), и как могут кормят всю страну.

Fikys 26-01-2014 03:06 2296411

P.M., http://forum.oszone.net/post-2295927-449.html

P.M. 26-01-2014 03:32 2296414

Fikys,
Цитата:

Анна Романенко

www.0629.com.ua
обыкновенная проплаченная статья. Кого хотели удивить? Где находится com. помните?


Дальше что? Наш диспут (конкретно с Вами) зайдет в тупик, если я начну ссылаться на заведомо неблагонадежные источники. Поверьте, в информационной войне нет победителей.

Fikys 26-01-2014 03:41 2296416

P.M., тогда сошлитесь на заведомо благонадёжные и опровергните.

P.M. 26-01-2014 03:50 2296418

Fikys,

AMDBulldozer,

Цитата:

Голосование «руками»

"Голосование за закон № 3879 Колесниченко-Олейника проходило в «ручном» режиме, без использования электронной системы «Рада». И тут есть важная деталь: как удалось точно посчитать такое количество рук? Фактически, руки никто не считал, "
Глубокоуважаемые, я через десять минут отвечу на все Ваши вопросы (пойду приму яду), поясните мне пожалуйста, как такое может писать (профессиональный?) журналист. Надеюсь понятно, это из "мариупольских новостей", коими меня пытаетесь "привести к ИСТИНЕ" :lol:

Fikys 26-01-2014 03:57 2296420

P.M., я не журналист, поэтому поясните, что не так с цитатой?

P.M. 26-01-2014 04:01 2296421

AMDBulldozer,
Цитата:

(зато курс на союз с Россией с очень большой вероятностью ведет к системному кризису в долгосрочной)
ох... Вы часом, не дохтур Наук Математических? Снимаю Шляпы, бью челом...

Если не прекратите все рушить, бездельничать, то действительно прийдет время отдавать долги. Надеюсь вы (Украина) не будете в состоянии Кубы (Зимбабве) к этому состоянию "невозврата" революционного движения, "где брат порешил по ошибке брата" :cry:

Fikys 26-01-2014 04:07 2296422

AMDBulldozer, я их тоже не считал, но видел по громадському.тв, как Леся Оробец, народный депутат, рассказывала о проверке по стоп-кадру числа голосовавших. Она-то, конечно, из опозиционных, только слов её никто не опроверг. К тому же, законы были подписаны спикером в нарушение регламента:
Цитата:

Согласно ст.130 п.2 регламента, спикер подписывает закон "не раньше двух и не позднее пяти дней со дня его представления, кроме случаев, предусмотренных этим регламентом". Закон был принят в четверг днем и уже вечером того же дня спикер Рыбак его подписал и передал президенту, пишет Украинская правда.
Кроме того, нарушена норма, указанная в п.3 ст.130 регламента. Согласно этой норме, глава парламента не имеет права подписывать закон в случае выявления нарушений законодательной процедуры, предусмотренной регламентом, следствием чего может быть отмена результатов голосования. "В этом случае глава ВР не подписывает закон без рассмотрения указанных предложений ВР в порядке, предусмотренном этим регламентом (ст.48)",- сказано в регламенте.

Tigr 26-01-2014 11:17 2296460

Fikys, допустим, Западная Украина кормит Восточную. Означает ли это, что последняя, как дармоедка, не имеет права голоса в украинских делах ?

Fikys 26-01-2014 12:22 2296486

Tigr,
Цитата:

Цитата Tigr
допустим, Западная Украина кормит Восточную. »

Я этого в такой форме не утверждал, не нужно утрировать.
Цитата:

Цитата Tigr
Означает ли это, что последняя ... не имеет права голоса в украинских делах ? »

Имеет. Без вопросов. Только голоса что-то не видно. Когда свозят бюджетников на митинг в поддержку властей - это, извините, не голос. Есть что-то вроде: "Мы против того что творится, "западенцев" не любим из принципа и по традиции. Но мы и не то, чтобы за правящую верхушку. Нам нужна работа и стабильность, а у них - миллиарды и они по своим Межигорьям сидят."

iskander-k 26-01-2014 14:13 2296565

Цитата:

Цитата Fikys
Когда свозят бюджетников на митинг в поддержку властей - это, извините, не голос »

А когда свозят волонтеров купленных за деньги из соседних стран, это воля народа ? )))))
Цитата:

Цитата Fikys
Нам нужна работа и стабильность, а у них - миллиарды и они по своим Межигорьям сидят." »

Вы надеетесь получить высокооплачиваемую работу после евроассоциации ? Снимите розовые очки.
Цитата:

Цитата Fikys
а у них - миллиарды и они по своим Межигорьям сидят. »

А главы оппозиционеров бедны? Давно известно что без денег в большую политику не пролезть . На какие шиши они провели выборную компанию и пролезли в парламент?
А сейчас они просто хотят вернуться к кормушке (по крайней мере это они так думают что будут всем заправлять) а вы не желаете видеть ниточек за которые их дергают, направляю в нужную сторону, заинтересованные в превращении бывших соц. стран в колонии.

Tigr 26-01-2014 14:13 2296566

Цитата:

Цитата Fikys
Имеет. Без вопросов. Только голоса что-то не видно. Когда свозят бюджетников на митинг в поддержку властей - это, извините, не голос »

Почему тогда ни одна из сторон не решается выставить вопрос о евроинтеграции (ЕИ для краткости) на референдум ? Здесь выложили ролик, в неприглядном свете повествующий о последствиях ЕИ. Понятно, что его составители пристрастны, но я так и не смог за все это время услышать мнение сторонников процесса. Вы будете говорить, что я упорно не хочу Вас слышать в плане того, что оппозиция давно забила на эту ЕИ и добивается только наказания виновных в событиях 30 ноября, но ведь это не так - никто среди лидеров протестного движения не говорил об отказе от этих планов.

Министр обороны Украины объявил о нейтралитете армии

Министр обороны Украины Павел Лебедев заявил, что вооруженный силы не будут вмешиваться в противостояние между действующей властью и оппозицией. Об этом 26 января сообщает ИТАР-ТАСС. Далее...
_____________________________

Интересно: означает ли это, что армия не будет вмешиваться даже в случае массового применения огнестрельного оружия противоборствующими сторонами ? Какой будет смысл в соблюдении армией конституции, если на нее махнут рукой все остальные ?

iskander-k 26-01-2014 14:59 2296609

Цитата:

Цитата Tigr
Почему тогда ни одна из сторон не решается выставить вопрос о евроинтеграции (ЕИ для краткости) на референдум ? »

Tigr, Потому что это им не выгодно.
Янукович и оппозиционеры боятся результат будет не в их пользу. Да и ждать от оппозиционеров признания итогов референдума не стоит .При результате не в их пользу -оппозиция будет кричать о подтасовке.

К примеру : в Молдове 1 автономия решила провести референдум о отказе от евроинтеграции /поддержании ЕИ и присоединении к таможенному союзу \ отказе от ТС. Нынешние проевропейские власти Молдовы (подписавшие ассоциацию с евро) всячески пытаются помешать референдуму.Открывают уголовные дела и т.д на депутатов инициировавшие этот референдум .Причем инициировали референдум депутаты от всех партий Молдовы в данной автономии!.
Почему же здесь голос народа хотят подавить власти которые всячески поддерживают евро? Почему евросоюз просто молчит и не хочет замечать нарушения ? (и это не одно нарушение, подобных и других нарушений множество)

Цитата:

Цитата Tigr
Здесь выложили ролик, в неприглядном свете повествующий о последствиях ЕИ. Понятно, что его составители пристрастны, »

Ролик был не один , также были ссылки на статьи с результатами евроинтергации некоторых стран.
Цитата:

Цитата Tigr
но я так и не смог за все это время услышать мнение сторонников процесса. »

А у сторонников ЕИ только одно основное мнение и аргументы в защиту ЕИ- Евросоюз дает деньги, и народу там будет хорошо. ( только с какой стати народу там будет хорошо ?И чего жители других стран приезжая на майдан решили что украинцам там будет хорошо?.. какой капиталист или собственник будет давать свои кровные чтобы конкуренты жили лучше ?) Да и по результатам развития сидящих там в ЕИ стран (ролики и статьи уже приводились ) видно что успеха в развитии тех стран не видно . Единственный успех это превращение тех стран в сырьевые колонии, промышленность там уничтожается .

Tigr 26-01-2014 15:06 2296613

Все, что сейчас происходит на Украине, похоже на театр абсурда. Никак не могу поверить, что всем людям там внезапно отшибло мозги, но и не могу получить ответа на элементарные вопросы. Надо делать запрос в правительство и штаб оппозиции ? Уверен, что пошлют !

iskander-k 26-01-2014 15:20 2296623

Цитата:

Цитата Tigr
театр абсурда. »

Постановки в любом театре делаются за деньги.

Цитата:

Цитата Tigr
Никак не могу поверить, что всем людям там внезапно отшибло мозги, »

Просто отрабатывают деньги.

А Янукович видимо имея счета за границей боится применить силу - иначе прикроют счета. Этим держат на коротком поводке многих политиков (которые в своем большинстве вороватые и тут нет исключений) . Если бы не было счетов за границей то уже давно бы применили спецназ и разогнали всю эту шушеру майданутых.
Пример Белоруссия - Лукашенко боятся нечего ))) вот и разогнал всех в два счета.


А сейчас идет простой слив правления в руки оппозиции . И к власти эту партию или аналогичные (с антиевропейскими направлениями ) уже не допустят , будут и нарушения законов и подтасовка выборов , и угрозы и т.д . и т.п. а европа с их "демократическими" правилами просто будет стараться не замечать этого .

Потому что как говорится ; ....
Цитата:

"он су..ин сын и сволочь , но это НО это НАШ су..ин и сволочь ..."
Ливия и Ирак - пока были на стороне запада - запад молча игнорировал различные нарушения против человечности ( скажем так ) а когда они заявили о своем отходе от запада их тут же раздавили . Найдя предлог в случае с Ираком и спровоцировав "народные восстания в Ливии и потом введя туда войска для наведения порядки и принуждения к миру.
Только порядка там до сих пор не видно и народ власть что-то никак не приберет к рукам. А западные правители радостно хлопали в ладошки видя издевательства над Каддафи. И прокомментировали- " Был Каддафи- пришли мы и нет Каддафи,"

Tigr 26-01-2014 15:28 2296629

Похоже на то - вот и Лебедев умыл руки...
Каждый имеет право продавать себя и свою страну, не желая заглянуть в историю и понять - чем это всегда оборачивается.

iskander-k 26-01-2014 15:32 2296633

Цитата:

Цитата Tigr
чем это всегда оборачивается. »

когда они сделают свое дело их выбросят как использованный презерватив. ..
примеры Ливия Ирак , Иордания, Египет .т.д т.п

Fikys 26-01-2014 16:10 2296661

Цитата:

Цитата Tigr
Почему тогда ни одна из сторон не решается выставить вопрос о евроинтеграции (ЕИ для краткости) на референдум ? »

Я чего-то не пойму. Или Вы. На предмет чего - референдум??? Это действующая власть последние годы проводила курс на евроинтеграцию, а не оппозиция! И почему-то никто не протестовал, и референдума не требовал.
И если уже на то пошло, то они же, властители, от ассоциации не отказывались. По крайней мере - на словах.
Арбузов обещает подписать соглашение с ЕС в этом году
Азаров дал Бойко два месяца - готовить переговоры с ЕС

Tigr 26-01-2014 16:18 2296670

Цитата:

Цитата Fikys
Я чего-то не пойму. Или Вы. На предмет чего - референдум??? Это действующая власть последние годы проводила курс на евроинтеграцию, а не оппозиция! И почему-то никто не протестовал, и референдума не требовал. »

Но ведь все (и сторонники, и противники нынешней власти) утверждают, что она губит страну и плюет на нужды своего народа ! Если власть чужая в своей стране, то и ее курс также может быть чужд народу.

Fikys 26-01-2014 16:20 2296673

Tigr, и?

Tigr 26-01-2014 16:33 2296686

Цитата:

Цитата Fikys
и? »

Если к власти нет доверия, то судьбоносные для страны решения разумно вынести на всенародный референдум. Неужели я непонятно излагаю ? Если вы приверженцы т.н. "демократии" (т.е. власти народа), то почему бы не доверить народу самому решить - хочет он "в Европу" или нет ?

Fikys 26-01-2014 16:40 2296692

Tigr, я против, что ли?
Сообщаю результаты предыдущего референдума 2000-го года. Я уверен, что значительная часть народа помнит об этом кидалове.

Tigr 26-01-2014 16:54 2296699

Fikys, отказавшись утвердить решения референдума, Рада поставила себя вне закона. Президент в такой ситуации должен был либо добиваться принятия всего пакета поправок (вплоть до разгона Рады), либо подавать в отставку (за саботаж воли народа). Раз народ "простил" и тем, и другому такое отношение к себе, значит его и дальше будут "игнорировать". И не только власти своей страны... Не сочтите за совет, но ПМСМ, сначала нужно сменить правительство на то, к-е будет желать блага своей стране, а потом уже решать вопрос о целесообразности ЕИ.

Fikys 26-01-2014 17:01 2296706

Цитата:

Цитата Tigr
Раз народ "простил" и тем, и другому такое отношение к себе, значит его и дальше будут "игнорировать". »

В прошлый раз простил, в этот раз - не простил. Только некоторым хочется верить в конспирологию, а не в то, что людям надоело что их игнорируют.

warikkk 26-01-2014 17:01 2296707

Tigr, реальный театр абсурда,чем дальше читаю тем смешнее становится, жгут парни не подетски , глубинный мотив Россия - Америка кто окажется ловче, все остальное типа воостание революция мы Герои страны, такой чес и бред,самое смешное что эти люди в это сами верят:lol:

Кстати то что именно Америка в первые годы войны спонсировала Германию и их нац движение, об этом тоже наверное все подзабыли, Гитлер дядя был умнее использовал их а потом сам начал как ему угодно действовать) Америкосы любят на агрессивности людей завоевывать страны,вполне узнаваемая практика пендосии.

MKN 26-01-2014 17:19 2296714

Цитата:

Цитата warikkk
типа воостание революция мы Герои страны, такой чес и бред,самое смешное что эти люди в это сами верят »

Действително смешно. Бандитское быдло прёт с зажигалками на правоохранительные органы, а те молчат в тряпочку, утирая кровь и сопли...
Власть же , как торгующаяся проститутка, ведёт с этими майданщиками-погромщиками переговоры, да ещё предлагает их главарям посты в правительстве. Вот уж где смех и грех...

Tigr 26-01-2014 17:23 2296718

Цитата:

Цитата Fikys
В прошлый раз простил, в этот раз - не простил. Только некоторым хочется верить в конспирологию, а не в то, что людям надоело что их игнорируют. »

Снова по кругу ? "Не простив" власти издевательство над собой, "народ" доводит страну до краха ! Я очень не хочу задавать одни и те же вопросы по многу раз. Могу теперь только выразить свое мнение: путь, к-й избран для смены правительства, может привести только к национальной катастрофе.

MKN 26-01-2014 17:24 2296719

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
У Януковича есть другой вариант? Кроме "чемодан-самолет-Россия"? »

Конечно есть. И такой вариант давно отработан во всём цивилизованном мире. Не можешь удержать власть - уйди в сторонку, а не позорься перед всем миром. Только "цивилизованный" и Украина как то не стыкуются... Наблюдаем аж с 1991 года...

Fikys 26-01-2014 17:30 2296721

Цитата:

Цитата Tigr
Я очень не хочу задавать одни и те же вопросы по многу раз. »

Я заметил, что вопросы задаются, но ответы не воспринимаются.
Видение решения проблемы есть или всё заканчивается на обще-отстранённых рассуждениях?

Цитата:

Цитата MKN
Бандитское быдло прёт »

Когда-то мой бывший директор на вопрос: "Как бы людям зарплату выдать, а то совсем туго..." ответил: "Где вы видели людей? Это быдло!"
С тех пор, на такие вот бездоказательные заявления хочется послать очень резко в известном направлении.

MKN 26-01-2014 17:43 2296728

Цитата:

Цитата Fikys
бездоказательные заявления »

Да что ты говоришь. Какие ещё нужны доказательства, когда всему миру крупным планом ежедневно показывают, что творит бандитское быдло в Киеве, а теперь ещё и в других городах Украины.
Цитата:

Цитата Fikys
хочется послать очень резко в известном направлении. »

Именно в том направлении и хочется послать всех тех слепцов , кто в упор не видит происходящего и пытается по какому то скудоумию, защищать бесчинствующих уродов.

Fikys 26-01-2014 17:46 2296733

Цитата:

Цитата MKN
что творит бандитское быдло в Киеве »

Что творит? Вот это и творит. Беркут раздел догола человека и снимал на видео

MKN 26-01-2014 17:49 2296737

Fikys,
Не нужно бесперспективной перепалки. Всё уже произошло. И все уже видели и поняли как. И дальнейшее "око за око" только усугубляет, но не оправдывает...

Tigr 26-01-2014 17:49 2296738

Цитата:

Цитата Fikys
Я заметил, что вопросы задаются, но ответы не воспринимаются »

??? Есть примеры или неудобные вопросы просто не замечаются, а ответы на чужие вопросы считаются ответами на мои ?

Fikys 26-01-2014 17:52 2296740

Цитата:

Цитата MKN
Не нужно бесперспективной перепалки. »

Не нужно навешивать ярлыки. А то у Вас с одной стороны звери, а с другой стороны - святые служители закона. Подбирайте пожалуйста выражения.

Цитата:

Цитата Tigr
неудобные вопросы просто не замечаются »

Где?
А то Вы тоже не отвечаете, как бы:
Цитата:

Цитата Fikys
Видение решения проблемы есть или всё заканчивается на обще-отстранённых рассуждениях? »


Tigr 26-01-2014 18:01 2296745

Цитата:

Цитата Fikys
Вы тоже не отвечаете, как бы »

Просьба привести ссылку на заданный мне вопрос, к-й я бы проигнорировал. Потом я не поленюсь дать ссылки на несколько десятков моих вопросов, оставшихся висеть в воздухе.

Цитата:

Цитата Fikys
у Вас с одной стороны звери, а с другой стороны - святые служители закона. »

Где и кто хвалил нынешнюю власть в Вашей стране ? Что касается действий Беркута, то правовую оценку, разобрав ситуацию, должен давать суд.

MKN 26-01-2014 18:04 2296747

Цитата:

Цитата Fikys
Не нужно навешивать ярлыки. »

Какие такие ярлыки ? Разве распоясавшихся бандитов называют иначе ? Уж не революционерами ли и борцами за справедливость ?
Их бы так можно было бы назывыть, если бы они не перешли грань. Когда начали избивать до полусмерти и поджигать Беркутовцев и громить всё вокруг.

Fikys 26-01-2014 18:04 2296748

Tigr, я думал что раз есть знак вопроса, значит это вопрос.

Tigr 26-01-2014 18:05 2296749

Цитата:

Цитата Fikys
я думал что раз есть знак вопроса, значит это вопрос. »

Fikys, да где же ???

Fikys 26-01-2014 18:05 2296751

Цитата:

Цитата MKN
Разве распоясывшехся бандитов называют иначе ? »

Разве извращенцев в погонах называют правоохранителями?

Tigr,
Цитата:

Цитата Fikys
Видение решения проблемы есть или всё заканчивается на обще-отстранённых рассуждениях? »


Tigr 26-01-2014 18:07 2296755

Разговор скатывается к эмоциям, истины в к-х искать нет смысла. Предлагаю всем успокоиться и внимательно слушать вопросы друг друга. У нас здесь не парад монологов, а диспут.

MKN 26-01-2014 18:09 2296758

Цитата:

Цитата Fikys
Разве извращенцев в погонах называют правоохранителями? »

Я гляжу ты с радостью воспринял это видео, тут же забыв всё уже произошедшее и сотворённое бандой майданщиков.

Fikys 26-01-2014 18:14 2296762

Цитата:

Цитата MKN
и громить всё вокруг. »

Вот про "всё" - не надо! Знакомая из Киева приехала и рассказала, что бардак этот на одной-единственной улице, а по всему остальному Киеву - тишь да благодать.

Fikys 26-01-2014 18:18 2296765

MKN, я предоставил видео как одно из доказательств морального облика части "правоохранителей". С твоей же стороны, кроме ярлыка "бандиты" я ничего не видел.

Цитата:

Цитата Tigr
У нас здесь не парад монологов, а диспут. »

Раз диспут, то я дождусь ответа или и дальше он будет игнорироваться?

MKN 26-01-2014 18:24 2296773

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Вполне вероятно, что после революции действиям беркутовцев дадут эту самую правовую оценку. »

В то же время в той же Виннице : http://newsdaily.com.ua/post/74414
Кого тут и как оценивать ? Как тут судье не смалодушничать...

Цитата:

Цитата Fikys
С твоей же стороны, кроме ярлыка "бандиты" я ничего не видел. »

Не видел, как избивают ногами беркутовцев, как горят беркутовцы, как громят дома ? Как то односторонне ты видишь...

Tigr 26-01-2014 18:29 2296775

Цитата:

Цитата Fikys
Раз диспут, то я дождусь ответа или и дальше он будет игнорироваться? »

3-й (третий) раз прошу предоставить ссылки на Ваши вопросы, на к-е я не дал ответа. Есть еще сомнения насчет того - кто кого не слышит ?

Fikys 26-01-2014 18:32 2296777

Цитата:

Цитата MKN
Кого тут и как оценивать ? »

Да и скажи как есть: бандитские журналисты нанесли сами себе телесные повреждения, чтобы обвинить правоохранителей...
Цитата:

Цитата MKN
Не видел, как избивают ногами беркутовцев, как горят беркутовцы, как громят дома ? »

Видел. И не говорю что одобряю. Даже наоборот. Хотя нет, как громят дома не видел. А ещё видел, как беркутовцы ногами избивают митингующих.

warikkk 26-01-2014 18:35 2296779

Цитата:

Цитата Tigr
У нас здесь не парад монологов, а диспут. »

То что происходит на майдане очень похоже на тактику Золотой Орды, Беркутовцев кучка мала этих варваров тысячи с вилами и топорами только луков не хватает,мясо жрут пьют гуляют - еще кричат - Все на майдан!, а то Орда еще не в полном составе :biggrin: :lol:

Fikys 26-01-2014 18:35 2296780

Tigr, хорошо, без ссылки и цитаты.
Лично у Вас есть реальное видение решения проблемы, альтернативное происходящему?

warikkk 26-01-2014 18:38 2296781

Fikys, знаешь вот тебе реальное решение, тыж ярый революционист патом на суде скажешь что я боролся за права украинцев - сходи ограбь банк(здания захвачены -чем банк хуже) и рвани в Европу, забацаешь там себе бизнесс, будешь пендосом с украинским паспортом :laugh:

qqwwaass 26-01-2014 18:50 2296792

Цитата:

Цитата Fikys
что бардак этот на одной-единственной улице, а по всему остальному Киеву - тишь да благодать. »

власть защищает своё "рабочее место"(КМ и ВР), весь остальной Киев как и Украина им пофиг.

kim-aa 26-01-2014 18:51 2296793

Мне вот одно не понятно.
Почему оппозиция не обращается в международный суд, типа Гаагского трибунала, по поводу различных зверств и убийств?
Ведь если, как говорят сторонники оппозиции, дело абсолютно прозрачное, вина Беркута несомненна, улик и свидителей - три кучи, то сам бог велел прищучить Януковича в третейском суде. И это будет абсолютно законно и демократично (без иронии).

Fikys 26-01-2014 18:53 2296801

Цитата:

Цитата kim-aa
Почему »

Наверное это к юристам вопрос? И к оппозиционерам?

warikkk 26-01-2014 18:57 2296806

Fikys - сказал свое веское революциоонное словечко , наверное это к юристам , я мало че шарю вообще но спорить буду :laugh: Где еще этот AMDBulldozer прячется щас по ушам начнет ездить)))

Tigr 26-01-2014 18:59 2296810

Цитата:

Цитата Fikys
Лично у Вас есть реальное видение решения проблемы, альтернативное происходящему? »

Есть, конечно, но что толку если меня не слышат даже однофорумчане ? Решение проблемы в том, чтобы вместо хаоса, к-й может привести к катастрофичным для страны последствиям, попытаться смести власть конституционным путем - через внеочередные парламентские выборы. Никто из протестующих такого намерения не декларирует.

Разговоры перед гильотиной

Янукович сделал оппозиции запоздалое предложение в духе дона Корлеоне Далее...

warikkk 26-01-2014 18:59 2296811

Корреспонденция ИТАР -ТАСС на месте, все слушаем новости 5 канала, не переключайте,театр абсурда продолжается)))

Fikys 26-01-2014 19:03 2296814

Цитата:

Цитата Tigr
Никто из протестующих такого намерения не декларирует. »

Кличко: переформатирование правительства уже не удовлетворит Майдан, народ требует отставки президента

Iska 26-01-2014 19:08 2296819

Цитата:

Цитата Fikys
MKN, я предоставил видео как одно из доказательств морального облика части "правоохранителей". С твоей же стороны, кроме ярлыка "бандиты" я ничего не видел. »

Видели с моей стороны. И писали ниже:
читать дальше »
Цитата:

Iska, что-то я логики не улавливаю.
Цитата:

А кто-то, когда я прошлый раз писал про майдан, говорил - ах, они бьют упавших, не оказывающих сопротивления. Ах, сотрудники не обоснованно жестокие! Ну-ну... Пожинайте плоды прекраснодушия.
Избивали лежачих, били с разбега ногами, ставили на колени, отлавливали первых попавшихся... Хотя вполне могли цивилизованно оттеснить щитами. Они умеют, потом демонстрировали. Так как правоохранители, профессионалы и вообще... Вот и получили репутацию извергов. За что теперь отхватывают.

Повторюсь, что приведённая логика «детских соплей» — «он первый начал» — не работает. Работает другая логика. У нас она, помнится, именуется как покушение на жизнь и здоровье сотрудника правоохранительных органов при исполнении (понятно, что это не цитата, и даже не близко к тексту) — это ежели по закону.

Fikys 26-01-2014 19:14 2296822

Iska, я не приемлю логику, по которой
Цитата:

Цитата Iska
покушение на жизнь и здоровье сотрудника правоохранительных органов при исполнении »

наказуемое деяние, а покушение на жизнь и здоровье простого человека или журналиста, тоже кстати при исполнении - повод получить награду.

kim-aa 26-01-2014 19:24 2296827

Цитата:

Цитата Tigr
Есть, конечно, но что толку если меня не слышат даже однофорумчане ? Решение проблемы в том, чтобы вместо хаоса, к-й может привести к катастрофичным для страны последствиям, попытаться смести власть конституционным путем - через внеочередные парламентские выборы. Никто из протестующих такого намерения не декларирует. »

Tigr, да вы идеалист, батенька. Даже Христос не утверждал, что можно собирать и разбрасывать камни одновременно.
Вся проблема революций и состоит в том, что большинство может только ломать, меньшинство - строить, и считанные единицы строить после того как сломают. Че Гевара об этом прямо говорил.

iskander-k 26-01-2014 19:30 2296831

Цитата:

Цитата Fikys
или журналиста, тоже кстати при исполнении »

только эти журналисты при исполнении не должны быть на чей-то стороне или помогать противоборствующим сторонам.
А тут и камешки тягают(от избытка усилий и рвения падая с крыши автомобиля ))) и газом в правоохранителей брызгают...
на роликах это видно http://advocat-cons.info/index.php?n...2#.UuUoY_twnGi

а ведь журналист должен быть непредвзятым ... и тут еще некоторые заявляют о независимости , непредвзятости и честности журналистов ?
Честными и независимыми журналисты остаются недолго - либо продаются под гнетом "фактов " и обстоятельств либо теряют работу , иногда и...

Независимых СМИ в принципе не бывает . Все СМИ зависят от тех кто их финансирует и соответственно они печатают , то что нужно финансирующему, либо в пределах некоторых рамок.

Цитата:

Цитата kim-aa
считанные единицы строить после того как сломают. Че Гевара об этом прямо говорил. »

обычно заправилы бунтов , революций неспособны наладить мирную жизнь и развитие уже захваченной власти

Fikys 26-01-2014 19:35 2296836

iskander-k, на каких минутах смотреть? А то от закольцованных кадров под Рамштайн укачивает.

iskander-k 26-01-2014 19:38 2296838

так вы звук выключите ..или вам в принципе не нравится, что показано из того что не показывают другие сми, и рамштайн просто повод чтобы не смотреть ?

Tigr 26-01-2014 19:41 2296842

Цитата:

Цитата Fikys
Майдан, народ требует отставки президента »

Майдан не имеет права диктовать волю всей стране. Иначе любой, кто сможет собрать толпу, получит моральное право требовать того же самого. Вы не находите удивительным, что Европа даже не думает осуждать незаконные действия протестующих, хотя в любой европейской стране насилие над полицейскими карается очень жестко ? Что касается того, что полиция (на Ваш взгляд) необоснованно применила силу, так (повторяю) это должно разбираться в суде. Понятно, что суды на Украине (как и в России) служат не Закону, а власти. Есть другие суды - международные, к-е (в т.ч.) приговаривают совершивших преступления к тюремному заключению. А в мясорубке, к-ю украинцы сейчас устраивают по всей стране, все быстро забудут - с чего все началось и кто виноват.
Цитата:

Цитата kim-aa
да вы идеалист, батенька »

(грустно) Нет. Почему-то считается, что политика - грязное дело. На самом деле проблема в том, что в политику стало попадать слишком много жулья и они напрочь вытеснили людей с убеждениями. Вся эта сволочь (что с одной, что с другой стороны) не способна думать ни о чем, кроме собственной мошны. Итогом становится то, что даже эти жулики заканчивают свой век очень плохо, а последствия для простых людей бывают просто катастрофичными. Вспомните чемберлена и даладье.

Fikys 26-01-2014 19:48 2296845

Цитата:

Цитата Tigr
Майдан не имеет права диктовать волю всей стране. »

Цитата:

Цитата Tigr
Никто из протестующих такого намерения не декларирует. »

Ну и смысл декларировать тогда, если Вы им в этом праве сразу же и отказали?
Цитата:

Цитата Tigr
попытаться смести власть конституционным путем - через внеочередные парламентские выборы. »

Кто их назначит?

Цитата:

Цитата iskander-k
или вам в принципе не нравится, что показано из того что не показывают другие сми »

Мне в принципе не нравится смотреть на любые зверства. И эти кадры я видел, на том же громадськом. Только без специально угнетающего монтажа.

Tigr 26-01-2014 20:03 2296852

Цитата:

Цитата Fikys
Цитата Tigr:
Майдан не имеет права диктовать волю всей стране. »
Цитата Tigr:
Никто из протестующих такого намерения не декларирует. »
Ну и смысл декларировать тогда, если Вы им в этом праве сразу же и отказали? »

Fikys, можете представить себе такую картину: толпа кидает камни в милицию, приговаривая: "требуем внеочередных выборов" ?! В вашей Конституции нет процедуры сбора подписей за досрочное прекращение полномочий президента или парламента ? Очень надеюсь получить от Вас ответы на эти вопросы. Я (как видите) на все Ваши вопросы отвечаю.

http://lenta.ru/news/2014/01/26/zaporojie/ - сводки с "фронтов".

Fikys 26-01-2014 20:10 2296855

Цитата:

Цитата Tigr
Я (как видите) на все Ваши вопросы отвечаю. »

Не вижу. Я спросил кто это будет делать?
Цитата:

Согласно ст. 111 Конституции, президент может быть отстранен с поста в порядке импичмента в случае совершения ним государственной измены либо другого преступления. Порядок следующий: инициативу об импичменте должно поддержать большинство в ВР, после чего в парламенте создается специальная временная следственная комиссия. В нее включаются специальный прокурор и специальные следователи. По результатам выводов комиссии 300 депутатов ВР должны поддержать решение об обвинении президента. Но и это еще не все. Далее дело изучает Конституционный суд на предмет соблюдения процедуры его расследования и рассмотрения, а также Верховный суд – касаемо того, что деяния, в которых обвиняется президент, действительно содержат признаки измены или другого преступления. Только после этого уже 338 из 450 народных избранников могут поддержать решение об отстранении президента в порядке импичмента.
http://kontrakty.ua/article/71164

Tigr 26-01-2014 20:31 2296865

Цитата:

Цитата Fikys
Цитата Tigr:
Я (как видите) на все Ваши вопросы отвечаю. »
Не вижу. Я спросил кто это будет делать? »

Вы не полностью ответили на мой вопрос (без к-го я не могу ответить на Ваш): какова процедура досрочного прекращения полномочий парламента ?

Fikys 26-01-2014 20:37 2296867

Tigr,
Цитата:

Согласно статье 90 Конституции Украины, если парламент не начинает работу на протяжении 30 дней, то на основании этого Президент Украины в праве издать указ о его роспуске. Но это право Президента, а не обязанность. Согласно законодательству, в этом случае он может действовать на собственное усмотрение. Президент может не прекращать работу Верховной Рады, даже если она не собирается на заседания на протяжении намного большего срока.
Согласно статье 82 Конституци Украины, Верховная Рада не может начать работу, если не избраны минимум две третьих депутатского состава, то есть 300 депутатов. Это требование распространяется на весь срок работы Рады, а не только на период ее избрания.

kim-aa 26-01-2014 20:48 2296874

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
В то же время, если протестующие возьмут огнестрельное оружие (иные виды оружия уже применяются: булыжник, не говоря уже о бутылке с зажигательной смесью - это тоже оружие, согласны?), нацепят отличительные знаки и под единым командованием начнут отстреливать сотрудников полиции, то это действие сразу станет законным и привлечь такого человека уже не просто за "посягательство на жизнь", а за убийства будет нельзя. Он комбатант, уничтожал живую силу противника. На него действие Женевских конвенций распространяется. »

Вы забыли упомянуть процедуру признания.
Формирования Аль-Каиды также обладают всеми вышепереисленными признаками, но чего-т о не слышал чтобы их назвали комбатантами.

Severny 26-01-2014 21:01 2296887



Фантастика. Я так посмотрел фоты, думаю через пяток лет выйдет шедевр покруче Ждалкера.
Припять - прямо парк культуры и отдыха по сравнению с Крещатиком.

Европа видимо прикидывает, как бы такие беспокойные "новоселы" уже и не интегрировались вовсе.

iskander-k 26-01-2014 21:05 2296888

Уже румыны приноравливаются отхватить свой кусок пирога от тушки Украины.

Цитата:

Украина на пороге гражданской войны, и разрыв страны между проевропейским западом и пророссийским востоком нельзя исключать. Готова ли Румыния вмешаться и защитить румын в Северной Буковине, уезде Херца , на севере и юге Бессарабии?
Таким вопросом задается одно из самых влиятельных румынских изданий «Adevărul». «Искусственное государство, появившееся на руинах СССР, неоднородное, с историей, которая едва насчитывает 24 года, и Румыния имеет к этому государству самые большие территориальные претензии, — пишет газета. — Украина может разорваться на две части в самом ближайшем будущем. Будучи насильственно управляемым администрацией Януковича, конфликт с проевропейской оппозицией постепенно катится в сторону настоящей гражданской войны».
Издание напоминает, что на этой неделе насилие выплеснулось за пределы Киева и распространялись на западные регионы Украины, во многих областных центрах оппозиция захватила здания местных администраций. В частности, в Черновках примерно тысяча человек захватила здание областной администрации, а затем оппозиция создала «Национальный совет Буковины».


kim-aa 26-01-2014 21:09 2296892

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
А, простите, в какой стране они открыто ведут военные действия? В Сирии те из них, которые воюют на стороне оппозиции, таким статусом обладают. Равно как и члены другой террористической организации - Хезболлы, воюющие на стороне правительственных войск »


Тогда английская вики врет -
http://en.wikipedia.org/wiki/Unlawful_combatant

И американцы не правы, они назавают их - "illegal enemy combatants"

Про Хезболлу я ничего не говорил

AMDBulldozer 26-01-2014 21:14 2296893

Цитата:

Цитата kim-aa
И американцы не правы, они назавают их - "illegal enemy combatants" »

Американцы изобрели этот термин для оправдания незаконных арестов во время войны в Ираке (по этому поводу многие юристы с своё время возмущались, однако американцам, как ни странно, оказалось всё равно). Так что не следует воспринимать его слишком серьезно. Хотя те, кто сидит в Гуантанамо, наверное, воспринимают. Но можете передать им, что они ошибаются - их содержание под стражей противоречит международным конвенциям. Думаю, это должно их утешить.

http://www.interfax.by/news/world/146708
Цитата:

Цитата Евромайдан в Харькове
Группа молодых людей с битами и георгиевскими лентами напала на митинг Евромайдана в Харькове незадолго до его начала в воскресенье.
По словам организаторов, нападавшие попытались забраться на сцену, после чего завязалась драка. Евромайдановцам удалось отобрать у нападавших несколько бит, один их пострадавших пострадал.

Ужас, правда? :wink:

Severny 26-01-2014 21:21 2296897

Цитата:

Цитата iskander-k
Уже румыны приноравливаются отхватить свой кусок пирога от тушки Украины. »

Как бы Румынию не присоединили к Украине под этот шухер.

kim-aa 26-01-2014 21:44 2296908

http://www.unian.net/politics/876705...n-parubiy.html

Вот как можно так тупо врать?
Нахрена нужна спецура в Киеве, и где ее столько взять? СССР в свои лучшие годы мог позволить себе несколько сотен человек Альфы.

warikkk 26-01-2014 21:56 2296911

Severny, этот строитель с фотки с палкой в руках вызывает особое умиление - такое впечатление что тип присел посрать а в руки палицу взял чтоб гуси не мешали)))

iskander-k 26-01-2014 22:20 2296922

Цитата:

Цитата Severny
Как бы Румынию не присоединили к Украине под этот шухер. »

С европой возможно что тут у Украины оттяпают кусок . Шельф у острова Змеиный румыны оттяпали от Украины.

Tigr 26-01-2014 22:37 2296937

Цитата:

Цитата kim-aa
Вот как можно так тупо врать? »

Посольство РФ прокомментировало слухи о российском спецназе в Киеве

...Ранее 26 января комендант лагеря на Майдане Незалежности Андрей Парубий заявил о наличии информации о том, что в ближайшее время в столицу Украины прибудет российский спецназ, бойцов которого переоденут в форму «Беркута» и отправят на баррикады. В пресс-службе партии «Батькивщина» заявляли, что речь идет примерно о тысяче бойцов. Далее...
______________________________________

Фактически, это призыв к убийству (ведь получается, что на территорию независимого государства нелегально вторглись иностранные боевые подразделения !). Думаю, что все идет к тому, что у представителей какой-либо из сторон не выдержат нервы (или наоборот - будет четкая установка) и начнется ожесточенное применение автоматического оружия и гранатометов.

Цитата:

Цитата Fikys
Цитата:
Согласно статье 90 Конституции Украины, если парламент не начинает работу на протяжении 30 дней, то на основании этого Президент Украины в праве издать указ о его роспуске. Но это право Президента, а не обязанность. Согласно законодательству, в этом случае он может действовать на собственное усмотрение. Президент может не прекращать работу Верховной Рады, даже если она не собирается на заседания на протяжении намного большего срока.
Согласно статье 82 Конституци Украины, Верховная Рада не может начать работу, если не избраны минимум две третьих депутатского состава, то есть 300 депутатов. Это требование распространяется на весь срок работы Рады, а не только на период ее избрания. »

Fikys, т.е. в конституции Украины нет другой процедуры роспуска парламента ? Не могу в это поверить - попытаюсь выяснить все сам.

Ser6720 26-01-2014 22:44 2296943

Цитата:

Цитата Fikys
Что творит? Вот это и творит. Беркут раздел догола человека и снимал на видео »

Я же давал вам ссылку
http://ukrnovosti.net/?p=1683
Цитата:

На самом деле харьковские сотрудники Беркута спасли Михаила Гавриляку от смерти в огне
- евромайдановец облился бензином и стал угрожать самосожжением.
Поэтому Гавриляку схватили, скрутили и освободили от пропитанной бензином одежды.
В голом виде парень был доставлен к автобусу.
Вы уже доказали, что вас уже ни в чём убедить нельзя, и я не собираюсь этим заниматься, я делюсь с вами своими мыслями и наблюдениями.
Нам всё знакомо.
У нас был свой «майдан» под названием «Болотная площадь» со своими лидерами – Гудков, Собчак, Немцов, Навальный, Пономарев, Яшин, Удальцов других не помню. Почему-то к ним на митинги приезжал посол США в России Макфол, затем лидеры оппозиции во главе с Касьяновым зачем-то ездили к конгрессменам в Вашингтон, потом мы увидели запись встречи Удальцова с Г. Таргамадзе и «анатомию протеста».
http://video.yandex.ru/users/sankire/view/323/
http://www.youtube.com/watch?v=1dtt_rONfBM
Здесь почему-то запал у них пропал.
Затем лично я сам видел многодневное стояние оппозиционеров на Чистопрудном и Покровском бульваре, где к ним прибилась вся московская шваль и они вытоптали и засрали весь бульвар. Сам видел, как местные жители умоляли их убраться. Лидеры митингующих появлялись там совсем не часто.
Потом они выдохлись, выдохнули и мы.
Давайте, гробьте свою страну, как в пролетарском гимне – «до основанья…»,
«….а затем», когда от цветущего края останется пепелище, лидеры майдана слиняют в тёплые страны в дорогие виллы, а вы здесь годами будете зализывать раны и скулить, как такое могло случиться, как могло найти на вас помешательство, возможно страна будет уже не такой большой и цельной, будете строить параллели с 17-м годом.
Очень надеюсь, что всё кончится миром.
А как насчёт того, что во время Олимпиады пушки молчат?

Tigr 26-01-2014 23:03 2296955

Цитата:

Статья 77.
Очередные выборы в Верховную Раду Украины проводятся в последнее воскресенье октября пятого года полномочий Верховной Рады Украины.
{Часть первая статьи 77 в редакции Закона No 2952-VI от 01.02.2011}
Внеочередные выборы в Верховную Раду Украины назначаются Президентом Украины и проводятся в период шестидесяти дней со дня опубликования решения о
досрочном прекращении полномочий Верховной Рады Украины. Порядок проведения выборов народных депутатов Украины устанавливается законом.
iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf‎

Получается странная картина: назначить внеочередные президентские выборы может только Рада, а внеочередные выборы Рады - только президент. Народ, постарайтесь кто-нибудь вникнуть в этот текст - может, у меня уже крыша совсем съехала с этой заварухой ?
В любом случае я не одобрю насилия - этот путь не приведет к разрешению ситуации а лишь обострит ее.

AMDBulldozer 26-01-2014 23:08 2296962

Цитата:

Цитата Ser6720
Вы уже доказали, что вас уже ни в чём убедить нельзя, и я не собираюсь этим заниматься, я делюсь с вами своими мыслями и наблюдениями.
Нам всё знакомо.
У нас был свой «майдан» под названием «Болотная площадь» »

В таком нас действительно убедить нельзя. Чтобы в это верить, надо в какой-то параллельной реальности жить, в которой кроме заказных материалов на НТВ никаких других источников информации не существует.
С таким же успехом я могу поверить в "объяснения", что это не Беркут протестующих бил, а что нечистая сила за ними пришла. По принципу: "они все за Европу, сатанисты, значит. Вот сатана за ними и послал..."

Fikys 26-01-2014 23:34 2296972

Ser6720,
Цитата:

Цитата Ser6720
Я же давал вам ссылку »

Вы ту ссылку в МВД передайте, а то там не знают какие у них герои. http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/u...article/965199

Fikys 27-01-2014 00:14 2296981

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
мне кажется или действительно сейчас полиция перешла к активным действиям (Запорожье, Днепропетровск)? »

Властям нужно показать, что они контролируют ситуацию. Во вторник будет внеочередное заседание Рады.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
о, якобы. готовящейся отправке на Украину российских спецназовцев. »

Что-то мне слабо в это верится. Не вижу никакого смысла. Что, российский спецназ злее и тренерованнее "Беркута"? Разве что "Беркута" на все точки противостояния не хватает...

AMDBulldozer 27-01-2014 00:31 2296990

Цитата:

Цитата Fikys
Не вижу никакого смысла. Что, российский спецназ злее и тренерованнее "Беркута"? »

Понятно, что это пока бездоказательное утверждение. Может оказаться правдой, а может очередной уткой.
Возможность присутствия в Киеве российского спецназа я вполне допускаю. По нескольким причинам.
Приведу для примера одну: как Вы думаете, мог ли состояться разговор Путина с Януковичем в котором Путин дал бы вашему президенту гарантии безопасности, включая. при необходимости, эвакуацию в Россию? Что-нибудь вроде: "Витя, будешь колебаться - потеряешь всё. Действуй решительно, в случае чего мы тебя в обиду не дадим"?
Понятно, что это чисто гипотетическое предположение. В подобной ситуации в Киев могли бы отправить группу спецназа для обеспечения этой гипотетической эвакуации.

Fikys 27-01-2014 00:33 2296992

AMDBulldozer, согласен, вообще всякое возможно.

lxa85 27-01-2014 00:36 2296994

Посмотрел сегодня евроньюс вечером. Узнал много нового. Сирия - конфликт не улажен. Очередные досрочные выборы. Египет - конфликт продолжается, выборы вроде были, а вроде и нет. Есть жертвы и митингующая площадь народу. Таиланд (до кучи) - прошли досрочные выборы. А времени прошло порядком. Неужели люди не могут провести аналогий?
Хоть бы те же обыски в квартирах активистов провели. Ради интереса.

AMDBulldozer, как я не ценю ваши правовые выкладки (за них отдельное спасибо), но в вопросе с "беркутом" я с вами не соглашусь. Я считаю что они ведут себя очень корректно для данных обстоятельств.

Ser6720 27-01-2014 01:38 2297019

Цитата:

Цитата Fikys
согласен, вообще всякое возможно. »

Да, если ситуация будет развиваться так, как сейчас, то очень возможен приход к власти крайне правых экстремистов, украинских националистов и портрет Бандеры появится во всех госучреждениях Украины. Здесь мало никому не покажется, тут уж точно распад государства и гражданская война, русским, евреям и другим инородцам там уже не жить. Появился термин «украинский расизм», очень сильны антироссийские настроения.
Янукович откровенно слаб, полностью себя дискредитировал и никому уже не нужен, но досрочные выборы вряд ли что решат, т.к. проигравшая сторона объявит их фальсифицированными и всё повторится.
В тоже время юго-восточные области заявляют, что не будут подчиняться такому режиму.
Страна скатывается к хаосу.
Вы этого хотите?
Лидеры оппозиции сейчас мало что контролируют, Яценюка уже освистывают на майдане.
Захваты областных администраций это не Кличко и не Яценюк, это УНА-УНСО.

Fikys 27-01-2014 01:58 2297028

Цитата:

Цитата Ser6720
очень возможен приход к власти крайне правых экстремистов »

Не очень. Чтобы они пришли к власти, нужно чтобы за них проголосовали. Кто? Не я и никто из моих знакомых. Радикально настроенных до такой степени людей не настолько много. А портрет Бандеры я и без них могу повесить и мне стыдно не будет. Это наша история.
Цитата:

Цитата Ser6720
очень сильны антироссийские настроения. »

Очень, не очень, но сильны. И виновата в этом Россия со своими торговыми войнами. Против россиян ничего не имею, против России - имею.

Цитата:

Цитата Ser6720
это УНА-УНСО »

Доказательства где? Не многовато ли народа для унсовцев?

ShaddyR 27-01-2014 03:09 2297049

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Вы в принципе могли бы согласиться с такой постановкой вопроса? »

С какой?

Цитата:

Цитата Fikys
Знакомая из Киева приехала и рассказала, что бардак этот на одной-единственной улице, а по всему остальному Киеву - тишь да благодать. »

Есть такое. Коллега живет и работает в Киеве - говорит, о страстях-мордастях узнает из интернета.

ShaddyR 27-01-2014 03:25 2297053

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
один их пострадавших пострадал. »

отлично сказано, отлично. Был один пострадавший и он уж так страдал, так страдал... :)

AMDBulldozer 27-01-2014 03:34 2297055

Цитата:

Цитата ShaddyR
С какой? »

Что способ решения проблем с протестующими должен зависеть от их количества. Если "коктейли" бросает изолированная группа в несколько сот или даже несколько тысяч человек, то это массовые беспорядки, которые необходимо подавлять с применением, при необходимости, силы и привлекать участников к ответственности. А если протестующих поддерживает значительный процент населения страны, то ни о поисках силового пути подавления восстания, ни о попытках судить людей за сам факт столкновений с милицией не должно быть и речи - только договариваться о составе переходного правительства и дате досрочных выборов.
Если Вы придерживаетесь противоположной точки зрения, подумайте о том, что по аналогии, после победы революции новая власть должна арестовать, судить и отправить в тюрьму всех сотрудников милиции, которые применяли силу к митингующим. Логично? Совершенно симметричная получается ситуация. Если один победивший имеет право отправить проигравших в тюрьму, точно такое же право есть и у второго.

Вспомните рижский ОМОН. Они тоже "выполняли приказ". Только вот приказ оказался прреступным и больше десятка "исполнявших" были осуждены на разные сроки. По счастью, правосудие в Латвии гуманное, так что большинство отделались условным наказанием.

ShaddyR 27-01-2014 05:01 2297071

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Что способ решения проблем с протестующими должен зависеть от их количества. Если "коктейли" бросает изолированная группа в несколько сот или даже несколько тысяч человек, то это массовые беспорядки, которые необходимо подавлять с применением, при необходимости, силы и привлекать участников к ответственности. А если протестующих поддерживает значительный процент населения страны, то ни о поисках силового пути подавления восстания, ни о попытках судить людей за сам факт столкновений с милицией не должно быть и речи - только договариваться о составе переходного правительства и дате досрочных выборов. »

я считаю, что без реальных планов о том, что делать ПОСЛЕ - нефиг соваться. Получить анархию вместо плохой, но власти? Смотреть, как какие-то недолидеры пытаются пиариться и выезжать на волне? Давайте развалим все, работников госструктур расстреляем, как приспешников бандитского правительства... а дальше что? Вдруг откуда ни возьмись нарисуется толпа честных и порядочных профессионалов в том же количестве, во главе с непогрешимым предводителем и исключительно быстро, в кратчайшие сроки, выведут страну на новый, невиданный уровень благополучия, которому позавидуют все-все-все? Так будет, я вас спрашиваю? Не из числа ли уродов героев на майдане наберут этот самый госаппарат, это они краину поведут к светлому будущему? Ага, щазз... они еще зажигалок не накидались, а тут уже даже в контрстрайк разрешают под шумок поиграться в реале, причем абсолютно безнаказанно.
Ну, нету Беломора и 33 богатырей для спасения Украины. А вот чудаков, желающих из нее извлечь для себя максимальную выгоду - полно.

AMDBulldozer 27-01-2014 05:05 2297073

Цитата:

Цитата ShaddyR
я считаю, что без реальных планов о том, что делать ПОСЛЕ - нефиг соваться. »

А после, простите за прямоту, будет только хуже при любом развитиии событий. Кто бы ни победил. Кресло премьер-министра сейчас не то место за которое стоило бы бороться. По последствиям пребывания в нем оно не сильно отличается от электрического - может любого превратить в политический труп.

Iska 27-01-2014 05:41 2297082

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Сейчас Вы пытаетесь распространить уголовное право на публично-правовые взаимоотношения. »

Вам виднее. В таком случае мне хотелось бы увидеть ссылки на конкретные акты и конкретные статьи документов, регулирующие эти взаимоотношения.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Как Вы понимаете, обе стороны конфликта принципиально расходятся в мнении исполняют ли сотрудники полиции свои служебные обязанности или заведомо преступный приказ. »

Понимаю.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Если рассматривать дело в подобной плоскости, то любая победившая сторона должна в любом случае привлечь к уголовной ответственности всех участникоав конфликта, которые боролись против неё. Нонсенс, согласны? »

Здесь Ваша логика от меня ускользает.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
В то же время, если протестующие возьмут огнестрельное оружие (иные виды оружия уже применяются: булыжник, не говоря уже о бутылке с зажигательной смесью - это тоже оружие, согласны?), нацепят отличительные знаки и под единым командованием начнут отстреливать сотрудников полиции, то это действие сразу станет законным и привлечь такого человека уже не просто за "посягательство на жизнь", а за убийства будет нельзя. Он комбатант, уничтожал живую силу противника. На него действие Женевских конвенций распространяется. »

Здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Ни наличие оружия, ни наличие опознавательных знаков, ни единое командование не означают ни наличие легитимности, ни права.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Я не понимаю, почему оппозиция до сих пор не сформировала переходное правиьтельство и не распустила "Беркут". Если бы отряды полиции отказались подчиниться, то уже они стали бы незаконными вооруженными бандформированиями. »

Та же самая ошибка, что и выше. Декларации «Мы собрались и объявили себя главными» недостаточно при наличии легитимной и законно избранной власти, а попытка поставить себя над ней означает мятеж. С применением оружия — вооружённый мятеж. Для них есть одно название — бандиты.

2All: По поводу Аль-Каиды и Хезболлы — не смешивайте бандитизм и терроризм, внутренний мятеж и партизанскую войну против оккупантов.

Цитата:

Цитата Tigr
Получается странная картина: назначить внеочередные президентские выборы может только Рада, а внеочередные выборы Рады - только президент. Народ, постарайтесь кто-нибудь вникнуть в этот текст - может, у меня уже крыша совсем съехала с этой заварухой ? »

Обычная картина. Что не так? Принцип разделения ветвей власти. Самый что ни на есть демократический принцип.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Приведу для примера одну: как Вы думаете, мог ли состояться разговор Путина с Януковичем в котором Путин дал бы вашему президенту гарантии безопасности, включая. при необходимости, эвакуацию в Россию? Что-нибудь вроде: "Витя, будешь колебаться - потеряешь всё. Действуй решительно, в случае чего мы тебя в обиду не дадим"?
Понятно, что это чисто гипотетическое предположение. »

Вполне. Равно как и гипотетически можно предположить обещание поддержки противной стороне со стороны САШ и Евросоюза. Почему бы не предположить?! Я, скажем, вполне убеждён, что попытка Саакашвили вооружённым путём «восстановить конституционный порядок» в Южной Осетии также была невозможна без санкции со стороны высших должностных кругов САШ (не думаю, что там были прямые обещания в поддержке вооружённого конфликта).

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
В подобной ситуации в Киев могли бы отправить группу спецназа для обеспечения этой гипотетической эвакуации. »

Цитата:

Цитата Fikys
AMDBulldozer, согласен, вообще всякое возможно. »

Это вряд ли.

Цитата:

Цитата ShaddyR
Вдруг откуда ни возьмись нарисуется толпа честных и порядочных профессионалов в том же количестве, во главе с непогрешимым предводителем и исключительно быстро, в кратчайшие сроки, выведут страну на новый, невиданный уровень благополучия, которому позавидуют все-все-все? Так будет, я вас спрашиваю? Не из числа ли уродов героев на майдане наберут этот самый госаппарат, это они краину поведут к светлому будущему? Ага, щазз... они еще зажигалок не накидались, а тут уже даже в контрстрайк разрешают под шумок поиграться в реале, причем абсолютно безнаказанно.
Ну, нету Беломора и 33 богатырей для спасения Украины. А вот чудаков, желающих из нее извлечь для себя максимальную выгоду - полно. »

Во-во-во! Ещё не все наигрались в эти игры.

AMDBulldozer 27-01-2014 05:58 2297084

Цитата:

Цитата Iska
Здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Ни наличие оружия, ни наличие опознавательных знаков, ни единое командование не означают ни наличие легитимности, ни права. »

Цитата:

РАЗДЕЛ II. Статус комбатантов и военнопленных
Статья 43. Вооруженные силы
1. Вооруженные силы стороны, находящейся в конфликте, состоят из всех организованных вооруженных сил, групп и подразделений, находящихся под командованием лица, ответственного перед этой стороной за поведение своих подчиненных, даже если эта сторона представлена правительством или властью, не признанными противной стороной. Такие вооруженные
силы подчиняются внутренней дисциплинарной системе, которая, среди прочего, обеспечивает соблюдение норм международного права, применяемых в период вооруженных конфликтов.
2 Лица, входящие в состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте (кроме медицинского и духовного персонала, о котором говорится в статье 33 Третьей конвенции), являются комбатантами, т.е. они имеют право принимать непосредственное участие в военных действиях.
Выделенный мной текст отличает дополнительный протокол 1977-го года от положений Гаагской конвенции 1907-го года "О законах и обычаях сухопутной войны" - понятие комбатанта было распространено на внутренние конфликты. Например, было убрано требование ношения формы (отличительного знака). Однако осталось требование открытого ношения оружия. Заметьте, не "огнестрельного оружия", а любого.
Цитата:

Цитата Iska
Декларации «Мы собрались и объявили себя главными» недостаточно при наличии легитимной и законно избранной власти, а попытка поставить себя над ней означает мятеж. С применением оружия — вооружённый мятеж. Для них есть одно название — бандиты. »

Достаточно, при выполнении остальных условий, для того, чтобы обрести статус комбатанта. Да, вооруженный мятеж. Но это не бандитизм и сам факт участия в нем не преступление. Ст.279 УК РФ можете в пример не приводить - большевики сами пришли к власти путем вооруженного мятежа. Эта статья реально применима, когда вооруженное выступление было настолько мелким и было так быстро подавлено, что не успело перерасти в массовое восстание. Чем отличается комбатант от гражданского лица? Тем, что комбатанты имеют право законно лишать жизни комбатантов противной стороны. Вы не могли привлечь к ответственности немецкого солдата во время Великой Отечественной за то, что он убивал советских солдат. Зато имели полное право застрелить его в бою и не несли бы за это никакой ответственности.
Возьмем другую ситуацию: чеченских сепаратистов не выдавали России - они имели статус комбатантов. Но и российских солдат не сажали за убийство таких комбатантов. По той же самой причине. Другое дело, если кто-то из комбатантов нарушал законы ведения войны. Например, совершал террористические акты (не путать с диверсиями). Или намеренно уничтожал мирное население. За такие действия он должен был нести отвественность и примеры мы знаем: группа Ульмана, бывший полковник Буданов.
Цитата:

Цитата Iska
Здесь Ваша логика от меня ускользает. »

Простите, что именно ускользает? Почему победитель должен посадить побежденных или почему это нонсенс?
Если Вы считаете участие в вооруженном восстании преступлением, то побежденных надо всех пересажать как мятежников. Ведь если имеются два претендента на власть и каждый из них считает. что его дело правое - значит второй как раз и есть мятежник. Со стороны восставших речь всегда идет не о переделе власти (за идею "Васю Пупкина в президенты" никто умирать не пойдет), а, напротив, о восстановлении законной.
Позволю себе напомнить, что после победы над ГКЧП мятежниками объявили именно бывшее руководство Советского Союза. Кстати, прекрасный пример мятежа. который не смог перерасти в войну.
А тех, кто строил баррикады и оружием в руках собирался защищать Ельцина и Ко. гордо называют "защитниками Белого дома", а не "вооруженными бандитами". Хотя они как раз противостояли всем силовым министерствам - обороны, внутренних дел и КГБ.

Вернемся к Украине. Как конкретно могут быть сформулированы обвинения в адрес действующей власти?
Например, Януковича можно обвинить в присвоении власти, нарушении Конституции и терроризме. Собственно их уже предъявляют. Могу привести цитаты, но, полагаю, Вы на слово поверите, что при желании обвинить можно кого угодно и в чем угодно. А полицию в нарушении присяги, которую она приносила не президенту, а народу. Ну и превышении должностных полномочий, вооруженном мятеже, терроризме, взятии заложников, нападение на лиц и учреждения пользующиеся международной защитой, привлечении заведомо невиновного к уголовной ответственности, незаконном лишении свободы, умышленном причинении тяжких телесных повреждений, пытках и т.д...
Восстание отличается массовостью. То есть это разновидность мятежа в котором принимают участие десятки и сотни тысяч людей с каждой стороны. Как мы это уже видим сейчас на Украине - на захват облгосадминистраций собираются по несколько тысяч человек.
Если победит Янукович их всех надо посадить? А если победит оппозиция, посадить всю милицию и всех граждан, которые были на стороне президента?

Iska 27-01-2014 07:14 2297095

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Цитата:

РАЗДЕЛ II. Статус комбатантов и военнопленных
Статья 43. Вооруженные силы
1. Вооруженные силы стороны, находящейся в конфликте, состоят из всех организованных вооруженных сил, групп и подразделений, находящихся под командованием лица, ответственного перед этой стороной за поведение своих подчиненных, даже если эта сторона представлена правительством или властью, не признанными противной стороной. …
…понятие комбатанта было распространено на внутренние конфликты »

Покажите это. Я же вижу:
Цитата:

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ЖЕНЕВСКИМ КОНВЕНЦИЯМ ОТ 12 АВГУСТА 1949 ГОДА, КАСАЮЩИЙСЯ ЗАЩИТЫ ЖЕРТВ МЕЖДУНАРОДНЫХ ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТОВ (ПРОТОКОЛ I)(Редакция от 08.06.1977)
В противном случае по этой логике я имею полное право собрать шайку, одеть их в форму, назначить пахана командира, объявить себя неким полномочным и начинать резать направо и налево воплощать свои идеи в жизнь. А затем требовать к себе не виселицы на первом же суку, а гуманного отношения.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Достаточно, при выполнении остальных условий, для того, чтобы обрести статус комбатанта. »

Не достаточно.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Но это не бандитизм и сам факт участия в нем не преступление »

Преступление.

Я, впрочем, не излагаю ничего нового по сравнению с изложенным в трактовке статьи Комбатант — Википедия.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
ст.279 можете в пример не приводить - большевики сами пришли к власти путем вооруженного мятежа »

Тут мы с Вами можем поспорить о разнице между тем, что это было на самом деле, и тем, как Вы именуете данные события. Это был конфликт между двумя органами власти — Временным правительством и Советами депутатов, наподобие событий 93 года. Но это тема для отдельной беседы.


Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Возьмем другую ситуацию: чеченских сепаратистов не выдавали России - они имели статус комбатантов. »

По одной причине — «это наш сукин cын». Имели/имеют ли статус комбатантов ИРА, «Черные пантеры», «Красные бригады», ООП и т.п.?

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Вы не могли привлечь к ответственности немецкого солдата во время Великой Отечественной за то, что он убивал советских солдат. Зато имели полное право застрелить его в бою и не несли бы за это никакой ответственности. »

Но вполне привлекали к ответственности за преступления против мирного населения. Ровно так же, как Вы пишете ниже.

AMDBulldozer 27-01-2014 08:04 2297107

Iska, II дополнительный протокол распространяет действие женевских конвенций на внутренние конфликты. Прошу прощения за длинное цитирование:
Цитата:

Статья 1. Основная сфера применения

1. Настоящий Протокол, развивающий и дополняющий статью 3, общую для Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, не изменяя существующих условий ее применения, применяется ко всем вооруженным конфликтам, не подпадающим под действие статьи 1 Дополнительного протокола к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающегося защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокола I), и происходящим на территории какой-либо Высокой Договаривающейся Стороны между ее вооруженными силами и антиправительственными вооруженными силами или другими организованными вооруженными группами, которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют такой контроль над частью ее территории, который позволяет им осуществлять непрерывные и согласованные военные действия и применять настоящий Протокол.

2. Настоящий Протокол не применяется в случаях нарушения внутреннего порядка и возникновения обстановки внутренней напряженности, таким, как беспорядки, отдельные и спорадические акты насилия и иные акты аналогичного характера, поскольку таковые не являются вооруженными конфликтами.
Прошу обратить внимание на п.2 - в нем как раз и устанавливаются квалифицирующий признак применимости Женевских конвенций к внутренним конфликтам.
И теперь процитирую ту самую третью статью о которой шла речь:
Цитата:

Статья 3
В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон будет обязана применять, как минимум, следующие положения:
1. Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.
С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
a) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязания,
b) взятие заложников,
c) посягательство на человеческое достоинство, в частности оскорбительное и унижающее обращение ...
и 4:
Цитата:

Статья 4
A. Военнопленными по смыслу настоящей Конвенции являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:
1) Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
2) Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:
a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
c) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Прошу заметить, что это текст конвенции 1949-го года. В нем наличествует требование ношения формы комбатантами.
Однако, уже процитированный мной I Дополнительный протокол такое требование исключает:
Цитата:

Для того чтобы содействовать усилению защиты гражданского населения от последствий военных действий, комбатанты обязаны отличать себя от гражданского населения в то время, когда они участвуют в нападении или в военной операции, являющейся подготовкой к нападению. Однако в связи с тем, что во время вооруженных конфликтов бывают такие ситуации, когда вследствие характера военных действий вооруженный комбатант не может отличать себя от гражданского населения, он сохраняет свой статус комбатанта при условии, что в таких ситуациях он открыто носит свое оружие:
а) во время каждого военного столкновения; и
b) в то время, когда он находится на виду у противника в ходе развертывания в боевые порядки, предшествующего началу нападения, в котором он должен принять участие.
Хочу еще раз подчеркнуть, что я не утверждаю и никогда не утверждал, что восставшие на Украине уже сейчас имеют статус комбатантов. Однако, они получат такой статус автоматически если начнут вести открытые военные действия с применением огнестрельного оружия.

Собственно, смысл сообщения заключался в том, что дальнейшая эскалация напряженности невыгодна самому Януковичу, поскольку попытка силового разгона с применением огнестрельного оружия, как советовали в теме некоторые горячие головы, автоматически добавляет легитимности оппозиции, распространяет на протестующих предусмотренную Женевскими конвенциями защиту и дает возможность другим странам признать оппозицию в качестве единственной законной власти.
Цитата:

Цитата Iska
По одной причине — «это наш сукин cын». Имели/имеют ли статус комбатантов ИРА, «Черные пантеры», «Красные бригады», ООП и т.п.? »

ООП имеет. Точнее, имела во время войн, сейчас-то Израиль не воюет. Остальные названные Вами организации не ведут и никогда не вели открытых военных действий, поэтому комбатантами быть не могут. Вру. Сейчас посмотрел в Google - ИРА вела боевые действия 94 года назад. Была ли она тогда комбатантом? А фиг её знает - Гаагская конвенция не распространяется на внутренние конфликты, а Женевских еще было.
Так что никаких "двойных стандартов" - всё честно.

Tigr 27-01-2014 10:24 2297148

Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
Получается странная картина: назначить внеочередные президентские выборы может только Рада, а внеочередные выборы Рады - только президент. Народ, постарайтесь кто-нибудь вникнуть в этот текст - может, у меня уже крыша совсем съехала с этой заварухой ? »
Обычная картина. Что не так? Принцип разделения ветвей власти. Самый что ни на есть демократический принцип. »

Если народ лишен возможности досрочно прекращать деятельность основных ветвей власти, то вполне можно считать такой режим диктатурой. Потому и просил просмотреть основной закон Украины на предмет возможности мирной смены власти в случае если она потеряет доверие народа. Наверняка, я чего-то не заметил; например, права избирателей на отзыв своего депутата.

kim-aa 27-01-2014 12:24 2297190

Цитата:

Цитата Iska
По одной причине — «это наш сукин cын». Имели/имеют ли статус комбатантов ИРА, «Черные пантеры», «Красные бригады», ООП и т.п.? »

Понимаете, мы уже обсуждали с AMDBulldozer эту тему.
Реальность такова, что все зависит только от внешнего признания, а члены ООН кладут с прибором на конвенции когда им это выгодно.

Ту же Хезболлу западные СМИ называют комбатантом, а однохренственную Алькаеду обзывают "illegal combatant".
В общем - Vae victis. Кто победит, тот и законная власть.

Tigr 27-01-2014 12:50 2297195

Во Львове создали вооруженную «гвардию»

Во Львове создано объединение «Национальная гвардия Украины». Как сообщает «Вголос» со ссылкой на члена инициативной группы Святослава Яворивского, в него вошли люди, легально владеющие огнестрельным оружием. Они, как утверждается, будут заниматься «защитой граждан». Далее...
________________________________________

Вы можете обвинять меня в двурушничестве или наивности, но я двумя руками поддерживаю такую инициативу. С одной оговоркой: если декларируемые цели создания таких отрядов не окажутся блефом. Нигде, ни в одной стране мира органы правопорядка, руководимые из единого центра, не служат на благо общества а являются главной угрозой законности и этому самому правопорядку. То же самое касается и судебной власти. Несогласных прошу вспомнить ситуацию в нашей стране.

Цитата:

Цитата kim-aa
Ту же Хезболлу западные СМИ называют комбатантом, а однохренственную Алькаеду обзывают "illegal combatant". »

Одни спонсируют одних выродков, другие - других. Ни один из спонсоров не назовет публично своих сукиных детей нехорошими словами.

kim-aa 27-01-2014 13:19 2297208

Tigr, мне вообще ситуация во Львове нравится гораздо больше чем в Киеве.

Если Лента не врет, то там сразу послали нах политиков с обоих сторон, не жуют сопли по поводу видео чьих-то голых ягодиц на морозе, а сразу выдвинули однозначные требования.

Опять же все организованно, т. е. люди делом доказывают, что могут сами быть властью, а не тупо бунтовать.

ShaddyR 27-01-2014 13:55 2297228

Цитата:

Цитата от одного из Беркутовцев
- У нас в СМИ все фабрикуют и несут полную ложь. В Донецке народ вообще не знает, что тут происходит. Показывают мелочи и выставляют все так будто мы тут убиваем мирное население и калечим демонстрантов.
И никто не показывает как нас взрывали и жгли. Из ВВ и Беркута сделали в СМИ вообще каких то фашистов. Вся пресса куплена. Беспорядки начались еще 23 числа. По телеку, 2 дня ни слова.
И потом никто не показывал, как под Кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха.
Никто не видел как 18-летнего срочника-солдата распяли на решетке на воротах в арке на входе в один из двориков, не показывали как водила автобуса не стал ехать по демонстрантам, когда его заблокировали, и остановил автобус. Фашисты разорвали этот автобус. Там был десяток "беркутов". Парням под бронежилеты, под голени-наколенники засовывали взрывпакеты, а мы двадцать минут не могли к ним прорваться.
Никто не показывал поломанные руки и ноги, сотни пробитых шлемов и обгорелых тел в ожоговых отделениях по всей области. Постоянные огнестрелы. А один парень на Кабмине 24 числа стоял рядом со мной, потом после очередной волны сполз на колени. Мы думали подвел противогаз и он потерял сознание. Но когда его вытащили за строй, сняли шлем и противогаз, под воротником у него торчало шило в горле. Мы 3 дня сидели заблокированные в Кабмине. Нас было всего 900, а их 35 тысяч. По телеку не показывали наших автобусов без окон и еще много много другого. В 10 км от Киева стояла колонна с "тигрятами" из Крыма заблокированная. Это наша смена. А бандиты выставили перед ними толпу и не пускали в город. Ни один чиновник не берет на себя ответственность отдать приказ их там перебить и дать дорогу колонне. Все генералы либо в отпуске либо на больничном. Командовать некому. Каждый чиновник боится за свое кресло.
На Банковой, когда бандиты рвали срочников, мы стояли в 500 метрах во дворе казначейства. Нам полтора часа не давали команду "фас". Этих ребят там просто сука в жертву принесли. А им вообще даже щиты сначала запрещали брать. И команда им была только держать позицию, и не применять никаких мер физического воздействия. Потому что мы тут, как оказалось не беспорядки ликвидируем, а обеспечиваем общественную безопасность на мирном митинге. А по телеку говорят только что мы тут мирных студентов избиваем. Да была бы такая фигня в США, этих, сука, оппозиционеров уже бы объявили террористами и с пулемёта их.
В верхах одни предатели. А из спецназа просто все в конце сделают козлов отпущения.
А какой нить полкан потом скажет: "а я им команду не давал, это они произволом занимались, я вообще в это время на больничном был".
У нас тут три водомета и 2500 чел. беркута. Дали бы добро, мы бы на Банковой их сами могли бы заблокировать и перебить всех. Они герои только когда у нас руки связаны...

P.S. Парламент Украины, в лице всех партий. кроме КПУ, принял закон об устранении негативных последствий, а также недопущении преследования и наказания лиц, участвовавших в антиправительственных протестах. За принятие данного законопроекта сегодня, 19 декабря, проголосовали 339 народных депутатов. Принятый документ определяет, что все уголовные производства против участников акций, открытые с 21 ноября, подлежат закрытию, а лица - освобождению. Кроме того, эти люди считаются несудимыми.

...

Fikys 27-01-2014 14:08 2297232

Цитата:

Цитата ShaddyR
И никто не показывает как нас взрывали и жгли. »

Почему же не показывали? Показывали. Предосудительные вещи.
Цитата:

Цитата ShaddyR
Из ВВ и Беркута сделали в СМИ вообще каких то фашистов. »

Только из Беркута. Внутренним войскам, за чьими спинами стоял Беркут, наоборот все сочувствуют. http://youtu.be/Xayar_z9dE8
Цитата:

Цитата ShaddyR
И потом никто не показывал, как под Кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха.
Никто не видел как 18-летнего срочника-солдата распяли на решетке на воротах в арке на входе в один из двориков, не показывали как водила автобуса не стал ехать по демонстрантам, когда его заблокировали, и остановил автобус. »

Оно конечно интересно... в смысле - ужасно. Но ютуб ещё не закрыли. Где съёмки всего этого безобразия?

Цитата:

Цитата ShaddyR
P.S. Парламент Украины, в лице всех партий. кроме КПУ, принял закон об устранении негативных последствий, а также недопущении преследования и наказания лиц, участвовавших в антиправительственных протестах. За принятие данного законопроекта сегодня, 19 декабря, проголосовали 339 народных депутатов. Принятый документ определяет, что все уголовные производства против участников акций, открытые с 21 ноября, подлежат закрытию, а лица - освобождению. Кроме того, эти люди считаются несудимыми. »

А люди как сидели, так и сидят. Нескольких отпустили. http://www.trust.ua/news/90207-proku...-bankovoj.html

ShaddyR 27-01-2014 14:45 2297253

Цитата:

Цитата Fikys
ютуб ещё не закрыли. Где съёмки всего этого безобразия? »

И? Может, они и есть где - среди героев, хвастающих меж собой тем, как весело провели время, впроваджуючи лозунг "комуняку - на гiлляку". А на ютуб они выкладывают исключительно правильные кадры - с беркутами-катами и мучениками-патриотами.
>
Вот несколько репортажей днепропетровца о таком же действе:

Цитата:

Боевики "майдана" штурмуют днепропетровскую обладминистрацию. Еду туда с друзьями. Будем помогать милиции.

Днепропетровчане, собирайтесь! Нельзя больше отсиживаться!

Надо защитить наш город от невменяемых футбольных фанатов-ультрас и нацистов.

***

Много малолеток лет 18-20 в масках. Разговаривают исключительно матом, даже между собой - будущие культурные европейцы. Сломали забор. Выворачивают камни из старых построек старой части города. Вандалы. Периодически, как хомяки с электродами в мозгу, дружно прыгают и орут "хероям слава". Ультрасы с чёрно-красными флагами. Никакого отношения к разумному вменяемому народу эти маргиналы не имеют. Боевики с дубьём куда-то бегут. Чётко видны полевые командиры. Эти нацисты хорошо организованы. Активных мутантов около сотни. Может 150.

***

Стеллу Ленина загадили синей краской. Нарисовали "трызуб" и слово КАТ. Может, они имели в виду "CAT", но плохо учились в школе на уроках английского? Судя по лексике и "высокоинтеллектуальным" лицам бойцов-революционеров, я в это верю.

Периодически молодняк в масках срывается с места и бежит куда-то во дворы с улюлюканьем индейцев "чироки". Я поймал одного и спросил: "Куда бежите?". "Революционер" бодро отрапортовал, что во дворах тысяча "титушек" и они бегут их ловить. С учётом того, что через эти дворы мы прошли с друзьями, и там вообще пусто, то либо у майданцев галлюцинации от революционного перенапряжения, либо их командиры "делают картинку" на камеры и веб-камеры. Могу сказать, что "революционеры" - прекрасные театралы.

Подошёл к ребятам-милиционерам. Спросил, нужно ли им что-то - сигареты, кофе. Сказали, что ничего не надо. Спросил, как им помочь, если уголовники пойдут на штурм. Офицер сказал, что вмешиваться не надо, они справятся. Ребята уверены в себе, шутят. Хорошие, добрые лица, правильная культурная речь. Разительно отличаются от орков-евромайданцев, которые бегают с дубинами.

Занятная особенность. Многие "революционеры" бегают со щитами, на которых написано "1488". Именно те "революционеры", которых возглавляют флагоносцы с чёрно-красными тряпками. Каааанечно же, это не фашисты, это культурные ребята с исторического факультета, которые тащатся от пятнадцатого века, а точнее от 1488 года Anno Domini.

Зашли в кофейню. Много молодняка с ирокезами и чубами. Характерные стрижки нацистов. Особенно "свободовцы" и "правый сектор" такое любят. Говорят исключительно по-украински с неуловимо странным говором. Не знаю откуда они, но явно не из нашего города - у нас суржик, наши смешивают русские и украинские слова. Я никогда ребят с такими стрижечками не встречал в общественных местах Днепропетровска. У них что, один парикмахер?

В общем, sapienty sat, друзья и коллеги.

***

"Беркут" попугал революсьёнеров в парке на фонтане. Резкая вылазка - и майданцы драпали, как кролики. Боевики "майдана" стреляют по ребятам из внутренних войск и милиции фейерверками, бросают камни, металлические пруты. Видел, как милиционеру прут попал в шлем и пробил его по касательной! Но парень снял шлем, вытащил прут и снова надел шлем. Милиционеру повезло - ни царапины, судя по тому, что крови не было. Это не мирные протестующие... это звери какие-то. А мужики из милиции стоят и молча терпят всё это. Грозно, молчаливо. Как скала.

***

Последняя информация. Ребят из милиции, ВВ и спецподразделений человек 300-400. В парке тихо. Приехали аварийные службы - восстанавливают забор и ворота. В темноте яркие лепестки сварки - это очень красиво.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Днепр восстанавливает свою особенную стать после нашествия евровандалов. Боевиков "правого сектора" и "ультрас" выдавили в парк. И они куда-то разбежались. Даже удивительно - совсем недавно орали хором "славаукраинехерамслава", ломали заборы, махали дубинами. И их нет. Тишина. Развеялись, как проклятый могильный морок перед рассветом. Бесы, мелкие зубастые бесы.

Я слышал, пошла деза, что бедных митингующих расстреляли травматами. Враньё. Не знаю, где они нашли приключения на свои пустые головы, но у милиции нет травматического оружия. Повторяю - ни у одного срочника внутренних войск, ни у одного бойца спецподразделений я оружия не видел. Может, два отряда "революционеров" встретились и перепугались друг друга? Звуков выстрелов, если честно, я тоже не слышал. А вот треска фейерверков было много - революционеры пускали их в милицию. Думаю, что хлопки фейерверка будут выдавать на майдановских ресурсах за выстрелы травматов. Не верьте этому.

И просьба родителям пацанов лет 10-12. Родители, следите за своими детьми. Я видел несколько групп детей лет 12, которые в масках лезли в самую гущу. Без родителей. С палками. Дети не понимают, что это не игра.

Fikys 27-01-2014 14:54 2297262

Цитата:

Цитата ShaddyR
Может, они и есть где - среди героев, хвастающих меж собой тем, как весело провели время »

Много ты знаешь случаев, когда подобное "геройство" хранилось бы в тайне среди круга "избранных"? Что знают двое, знает и свинья. Тем более, если это что-то знают недоумки, как следует из этих всех репортажей? Да в такую конспирацию я в жизни не поверю.

Sirko9 27-01-2014 15:03 2297269

Это фильм, который снимали в качестве курсовой работы для зимней сессии студенты университета им. Карпенко-Карого Андрей Котляр, который сейчас находится под домашним арестом, и Александр Шкрабак, которого на время следствия оставили в СИЗО.
Фильм про людей, которые вышли на майдан, но почему-то, со слов средств массовой информации России и многих участников форума, оставляющих сообщения оскорбления в этой теме, они: бандиты, нацисты, фашисты, проплаченные маргиналы, майданутые и так далее ...
Скажите, за что вы ненавидите и оскорбляете этих людей и народ Украины в их лице?
За то, что они хотят жить по человечески? За то, что они могут сделать, чего не можете вы?

PS прежде, чем начнете изливать тут свой "интеллектуальный" понос, потрудитесь досмотреть до конца, всего 7 минут

Tigr 27-01-2014 15:04 2297272

Fikys, вот, положим, трусливые "регионалы" сбегут из Киева и вы возьмете власть. Ненависть к Беркуту такова, что вы не оставите их в покое и вынудите защищать свою жизнь и жизнь своих семей. Понимаете ли вы, что они уже не будут никому подчиняться ("начальники" же сбегут !) и не будут церемониться, применяя все имеющееся у них оружие. Будете устраивать побоище (и быть убиваемы сами) ? Если нет, то что тогда делать с Беркутом (вы же не возьмете на службу тех, кого считаете фашистами !) ?
Просьба: напишите сочинение на тему вот перебьем белых и тогда такая житуха настанет ! вот прогоним воров и тогда...
Может, тогда у вас будет меньше оппонентов.

Fikys 27-01-2014 15:10 2297274

Tigr, извините, я не оппозиционер и не радикальный митингующий. Я просто сочувствующий определённым демонстрантам по определённым вопросам. Поэтому на околовсяческую тему "кабы да кабы" я дискутировать не собираюсь.

ShaddyR 27-01-2014 15:20 2297280

Цитата:

Цитата Fikys
Много ты знаешь случаев, когда подобное "геройство" хранилось бы в тайне среди круга "избранных"? »

полно. Встречный вопрос: много ли кадров пыток милиционеров\беркутовцев, захваченных в плен, ты видел в ютубе? Это, наверное, потому, что никого не захватили, ага? Или, может, никто не снимал? Или ты действительно не знаешь, отчего их там нет?
>
Цитата:

Цитата Sirko9
Это фильм, который снимали в качестве курсовой работы для зимней сессии студенты университета им. Карпенко-Карого Андрей Котляр, который сейчас находится под домашним арестом, и Александр Шкрабак, которого на время следствия оставили в СИЗО. »

это - проплаченная и тщательно продуманная зарисовка на тему "какие мы белые и пушистые, а вы посмотрите, как нас обижают тираны". Ты ею впечатлился? Так она и рассчитана на тебя и тех, кто верит только в то, во что хочет верить.

Цитата:

Цитата Fikys
Я просто сочувствующий определённым демонстрантам по определённым вопросам. »

как дипломатично сказал. Вот если б на майдане были ТОЛЬКО определенные демонстранты - им бы сочувствовали многие. А всем подряд сочувствуют только Sirko9 и Со, отказываясь анализировать происходящее.

Цитата:

Цитата Sirko9
Скажите, за что вы ненавидите и оскорбляете этих людей и народ Украины в их лице? »

от тока не надо ля-ля, говори-ка за себя, заступник народа. А то я как бы тоже здесь живу и ты меня, по-ходу, этим самым народом не считаешь - только себя плюс наци на майдане, ага?

Цитата:

Цитата Sirko9
За то, что они хотят жить по человечески? »

они уже показали, что есть человечность в их разумении и что они могут. Так жить я чё-то тоже никак не хочу.

Fikys 27-01-2014 15:33 2297295

Цитата:

Цитата ShaddyR
много ли кадров пыток милиционеров\беркутовцев, захваченных в плен, ты видел в ютубе? Это, наверное, потому, что никого не захватили, ага? Или, может, никто не снимал? Или ты действительно не знаешь, отчего их там нет? »

Откуда мне знать, я их захватывал, что ли? И то что захватили, не означает автоматически что пытали. Или означает?
Вот показывали, когда митингующие захватили Украинский Дом, первыми туда зашли работники музея (согласно репортажа) и обнаружили, что с музейных ящиков сорваны пломбы, а в помещениях множество бутылок из-под водки. Это означает, что миллиционеры, там перед этим находившиеся - мародёры и алкоголики? Или всё не так трагично, а всему есть логичное объяснение?

ShaddyR 27-01-2014 15:35 2297297

Цитата:

Цитата Fikys
Или означает? »

или. Я привел тебе копипаст соотв. информации - ты ее через строчку что ли читал? ;)
>

Fikys 27-01-2014 15:40 2297302

Цитата:

Цитата ShaddyR
ты ее через строчку что ли читал? »

Почти :)
Кстати, вчера смотрел кадры разгона в Запорожье, кажется. Неприятно было видеть там детей. Родителям открутить бы голову...

Sirko9 27-01-2014 15:54 2297313

Цитата:

Цитата ShaddyR
это - проплаченная и тщательно продуманная зарисовка на тему "какие мы белые и пушистые, а вы посмотрите, как нас обижают тираны". Ты ею впечатлился? Так она и рассчитана на тебя и тех, кто верит только в то, во что хочет верить »

а ты не подумал, что все указанные тобой "доводы" в равной степени касаются и тебя?
Я точно так же заявляю, вся предоставленная тобой информация, цитаты, ссылки это еще раз
Цитата:

Цитата ShaddyR
проплаченная и тщательно продуманная зарисовка на тему ...»

далее указываем тему, которая нас интересует ... и веришь ты только в то, во что хочешь

ShaddyR 27-01-2014 15:57 2297315

Цитата:

Цитата Sirko9
Я точно так же заявляю, »

заявляй - это у нас можно. У нас уже можно жечь правоохранителей, резать москалей и танцевать под свастику - главное, под лозунгом патриотичности. Ты вот отмолчался от "народа" - я еще раз, по привычке из данной темы, тебя спрашиваю: я - народ? А то тут, видите ли, за народ борются, а народ чё-то никто и не спрашивал... но ты наверняка найдешь этому логично-патриотичное объяснение, не так ли? Или народ - это только ты и те, кто мыслит одинаково с тобой, а остальные сплошь и рядом - титушки, ага?

Tigr 27-01-2014 15:59 2297317

Цитата:

Цитата Fikys
я не оппозиционер и не радикальный митингующий »

Я это знаю. Я просил подумать: что будет в случае смены власти и прихода тех, кто сейчас бьется в центре Киева с Беркутом. Сочувствуя демонстрантам и обвиняя власть, Вы, наверно, думали о том - что произойдет после их ухода ?

ShaddyR 27-01-2014 16:01 2297319

Tigr, я уже спрашивал об том же - тишина. Если нет ответов на неугодные вопросы - проще их не замечать)

В дополнение -
как Николаев майдан встречал:
Вчера на волне атак путчистов на ряд ОГА (областных гос.администраций) стали появляться карты Украины, где было отмечено в каких регионах нападения были и где они были успешны. С большим удивлением для себя обнаружил на одной из этих карт отметку о том, что в Николаеве состоялось нападение на ОГА. Николаев это не Запад и даже не Центр Украины. Кроме того город считается достаточно спокойным. На местных николаевских новостных порталах найти следов нападения не удалось.

С учетом того, что я сейчас нахожусь в Николаеве, решил отправиться и посмотреть на ситуацию своими глазами. На волне общего обострения сегодня собралось не менее 200 человек, что для областного центра не на Западе немало. Должен отметить, что собрались люди как-то очень быстро. В 18.00 майданщиков было совсем немного.

Хотя минут через 10 народу уже было не менее сотни. Может на чем-то участников подвезли.

Практически сразу стало понятно, что никакую администрацию собравшиеся штурмовать не намерены. Поговорил с милицией, они сказали, что ничего не знают о якобы имевшем место быть штурме ОГА вчера. На месте, к слову, присутствовало от 10 до 15 милиционеров. Кроме нас (меня и нескольких друзей) было много и других николаевцев, которые относятся к майдану так же и пришли с той же целью: посмотреть, что происходит.

Когда собралось порядка 200 человек, некий активист призвал записываться в отряды самообороны. Очевидно, смысл записи состоит в том, чтобы оставить свои координаты, после чего местным вожакам майдана будет намного удобнее быстро и тихо (без объявления в соц.сетях) собрать людей в нужное время и нужном месте. Насколько мне известно, подобные отряды "народной" самообороны формируются не только в Николаеве.

Сообщив о формирующихся отрядов и прокричав стандартный набор проклятий, активисты майдана стали формировать колону, для того, чтобы пройти по центральной улице Николаева – Советской (которая является пешеходной).

Мы шли параллельно с колонной. Откровенно порадовала реакция земляков. Несмотря на компактную массу в центре нашего города, не чувствовалось, что они здесь свои. Кто-то свистел, кто-то тихо ругался. Один остроумный николаевец в ответ на лозунг майданщиков "Николаев вставай" крикнул "Если Николаев встанет, то ты ляжешь". Одна девушка довольно эмоционально (и что порадовало без матов) объясняла проходящим майданщикам кем они являются. И мне не удалось заметить, чтобы кто-то из прохожих присоединился к колонне. Не скрывали свое отрицательное отношение к происходящему и милиционеры. Милиция с народом!

Раз восемь крикнули "Сало уронили", евро-толпа послушно прокричала "героям слава". То ли у майданщиков полностью отключена голова, то ли там много массовки, которая не особо хочет разбираться в том, что кричат. Раз на девятый, майданщики, правда все-таки поняли, что что-то не так и, наверное, "сало уронили" и "слава Украине" это не одно и то же.

Дойдя до другого конца Советской майданщики свернули на проспект Ленина и дошли до европейской площади, прокричали еще раз набор лозунгов и проклятий, после чего разошлись.

Зачем все это было нужно? Что можно сказать точно, так это то, что после шествия Николаев стал относиться к майдану еще хуже. Но работа здесь велась не на город, а на майданщиков. Они, насколько я помню впервые, прошли шествием по нашему городу. Количество рекордное. Домой они пошли с приподнятым настроением и чувством того, что они могут все, власть вот-вот капитулирует. Кроме того можно будет написать, что Николаев за майдан. Ведь власть не инвестирует в достойный ответ этой заразе, и точки сбора всех тех, кто сегодня ругался на евро-колонну нет. Майданщику в Львове или Киеве будет дана фотография шествия с коротким комментарием о том, как Николаев любит майдан. Они поверят, что вся Украина за них.

Сегодня пятница. В очередной раз к выходным собирается эта злая энергия (еще не известно, что этой ночью будет). Концентрация злобы предельная! И на выходных в Киеве мы увидим что-то грандиозное. Майдану нужно что-то делать! Гражданам Украины это все начинает надоедать. А ведь скоро выборы...

Но что бы не увидели на выходных, я боюсь, что мы точно не увидим по-настоящему достойного ответа на варварство майдана. Для него нужно две компоненты. Во-первых, нужно создавать точку притяжения для недовольных происходящим, а их становится все больше. И, во-вторых, то что мы видим на майдане это вирус. А лучший способ бороться с вирусом – это стимулировать иммунитет. У граждан должно возобновиться неприятия к откровенному варварству, хамству, фашизму, экстремизму и, что важнее всего, банальному вранью – всем чем насквозь пропитан майдан.

Tigr 27-01-2014 16:14 2297334

ShaddyR, Думаю, что даже лидеры этих добрых людей (я не о погромщиках) не имеют четкого плана действий на случай прихода к власти. Потому они и не отвергли предложение возглавить правительство, и не согласились с этим предложением. А вот реальная сила - наци - очень даже и готовы взять власть. В случае краха (думаю, он неизбежен) нынешней власти, именно они, раскидав "умеренную" оппозицию, возьмут власть. Это гарантированная гражданская война с очень четкой перспективой раздела страны (вплоть до ввода войск нато на запад и российских на восток страны).

Tigr 27-01-2014 16:55 2297350

Компартия Украины предложила упразднить пост президента

Компартия Украины предложила упразднить должность президента страны, сообщает «Интерфакс». По словам лидера КПУ Петра Симоненко, его соратники уже подготовили соответствующие поправки в конституцию. Далее...
____________________________________________

По тому, что довелось прочесть в этой теме, пришел к выводу, что Украина очень неоднородна по мироощущению различных ее районов. Возможно, федеративное устройство страны без сильной централизации (не только лишить власти или вообще убрать пост президента, но и уменьшить полномочия правительства во внутренних делах районов) смогло бы сохранить целостность страны. Если, конечно, сейчас удастся погасить страсти.

Sirko9 27-01-2014 17:01 2297354

Цитата:

Цитата ShaddyR
Ты вот отмолчался »

я не услышал ответы на свои простые вопросы, аргументы твои не стоят выеденного яйца, это скорее всего можно назвать издевательством над собеседником.
Цитата:

Цитата ShaddyR
тебя спрашиваю: я - народ? »

вопрос очевидно риторический, ответ: да, хотя следуя твоей логике, я вполне могу заявить, что ты марсианин, проплаченный правительством США.
Докажи обратное, паспорт покажешь? Так это тоже
Цитата:

Цитата ShaddyR
проплаченная и тщательно продуманная зарисовка »

Как ты думаешь, придем мы к чему-то ведя в подобной манере спор?

ShaddyR 27-01-2014 17:50 2297375

Цитата:

Цитата Sirko9
я не услышал ответы на свои простые вопросы »

угу... вопросы в стиле "А сколько на улице градусов по цельсию?". Ну и, конечно, мои аргументы ничего не стоят - настоящий патриот их читать не станет.
>
Цитата:

Цитата Sirko9
следуя твоей логике, я »

тебе и своей хватает, на кой тебе моя-то? Ты ж ее не принимаешь и не примешь. Это - пройденный этап. Я даже не спрашиваю тебя, за кого ты голосовал во времена первого майдана, и так все ясно. Тогда были еще более жаркие битвы и были такие же патриоты, которые не слышали ни других, ни голоса разума, крича "Ю. - наш президент!". Еще тогда я говорил и повторю сейчас: нет там "наших", в верхушке, там чужие - и тебе и мне. На майдане сейчас - аналогично. Только я это понимаю, а ты - нет.
И не надо передергивать смысл сказанного - просто признайся, что аргументы у тебя закончились и готов рыться в контексте, лишь бы не признавать своих ошибок) А то начинаешь ересь нести откровенную... тебе встречный, твоя тема ;)
Цитата:

СЕНСАЦИЯ: Беркут - инопланетяне. Янукович оказался грибом.

Как передает еб#тьнасштырит.уа вчера вечером выяснилось, что Беркут, все до единого, оказались оккупантами с планеты Квадд-99Х, которые договорились с Януковичем, который в свою очередь оказался представителем расы грибов-гуманоидов с планеты Ниму-миму.

Эта новость в очередной раз подтверждает сговор проклятых москалей с жидорептилоидами по зохвату великой украинской нации и ее дальнейшем порабощением.

По словам очевидца, Мыколы Горилки, Большая Вонючая Гусеница, Владимир Путин и главы ряда враждебных государств договорились накануне о передачи всей Украины во владение жидорептилоидов и гуманоидов с планеты Квадд-99Х в обмен на газ, сало и отмену евроинтеграции.

iskander-k 27-01-2014 17:54 2297376

Цитата:

Цитата ShaddyR
Раз восемь крикнули "Сало уронили", евро-толпа послушно прокричала "героям слава". »

:)

Цитата:

В Закарпатском городе Ужгород проходит акция протестов против галицких экстремистов, которые намерены захватить областную администрацию и другие административные здания.

По словам нашего корреспондента, среди митингующих звучат призывы перекрыть Европе газоснабжения, если она будет и дальше поддерживать радикально настроенных экстремистов.

Напомним, что через Закарпатье проходят основные газопроводы, которые снабжають Европу теплом.

http://transkarpatia.net/transcarpat...evrop-gaz.html

А тем временем около 300 закарпатцев находятся сейчас на Верецком перевале и блокируют подъезд галицких экстремистов в Закарпатье.

http://transkarpatia.net/transcarpat...-perevali.html

По сообшению все той же «Закарпатских новостей», для зашиты своих граждан, в случае обострения политической ситуации в области Венгрия готова внести свои воиска в Закарпатии. Может повторится ситуация 1939 года, когда Венгрия ввела воиска в Закарпатию для противодействия галицийскому экстремизму.
С одного края румыны с инструментами "кройки земли" в дверь ломятся , с другой венгры тоже уже лыжи навострили, а за венграми там уже и другие видимо , про поляков молчу те не дождутся когда снова смогут оттяпать от Украины западную часть.

P.S. Меня удивляет западенцы- сколько лет поляки гнобили , вырезали населения той части украины и откуда такая любовь к своим угнетателям по сравнению с которыми сталинские репрессии -мелкая шалость .?? Наверное советам надо было также и даже более жестоко относится к местному населению , чтобы население больше симпатизировало СССР чем полякам ???


Заседание европарламента https://www.youtube.com/watch?v=UHbp5wvHlGk

ShaddyR 27-01-2014 18:13 2297386

Цитата:

Цитата Sirko9
Докажи обратное, паспорт покажешь? »

зачем? И так ведь ясно: я - полковник ФСБ, остальные здесь - резиденты российских спецслужб, а админы - никто иной, как Путин и Медведев собственными персонами, не зря же их двое. Только не говори, что ты этого не знал... :(

Sirko9 27-01-2014 18:23 2297390

Цитата:

Цитата ShaddyR
И так ведь ясно: я - полковник ФСБ, остальные здесь - резиденты российских спецслужб, а админы - никто иной, как Путин и Медведев собственными персонами, не зря же их двое. Только не говори, что ты этого не знал... »

ShaddyR, знаешь что печально? То, что твои вполне серьезные сообщения, такие же абсурдные как и это, шутливое, только ты этого не видишь.
Остаемся при своем мнении, время рассудит

iskander-k 27-01-2014 18:30 2297397

ShaddyR, Sirko9, ВЫ ролик данный мною поглядите , чего спорить понапрасну. В ролике заседание + интервью евродепутата от австрии.

еще раз покажу , а то вдруг кто-то скажет что не нашел ))


Заседание европарламента https://www.youtube.com/watch?v=UHbp5wvHlGk

AMDBulldozer 27-01-2014 19:07 2297415

Цитата:

Цитата ShaddyR
Цитата от одного из Беркутовцев: »

Я уже читал этот текст ранее. Вряд ли в том месте в котором его нашли Вы - запрос по точной первой фразе выдает в Google 171,000 результатов. При этом данный текст никем не подписан. Есть утверждение, что его автор, якобы, служит в "Беркуте". Точка. Ни фамилии, ни имени, ни звания, ни должности - ничего. Текст написан так, что проверка изложенных там утверждений невозможна в принципе.
Есть один простой принцип, который сразу позволяет определить какая из сторон что-то скрывает: кто прячется от камер и избивает журналистов, тот и преступник. Это эмпирическое правило, но срабатывает в 99% случаев (проценты взяты "от балды").
А заявления "в СМИ все фабрикуют и несут полную ложь" просто откровенный маразм. Учитывая то, что события на Украине освещают сотни если не тысячи журналистов представляющих все возможные СМИ, в мифическом "заговоре журналистов" с целью очернения белых и пушистых милиционеров можно пытаться убеждать только полных кретинов. А они все давно вымерли.
"Как Беркут обращается с прессой
Цитата:

27 января в Черкассах сотрудники "Беркута" жестоко избили журналиста лояльного к власти канала "Интер" Станислава Кухарчука и разбили камеру оператору местного телеканала "Викка" Сергею Ефимову.

Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом заявил председатель Черкасской областной организации Национального союза журналистов Украины, первый секретарь НСЖУ Сергей Томиленко. По его словам , журналиста избили во время разгона Евромайдана в Черкассах.
"Ночь не спал, сюжет готовил. Я кричал "пресса", показывал журналистское удостоверение, но меня начали бить. Я человек тренированный, занимался боксом, поэтому знал, как закрываться. Но все же получил удар палкой по голове, хотя знаю, что во время задержания правоохранители не имеют права бить в голову, только по конечностям. Впоследствии, когда поехали снимать побои в третью больницу, то все, кто еще пострадал, были с разбитыми головами. А когда надоело меня бить, швырнул мне удостоверение ногой в лицо. После этого и остальные силовиков начали наносить мне удары" , - цитирует "Телекритика" пострадавшего Станислава Кухарчука.
Спас его от силовиков оператор ТРК "Викка" Сергей Ефимов , которому "беркутовцы" за это разбили камеру.
Черкасское интернет-издание "Прочерк" также сообщает, что "Беркут" угрожал расправой оператору телеканала "Викка". Угрозы зафиксированы на видео.
И вот это уже не бездоказетельный текст анонима из сети - есть установочные данные, видеозапись. Всё поддается проверке. Чувствуете разницу?

Цитата:

Цитата Tigr
Ненависть к Беркуту такова, что вы не оставите их в покое и вынудите защищать свою жизнь и жизнь своих семей. Понимаете ли вы, что они уже не будут никому подчиняться ("начальники" же сбегут !) и не будут церемониться, применяя все имеющееся у них оружие. Будете устраивать побоище (и быть убиваемы сами) ? Если нет, то что тогда делать с Беркутом (вы же не возьмете на службу тех, кого считаете фашистами !) ? »

Тут ответ очевиден: если считать, что права на восстание народ не имеет, они все должны быть арестованы и пойти под суд за попытку захвата власти и прочие преступления. С перспективой получить по 10-20 лет лишения свободы.

Drongo 27-01-2014 19:12 2297420

Цитата:

Цитата iskander-k
P.S. Меня удивляет западенцы- сколько лет поляки гнобили , вырезали населения той части украины »

Да-да. Читал давненько правда, как на одно из восстаний в 17-18 веке в Украине, те же поляки во избежание прецедента всем молодым мужчинам отрубили правую руку и левую ногу. Оставив по одной конечности. Именно в память об этой казни девчата в своих украинских добавили чёрную ленту в знак скорби и памяти.

kim-aa 27-01-2014 19:16 2297426

iskander-k, это агент кровавой гебни. Девичья фамилия его матери - фон Штирлиц :)

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
А заявления "в СМИ все фабрикуют и несут полную ложь" просто откровенный маразм. Учитывая то, что события на Украине освещают сотни если не тысячи журналистов представляющих все возможные СМИ, в мифическом "заговоре журналистов" с целью очернения белых и пушистых милиционеров можно пытаться убеждать только полных кретинов »

Угу. 080808 - чего там рассказывали "независимые СМИ"? Эпитет "вторая древнейшая" придуман вовсе не в России и отнюдь не вчера.

Ser6720 27-01-2014 19:41 2297437

Цитата:

Цитата Fikys
Чтобы они пришли к власти, нужно чтобы за них проголосовали »

Ты знаешь, может случиться так, что выборы и не понадобятся. Если к власти придут националисты-экстремисты, посадят своего босса, назначат «временный» переходный период, начнутся чистки и всё, какие выборы.
Цитата:

Цитата Fikys
А портрет Бандеры я и без них могу повесить и мне стыдно не будет. »

Я так и думал, он наверно скоро вновь станет героем Украины.
Цитата:

Цитата Fikys
очень сильны антироссийские настроения. »
Очень, не очень, но сильны. И виновата в этом Россия со своими торговыми войнами »

Ну, это тоже не ново, а про торговые войны, пожалуйста, поподробнее с фактами и примерами.
Цитата:

Цитата Fikys
Не многовато ли народа для унсовцев? »

Нет, не много, они двадцать лет готовились при полном попустительстве властей, а при Ющенко вообще были героями.
Кроме того, чтобы завести толпу, провокаторов много не надо.
Цитата:

Цитата Sirko9
Скажите, за что вы ненавидите и оскорбляете этих людей и народ Украины в их лице? »

Кто вас здесь оскорбляет?
Здесь не все россияне и с вами в более-менее жёсткой, но в дипломатичной форме дискутируют как раз жители Украины.
Цитата:

Цитата Sirko9
потрудитесь досмотреть до конца, всего 7 минут »

Посмотрел до конца, хорошие добрые лица, а кто устроил апокалипсис в центре Киева.
Там один дядечко (кажется с 3-й минуты) сказал, что к ни приехали хлопцы, которые были в Афгане, Сирии и Египте.
Про афган рассказывать не надо, а вот когда хлопцы были в Сирии и Египте и что они там делали, расскажите.
http://www.nakanune.ru/news/2013/12/2/22333334
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/09/04/1171961.html
http://www.youtube.com/watch?v=oUoxKxMXVjA
А вот вам откровения Тягнибока
http://www.youtube.com/watch?v=xmyVf_quPas
как вам такая революция, за деньги, на этой странице много интересного, посмотрите
Цитата:

Цитата Sirko9
потрудитесь досмотреть до конца »


AMDBulldozer 27-01-2014 19:44 2297440

Цитата:

Цитата kim-aa
Угу. 080808 - чего там рассказывали "независимые СМИ"? »

Простите, мы с Вами живем в одной из стран принимавших участие в этой войне. Поэтому наши симпатии в любом случае будут на стороне своих. Это мало способствует объективности, не находите? Я Вам могу перечислить десятки примеров откровенного вранья c любой из сторон. Например, рассказы про "генцид" со стороны грузин и тысячу с лишним убитых гражданских лиц, количество которых непонятным образом сократилось потом в 10 раз.
Мало того, мы с Вами и сегодня не имеем объективной информации о причинах и ходе этой войны. Но есть один плюс: можно найти в сети статьи, фото и видеоматериалы отснятые журнаоистами, которые поддерживали любую возможную точку зрения. Или просто старались быть объективными. Хотя одной-единственной правды о войне быть не может - правда у каждого своя.
В стареньком советском фильме "Тот самый Мюнхгаузен" есть такая фраза: "правды вообще нет. Правда это то, что в данный момент считается правдой".
Достаточно вспомнить как менялось со временем отношение к разным событиям нашей собственной истории. Любым - от "Великой Октябрьской революции", которую теперь никто так не называет, до ввода войск в Афганистан. И в промежутке - ВОВ, роль всех бывших лидеров, роль КПСС и т.д. и т.п.
Поэтому бессмысленно пытаться обвинять журналиста, который рисует картину происходящего не такой, какой её видите Вы.

kim-aa 27-01-2014 19:51 2297442

AMDBulldozer, обратите внимание, я написал СМИ.
Журналист это профессия (хотя я считаю это призванием), а СМИ - это всего лишь Средства массовой информации.
Инструмент, как видно из названия. Такой же как Средства доставки ядерных боезарядов или средство дезинфекции.

И я отрицаю знак равенства между журналистикой и СМИ (точно так же как вера, религия и церковь это разные вещи.

Sirko9 27-01-2014 19:54 2297444

Цитата:

Цитата Ser6720
а кто устроил апокалипсис в центре Киева »

Апокалипсис не в центре Киева, он по всей Украине и в головах власти.
Про мирный майдан, который был до Нового года забыли? Какой результат?
"Ручные законы"
Цитата:

Напомним, большинство в Верховной Раде Украины в составе ПР, КПУ и части внефракционных депутатов 16 января приняло ряд законов, которыми:

- вводится ответственность за сбор конфиденциальной информации о правоохранителях и судьях;

- усиливается ответственность за нарушения во время проведения митингов и предусматривается возможность лишения свободы до 10 лет за организацию массовых беспорядков; Уголовный кодекс Украины дополняется статьей об ответственности за блокирование зданий или сооружений, которые обеспечивают деятельность органов государственной власти, с возможностью лишения свободы до 5 лет;

- дополняется Уголовный кодекс Украины ответственностью за экстремизм с возможностью лишения свободы на срок до трех лет;

- вводится наказание в виде штрафов и исправительных работ за клевету в средствах массовой информации и в Интернете;

- устанавливается штраф за осуществление лицом, которое управляет транспортным средством, движения в колоннах в составе более 5(!) транспортных средств без согласования условий и порядка движения с соответствующим подразделением Министерства внутренних дел Украины, который обеспечивает безопасность дорожного движения, повлекшего создание препятствий для дорожного движения и т.д.

17 января президент Украины Виктор Янукович подписал эти законы.
И что нам прикажете делать?

Ser6720 27-01-2014 19:59 2297445

Sirko9,
Сирко, помоги проклятому москалю, шибко плохо знаю ваш красивый язык, переведи, пожалуйста.
http://www.youtube.com/watch?v=Zrmcw7m5XzA

kim-aa 27-01-2014 20:05 2297448

Цитата:

Цитата Sirko9
И что нам прикажете делать? »

Видимо, подчиниться решению большинства (если вы конечно поддерживаете Европейские демократические процедуры).
Ну и не голосовать за политиков, которые не выполнили Вашу волю, как избирателя.
Обратится в конституционный суд, с требованием рассмотреть законность принятых актов.

При демократии, где-то так.

При феодализме могли бы объявить рокош.
При родо-племенном строе - вызвать вождя на бой.

Tigr 27-01-2014 20:23 2297454

Я упорно отказываюсь вас всех здесь понимать...

Действует ли Беркут по своей инициативе ? Если нет, то зачем обсуждать милицию - они обязаны выполнять приказ. Приказ незаконен ? Очень спорный вопрос: к гадалке не ходи - при попытке захвата правительственных зданий в какой-нибудь свободной Голландии вы огребете так, что внуки, сходя в могилу, еще не закончат писать мемуары.
Итак: милиция по приказу властей творит произвол. Ваши действия ? Правильно - кидать в них камни, чтобы со стороны никто не увидел разницы. Вам никто не мешал мирными способами попытаться инициировать досрочные выборы. Конституция у вас (украинцев) странная, но нет конституций, не предусматривающих возможность досрочных выборов. Никто не попытался пойти таким путем, выбрав более простой и не требующий умственных усилий путь: натравить горячих украинских парней на их "нехороших" соотечественников и на этом фоне (разбитых голов) набирать очки. (помнится, еще безумная "тимоха" пыталась в первый майдан натравить толпу на правительственные здания, охранявшиеся спецназом - положили бы всех !). Вопрос: кто ответит за (уже не "возможные", а реальные) жертвы - не стоИт - пустяк на фоне такой задумки ! Понять, что единожды пролитая кровь потом долго будет маячить перед глазами, мешая установлению мира, может либо умный политик (где они ?!), либо, хотя бы, человек, желающий добра своему народу. Ни среди властей, ни среди оппозиции таких людей нет. Вы похожи на сопляков в детском саду, сошедшихся насмерть за крутую игрушку, к-е и рады бы быть разнятыми, да гордость не позволяет, а воспитательница с нянечкой вышли по делам.
Гробьте и дальше свою страну, пока она не расколется на несколько частей, причем, некоторые из них отойдут вашим соседям.

kva1970vv 27-01-2014 20:25 2297455

У нас в Днепре вчера эти майданутые бандэровци хотели захватить ОГА,но получили по зубам и смылись,я не сторонник президента но бандэрофашисты хуже!

Fikys 27-01-2014 20:43 2297462

Цитата:

Цитата Ser6720
про торговые войны, пожалуйста, поподробнее с фактами и примерами. »

Хроника торговых войн. Как Россия принуждает Украину к дружбе | Политика | АиФ Украина
Украина снизила экспорт в Россию на $4 млрд за полтора года - Самым "черным" стал третий квартал прошлого года - LB.ua
Визит Януковича в Москву обозначил конец торговой войны между Украиной и Россией - LB.ua

Цитата:

Цитата kva1970vv
У нас в Днепре вчера эти майданутые бандэровци хотели захватить ОГА,но получили по зубам и смылись,я не сторонник президента но бандэрофашисты хуже! »

Ну, как я и говорил:
Цитата:

Цитата Fikys
Мы против того что творится, "западенцев" не любим из принципа и по традиции. Но мы и не то, чтобы за правящую верхушку. »


Sirko9 27-01-2014 20:50 2297468

В своей воскресной речи папа римский Франциск призвал к прекращению насилия на Украине и ведению конструктивного диалога. Двух белых птиц выпустили в небо дети после традиционной воскресной проповеди Франциска в Ватикане. И, как сообщает CBS, голубей мира тут же атаковали чайка и черный ворон. Они поклевали птиц, из-за чего те потеряли несколько перьев и улетели. Что стало с голубями дальше - неизвестно.

Ser6720 27-01-2014 20:52 2297469

Цитата:

Цитата Sirko9
Про мирный майдан, который был до Нового года забыли? »

Вот этот мирный?
http://kraina.name/articles/politika...t-30-noyabrya/
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Если "коктейли" бросает изолированная группа в несколько сот или даже несколько тысяч человек, то это массовые беспорядки, которые необходимо подавлять с применением, при необходимости, силы и привлекать участников к ответственности. »


Fikys 27-01-2014 21:05 2297474

Ser6720, опять даю ссылку на офсайт МВД. http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/u...article/941050
Цитата:

По предварительным выводам, есть основания утверждать, что со стороны должностных лиц ГУМВД Украины в городе Киеве, ответственных за организацию охраны общественного порядка во время проведения массовых мероприятий, и отдельных работников милиции имели место нарушения действующего законодательства Украины и ряда ведомственных нормативных актов.
Перестаньте искать информацию на мутных сайтах.

Tigr 27-01-2014 21:08 2297479

Цитата:

Цитата Fikys
со стороны должностных лиц ГУМВД Украины в городе Киеве ... имели место нарушения действующего законодательства »

Fikys, так это является основанием убивать людей ?

Fikys 27-01-2014 21:10 2297480

Tigr, не понял вопроса.

Tigr 27-01-2014 21:13 2297483

В ответ на действия полиции их (не власть, а именно милиционеров) пытаются уничтожить. Считаете ли Вы оправданными такие ответные меры ?

Ser6720 27-01-2014 21:21 2297485

Цитата:

Цитата Fikys
Цитата:
По предварительным выводам, есть основания утверждать, что со стороны должностных лиц ГУМВД Украины в городе Киеве, ответственных за организацию охраны общественного порядка во время проведения массовых мероприятий, и отдельных работников милиции имели место нарушения действующего законодательства Украины и ряда ведомственных нормативных актов. »

Власть обосралась и готова выставить виноватыми вместо себя тех, кто по долгу службы их же и защищает.
Сейчас понятно?
Вы Тягнибока послушали, мне было крайне интересно.

Sirko9,
Всё сводится к тому, что российский газ для Украины дорог и Россия просто обязана продавать его своему соседу дёшево, а сосед будет перепродавать его уже по той цене, по какой захочет.
В тоже время российский рынок для украинских товаров должен быть распахнут настежь.
Вы же взрослый человек и должны понимать, что это бизнес и по соседски там не бывает, там только за деньги и критерий один – выгода.
Если российский газ дорогой, зачем покупать его у России, купите его в другом месте – на Ближнем Востоке (в Иране огромные запасы), в США, которые стали мировым лидером по добыче газа и возите его танкерами.
Если России не нужны украинские товары, попробуйте продать их в Европе или ещё где, Россия защищает свой рынок и так будет всегда, это нормально.
Польских туристов побили в Киеве
http://telegraf.com.ua/ukraina/polit...m-v-kieve.html
ждите ответа

Fikys 27-01-2014 21:24 2297488

Цитата:

Цитата Tigr
Считаете ли Вы оправданными такие ответные меры ? »

Где ответные меры? Ответные меры на 30 ноября было, не считая пары провокаций, только сравнительно тихое стояние на майдане. Почти два месяца. За это время попыток со стороны власти пойти на переговоры не было. Только репрессии и игнор. Что и озлобляло митингующих.

Tigr 27-01-2014 21:29 2297489

Цитата:

Цитата Fikys
Где ответные меры? »

Камни, коктейли молотова и т.п., к-м их забрасывают, прутья, к-ми их колят...
Так Вы считаете, что это оправданные меры в ответ на действия властей ? (Да или Нет ?)

Fikys 27-01-2014 21:35 2297494

Ser6720, всё ясно, бред налицо.
Цитата:

Цитата Ser6720
Сейчас понятно? »

Вот непонятно. Почему эти защитники такое позволяют и защищать продолжают?
Цитата:

Цитата Ser6720
Всё сводится к тому »

Сводится к тому, что сказать Вам по сути нечего.
Цитата:

Цитата Ser6720
Если российский газ дорогой, зачем покупать его у России, купите его в другом месте »

Так ведь и покупали в Европе. Это новость?
Цитата:

Цитата Ser6720
Если России не нужны украинские товары »

Если не нужны, то и скажите - не нужны. А не тупые оправдания. Доказательств наличия канцерогена в конфетах до сих пор нет?

Tigr, мне что, по слогам объяснять? То что происходит сейчас - это не ответ на 30 ноября, а на то, что происходило между 30-м ноября и прошлой неделей.
Цитата:

Цитата Tigr
коктейли молотова »

Ответ - нет.

AMDBulldozer 27-01-2014 21:51 2297500

Цитата:

Цитата Ser6720
Вот этот мирный? »

Должен сказать, что youtube у меня заблокирован, а flash запрещен. по соображениям безопасности, очень уж дефективная технология.
Но я специально изыскал возможность посмотреть ролик ссылку на который Вы опубликовали. И что Вы там увидели? Вы заметили, что митингующие стояли абсолютно мирно пока милиция не стала их вытеснять? Что бросания предметов начались уже ПОСЛЕ того как милиция предприняла неправомерные действия по прекращению митинга.
Мой Вам совет: перестаньте читать откровенно тенденциозные статьи. Особенно те, которые не в состоянии подкрепить свои измышления реальными фактами. поищите более объективные источники информации.
Цитата:

Цитата Tigr
Так Вы считаете, что это оправданные меры в ответ на действия властей ? (Да или Нет ?) »

На нынешние действия? Не только оправданные, но и необходимые. На незаконное использование силы государством можно отвечать только силой. Митингующие вынуждены пресекать неправомерные действия людей в милицейской форме. Есть только одна сторона. которая может прекратить эскалацию насилия и это не оппозиция.

Fikys 27-01-2014 21:56 2297503

Цитата:

Цитата Ser6720
Польских туристов побили в Киеве »

Российский журналист рассказал об издевательствах "Беркута": били и ставили на колени - Жизнь - Главред
Ждём ответа.

AMDBulldozer 27-01-2014 22:15 2297511

Fikys, я Вам могу сказать заранее, что Вы услышите в ответ:
1. Это не журналист, а платный сотрудник Госдепа
2. Беркут его не бил, а спас во время попытки самоубийства - он пытался разбить себе голову о милицейский ботинок.
3. К тому же всё это произошло во время постановки - на пленке можно разглядеть сзади крохотные фигурки. Эксперты установили, что это Барак Обама и Ангекла Меркель.
4. Ему заплатили за то, чтобы он оболгал милицию
5. Это вообще не он, а его двойник
6. Он просто ненавидит Украину
Причем предсказываю, что все варианты ответа Вы услышите не по очереди, а одновременно. :wink:

Fikys 27-01-2014 22:19 2297512

AMDBulldozer, почему-то я в этом не сомневаюсь :)

Tigr 27-01-2014 22:27 2297516

Цитата:

Цитата Fikys
Tigr, мне что, по слогам объяснять? То что происходит сейчас - это не ответ на 30 ноября, а на то, что происходило между 30-м ноября и прошлой неделей. »

Итак: милиция 30 ноября жестко разогнала остававшихся на майдане. В ответ начались столкновения с милицией, попытки захвата и захваты правительственных учреждений. Столкновения сопровождались (и продолжают) действиями, представляющими опасность для здоровья и жизни представителей обеих сторон. В итоге уже имеются человеческие жертвы.
Можете и по слогам - я тупой: оправданы ли эти жертвы ?
Если ответ "нет" и они не оправданы, то не преступны ли те, кто вывел толпу на улицу ?

Ser6720 27-01-2014 22:30 2297518

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Мой Вам совет »

Я вас попрошу, пожалуйста, не давайте мне своих советов, спасибо.

Fikys 27-01-2014 22:30 2297519

Tigr, если Вы настойчиво опускаете два месяца между теми и этими событиями - то и слоги не помогут.

AMDBulldozer 27-01-2014 22:35 2297521

Цитата:

Цитата Tigr
оправданы ли эти жертвы ? »

Если бы в 34-ом после убийства Кирова и начала репрессий народ поднялся и отстранил бы от власти недоучившегося семинариста, что позволило бы избежать "Большого террора", разгрома армии, голода в Поволжье и голодомора на Украине, жертвы при таком восстании были бы оправданы? Количество спасенных жизней оказалось бы в десятки тысяч раз больше. И это еще не всё - если бы командный состав РККА не был бы уничтожен, война с Гитлером закончилась бы гораздо быстрее и с многократно меньшими жертвами.

P.S. Если вы сталинист, замените "советский народ сместил бы Сталина" на "немецкий поднялся бы против Гитлера". Оправданы ли были бы жертвы позволившие убрать полоумного диктатора и предотвратить вторую мировую войну?

Tigr 27-01-2014 22:40 2297524

Fikys, Вы боитесь сказать прямо и без намеков ?

Цитата:

Цитата Fikys
Российский журналист рассказал об издевательствах "Беркута": били и ставили на колени - Жизнь - Главред »

То, что журналист российский, должно придать рассказу бОльшую достоверность ? Пассажиры милицейского автобуса от безделья в спокойном и безлюдном Киеве решил развлечься и погнались за микроавтобусом. Хорошо - допустим это не брехня, но вывод отсюда какой - бить всех людей в форме ? Вы все время намекаете на то, что милиция - не люди. Можете сказать открыто (Вы же не будете преследоваться российскими властями, находясь на Украине !): "с милицией надо расправляться физически". Если Вы не готовы к таким заявлениям, то я упорно продолжаю не понимать Вашу позицию.

AMDBulldozer 27-01-2014 22:43 2297525

Цитата:

Цитата Tigr
"с милицией надо расправляться физически" »

Если верить СМИ, Народная Рада готовится принять постановление о признании "Беркута" преступной организацией. С вооруженной организованной преступной группировкой как надо разбираться? Уговорами?

P.S.
Уже признала
Цитата:


У відповідній заяві Народної Ради, ухваленій 27 січня та підписаній членами президії Народної Ради Віталієм Кличком, Олегом Тягнибоком, Арсенієм Яценюком, зазначається, що «Беркут» є злочинною організацією.

«Зважаючи на чисельні порушення Конституції України, законодавства України та внутрішніх інструкцій, систематичне перевищення повноважень, неадекватне застосування сили, зокрема жорстокі тортури та побиття учасників мирних протестів, журналістів та медиків, вбивств громадян України бійцями спецпідрозділу МВС «Беркут», виконуючи волю українського народу, який є єдиним джерелом влади в Україні; здійснюючи перший важливий крок для докорінного перетворення репресивної системи Міністерства внутрішніх справ на справжній демократичний європейський орган захисту прав і свобод людей,

Народна Рада України постановляє:

-- Визнати спеціальний підрозділ МВС «Беркут» злочинною організацією, члени якого постійно порушували українське законодавство і були
причетні до цинічних злочинів проти власного народу.

-- Ліквідувати спеціальний підрозділ МВС «Беркут» як такий, що
знаходиться поза законодавства України.

-- Закликати бійців і командирів «Беркуту», які не були помічені у злочинах проти прав і свобод громадян, скласти зброю і перейти на сторону українського народу. Оголосити їм амністію і гарантувати особисту безпеку».
Прошу прощения, что на языке оригинала: http://batkivshchyna.com.ua/news/open/553
Я сам не очень понимаю, что там написано.

Fikys 27-01-2014 22:45 2297527

Цитата:

Цитата Tigr
бить всех людей в форме ? »

Не нужно обобщать, утрировать и додумывать за меня.

DJ Mogarych 27-01-2014 22:57 2297535

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Оправданы ли были бы жертвы позволившие убрать полоумного диктатора и предотвратить вторую мировую войну? »

В данном случае один "полоумный диктатор" сменился бы другим, потому что тот тоже считает, что цель оправдывает средства и жертвы оправданы во имя святой цели.

А что касается "народа", то он никогда никого не свергал. Свергала кучка активных организаторов вкупе с наёмниками и их спонсорами. Что они при этом говорят - о свободе, равенстве или братстве - совершенно неважно. Народ может лишь быть "идейным" - то есть, уверовать в ту идею, которую ему навешали на уши.

"Разум создаёт познание, чувства движут историю."

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Народная Рада готовится принять постановление о признании "Беркута" преступной организацией »

Люди, выполняющие приказ - это преступная организация? Какая прелесть. А что есть "Народная Рада"?

Tigr 27-01-2014 23:07 2297542

Цитата:

Цитата Fikys
Не нужно обобщать, утрировать и додумывать за меня. »

Но Вы никак прямо не хотите обозначить свою позицию ! Вы все время отсылаете к каким-то событиям, как бы намекая: "видите - какие они звери ?!". Вы не поверите, но такая позиция может быть только у абстрактного наблюдателя. Окажись Вы в гуще событий, Вам придется встать по одну или по другую сторону баррикад. И Вы стыдливо не решаетесь встать на сторону тех, кто с коктейлями.

AMDBulldozer 27-01-2014 23:12 2297547

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Свергала кучка активных организаторов вкупе с наёмниками и их спонсорами. Что они при этом говорят - о свободе, равенстве или братстве - совершенно неважно. Народ может лишь быть "идейным" - то есть, уверовать в ту идею, которую ему навешали на уши. »

Увы. Не могу спорить. Хотя это и грустно.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Люди, выполняющие приказ - это преступная организация? Какая прелесть. »

СС и Гестапо тоже были признаны преступными организациями. Их члены на суде все как один ссылались на то, что выполняли приказ. Не прокатило...
Причем, прошу обратить внимание, признание организации преступной делает её таковой изначально, а не с момента признания (нацистские органи зации были признаны таковыми на Нюрнбергском процессе, но отвечать пришлось за преступления совершенные ранее).
Таким образом, на Украине изначально имела место самооборона граждан от вооруженных бандитов. Конечно, так дело обстоит только для тех, кто признает легитимность Народной рады.
И это нормальная ситуация - недаром я вчера публиковал выдержки из I дополнительного протокола к Женевской конвенции в котором особо подчеркивалось, что признает ли одна сторона конфликта легитимной второй не имеет ровно никакого значения.
Значение имееь единственный факт: контролирует ли эта Народная рада какую-нибудь территорию? На этот вопрос я, разумеется, ответить не могу. Приходится верить на слово Верховному совету Крыма.
В Крыму запретили "Свободу"
Цитата:

"В 10 регионах Украины произошел антиконституционный переворот, легитимная власть силовыми методами отстранена от выполнения полномочий, предусмотренных Конституцией Украины и законами Украины, продолжается силовой захват стратегических министерств, блокирование и попытки штурма в отдельных регионах страны административных зданий, в которых расположены органы местного самоуправления и органы исполнительной власти", - говорится в сообщении президиума Верховного Совета Крыма.

Судя по их сообщениям, даже если предположить, что количество областей преувеличено, Народную Раду признают в качестве легитимной власти в каких-то регионах. Этого вполне достаточно.
Давайте вспомним 1991-ый год: Ельцин указами отменил действие распоряжений ГКЧП. Хотите сказать, он не имел права? Тогда почему в следственный изолятор попали члены ГКЧП, а не руководство РСФСР?

Fikys 27-01-2014 23:28 2297559

Цитата:

Цитата Tigr
Вы стыдливо не решаетесь встать на сторону тех, кто с коктейлями. »

А почему я должен вставать на их сторону? Если я не одобряю действия и бездействие власти и поддерживаю митингующих (а не нападающих), то мне в руку автоматически ложится "коктейль Молотова"?

zai 27-01-2014 23:47 2297566

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Что вы думаете по поводу всей этой "евроинтеграции"? »

Это все прикрытие, на самом деле это глобальный заговор жидов!!! Сначала они захватили Россию, а теперь хотят захватить Украину.
З.Ы. DJ Mogarych, только не нужно говорить, что Кличко не махровый еврей!!!

Ser6720 27-01-2014 23:59 2297576

AMDBulldozer,
Скачайте ролик и пересмотрите его, иначе разговор беспредметный.
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Вы заметили, что митингующие стояли абсолютно мирно … »

На счёт абсолютно мирно не заметил, постоянно что-то кидали в полицию
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
пока милиция не стала их вытеснять? »

Как квалифицируются такие действия, где здесь жестокость и преступление
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Что бросания предметов начались уже ПОСЛЕ того как милиция предприняла »

Не ПОСЛЕ, а ДО на 25 секунде ролика парень в полосатой шапочке кидает что-то в полицию, потом специально майдановец пнул бочку с огнём, а горящее бревно полетело на 1.24 минуте ролика, после чего полиция пошла в атаку.
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
милиция предприняла неправомерные действия по прекращению митинга. »

Какие, как квалифицируются, под какие статьи подпадают?
Ещё раз обращу ваше внимание на
Цитата:

Цитата AMDBulldozer:
Если "коктейли" бросает изолированная группа в несколько сот или даже несколько тысяч человек, то это массовые беспорядки, которые необходимо подавлять с применением, при необходимости, силы и привлекать участников к ответственности. » »
Я думаю вы удивитесь
http://www.youtube.com/watch?v=KURmuFMsF5Q

Sirko9 28-01-2014 00:09 2297585

с печалью и тревогой хочу сообщить вам, следя за последними новостями ... шанс что завтра произойдет непоправимое ... очень большой

Ser6720 28-01-2014 00:20 2297591

Цитата:

Цитата Sirko9
шанс что завтра произойдет непоправимое ... очень большой »

Что именно?

AMDBulldozer 28-01-2014 00:29 2297596

Цитата:

Цитата Ser6720
Какие, как квалифицируются, под какие статьи подпадают? »

В российском УК это, как минимум, превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозой его применения. До 10 лет лишения свободы.
Но это именно "как минимум". Кто эти люди в милицейской форме? сотрудники милиции при исполнении служебных обязанностей? Тогда те самые "до 10 лет". Беркут? Тогда это вооруженный мятеж, террористический акт и попытка захвата власти, поскольку, как уже было сказано, Беркут был признан преступной организацией и распущен.
Вы знаете в чем проблема у многих людей? В том, что слово "милиция" на них оказывает какое-то магическое действие. Они считают, что если милиция предъявляет требования, то они всегда законны. И что сопротивляться милиции, даже если ты прав, себе дороже - всё равно изобьют и посадят.
И до некоторого предела это верно. Только вот на Украине этот предел перешагнули и теперь власть упорно предлагает митингующим: "давайте всё простим и забудем,только не надо ничего менять".
Вспомните любую революцию. Послле прихода к власти большевиков, кого судили - революционеров или жандармов? Помогала ли жандармам ссылка на то, что они всего лишь исполняли приказ и подавляли беспорядки и что вообще рабочие первыми начали?
Знаете ведь поговорку, что добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил, тот и добрый? Доведет власть на Украине дело до победы революции - милиция станет олицетворением сил зла. А решение Народной рады ляжет в основу обвинения для всех разгонявших митинг.
Так что сейчас говорить о характере митинга бессмысленно. Мне очевидно, что он был мирным, а восстание было спровоцировано противоправными действиями милиции.
Но это моё частное мнение. Как и Ваше оно ни на что не повдлияет. Каким он был в действительности и имела ли милиция право его разгонять, установит суд. Потом. После победы. Сильно подозреваю, что решение будет как-то зависеть от того, какая именно сторона победит. :wink:
Соответственно одна сторона станет героями и защитниками демократии, а вторая вооруженными бандитами.
На сегодняшний день обе стороны в равном положении. Но нет никаких сомнений в том, какая из них начала первой - это люди в милицейской форме заявились к митингующим, а не митингующие пришли к ним в казармы.

Sirko9 28-01-2014 01:06 2297606

Цитата:

Цитата Ser6720
Что именно? »

чрезвычайное положение, силовой разгон майдана и вытекающие последствия, раскол страны, гражданская война
хуже не бывает
не думал, что доживу до такого

ShaddyR 28-01-2014 03:34 2297634

Цитата:

Цитата Sirko9
не думал, что доживу до такого »

никто не думал, что до помаранчевого шабаша когда-нить доживут... пережили. Глядишь, этот цирк тоже переживем.
>
Цитата:

Цитата Fikys
поддерживаю митингующих (а не нападающих) »

такой наивный... а как ты отделяешь одних од других - поделись рецептом? Или как - пока я не вижу, как нападающий швыряет что-то в Беркута или оскрпбляет его, он - митингующий, я верно понял?
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
нет никаких сомнений в том, какая из них начала первой - это люди в милицейской форме заявились к митингующим »

именно это и удобно. Не Я. ведь заявился бить оппозицию, нет - все злые менты, ага. И мгновенно, за считанные дни, из ниоткуда вдруг нарисовались сотни молодчиков, четко скоординированных, экипированных, начался централизованный подвоз продовольствия и медикаментов... Ну откуда у вас столько наива, граждане, вы ж навроде взрослые умные дядьки. Или как, AMDBulldozer, тебе проще верить в мирных демонстрантов, которые с горя переросли в хорошо обученных боевиков? Это так же, как проще не верить в сексуальное растлевание детей в странах ЕС, от которых нехороший Я. почему-то нагло отвернул в последний момент?

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Митингующие вынуждены пресекать неправомерные действия людей в милицейской форме. »

О как? Что-то я слабо представляю, как в любом другом сценарии это должно происходить? Т.е. вот есть митинг не_важно_кого, его пытаются оттеснять правоохранители, а ближайший же к ним мирный митингующий с криком "Ты чего толкаешься, я буду пресекать твои действия" бьёт полицсмену в табло. А тот такой сразу остепеняется и сходу так "Простите, был не прав, постараюсь в дальнейшем вести себя аккуратнее.". Так, что ли? А вот, к примеру, водитель по этой же логике должен пресечь действия гаишника-вымогателя монтировкой, я правильно понимаю основную идею?

AMDBulldozer 28-01-2014 04:27 2297640

Цитата:

Цитата ShaddyR
Ну откуда у вас столько наива, граждане, вы ж навроде взрослые умные дядьки. »

Я убежденный либерал, в случае любого конфликта граждан и государства я инстинктивно выбираю сторону народа, а не власти. Причем пофиг где - Россия, Украина, США. Идеальных стран нет. :tongue: Что? Говорите это не либерал, а анархист? Вы неправильно понимаете, товарищ! Либерализм - это, в первую очередь, личная свобода.
Цитата:

Цитата ShaddyR
Т.е. вот есть митинг не_важно_кого, его пытаются оттеснять правоохранители, а ближайший же к ним мирный митингующий с криком "Ты чего толкаешься, я буду пресекать твои действия" бьёт полицсмену в табло. »

Если митинг постоит и разойдется, то в табло милиционеру лучше не бить. Плохо кончится для собственного табла, независимо от степени правоты. А вот если дело завершится успешной революцией, то надо сразу бросаться на первого попавшегося правоохранителя и громко орать правильные лозунги - к концу восстания будешь весь в шоколаде. Ну, а если революция закончится провалом, лучше сразу тихо с митинга слинять - будешь либо в тюрьме, либо в гробу за сам факт присутствия.
Всё элементарно. Надо просто иметь 100%-ный дар предвидения и каждый раз принимать только правильные решения. Если бы люди следовали этим простым правилам, эизнь у них сразу стала бы намного легче... :wink:

ShaddyR 28-01-2014 04:45 2297643

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
я инстинктивно выбираю сторону народа, а не власти »

так нет там народа. Это понимаешь? Есть там граждане Украины, в лучшем случае их большинство ТАМ, но далеко не большинство ВООБЩЕ. Был бы на месте Яныка Ющ - и придраться этому народу бы не к чему было. А так тут вспомнили все заготовки предыдущего майдана.
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Надо просто иметь 100%-ный дар предвидения и каждый раз принимать только правильные решения. Если бы люди следовали этим простым правилам, эизнь у них сразу стала бы намного легче. »

слова ни о чем. Что одна, что другая сторона соревнуются в том, кто больше накосячит. Только первые почему-то от этого становятся КАТами, а вторые - ХЕРОЯМИ.
>
Мну тут стишок понравился:
Ну, что сказать по поводу Майдана…
Ругаться матом как бы и устал…
Там, миром всем забытая, Руслана
Яйцо вновь популярности снесла…

Там брызгает слюной вовсю Арсений,
В Европу прорубить пытаясь лаз…
Там Тягнибок, как кобелёк весенний,
Впадает в свой оуновский экстаз…

Там бывший гений мирового бокса
Несет какой-то несуразный бред…
Его пугает русская березка
И щи в тюрьме москальской на обед…

Все эти политические твари
Опять согнали на Майдан народ…
Все как всегда — «Подохни пролетарий,
Но нам в Европу проложи проход!!!

Сопротивляйся «Беркуту»!!! Не бойся!!!
Нас Путину ни в жизнь не запугать!!!»
Какая героическая осень,
Но что-то больше хочется блевать…

Тошнит от одурманенных подростков,
Которые открыли жадно рты…
«В Евросоюзе так легко и просто!!!
Говно там даже пахнет как цветы!!!»

Им музыку включили — они пляшут…
Европы хитрой новые рабы…
Там место есть для нас, но на параше…
Там не мозги нужны им, а горбы…

Вы равенства хотите??? Вот вам дуля!!!
В Европе свои правила игры…
Вдруг голодовку объявила Юля —
Изжога вновь от паюсной икры…

Зато как сладко застонали геи
И в перспективе скорых брачных уз,
Себя во всех местах поспешно бреют,
Чтоб без проблем вошел Евросоюз…

Блестят повсюду розовые стекла
Очков, что выдал евро-сутенер…
Я спорить перестал, ведь нету толка…
Ведь я для них «москаль», донецкий вор»…

Хоть русский я всего на половину
И дом мой — не донецкий регион,
Сарказм мой портит всю евро-малину
И протыкает тот евро-гондон,

Которым нас стерильно очень порют…
Эх, Украина!!! Мать твою ети!!!
Славяне должны в радости и в горе
Быть вместе и одним путем идти!!!

Не стал бы я писать все эти рифмы,
Когда не б знал, что мнение мое,
Поддержат те, кто презирает мифы,
Что мы совки, ханыги и жулье!!!

Мы, коль убрать таможни, все славяне!!!
И пьем мы, и воруем… Как и все…
И все почти, кто нынче на Майдане,
На той же по «два двадцать» колбасе,

В Союзе воспитались… Возмужали…
Олег, Виталик, Сеня… Как же так???
Ведь ваши деды Родину спасали!!!
И убивал их из Европы враг…

Сорвался… Извините… Не в те степи
Зашел немного, хоть и в чем-то прав…
Опомнись, Украина!!! Злобный ветер
Лишь мнет, а не ломает стебли трав…

Ну, что сказать по поводу Майдана…
Ведь 9 лет назад он тоже был…
А в результате — океан обмана,
Который тех «героев» в бездну смыл…

Fikys 28-01-2014 09:10 2297679

ShaddyR,
Цитата:

но далеко не большинство ВООБЩЕ
На основании чего ты это утверждаешь? Я вот не вижу тех, кто был бы доволен ситуацией в стране: коррупцией, поборами, медициной, дорогами... Может кто и доволен, только я с олигархами не знаком.
Дальше пошло моё личное мнение. Недовольны все, только одних это всё достало до такой степени, что они готовы на баррикады лезть, а другие не протестуют только потому что "как бы хуже не стало" и потому что помнят, чем закончилась помаранчевая. Хотя они и тогда не протестовали, то ли из страха, то ли из-за отсутствия гражданской позиции.

DJ Mogarych 28-01-2014 09:43 2297695

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
СС и Гестапо тоже были признаны преступными организациями »

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Ельцин указами отменил действие распоряжений ГКЧП »

Это всего лишь разборки победителей с проигравшими.
К "народу", "законности", "справедливости" и прочему это не имеет никакого отношения.

Ser6720 28-01-2014 11:43 2297748

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Если митинг постоит и разойдется, то в табло милиционеру лучше не бить. Плохо кончится для собственного табла, независимо от степени правоты. А вот если дело завершится успешной революцией, то надо сразу бросаться на первого попавшегося правоохранителя и громко орать правильные лозунги - к концу восстания будешь весь в шоколаде. Ну, а если революция закончится провалом, лучше сразу тихо с митинга слинять - будешь либо в тюрьме, либо в гробу за сам факт присутствия.
Всё элементарно. Надо просто иметь 100%-ный дар предвидения и каждый раз принимать только правильные решения. »

Бред, а как же ваше же высказывание
Цитата:

Цитата AMDBulldozer:
Если "коктейли" бросает изолированная группа в несколько сот или даже несколько тысяч человек, то это массовые беспорядки, которые необходимо подавлять с применением, при необходимости, силы и привлекать участников к ответственности. » » »
Все ваши многословные посты противоречивы, весь смысл которых Вы сами характеризуете так
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Я сам не очень понимаю, что там написано »


Tigr 28-01-2014 12:01 2297757

Бить, резать, убивать

На Украине продолжается «парад майданов». Сторонники оппозиции захватывают органы власти в регионах, занимают здания в центре Киева и теснят милицию. На этом фоне наемные боевики из числа спортсменов, или «титушки», — испытанное средство власти для борьбы с оппонентами — отходят на второй план. Их еще используют на востоке Украины, где протестующие пытаются заявить о себе. В целом, однако, радикалы от оппозиции продемонстрировали, что могут действовать гораздо более масштабно. Далее...

Премьер-министр Украины подал в отставку

Премьер-министр Украины Николай Азаров подал в отставку. Соответствующее заявление размещено на сайте кабинета министров.
По словам премьера, такое решение он принял «с целью создать дополнительные возможности для общественно-политического компромисса, ради мирного урегулирования конфликта», а кроме того — ради сохранения единства Украины.
Отставки правительства Азарова ранее неоднократно требовали сторонники оппозиции, устроившие антиправительственные акции в Киеве и других городах страны.

Fikys 28-01-2014 13:41 2297819

Может рассказать что обозлило лично меня?
Я только отболел воспалением лёгких. В палате ни разу не было даже 18 градусов. Но я обязан был в ней находиться с восьми до пяти, из ужаса перед проверками соцстраха. Не застанут в палате - прощай больничный. В таких условиях можно вылечить воспаление, когда после капельницы колотит от холода? Обогревателями пользоваться нельзя, увидят больничные проверяющие - заставят платить за пережёг электричества (заставят, я так понял, врачей, но мне же не легче?). Но при этом я при поступлении покупал все эти чистящие, моющие и дезинфицирующие средства. У больницы нет с моих налогов даже кусочка ваты. Дальше, за неделю я влетел на 2500 гривен, полторы моих зарплаты. Но это ладно... Считаете меня вылечили конскими дозами антибиотиков через капельницы? Нет, у меня каждый вечер температура 37-37,5. Но выписали, потому что им запрещено держать на больничном дольше двух недель. А еще лучше - "вылечить" за пять дней, чтобы больничный оплачивало только предприятие, а не соцстрах! Приношу в бухгалтерию больничный, там ругаются что часто болею. Я виноват, что перед новым годом меня за четыре дня "вылечили" от "гриппа", а через три дня после выписки оказалось что неслабое воспаление лёгких?
Как мне относиться к такой системе, которая так и норовит меня угробить?

Iska 28-01-2014 14:19 2297842

Fikys, в утешение могу Вам сказать, что у нас здесь ничем не лучше.

Fikys 28-01-2014 14:31 2297852

Iska, мне-то утешение особо и не нужно, хотя спасибо. Лишь бы меня никто не пытался убеждать, что я не имею права на какие-либо действия против убивающих меня людей.

XPEHOMETP 28-01-2014 14:38 2297856

Цитата:

Цитата Iska
Fikys, в утешение могу Вам сказать, что у нас здесь ничем не лучше. »

Могу процитировать старый анекдот. Идет всемирный конгресс врачей. Выступает американский делегат. "У нас достигнуты огромные успехи в лечении больных. Но все же остается одна серьезная проблема. Мы лечим больных от пневмонии, а они умирают от гриппа."

Выступает английский делегат. "У нас тоже достигнуты огромные успехи. Но и проблемы тоже остаются. Например, мы лечим больных от гриппа, а они умирают от пневмонии."

Выступает российский делегат. "У нас нет проблем! От чего мы больных лечим, от того они и умирают!"

iskander-k 28-01-2014 15:06 2297875

Чёрный Бунт в Лос-Анджелесе 1992 года .


Как у них слушают народ и выполняют волю народа...

http://www.ushistory.ru/esse/481-chy...1992-goda.html

Одна из сторон демократии по американски

AMDBulldozer 28-01-2014 15:09 2297879

Цитата:

Цитата Ser6720
Все ваши многословные посты противоречивы, весь смысл которых Вы сами характеризуете так »

Не надо передергивать. Некрасиво - эта фраза была написана не совсем серьезно и совершенно по другому поводу. И еще один совет: когда пытаетесь характеризовать чужие высказывания как "бред" или "противоречивое", не забывайте добавлять магическую аббревиатуру "IMHO".Это позволит хоть как-то поправить ситуацию.
А еще лучше, сразу спрашивайте, что именно Вам непонятно.
Вот, уважаемый DJ Mogarych всё понимает. Причем без чьих-либо подсказок: "кто победил - тот и прав" и "история рассудит".
Надеюсь, с утверждением, что победитель получает возможность посчитаться с побежденными Вы спорить не будете (а именно к этому и сводится не понравившееся Вам высказывание).
Поэтому власть повела себя заведомо глупо ("это больше, чем преступление - это ошибка"), когда дала команду на разгон остатков стотысячного митинга. Нетрудно было предположить, что оставшиеся - это НЕ "изолированная группа" и что у них есть масса сторонников, готовых в любой момент вернуться на площадь. Что и произошло.
Не заметили, что влась уже испугалась последствий собственных действий и сейчас пытается откупиться от восставших?

qqwwaass 28-01-2014 15:17 2297885

Цитата:

Цитата iskander-k
Как у них слушают народ и выполняют волю народа... »

так это у них в пендосии не слушают, не выполняют, а у нас в Украине слушают и выполняют. :)

iskander-k 28-01-2014 15:35 2297898

""Чего так и не понял Кличко

Сегодня Запад выступает как минимум политическим регулятором «евромайдана». Обратите внимание на его постоянные требования к властям не оказывать сопротивления «мирным демонстрантам». Тем самым, которые громят правительственные и административные здания, захватывают частную собственность, арестовывают людей на непонятных основаниях, водят их на допросы......."""


читать дальше »




24 января 2014


Информация о финансовой поддержке протестов Западом никем не была опровергнута. Все помнят, как в ходе визита на Украину заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд при разгрузке её дипломатической почты было «засвечено» энное количество контейнеров с долларами – эдакие «рождественские подарки» с Запада, не так ли? С другой стороны, никто не опровергал информацию о финансировании Майдана, но никто и не подтверждал. Как говорится, «не пойман – не вор».

Впрочем, решающую роль всё равно будут играть политическое давление и информационная поддержка фашистов со стороны так называемых демократических государств – США и стран – лидеров Евросоюза. Главный парадокс «евромайдана» – активная поддержка фашистов странами, именующими себя демократическими. Если они хотят этим сказать, что не знают, с кем имеют дело, тогда надо как минимум проверить дипломатов, работающих в Киеве, на профпригодность.

А вот угроза санкций США и Евросоюза в отношении Украины – не более чем элемент психологической войны. Дело в том, что санкции, предъявляемые Украине за разгон мирных митингующих, связывают с соответствующим решением сената. Но зачем президенту Америки Бараку Обаме спрашивать решения у сената для применения санкций? Он может это сделать самостоятельно, без чьей-либо помощи. А вот решение сената без решения президента по законам США не стоит ровным счётом ничего.

Далее, если в рамках санкций США и Евросоюза начнут арестовывать имущество и зарубежные банковские счета украинских политиков и бизнесменов, то и без того не блестящее финансовое состояние самих ЕС и США может серьёзно ухудшиться. По моей информации, большая часть счетов украинских политиков находится в Америке. И их арест будет очередным после Кипра показателем того, что западные банки вовсе не являются надёжной «гаванью для капиталов». То есть тронешь одного, а побегут-то все. Это может подорвать доверие ко всей западной финансовой системе. Я думаю, ради Украины такими серьёзными вещами США играть не станут.

Впрочем, в ситуации, которую мы имеем сейчас, любые американские или европейские деньги не играют решающую роль. «Евромайдан» не стоит таких огромных денег, чтобы, скажем, тот же Виталий Кличко не смог бы сам его профинансировать. Не говоря уже о паре-тройке украинских олигархов. Кстати, на мой взгляд, Виталий Кличко, мягко говоря, самый необразованный из всей «оппозиционной тройки». Он так и не понял, что руководить фашистами нельзя. Он так и не понял простой вещи, которую уже поняли Яценюк и Тягнибок, – недаром они стараются особо «не светиться» перед публикой. Эти двое осознали: если победит власть, то по сумме наговорённого и наделанного в ходе протестов им светят пожизненные сроки. Если же победит оппозиция, то победа будет за боевиками, которым эти «официальные» лидеры особо не нужны. У боевиков есть свои лидеры – фюреры. И фюреры эти, победив официальную власть, не станут отдавать её каким-то Кличко, Тягнибоку и Яценюку. Скорее уж они просто их перевешают вслед за Януковичем, обвинив в предательстве.

Вот поэтому сейчас Яценюк и Тягнибок практически «растворились во времени и пространстве». Они, конечно, периодически высказываются – чтобы поддержать имидж «революционеров». Но тем не менее они стараются не брать на себя ответственность за тех, кто открыто дерётся с «Беркутом». А Кличко, напротив, уже успел заявить, что берёт на себя ответственность за действия боевиков – то есть попросил для себя как минимум пятнадцать лет тюрьмы.


Правда о Кличко, Бакае и выборах

ShaddyR 28-01-2014 15:42 2297906

Цитата:

Цитата Fikys
На основании чего ты это утверждаешь? »

на основании личного опыта и наблюдений. Я ж не СМИ - мне не диктуют, что и как говорить. У нас нет бастующих (Донецкая область), нет армии революционеров. Все спокойны, работают, на майданутых поглядывают издалека, как на странный зоопарк.
>
Цитата:

Цитата Fikys
Я вот не вижу тех, кто был бы доволен ситуацией в стране: коррупцией, поборами, медициной, дорогами... »

нет таких... годов так с 90х, если не раньше. Так Янык-то причем? И - да, его не любит никто, даже часть правящей верхушки. Только здесь его выдвинули по принципу "лишь бы не Ющ, а там может и поможет чем". Не помог, но других альтернатив просто НЕТ - именно это я пытаюсь вдолбить в некоторые запомаранчевые головы. Их нет.
>
Цитата:

Цитата Fikys
только одних это всё достало до такой степени, что они готовы на баррикады лезть, а другие не протестуют только потому что "как бы хуже не стало" и потому что помнят, чем закончилась помаранчевая. Хотя они и тогда не протестовали, то ли из страха, то ли из-за отсутствия гражданской позиции. »

какие красивые слова. Очки только розовые сними и посмотри, кто вылез на баррикады? Или как - тебе пофиг, кто вылез, лишь бы Яныка сбросить? А ДАЛЬШЕ ЧТО? Кто тебе бесплатную медицину резко даст и соцпакет обеспечит? Демократическая Америка? Гомофильная Голладния? Может, педофильная Германия?
>
Цитата:

Цитата Fikys
В палате ни разу не было даже 18 градусов. »

Температура в палате низка, препараты покупать надо все? Не вопрос, будешь, как в Германии - лечиться по записи, на месяц вперед, сиропом от кашля (каждое слово - почти цитата знакомой, русской, живущей в Германии, могу полные привести); и никаких тебе скорых помощей нет, страна-то демократичная, имеешь права подохнуть в любое удобное для себя время. Что, захочешь и проголосуешь против ЕС? А кто тебя спрашивать станет, после свержения власти? Я. фальсифицировал выборы? А тут тебе просто скажут: новая власть волевым желанием народа вошла в ЕС по самые гланды, чем и подтвердила свою демократичность. А через годик-два ты будешь лечиться от воспаления легких на улице, в подворотне, прикладывая подорожник к груди - ибо купить ты уже нифига не сможешь, т.к. не только заработать не сможешь, а и работать не дадут: нефиг баловать аборигенов.

AMDBulldozer 28-01-2014 15:45 2297911

Цитата:

Цитата iskander-k
Одна из сторон демократии по американски »

Давате посмотрим, что написано по Вашей ссылке:
Цитата:

С теми, кто протестует против системы, правительство поступает просто: их убивают или в лучшем случае сажают. Один пример. Жил был один эксцентричный белый сепаратист Рэнди Уивер. Он уехал со своей семьёй в Руби Ридж, т.е. абсолютную глухомань вдали от цивилизации. Там он объявил, что отделился от Америки и будет жить по своим, христианским законам. Его вызывают в суд, но он не является, ведь он же отделился... Тоже ума не много, но на это он и американец. Короче, 21 августа 1991 г. к нему приехали ребята из ФБР, застрелили его собаку и 14-летнего сына, а жене вообще отстрелили голову. Чтоб не выпендривался.
И что произошло в действительности (из всех источников даю ссылку только на статью в Вики): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B8%D0%B4%D0%B6
Как видите, абсолютно ничего общего между теми ужасами, которыми нас пытаются пугать и реальным развитием событий.

Fikys 28-01-2014 15:46 2297913

iskander-k, спасибо, просветитель. Кличко на фотке с авторитетом, тоже мне новость. А то что президент дважды судимый - это мелочь.

Iska 28-01-2014 15:46 2297915

На Дону, на Кубани, на Волге, на Урале, на Литве, на Польше, на Украине ;).

Tigr 28-01-2014 16:03 2297926

Цитата:

Цитата Fikys
Лишь бы меня никто не пытался убеждать, что я не имею права на какие-либо действия против убивающих меня людей »

На какие ? Что Вы считаете себя вправе делать в такой ситуации ? Опять будете уклоняться от ответа ?

События в Киеве глазами трех разных участников. http://lenta.ru/articles/2014/01/28/meninuniform/

Fikys 28-01-2014 16:05 2297930

ShaddyR, а, то-то я смотрю - пол Европы померло, а другая половина к нам ломится, лишь бы на скорой помощи покататься.
Может потому и нет альтернатив, что у кого-то хата с краю? Выглянул из окошка, решил что лучше не будет, а ему и так не плохо - и опять спрятался...

Tigr, я считаю что имею право взять биту и поломать руки тому, кто грабит меня и мою страну. Полегчало?

Tigr 28-01-2014 16:18 2297947

Цитата:

Цитата Fikys
я считаю что имею право взять биту и поломать руки тому, кто грабит меня и мою страну. Полегчало? »

Не совсем. Я бы тоже приголубил вора, только кто там вор ? Беркут (как охраняющий вора) ? Но Беркут - государственное образование, а не лично чье-то. Вы пойдете с битой не на вора, а на свое государство. Вора нужно сначала отделить от власти (как "откатчицу тимоху"), а потом уже можно и битой (есть, правда, и законные способы наказания воров, к-е не требуют махать руками).

XPEHOMETP 28-01-2014 16:21 2297949

Цитата:

Цитата Fikys
ShaddyR, а, то-то я смотрю - пол Европы померло, а другая половина к нам ломится, лишь бы на скорой помощи покататься. »

Да там - фиг знает? Вчера смотрел по зомбоящику программку про "четвертый Рейх". Мол, Германия, заняв ведущие экономические позиции в ЕЭС, теперь втихую добилась почти всего того, о чем мечтал Гитлер. То есть, контроля над всей Европой. Но Гитлер не с той стороны зашел. Надо было - не с военной, а с финансовой. И теперь Германия к своим хроническим должникам, вроде Греции, предъявляет реальные территориальные претензии. Вы нам передаете свои курорты, способные давать доход, мы вам прощаем долги. Не надо танковых дивизий, достаточно финансового доминирования.

qqwwaass 28-01-2014 18:38 2298037

На пендосии митингующих ущемляют, на России митингующих вообще нет(кроме проплаченных госдепом) и только в Украине для митингующих отменяют законы, правительство уходит в отставку, пытаются "откатить" конституцию на бэкап 2004, ну и амнистия бунтарей, как же без амнистии. :)

iskander-k 28-01-2014 18:53 2298043

Цитата:

Цитата Fikys
Кличко на фотке с авторитетом, тоже мне новость. А то что президент дважды судимый - это мелочь. »

Fikys, Я к тому, что тут защитники майдана постоянно кричат о якобы народном движении и не хотят слышать и видеть что 1 банда с поддержкой евробандитов хочет скинуть другую банду и занять место у кормушки.
Разница между ними только в уровнях беспредела на которые они могут пойти ради выжимки наживы из страны.


Цитата:


15 декабря 1967 года в возрасте 17 лет Виктор Янукович был впервые осуждён на 3 года лишения свободы за участие в ограблении по статье 141 ч. 2 УК УССР (грабёж) как член преступной группировки «Пивновка»[180][181]. Наказание Виктор Янукович отбывал в колонии Кременчуга в течение 6—7 месяцев и был досрочно освобожден по ходатайству администрации за образцовое поведение. По свидетельству жителя Смелы Московченко Николая, который в то время также находился в этой колонии, Виктор Янукович сотрудничал с администрацией исправительного учреждения[181].

8 июня 1970 года Виктор Янукович был повторно привлечён к уголовной ответственности за причинение телесных повреждений средней тяжести по ст. 102 УК УССР (нанесение телесных повреждений средней тяжести) и осуждён на 2 года лишения свободы[180][181]. Но при этом досудебное следствие и рассмотрение дела в суде тянулись 9 месяцев[181]. По свидетельству одного из «друзей» Януковича Александра Мартиненко, во время инцидента присутствовала девушка, которую Янукович будто защитил от пьяных ухаживаний[181].

27 декабря 1978 года постановлением Президиума Донецкого областного суда оба судебных приговора в отношении Януковича были отменены за отсутствием состава преступления[21][181]. Это стало возможным благодаря обращению к Донецкому областному суду космонавта Георгия Тимофеевича Берегового, депутата Верховного Совета СССР[182].

Обстоятельства этих дел противоречиво освещаются рядом средств массовой информации.

8 февраля 2005 Донецкая областная прокуратура по указанию Генпрокуратуры Украины возобновила следствие по делу о возможных фальсификациях при снятии судимостей с Виктора Януковича. В октябре 2005 года это расследование было прекращено «в связи с отсутствием состава преступления»[183]. 12 января 2006 года Генпрокуратура отменила это решение и дело было опять направлено в Донецкую область. Генпрокуратура поставила перед Донецкой областной прокуратурой вопрос, почему не осталось и следа от обвинительных приговоров Януковичу 1967 и 1970 годов. Донецкая прокуратура занималась этим делом два месяца. 28 марта 2006 было вынесено ещё одно постановление об отказе в возбуждении уголовного дела[184].

По утверждению газеты «Украинская правда», в 2005 году были проведены две экспертизы архивного дела о снятии судимостей с Януковича и был доказан факт, что данные архивные дела были подделаны и неоднократно расшивались для вставки новых страниц[185]. Виталий Бойко, председательствующий в президиуме Донецкого областного суда того времени, не раз заявлял, что лично подписал постановления суда о снятии судимостей[186][187].

29 января 2010 года Генеральный прокурор Украины Александр Медведько заявил, что Янукович в конце 1960-х — начале 1970-х годов был дважды осуждён и отбывал наказание незаконно[188].
С судимостями как видно не все так однозначно. В советское время можно было запросто получить срок За то же элементарную защиту девушки(особенно если обидчики оказывались детками различных чиновников занимающих значимое место . А наглость и распутство деток чиновников и партийных бонз в то время явление частое , а сейчас почти поголовное ... сейчас почти невозможно найти золотых деток идеально воспитанных в соответствии правилами поведения в обществе ..)))

Iska 28-01-2014 19:14 2298049

qqwwaass,
Цитата:

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Ни?

mwz 28-01-2014 19:31 2298059

Цитата:

Цитата Iska
На Вкраїні милій »

"Во Вкраїні милій" -- ни?

Мои прадеды, Петро Дормидонтыч Д. и его дед Михась, небось в гробу сейчас переворачиваются видя что творится -- начиная с попыток Евроинтеграции (а то и раньше) и по сей день... :-/

Iska 28-01-2014 20:06 2298076

Цитата:

Цитата mwz
"Во Вкраїні милій" -- ни? »

Я-то не знаю, но правильный поисковик Google говорит — "Во Вкраїні милій" - Поиск в Google:
Цитата:

Результатов: 1 (0,11 сек.)

Казбек 28-01-2014 20:25 2298082

Цитата:

Цитата Iska
Я-то не знаю »

Правильно " На Вкраїні милій"

P.M. 28-01-2014 20:46 2298099

Спросил вчера у двух украинцев на работе (они из города Сумы, только приехали с выходных, навещали семьи, жен, детишек. Им лет под тридцать, здровые красивые парни, трудяги)

- ну как у вас там, совсем революция? (в контексте захвата зданий по разным городам)

- да не, это в Киеве гопники бесятся, у нас все нормально...


К чему я это? Мне искренне жаль таких вот обыкновенных, нормальных славян-Украинцев, простых работяг, на чьих плечах еще как-то живо и держится Украинское государство... Вот надолго ли...

Я не вижу просвета впереди. Ни одного известного Украинского политика, которому позволят стать у руля власти и прервать этот хаос. Иначе происходящее назвать нельзя, если только прятаться за пустыми громкими лозунгами (а по сути засовывать голову ...... в песок) - то можно назвать началом Евроинтеграции.

Сегодня меня постигло тяжкое разочарование. Я помню как оценивались при первых выборах Янукович и Ющенко для переспектив Украины: грубо, первый плохой, второй еще хуже. Чтож, Ющенко уже все доказал, а сегодня прогноз многолетней давности подтвердил окончательно Янукович. Отправлено правительство в отставку, отменены по сути антитеррористические законы, создан прецедент, равного которому наверно в мире не было, а именно, в Демократическом мире: если выйдет на площадь несколько десятков тысяч людей в масках (например в ку-клукс-клановских наволочках) и пару месяцев поподжигают город и поподстреливают кого-нибудь в своей же толпе , крича при этом, что представляют интересы половины страны, то их требования можно будет удовлетворить. Не разгонять водометами, слезоточивым газом, не сажать в соответствии с их преступлениями и действующим законом, а просто банально поддаться шантажу.

Какие дураки живут в Израиле, не ведут переговоров с террористами, а могли бы просто спасать свои жизни бабками или перестать спорить за кусок приграничной земли....

А Русские-то вообще кретины видимо... Столько жизней в Чечне оставили, надо было наверно дать бандитам независимость.

Почему так поступил Янукович? Много версий звучит. Одна из самых популярных - мол он такой-сякой конечно , но очень ДОБРЫЙ, не захотел кровопролия (интересно кого? Боевиков, прибывших из Сирии делать переворот на Родине? Тех, кто до этого воевал в Чечне, на территории Российского государства???).
Мне не кажутся такие сентенции удачными. А вот участь Милошевича, Хусейна и прочих "заклятых друзей Запада" Януковичу точно не по душе. Заморозка нефигового состояньица за бугром - тоже. Перспектива оказаться и без "кресла" и без денег заставила его предать свою страну. И он теперь "политический" труп.

А кто вместо него?

Кличко? Яценюк? Тягнибок? Тимошенко? Ющенко?

Есть ли хоть один достойный человек в этом политиканском гадюжнике в Украине? По видимому там скоро будет полный коллапс, в самом ближайшем будущем, увы...

AMDBulldozer 28-01-2014 20:48 2298100

Изменять свой собственный язык как им больше нравится - безусловное право украинцев. Если решили, что правило будет "во Вкраїнi", значит так тому и быть. Но, по той же самой логике, вопрос о правильном словоупотреблении в русском надо оставить русским. А нас с детства учили, что единственно верным является вариант "на Украине". Я не спорю, язык со временем может меняться. Пушкин писал не "на Украине", а "в Украйне". Но не забывайте, что Пушкин пользовался также буквами ять, фита, ижица, ставил на конце слов твердые знаки и т.д.
Может быть когда-нибудь вариант "в Украине" и приживется. Мне, скажу честно, вв это верится слабо - такие изменения происходят по разным причинам, но среди подобных причин ни разу не фигурировало требование другого народа.
Позволю напомнить, что в первые годы после объявления независимости жители Эстонии активно настаивали на написании названия их столицы с двойным "н": "Таллинн". Потом привыкли. Мы же не требуем от англичан писать "Moskva" вместо "Moscow". Аналгично китайцы к нам не лезут с наставлениями, что столица у них не должна называться Пекином.

Казбек 28-01-2014 21:08 2298111

Я считаю, что здесь принципиальной разницы нет. И пример тому - тот же Заповіт. Хотя в нем конечно употребление авторское и больше для размера стихотворного.

Iska 28-01-2014 21:40 2298137

AMDBulldozer, верно. Я тут по той самой единственной ссылке такой спор «тупоконечников» с «остроконечниками» наблюдал — не соскучишься.

P.S. Про третий протокол я помню, но сил пока нет его разбирать.

AMDBulldozer 28-01-2014 22:14 2298166

Цитата:

Цитата Iska
P.S. Про третий протокол я помню, но сил пока нет его разбирать. »

Да сейчас уже и не имеет смысла. Думаю, в ближайшие дни будет принята амнистия или аналогичный ей законодательный акт (поскольку оппозиция возражает против самого термина "амнистия" в отношении протестующих) и вопрос об ответственности будет снят. Надеюсь, оппозиция не станет настаивать на исключении из числа амнистируемых сотрудников милиции, поскольку, как справедливо заметил сегодня кто-то из провластного лагеря выборочная амнистия - это нонсенс. Хотя можно исключить отдельные статьи. Например, убийства можно было бы и расследовать (трех оппозиционеров и двух милиционеров).

mwz 28-01-2014 22:33 2298174

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
будет принята амнистия или аналогичный ей законодательный акт (поскольку оппозиция возражает против самого термина "амнистия" в отношении протестующих) и вопрос об ответственности будет снят »

Снят. До того момента, пока одна из сторон не встанет твёрдо на ноги. И тогда уж этой стороне можно будет действовать хотя бы "по вновь открывшимся обстоятельствам".

P.M. 28-01-2014 22:45 2298178

AMDBulldozer,

Цитата:

это нонсенс
это уже (вся ситуация) нонсенс, ничего кроме презрения не вызывает, не важно из чьих уст исходит пи......во.

Цитата:

Хотя можно исключить отдельные статьи
как например отсутствие преследования неофашистов-бандеровцев? не? нехай будуть, шобы москали с шляхтичами не дремали?

Цитата:

убийства можно было бы и расследовать (трех оппозиционеров и двух милиционеров)
и одного белоруса? Да зачем? Этож мало совсем, подумаешь...

Tigr 28-01-2014 23:16 2298191

На Украине объявился ответственный за «революцию»

Украинское национал-радикальное объединение «Правый сектор», представители которого принимали активное участие в антиправительственных акциях на территории Украины, объявило, что берет на себя ответственность за «революцию» в стране. С соответствующим заявлением, как передает Gazeta.ua, выступил лидер ПС Дмитрий Ярош. Далее...
________________________________________

Наци считают, что пора "монетизировать" разбитые пятаки (свои и силовиков) и начать вещать от имени "победителя" (заодно предав анафеме "триумвират", потерявший в этой бойне все). Вспомните: 3-й райх тоже начинался с пивных путчей и прочей клоунады. Не будет свободной страна, у власти в к-й стоят шизофреники.

ShaddyR 28-01-2014 23:35 2298198

А мне все смешно смотреть на тех, кто верит, шо на майдане - народ. Народ туда заходит пофоткаться вечерком и через инет-ресурсы - посмотреть, чего новенького накуролесили за прошедший период.
Ну и вопрос, на который ни один майданутый патриот так и не дал ответа: если желают свергнуть власть - каков план действий после этого? Вариант "там видно будет, главное сейчас - вот" не катит: вы убираете политические фигуры, на их месте должны появиться другие, я хочу знать - кто и для чего, подробно. Может, я правда чего не знаю и там нас ждет четко определенное светлое будущее - распишите мне его, глядишь, я так впечатлюсь, что тоже пойду поддержать новый порядок. Да только нет никаких четких установок, никто их и не собирался делать - есть только отморозки, чьми руками загребают жар. И именно по этой причине им место на нарах. Может, кто-то сможет аргументированно возразить в рамках текущей ситуации?

Tigr, именно. Об том я и говорю:
Цитата:

их цели. В их числе «полная перезагрузка власти», освобождение «всех задержанных и политзаключенных», а также роспуск «антигосударственных партий и группировок» (их список не приводится) и принятие новой конституции.
И ЧЁ? Где хоть что-то о дальнейшем пути Украины? Гопоты выросла до уровня, когда начинает требовать себе всего и побольше?
>
Цитата:

«Я обращаюсь ко всем генералам и офицерам ВС, СБУ [Службы безопасности Украины], МВД с призывом перейти на сторону народа», — заявил лидер националистов, пообещав, что им гарантируется безопасность и работа в «обновленных национальных силовых структурах».
Ты где народ-то увидел, недоделок? В зеркало посмотри - тебе слова не давали, самоизбранный ты наш вождь.

Казбек 29-01-2014 00:03 2298210

Для тех, кто далек от ситуации в Украине - рассказ от человека, который знает о ситуации изнутри.
- Вы думаете, спецслужбы имели отношение к организации Евромайдана?
- Нет, это было стихийно. В основе Майдана - недоверие к власти. Евромайдан - это протест против тотальной коррупции. Это глубинная причина, а отказ от евроинтеграции стал спусковым крючком, который нажала власть. Никто не хочет идти в тотальную страну, где правит бал один человек.
У нас интересная ситуация. Янукович ходит по миру, ищет для страны деньги. Но они есть внутри. Посмотрите на тендерные закупки. Это около 400 млрд грн в год.
Когда говорят об откатах 25-30%, я могу утверждать, что это уже давно было. Сегодня есть отрасли, по которым откаты доходят до 70%. Если брать в среднем по стране - это процентов 40.
То есть около 20 млрд долл, которые власть сейчас хочет одолжить, чтобы решить социальные вопросы. При этом победители тендеров - в основном компании, которые связаны с одним кланом.
Антимонопольное законодательство не работает. Конкуренции нет. В итоге приходят неэффективные собственники и неэффективные менеджеры, которые все топят. Они живут за счет привилегий и преференций.
Не надо бегать искать деньги по миру. Вот они. Наклонись и возьми. Сейчас получим деньги от России, и они опять по этой схеме разойдутся. Я понимаю радость Азарова…
- Вы думаете, Янукович способен наступить на собственное окружение?
- Он должен сделать выводы. Он уже у власти три года. Это как раз тот срок, когда можно до конца разобраться в глубине процессов и стать специалистом. Если он понимает причину - почему страна дошла до такой ситуации, то он должен поменять не только правительство, но и правила игры.
Можно критиковать Азарова и его команду за воровство денег, за НДС, таможню, газ. Но сегодня правила такие, что премьер не формирует собственную команду, ее назначает президент. Не секрет, что премьер иногда не может влиять на своих подчиненных, потому что все крутые, назначены президентом.
Они считают, что их задача служить президенту в каком-то им понятном ракурсе, а президент требует от премьера какой-то экономической работы. Искренне надеюсь, что он хочет, чтобы реально ситуация в стране улучшалась. В конце концов, это залог его безопасности и благополучия.
- Вы считаете, у президента есть такое желание?
- Ну, сколько человеку надо? Одного президента страна прокормит. А вот когда он обрастает "семьей", тогда становится сложно. У него уже должна появиться какая-то жесткость и агрессия в отношении своего окружения.
Он же понимает, что они его не выводят на результат. Вспомните, когда они пришли, сколько было разговоров о реформах. Акимова - главный реформатор, но реформ реально никаких нет.

http://www.epravda.com.ua/publicatio.../12/26/412038/

AMDBulldozer 29-01-2014 00:40 2298222

ShaddyR, Розыгрыш с "уроками мастурбации" вызвал массовый бойкот в дошкольных заведениях Франции.
Не думаете, что в Германии то же самое? :wink:

Normal 29-01-2014 01:23 2298242


Жириновский про Украину. Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым

ShaddyR 29-01-2014 01:28 2298245

AMDBulldozer, вот никак-никак не хочется верить в такие вот прогрессивные веянья? Вот легче поверить масштабные розыгрыши по всей европе, верно? Так и представляю себя мегахакера-приколиста, выдравшего телефоны родителей тысяч детей и рассылающего сей первоапрельский розыгрыш? Что ж, иногда, чтоб не видеть, глаза закрывать не требуется)

Sirko9 29-01-2014 01:53 2298256

Цитата:

Цитата Normal
Жириновский про Украину. Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым »

Normal, а ты знаешь, что Россия нам (Украине) даёт? Я никак не могу понять, что? Это можно, хотя бы, потрогать или ощутить? Скажи где дают, я тоже хочу взять немного.
И на счет "всё себе оставлять", очевидно он имел ввиду себя и еще небольшую группу людей. Потому как то, что оставили, явно не попало в сокровищницы простых россиян (само по себе абсурдно звучит).
Посмотрел начало, дальше не стал, устал от бреда за последнее время.

ShaddyR 29-01-2014 02:02 2298259

Цитата:

Цитата Normal
Жириновский »

Прикольный дядька. И клоунада хорошо продумана - вроде как и "что с дурака возьмешь", а на деле... одно только про "двойные стандарты" чего стоит.

Normal 29-01-2014 02:05 2298260

Цитата:

Цитата Sirko9
что Россия нам (Украине) даёт? Я никак не могу понять, что? »

так все ж написано.
Россия остается главным торговым партнером Украины: на ее долю приходится 29,6% всего внешнеторгового оборота Украины, в т.ч. 27,9% экспорта товаров и услуг и 31,1% импорта товаров и услуг.
Цитата:

Цитата Sirko9
Посмотрел начало, дальше не стал »

досмотри, я совсем не считаю что он несет бред.

Sirko9 29-01-2014 02:13 2298264

Цитата:

Цитата Normal
торговым партнером »

торговать и давать (дарить) это разные вещи

ShaddyR 29-01-2014 02:33 2298268

Еще одна интересная мысль есть:
Цитата:

Если бы Янукович был бандитом он убил бы 10 своих оппонентов и на этом всё закончилось. Но даже в условиях январского гиперэкстрима он пытается найти компромисс. А вот его оппоненты врут, клевещут и организуют погромы.
Тоже приходила и ко мне: отчего бандюк, как его кличут повсеместно, морочится с героями, если по логике достаточно бы кликнуть пацанов с бандитского Донбасса, они бы ночью всех вырезали нахрен, а утром возвести руки к небу и дать погибшим Героев Украины посмертно. В результате и вякать некому и патриоты вроде как увАжены. А вот поди ж ты - какие-то переговоры, амнистии, посты даёт... а те тихо-мирно громят беркутов да администрации и наглеют.... мож, ему книжку по тактике антитеррора мама на ночь не читала?

ShaddyR 29-01-2014 02:56 2298269

Цитата:

Российские казаки заявили, что готовы помочь в прекращении беспорядков на Украине. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление верховного атамана союза казачьих войск России и зарубежья Виктора Водолацкого.

Как заявил Водолацкий, если казаки Запорожья обратятся к российским коллегам за помощью, то она будет «немедленно оказана». Он подчеркнул, что казаки двух стран «должны учитывать братские отношения». Водолаций также отметил, что национальная безопасность Украины и России связаны, так как на украинской территории находятся около семи миллионов граждан РФ.
Российские казаки вызвались прекратить беспорядки на Украине — Яндекс: нашлось 275 тыс. ответов
Все страньшее и страньшее...

Fikys 29-01-2014 03:04 2298271

Цитата:

Цитата ShaddyR
по логике достаточно бы кликнуть пацанов с бандитского Донбасса »

А ответ прост до невозможности: деньги властных семей - на Западе. Страшно, когда санкции грозят.

ShaddyR 29-01-2014 03:30 2298278

Цитата:

Цитата Fikys
ответ прост до невозможности: деньги властных семей - на Западе. Страшно, когда санкции грозят. »

не прикалывайся. Ты правда считаешь, что у Я. нет ни копеечки за душой, все прям в оффшорах? Лям денег кому надо кинул - утром майдан будет блестеть новоположенным асфальтом... поверх тех, кто на нем вечером стоял. Да и потом - олигофренды его весьма немало денег подымают, чтоб вот так вот отдать кормушку каким-то яйцебокам. Так что ответ весьма непрост. Скажешь, просто кишка тонка? Уже б давно свалил куда-нить подальше и клал на все- денег, повторюсь, достаточно.

Fikys 29-01-2014 03:52 2298281

ShaddyR, и ты не прикалывайся. Неужели ты считаешь, что любая мало-мальская зачистка может пройти незамеченной? Тем более, когда журналисты вокруг косяками шастают. Поднимется вой, признают кровавым диктатором и тю-тю оффшорные деньги с бизнесами.
Может и тонка кишка. Обморок от яйца все помнят. Почему не свалил? До последнего надеялся что всё рассосётся само собой.

ShaddyR 29-01-2014 10:59 2298365

Цитата:

Цитата Fikys
любая мало-мальская зачистка может пройти незамеченной? »

->
Цитата:

Цитата ShaddyR
а утром возвести руки к небу и дать погибшим Героев Украины посмертно. »

.
Лицемерить политикам - как воду пить, не привыкать. Можно даже громкое уголовное дело открыть, по "массовому убийству неизвестными патриотов Украины", даже для отстрастки пару подставных посадить.

ShaddyR 29-01-2014 11:27 2298378

еще из умного:
Цитата:

В старом советском анекдоте на вопрос солдата, будет ли третья мировая, замполит отвечал: «Нет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется». Нечто подобное происходит с продвижением Украины в Европу: она добивается своей европеизации такими средствами, что пропасть между нею и Европой становится очевидна даже фанатам «евромайдана». Причин тому множество: Украина, строго говоря, никогда Европой и не была — российское тяготение сильнее, четыреста лет единства не вычеркиваются из биографии росчерком пера. В Европе нет пещерного национализма, который в украинской политике влиятелен и отнюдь не позорен. В Европе есть своя традиция шумных протестов, демонстраций и даже побоищ с полицией, но обе стороны останавливаются при малейшей перспективе серьезной дестабилизации — Греция нам это показала. Греки требуют отставки правительства и выхода из кабальной еврозоны, а туристы шастают по Акрополю, гостиницы работают, покрышек никто не жжет, и муниципалитетов в провинции никто не захватывает. Тогда как во Львове, Черкассах и иных населенных пунктах захваты администрации пошли с 23 января полным ходом. По сравнению с украинскими проблемами в Греции рай, но буйство протестующих, сами понимаете, не единственное украинское отличие от Европы. Власть тут тоже весьма своеобразна. Европейская власть не всегда мягка, почти всегда неполиткорректна, а когда дело доходит до уличных беспорядков с поджогами, употребляет термины вроде «ракальи» и набирает на этом рекордные рейтинги. Но уж тогда она, по крайней мере, действует, а не барахтается из стороны в сторону. Это, вероятно, связано с тем, что Россия не дает ей 15-миллиардных кредитов, да и вообще те же Франция и Германия не так сильно зависят пока от Владимира Путина. Подчеркиваю: пока. Даже от Обамы они уже не так зависят. Подчеркиваю: уже. Короче, сталкиваясь с вызовами, они вырабатывают четкую программу действий и не меняют ее каждодневно, то аплодируя Майдану, то запрещая его, то обещая силовые меры, то вступая в многочасовые переговоры с оппозицией. И оппозиция в Европе тоже не зависит от площадного ора, не выходит к сторонникам с программой переговоров и не отказывается от этой программы, уже согласованной с коллегами-оппозиционерами, при первом же крике «Ганьба!». В Европе вообще не злоупотребляют уличными акциями, ибо это оружие сильно, когда применяется точечно. Полтора месяца уличных столкновений — это не политика и не Европа, а бардак, особый жанр, в котором украинцы знают вкус и толк. Он бывает иногда упоителен, но и утомителен. Многие мои друзья насмерть рассорились со мной из-за Майдана: я, вечно причисляемый русскими националистами к пятой колонне проклятых либерастов, в Киеве из-за недостаточной восторженности считаюсь имперцем. А это тоже не по-европейски — обзывать рабом любого, кто с тобой не согласен. И раскол страны по первому же требованию, какой бы вопрос ни обсуждался, тем более не Европа: нечего тащить в Евросоюз свою внутреннюю драму, свой шов — в надежде, что в новом политическом климате он как-нибудь рассосется. Сперва договориться по базовым вопросам, а потом уж гордиться своей новой европейской идентичностью — таков, по-моему, оптимальный порядок действий; но ни Ющенко, ни Янукович за истекшие десять лет ничего не сделали для объединения страны. Напротив, раскол с каждым годом углублялся. И Майдан как главная форма украинской политики, и митинги, переходящие в концерты, и сведение счетов с конкурентами — все это бесконечно далеко не только от европейского, но даже от советского стандарта. Одичание, увы, шло с обеих сторон. И сколь бы сильно я ни желал украинским братьям как можно скорее очутиться под сенью Евросоюза (хотя бы для того, чтобы во всех своих бедах обвинять уже его, а не нас, грешных) — никак у меня не получается ощутить себя в сегодняшней Украине как в Европе: нетерпимость, опасность, беспросветность будущего — чистая Москва-1993. И умиляться народному волеизъявлению — как же, демократия в действии! — тоже можно не бесконечно: толпа неспособна решать судьбу страны. А когда политики со всех сторон наперегонки льстят именно толпе — это прямой путь к ее превращению из народа в охлос. Ужасный парадокс, которому я сам не рад: за два месяца своего отчаянного стремления в Евросоюз Украина доказала всему миру, и прежде всего Европе, что ей до вступления в эту общность куда как далеко. Да и в Таможенный союз, честное слово, как-то рановато — он и сам слишком хрупок, чтобы принимать столь ненадежных партнеров.

Fikys 29-01-2014 12:54 2298428

Цитата:

Цитата ShaddyR
за два месяца своего отчаянного стремления в Евросоюз »

Здесь есть основная ошибка рассуждения. Два месяца стоят не за Европу, пропади она пропадом, а за то, чтобы власти начали отвечать за свой беспредел. Ну и они доигнорировались до того, что беспредел начался с другой стороны.
А так - рассуждения здравые. Вообще, лозунг "Вперёд, в Европу!", намного удобнее, чем "И мы воровать не будем, и другим воровать не дадим!"

Fikys 29-01-2014 13:10 2298437

Сижу, смотрю трансляцию журналиста громадського, в прямом эфире из Мариинского парка, где кучкуются поддерживающие Януковича. Ох и гопота!!! Я не хочу сказать, что с другой стороны гопоты нет, но я не слышал, чтобы на евромайдане с такой агрессией относились к журналистам, чтобы отбирали аккредитационные карточки и айпеды.

iskander-k 29-01-2014 13:51 2298461

Цитата:

Цитата Fikys
Поднимется вой, признают кровавым диктатором и тю-тю оффшорные деньги с бизнесами. »

США Китаю обещали много раз санкции за подавления различных "выступлений\протестов народа "- и ниче , Китай живет и здравствует и только усмехается угрозам США.

ShaddyR 29-01-2014 14:17 2298481

Цитата:

Цитата Fikys
где кучкуются поддерживающие Януковича »

да кому он впал, этот Я.? На телевидение сгоняют "платников" - им пофиг, стоять на Мариинском или на Майдане, не удивлюсь, если большинство лиц - те же.
>

Baiker 29-01-2014 14:21 2298487

Возможность поставить ПРО на границе с РФ - это раз!
Отделить родной и дружественный народ - это два!
Поставить радиолокационную станцию - это три!
Посылать боевиков через границу с Украиной - это четыре!
Доступ к Чёрному морю и бывшим военным базам СССР и России - это пять!
т.е. фактически осуществить плавный переход фашисткого плана "Барбароса". Что не сделали фашисты, то сделают США и ЕС
Некоторые минусы для украинцев:
Отмены виз не будет. Соответство попасть можно будет так же, как и раньше. Даже на работу можно будет устроиться в Европе только дворником или прислугой. В европе безработица достигает 25% в общем. И 40% у молодёжи, искодя из 25%.
Сельское хозяйство полностью не соответствует нормам и стандартам ЕС, поэтому торговать своими украинскими продуктами нельзя будет! Торговать останется только внутри страны.
Некоторые плюсы:
Возрастёт(?) приток туристов из ЕС, желающих провести свой отпуск за границей(?), на море - расширение туризма и вклад в казну государства.
Вы думаете ЕС нужны украинцы? Счас. После присоединения Болгарии и Румынии в 2007 году положение ЕС настолко ухудшилось, что западные стрыны очень не рады оказались.
Да, сало в Украину поступает, а это 70-80% от общей-основной массы сала, из Польши

Amigos 29-01-2014 14:29 2298493

Цитата:

Цитата iskander-k
США Китаю обещали много раз санкции за подавления различных "выступлений\протестов народа " »

это так, для галочки. Экономики США и экономика Китая это как сиамские близнецы с общим животом, и любая попытка разделить эти экономики чревата смертью обеих организмов.
Это понимают и в Китае, и в США.
Поэтому из-за такой вещи, как "права китайцев" никакого конфликта у США с Китаем не будет, США пробурчит "ая-яй!", Китай огрызнётся "наше внутреннее дело!" и всё.


Цитата:

Цитата Baiker
Да, сало в Украину поступает, а это 70-80% от общей-основной массы сала, из Польши »

все гостайны выдал, короче.

Amigos 29-01-2014 14:47 2298506

Цитата:

Цитата Baiker
В европе безработица достигает 25% в общем. И 40% у молодёжи, »

это четвёртый вид лжи, "статистика, озвученная первым каналом".
Там всё хитрее
Цитата:

2. Статистка "безработицы" - вообще анекдотичная вещь. Даже у взрослого населения, не говоря уж о молодёжи. Анекдот, но формально я (владелец двух компаний в Италии и одной в России) - безработный. Это можно, это все понимают, это удобно и даёт сэкономить кучу средств, которые иначе пропадут в бездонных бочках социальных фондов и бюджетов выше регионального. "Биржи труда" существуют исключительно для оформления бумаг на предоставления налоговых вычетов, других функций у них давно уже нет. Работу через них искать и в голову никому не придёт.
А та самая "безработная молодёжь" просто работает вместе с родителями в большинстве своём. В Италии, к примеру, пока они не съедут от родителей и не женятся/выйдут замуж, они формально входят в "ядро семьи". И по закону, если они захотят работать у родителей, то они будут считаться не наёмными работниками, а соучредителями компании, а это только по социалке увеличение взносов более чем в три раза, с тысячи до трёх в год. Кто-то в здравом рассудке на это пойдёт? Вот и получается: работают папа, мама и трое сыновей, компания на маму, а папа с детьми - безработные. Я таких живых примеров знаю уйму.
А вот вна Украине условия другие, и там "реальность" и "статистика" расходятся другими бортами:
Цитата:

Я вот живу на Украине и тоже не пойму есть у нас кризис или нет. Никто толком не знает реальный уровень безработицы, потому что зарегистрироваться трудно и незачем. Кто-то работает за рубежом (Польша, Италия и т.п.). Кто-то как-то умудряется где-то зарабатывать. В то время как в Греции известны проблемы внешнего долга и бюджета - у нас черт ногу сломит, полбюджета растаскивают в парламенте по фракциям. Итого официально у нас безработных процентов 6 (бывшие депутаты), дефицит в районе нуля (концы с концами). Пусть теперь нам Германия тоже завидует, как и счастливым жителям Тамбовщины?

ShaddyR 29-01-2014 15:31 2298560

Цитата:

Цитата Baiker
Торговать останется только внутри страны. »

тоже нельзя: в торгах обязательно должны участвовать поставщики аналогичного товара из ЕС, при этом антидемпинговый комитет не позволит торговать по цене ниже рыночной, а при этом уровне конкурировать наша продукция не сможет. Т.е. с торговлей будет покончено сразу, равно как и с оставшимся производством. Последнее еще и по другой причине: будут отменены ГОСТы, по которым работает промышленность. Это означает не только переделку всех расчетов на новый лад, а и разрыв связей с СНГ-шными рынками сбыта, работающими по прежним стандартам. Выезд в страны ЕС потребует усилий, зато требования для въезда минимизированы. Снижаются таможенные сборы на ввозимый товар, а по концовке практически отсутствуют, в отличии от экспорта оного - значит, продавать за границу, равно как покупать наше здесь будет невыгодно.
Что я упустил?

P.M. 29-01-2014 22:19 2298836

ShaddyR,

Цитата:

Что я упустил?
Самое главное-простоту. В Европе по сути Украинские товары по не сливным ценам будут не интересны (не востребованы), а Европейские товары (вроде бы как "эталонные") украйнцам с их доходами будет не на что купить. Чтобы этого не понимать, не знаю, каким нужно быть недалеким человеком, и мерзнуть за это на улицах, вместо того чтобы просто работать. А не чесать языками .


Лирическое отступление, если можно. Украина сегодня напоминает живой организм в "лихорадке" (человеческий?), который борется с неким "вторжением"(вирус, бактерия?). Есть два пути (как минимум), а именно:

1. Переболеть, и естественным путем выработать иммунитет на долгосрочный период времени (создавать понемногу Здоровое Государство). Да, будет тяжело, трудно и долго. Но может результат стоит того?

2. Глушить при первых симптомах все "антибиотиками" (путчами, революциями, досрочными выборами, отставками). Опять заболеть через пол года. Потом через три месяца. А потом просто "подохнуть", оттого что "печень" "лекарств" не выдержит.


Россия в 1998-2005гг представляла из себя весьма печальное зрелище, "больного , очнувшегося после комы", но она (так получилось) не устроила очередной Революции. Переболела. Самое страшное - уже позади.

Украина, не успев толком ничего построить в современной постсоветской истории - раз в два или три года начинает все предавать анафеме и в исступлении крушить. В догосрочной перспективе - ассоциации с агонией и логичным летальным исходом.

Tigr 29-01-2014 22:45 2298855

Цитата:

Цитата P.M.
Глушить при первых симптомах все "антибиотиками" (путчами, революциями, досрочными выборами, отставками) »

Отставку бездарной власти можно сравнить с отказом от неверного лечения.
Цитата:

Цитата P.M.
Россия в 1998-2005гг представляла из себя весьма печальное зрелище, "больного , очнувшегося после комы" »

Резко не согласен с мнением, что она проснулась. С каждым годом наша страна представляет собой все более жалкое зрелище.
Цитата:

Цитата P.M.
Украина, не успев толком ничего построить в современной постсоветской истории - раз в два или три года начинает все предавать анафеме и в исступлении крушить »

Украина никак не найдет у себя касту, к-я придя к власти хоть под каким-нибудь (хоть под "веселым роджером" !) флагом, сделает для страны хоть что-то полезное. Отсюда и озверение, желание вдарить битой по первому попавшемуся, без размышлений о смысле этого насилия. Несколько последовательно сменявших друг друга правительств, занимавшихся исключительно грабежом, породили неонацизм, как нацизм в Германии конца 20-х при великой депрессии.

P.M. 29-01-2014 23:04 2298867

Tigr,

Цитата:

Украина никак не найдет у себя касту, к-я придя к власти хоть под каким-нибудь (хоть под "веселым роджером" !) флагом, сделает для страны хоть что-то полезное. Отсюда и озверение, желание вдарить битой по первому попавшемуся, без размышлений о смысле этого насилия. Несколько последовательно сменявших друг друга правительств, занимавшихся исключительно грабежом, породили неонацизм, как нацизм в Германии конца 20-х при великой депрессии.
Подписываюсь под твоими словами.

Цитата:

Отставку бездарной власти можно сравнить с отказом от неверного лечения.
А она хоть раз (власть) в современной истории Украины добровольно в отставку уходила? (ну там "достаточно украли (вмеру?)" или "не получилось у меня - "харакири" - не поминайте лихом). Что-то не припомню. Все напоминает только омерзительную ситуацию выборов в России ЕБНа на "второй срок" (ибо-"голосуй!или проиграешь). Второй безмозглой политической пьяни Россия бы не выдержала.

Цитата:

Резко не согласен с мнением, что она проснулась. С каждым годом наша страна представляет собой все более жалкое зрелище.
,,

Если не сложно, почему? Ну хоть вкратце, что сегодня такого "ужасного", чего я не видел (не знаю)?

Tigr 29-01-2014 23:22 2298886

Цитата:

Цитата P.M.
что сегодня такого "ужасного", чего я не видел (не знаю)? »

Прогнило государство, развалены наука, образование и медицина, правоохранительные органы и суд из защитников Закона превратились в его злейшего врага; народ в массе потерял какие-либо идеалы и единственной мыслью огромного числа людей стала тяга к обогащению любой ценой. Мне все время видится аналогия с Титаником, когда он уже получил смертельное повреждение, но слишком велика махина, чтобы сразу остановиться и пойти ко дну...
Все то, что происходит на Украине, может в любой момент начаться и у нас - озлобленных (а то и прошедших через тюрьмы) людей вполне достаточно.

Ser6720 29-01-2014 23:46 2298901

Революция пожирает своих детей
http://www.032.ua/news/464242
http://www.pravo-kiev.com/events/vo-...ppozitsionerov

P.M. 29-01-2014 23:58 2298908

Tigr,

Цитата:

Прогнило государство, развалены наука, образование и медицина, правоохранительные органы и суд из защитников Закона превратились в его злейшего врага; народ в массе потерял какие-либо идеалы и единственной мыслью огромного числа людей стала тяга к обогащению любой ценой. Мне все время видится аналогия с Титаником, когда он уже получил смертельное повреждение, но слишком велика махина, чтобы сразу остановиться и пойти ко дну...
Все то, что происходит на Украине, может в любой момент начаться и у нас - озлобленных (а то и прошедших через тюрьмы) людей вполне достаточно.
я наверно в душе скорее "недофизик- теоретик", чем имбецил политик :) Последствия действительно велики, более того - плачевны. Как писалось выше - мой отец наверное тоже "в гробу переворачивается" от реальности сегодняшней в мире (и России в частности), но...

Остановили повальный бандитизм 90х. Финансовый катаклизм ЕБНовской воровской политической шайки. Создан юридический прецедент - это Важно( в смысле в России не работают "цветные заговоры" по забугорной указке - своих крыс хватало(ет)). Отвал Чечни остановлен - и черная мразь человеческая получила в очередной раз "по зубам". В том числе и украинско-грузинско-литовские наемники с бывшего пространства некогда дружного СССР. Простым людям дали глоток воздуха - оправиться от травм. До этого был геноцид народов (мирных и (коренных?)) России. Мы получили иммунитет, а именно - в основной своей массе знаем "как выглядит Чёрт", и нет иллюзий аля 90е "американ бой, американ джой. уеду с тобой", а на географических картах телевизоров и "этих ваших интернетов" появилось странное слово "пиндосия", олицетворяющее "все самое хорошее", что чувствует к "демократическим благодетелям" "простая российская Душа", "гарвардов и йелей не заканчивовшая". и , как следствие, "болотная разогнана", одиозные сверхмассивные фигуры прошлого преданы анафеме, как-то Гайдар- Чубайс- Немцов-Ельцин-Березовский-Мавроди_леняголубков_Стерлигов итп. "Бог шельму метит"? Может это не так уж и мало, за "десяток" лет?


P.S. а главная угроза сегодня для России - это отсутствие у людей желания создавать семью, рожать детей. Если не будет изменений - быть нам повторением истории "про колосов на глиняных ногах". Но на исправление есть время (как и вовремя созданный стратегический "боезапас"). И кстати, в этом смысле обречены в первую очередь CША и Европа - через несколько десятков лет от их "псевдокультур" мало что останется.

AMDBulldozer 30-01-2014 01:33 2298940

Мда. Амнистия не состоялась. Печально...
Я всё-таки надеялся, что у ПР хватит ума не нагнетать обстановку. В идеале это должна была вообще быть не амнистия, а реабилитация. Как законодательное подтверждение отсутствия правонарушений в действиях митингующих.

Казбек 30-01-2014 01:56 2298945

Закон про амнистию проголосован, только по сценарию власти.

ShaddyR 30-01-2014 01:56 2298946

Ишо стишок:
Мирные граждане в мирной столице.
Мирные каски. Мирные лица.
Мирно ведут себя.
Мирно бастуют.
Мирно дерутся и протестуют.
Тем, кто не мирный, нету здесь места.
Мирные лозунги мирных протестов.
Мирно пинают мирные ноги
Тех, кто попался под них на дороге.
Все очень мирно, бело и пушисто.
Мирные шествия мирных фашистов.
Мирные факелы. Мирный Бандера.
В Киеве мира - без счета и меры.
Утром туманным и темною ночью
Миролюбивый майдан мироточит.
Мирно пьет чай.
Мирно требует сыра,
Кофе, лимонов, уборки сортиров.
Каждую пятницу с миром под вечер
Повода ищут для мирного вече...

Мирные «дети» в черных террорках.
Мирные цепи для мирной «разборки».
Мирная ненависть просто к прохожим,
Да и к водителям ненависть тоже.
Все, кто за гранью майданного бунта, -
«Тушки», «титушки», «банда» и «хунта».
Думал ты, «Мир» - это пение скрипки,
Солнце, объятья, цветы и улыбки?
Как бы не так!
Мир теперь с кулачищем,
Дышит он злобой и ложью он свищет.
Мирный майдан, он не сеет, не пашет –
Мирно поет.
Мирно бьет.
Мирно пляшет.
Мирно блокирует.
Ты не согласен?
Значит, «титушка» ты!
Значит, опасен! ...
Мирный майдан заелозил до дыр
Слово когда-то хорошее - МИР


Цитата:

Цитата AMDBulldozer
должна была вообще быть не амнистия, а реабилитация. Как законодательное подтверждение отсутствия правонарушений в действиях митингующих. »

так удобно не пытаться трезво оценивать происходящее?

kim-aa 30-01-2014 02:04 2298949

http://vybor.ua/article/grazhdanskoe...dskomu-tv.html

Господи! Венедиктов тыкает украинских журналистов носом в "продукты либерализма".
Лицо Эха Москвы! Либеральных журналистов! На либеральной телепередаче!

Чудо свершилось!

ShaddyR 30-01-2014 02:05 2298950

Из сегодняшнего:
Цитата:

Я рыдал сегодня. От смеха. Зашел в редакцию, рассказали как какие то заезжие революционеры принялись штурмовать в Виннице...библиотеку имени Тимирязева, перепутав ее с зданием ОГА. Библиотека напротив ОГА, тоже красивое здание с колоннами, малость перепутали.
Сбылся страшный сон яныка, захватили библиотеку.

AMDBulldozer 30-01-2014 02:16 2298953

Цитата:

Цитата Казбек
Закон про амнистию проголосован, только по сценарию власти. »

Надо видеть текст, но пока я вижу не амнистию, а требование выкупа за захваченных заложников. Амнистия, по своей правовой природе есть действие безусловное, не требующее от амнистируемого лица каких-либо действий. Поэтому даже амнистия в России не должна, строго говоря, таковой называться, поскольку распространялась лишь на тех, кто возместил ущерб.
А предложение "мы вернем вам Петю, если Вася вернет занятое здание" к понятию "амнистия" вообще никаким боком не относится. Что арестованный Петя может сделать, чтобы его освободили? Ничего? Тогда какая же это амнистия, если она не только не распространяется на него автоматически, но он даже не имеет возможности выполнить условия захватившей его группировки, чтобы освободиться? И он должен ждать пока кто-нибудь другой не внесет за него выкуп?
Кроме того, мне чрезвычайно понравился вот этот пассаж:
Цитата:

Ю.Мирошниченко отметил, что действие закона распространяется только на участников мирных акций протеста.
"Подпадают под действие этого закона только мирные протестующие", - уточнил он.
Это как надо понимать? Что даже после уплаты выкупа амнистируют только тех, кто не совершал преступлений? :lol:

Прочитал текст закона (в переводе Google). Блекс! Аплодирую Мирошниченко. Ему надо было идти в наперсточники.
Цитата:

Если до истечения срока, предусмотренного статьей 10 настоящего Закона, публикация на официальном сайте Генеральной прокуратуры Украины уведомления Генерального прокурора Украины о фактическом совершения участниками массовых акций протеста совокупности действий, предусмотренных статьей 9 настоящего Закона, не была осуществлена, этот Закон теряет силу со дня, следующего за последним днем этого срока.
То есть, если опубликуем, то кое-кого амнистируем. Не всех конечно. Ну, а если МЫ не опубликовали - значит ВАМ всем не повезло! Причем обязанность разместить публикацию не устанавливается. Хотим - опубликуем, не хотим - ну, значит не срослось... :lol:
Цитата:

Перед рассмотрением законопроекта об амнистии "регионал" Олийнык комментировал журналистам планы фракции ПР на счет голосования. При этом отвечая на вопрос какой законопроект поддержат "регионалы" нардеп оговорился, сказав, что поддержат свой законопроект, если хватит денег и сразу же исправился на голосов.
Почем сейчас голоса у регионалов? :wink:

Tigr 30-01-2014 02:36 2298957

Цитата:

Цитата kim-aa
Венедиктов тыкает украинских журналистов носом в "продукты либерализма" »

Не могу смотреть на человека, к-й дурачил меня несколько лет. Неужели он осудил насилие со стороны противников нынешней власти ?

kim-aa 30-01-2014 03:06 2298963

Tigr, зря обязательно посмотри

Я тоже начинал через силу.
Но Венедиктов реально был объективен (процитируй я тут эту речь меня бы Путинцем тут же обозвали)
Более того, через 10 минут его объявили купленным Газпромом, - агентом Кремля, практически.
Это Венедиктова. Агентом Кремля.(Можно помирать - я уже ничего нового в мире не увижу)
Как он их раскатал, это надо видеть.

ShaddyR 30-01-2014 03:21 2298966

Цитата:

Цитата kim-aa
Венедиктов »

а мне понравилось. Главное - по теме и по самые уши в либерализм :)
У лысого не только слова - междометия закончились, побежал исполнять фейспалм в подсобке :lol:

ShaddyR 30-01-2014 04:48 2298974

Из интересного:
Цитата:

...посмотрел исполком Народной Рады. Председатель казаческого полка, адвокат, редактор одной скандальной местной газеты, сын Порошенка, жена одного бизнесмена с криминальной репутацией, какой то юный общественный деятель и т. д. Тем не менее, департамент финансов обещает, что зарплаты бюджетникам и деньги на социальные нужды будут.
Цитата:

Цитата Про т. н. "народную раду" Винницы.
Более того, они не просто захватили здание. Они ещё и назначили свою оккупационную администрацию (я ещё посмотрю, какие идиоты будут выполнять их «приказы»). И во главе этой оккупационной администрации поставили гауляйтером уроженца Ивано-Франковска, дурналиста Андрея Шевченко, мажора и проститутку (папа, будучи главой Нацсовета по телевидению и радиовещанию, впихнул сына во все возможные дырки).
Чтобы придать хоть какую-то видимость легитимности этому шабашу, они пригласили в свою «народну» раду нескольких местных дурачков, лузеров и маргиналов.
Например, Сирожу Щетинина, городского сумасшедшего, который уже лет пятнадцать пытается куда-то влезть во власть, но его нигде не берут. Потому что управляемый им химзавод, который производил известный на весь СССР стиральный порошок «Лотос» был под его «мудрым» руководством разорён и уничтожен. Потому что Сирожа миллион баксов вбухал в рекламу (непонятно зачем, ведь марка была известная, и старшее поколение её покупало и без рекламы), а в сам порошок стал добавлять тальк (после чего его перестали покупать даже консервативные бабушки). И к чему ни прикоснётся Сирожа, всё разваливается (поэтому я уверен в незавидной участи этой затеи), за что он был в городе неоднократно пиз бит.
Его братец тоже прославился тем, что воровал землю в Винницком районе просто в эпических масштабах, и с бодуна пил шампанское с горла прямо на заседании райсовета (даже видео есть).
Остальные члены данной рады, настолько народной, что её никто не выбирал (и в таком рагульном составе никогда бы не выбрал) – примерно такие же, если не хуже.

Цитата:

В захваченном активистами помещении Министерства аграрной политики началась перестрелка, раненны несколько людей. Неизвестные пытаются выгнать из помещения министерства активистов "Спильной справы", которые ранее заняли здание. Во время противостояния началась стрельба, пошли в ход гранаты. Протестующие, которые пытаются проникнуть в здание, заявляют, что у них есть депутатское распоряжение об освобождении Минагрополитики. В попытке штурма здания принимали участие бойцы "Сотни Святослава", пишет "АиФ". По их словам, у них есть договоренность об освобождении здания ведомства взамен на освобождение группы арестованных протестующих. На данный момент здание Минагрополитики заблокировали, в него никого не впускают. Активистов "Спильной справы" и пострадавших выводят на улицу.
Цитата:

Цитата Поляки поддерживают на Украине самые антипольские силы из всех возможных! ("Najwyższy CZAS!", Польша) (Томаш Соммер (Tomasz Sommer))
Как говорится, конь таков, как каждый видит, но не каждый понимает, почему он таков. На Украине господствует олигархический режим. Олигархи проникли во все уголки политической сцены за исключением ниши, которую занимают необандеровцы. Раз олигархи — не демократы, значит, демократы — это те, кто не является олигархами. Таким образом внезапно оказалось, что «самая демократическая» сила на Украине — это необандеровцы, а в итоге все самые убежденные польские «демократы» от партии «Право и Справедливость» (PiS) до давней «Унии Свободы», стали сейчас поддерживать именно их.

Но, к сожалению, необандеровцы — это наследники политического движения под названием Организация украинских националистов, которое проповедовало идею уничтожения поляков на Украине (в некоторых версиях доходившей до самого Кракова), претворявшуюся в жизнь на Волыни, и, с меньшей интенсивностью, во многих регионах восточной Малой Польши. Ситуация сложилась парадоксальная: поляки поддержали на Украине самые антипольские силы из всех возможных.
Разумеется, теоретически Виталий Кличко, придя к власти, может изолировать необандеровцев, только я не вполне понимаю, зачем он будет это делать, если они обеспечили ему политическое горючее. В самом крайнем варианте нынешнее восстание может привести к распаду Украины. И тогда мы однажды проснемся с агрессивным националистически настроенным соседом в лице Западной Украины и слабеющей Украиной Восточной, которую будет постепенно поглощать Россия. Любопытно, не растеряют ли энтузиасты «демократизации Украины» своего запала, когда выяснится, что традиционные враги необандеровцев — это не только поляки, но и евреи?

Неприятная для заливающего подавляющее число СМИ потока пропаганды правда заключается в том, что как с точки зрения украинских, так и польских интересов лучшим руководителем Украины был и, пожалуй, остается Виктор Янукович, который много лет вел вполне эффективную политику равного дистанцирования от России и ЕС. Евросоюз (отчасти руками поляков), к сожалению, нарушил это равновесие, а в результате в выигрыше может остаться Москва. Единственное, что ее пока останавливает, — это Олимпиада в Сочи, во время которой президенту Путину просто хочется покоя. И только когда погаснет олимпийский факел, Россия возьмется за дело.

И под конец еще один вопрос. Что сделал бы президент Бронислав Коморовский (Bronisław Komorowski) если бы какой-нибудь боксер, допустим, Шпилька (Artur Szpilka), устроил под президентским дворцом мятеж, объявив, что за его стенами правит недемократическая клика? Решил бы Коморовский сдаться?

ЗЫ: что мне нравится в наших болельщиках от майдана - так это молчание ягнят, когда задают вопросы, ответы на которые во-первых логичны, а во-вторых слишком неприятны, чтобы их озвучить даже самим себе :)

Tigr 30-01-2014 07:20 2298988

Оставлять имеющуюся власть нельзя - добьет страну. Пускать к власти наци нельзя - будет гражданская война с разделом страны и оккупацией каждой из частей иностранными государствами. Триумвират силой не является, и даже внутри его нет единства - править (даже в "переходный" период) он не сможет. Далее цензурные слова у меня заканчиваются...
И при всем этом придется что-то придумывать - иначе (нецензурно).

З.Ы. Даже если "веник" их и "раскатал", омерзение от этого человека слишком велико.

Amigos 30-01-2014 14:30 2299218

Цитата:

Цитата Tigr
Оставлять имеющуюся власть нельзя - добьет страну. Пускать к власти наци нельзя - будет гражданская война с разделом страны и оккупацией каждой из частей иностранными государствами. Триумвират силой не является, и даже внутри его нет единства - править (даже в "переходный" период) он не сможет. »

выходит нужно звать очередных Рюриков из европ на княжение?
Страна сия обильна, порядка только нет.

Tigr 30-01-2014 22:38 2299559

Цитата:

Цитата Amigos
выходит нужно звать очередных Рюриков из европ на княжение? »

... или дать широкую автономию районам, но "съесть то он съест, да кто ж ему даст ?!"

Казбек 31-01-2014 01:09 2299593

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Надо видеть текст, но пока я вижу не амнистию, а требование выкупа за захваченных заложников. Амнистия, по своей правовой природе есть действие безусловное, не требующее от амнистируемого лица каких-либо действий. Поэтому даже амнистия в России не должна, строго говоря, таковой называться, поскольку распространялась лишь на тех, кто возместил ущерб.
А предложение "мы вернем вам Петю, если Вася вернет занятое здание" к понятию "амнистия" вообще никаким боком не относится. Что арестованный Петя может сделать, чтобы его освободили? Ничего? Тогда какая же это амнистия, если она не только не распространяется на него автоматически, но он даже не имеет возможности выполнить условия захватившей его группировки, чтобы освободиться? И он должен ждать пока кто-нибудь другой не внесет за него выкуп?

Я согласен с этим. Кроме того закон Мирошниченка был проголосован после того как Янкель явился в Раду и начал угрожать свои партийцам роспуском и неподписью законом 16. Кстати нашелся Дима Булатов. http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/30/7012136/

AMDBulldozer 31-01-2014 01:51 2299610

Цитата:

Цитата Казбек
Кстати нашелся Дима Булатов. http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/30/7012136/ »

Сейчас Вам объяснят, что он сам себя распял. Или что это было сделано для его же блага...

BoBaH 13 31-01-2014 03:54 2299632

Россия виновата.

AMDBulldozer 31-01-2014 04:07 2299635

Цитата:

Впрочем, пригрозив «кнутом», Сикорский тотчас поманил Киев и «пряником». Польша предлагает дополнить соглашение об ассоциации Украины с ЕС, подписание которого было отложено Киевом в ноябре прошлого года, пунктом о возможности присоединения к союзу, добавил Сикорский.

«Надо сделать выводы из ошибок, совершенных во время переговоров ЕС и Украины по поводу соглашения об ассоциации. Для украинцев было важно, и Польша их в этом поддерживала, чтобы в соглашении указывалось, что их страна когда-нибудь получит право стать кандидатом в члены ЕС.
Мда.... Если это считается "пряником"... :dont-know

Iska 31-01-2014 05:11 2299640

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Мда.... Если это считается "пряником"... »

«Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь.»

Tigr 31-01-2014 14:37 2299890

Советник Путина предложил Януковичу подавить мятеж

Советник президента РФ Сергей Глазьев констатировал, что на Украине в настоящее время происходит «ползучий переворот». Об этом, как передает УНИАН, он заявил в интервью корпоративному журналу «Газпром». Далее...
____________________________________

Украине резко не повезло с соседями. Обе "претендентки на престол" (Европа и Россия) пытаются вмешаться в ее внутренние дела. Если бы Янук был мужиком, он бы послал последними словами обе стороны. Но он ... (далее нецензурно).

Tigr 31-01-2014 15:02 2299912

На защитников прав потребителей напали «российские титушки»

На московский офис Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) на Смоленском бульваре напала группа неизвестных в масках. Об этом пишет в Facebook председатель организации Михаил Аншаков. Далее...
_______________________________

Цитата:

в здание ворвались около 50 человек, которых сопровождала съемочная группа телеканала НТВ. «Бьют мебель, устраивают потасовки с сотрудниками, угрожают физической расправой. Полицию вызвали», — добавил Аншаков
Если правда, значит у наших "внешнеполитиков" начинают отказывать нервы.

freese 31-01-2014 15:46 2299954

Цитата:

Цитата Tigr
Если бы Янук был мужиком, он бы послал последними словами обе стороны. »

нужно было раньше это делать...

MKN 31-01-2014 18:09 2300058

Вот такая версия :
Из статьи 10 летней давности http://www.vesti7.ru/news?id=5269
Цитата:

Историк Рой Медведев убежден: причины того, что происходит сейчас на Украине, имеют исторические корни: "Из всех самых крупных исторических государств Украина никогда не была самостоятельным независимым государством - ни в средние века, ни в новое время. Как самостоятельное государство Украина возникла только в 1991 году. Между Киевской Русью, которое было единым древнерусским государством для всех восточных славян, и 91-м годом Украины как независимого государства не существовало, и все четыре ее части имеют разную историю, формировались по-разному".
Т.е. исторически так сложилось, что на Украине никогда не было собственного правительства , т.к. не было государства... А уж, то что было после 1991 года - вообще недоразумение, приведшее за какие то 20 лет к пагубному сегодняшнему результату...
Может просто исторически не суждено Украине быть благополучным государством ? Хоть самостоятельным, хоть колониальным ( каким может стать по сути, под Евросоюзом). Ну если не получается никакими силами и ни в какое время...

Tigr 31-01-2014 20:35 2300168

Цитата:

Цитата MKN
Может просто исторически не суждено Украине быть благополучным государством ? »

Думаю, что до независимости нужно дорасти. Они еще не в состоянии создать централизованное государство и я не вижу причин не принять конфедеративное устройство страны с максимально широкими полномочиями местных органов власти. Это было бы хорошим стимулом и нам избавиться от московской мрази. Но, повторяю, ни Россия, ни Европа не позволят появлению у своих границ по настоящему свободного общества, ибо и те, и другие одинаково тоталитарные режимы.

DJ Mogarych 01-02-2014 00:23 2300323

Тоталитарные режимы - дело прошлого. Слишком дорого и неэффективно.
Как рабовладельческий строй.

iskander-k 01-02-2014 17:14 2300671

Что ждет Украину в евросоюзе ?! 9вместо Молдова можете подставить название Украина , без разницы после евроинтеграции там будет тоже самое )

Продал почку – заплати налоги!

Минздрав дал старт проекту, в ходе которого любой нищий молдаванин сможет цивилизованно продать органы у себя дома...

Цитата:

Этот проект очень нужен Евросоюзу, который борется с нелегальным трафиком органов для пересадки… и дефицитом этих самых органов, очень нужных больным европейцам. В деле развития трансплантологии в Молдове, сказал Пиркка Тапиола, очень важны законодательные реформы. Суть их, если разобраться, в том, чтобы наши люди не везли органы на черный рынок. Тогда европейцы смогут купить органы много дешевле в самой Молдове.

А сколько простых граждан смогут себе позволить трансплантацию ! НИОДНОГО!!! Несмотря на обещания якобы выделять на это деньги от государства. Как всегда у государства на это не будет денег.
Сейчас защитники евроинтеграции встанут на дыбы и будут доказывать , что такое на Украине невозможно!
На Украине есть заводы\предприятия гиганты авто-, металло-, авиа- индустрии.

Есть, безусловно и пока работают..
Отошлю этих поборников евро к соглашению евроассоциации\интеграции.

Где сказано что к примеру : заводы \колхозы \предприятия должны соответствовать европейским стандартам ! (а сколько украинских заводов выпускают продукцию соответствующим евростандартам ? ) если не соответсвуют то должны быть закрыты. предприятия к примеру не имеют право закупать более дешевое сырье у других поставщиков продающих дешевле , но не состоящие в евроассоциации , так как это вредит честной конкуренции внутри евросоюза... и тд. и тп. вредные производства должны быть закрыты в соотвествии с соглашением о сохранении климата и уменьшении вредных выбросов...

а значит вся экономика будет уничтожена под предлогом перехода на более высокие стандарты ( разрушить -то разрушат, а построить - деньги кончатся..)))

вырастить и продать сельхоз.продукцию нельзя будет так как этим уже занимаются к примеру испанцы или турки...

А то что сейчас производит и продают страны бывшего СССР покупают или продают эти самые страны между собой, на западе эти товары не нужны !

читайте документ об ассоциации и сравнивайте стандарты и возможности евро и вашей страны.

Tigr 01-02-2014 19:02 2300745

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Тоталитарные режимы - дело прошлого. Слишком дорого и неэффективно. »

Сможешь доказать это властям сша, сев. кореи, батьке, европейским властям, ... (далее со всеми остановками). Наших не забудь (лучше, начни именно с них).

В Партии регионов объявили о создании «Украинского фронта»

Участники внеочередного съезда Партии регионов, проходящего в Харькове, объявили о создании «Украинского фронта». Об этом 1 февраля сообщает «Интерфакс». Далее...
Если это не фиктивная организация, типа комсомола, то предпосылки к гражданской войне с западом страны налицо.

Ser6720 02-02-2014 00:03 2300929

Мультик и стишок про Майдан.
http://www.youtube.com/watch?v=zFM40pUySzI
http://www.youtube.com/watch?v=2zXoiq3zVtQ
Цитата:

"Мирные граждане" спасибо Вам, за то, что пишите гадкие комментарии и атакуете меня в соц. сетях. Я здесь лучше один раз отвечу на все ваши претензии и вопросы
- Я не "школота тупая, которая раз новости посмотрела и *йню несет " Мне 25лет и по образованию я журналист, по этому прекрасно знаю как делаются сейчас "новости" и сколько за них платят. К тому же живу я не просто в Киеве, а в 20мин ходьбы от Крещатика и на собственные глаза вижу, что происходит
- У меня не "дебильный голос от гелия". Это не гелий, но и в реальности голос у меня не такой. Назовем это кавер версией стихотворения). Почему именно детским голосом?! - пусть "устали ребенка глаголет истина")
- А свои "гори в аду" пишите лучше в личку (https://vk.com/kristachi), а не в коментах всем на обозрение! Не портите настроение окружающим)

DJ Mogarych 02-02-2014 12:10 2301104

Цитата:

Цитата Tigr
сша, сев. кореи, батьке, европейским властям, ... (далее со всеми остановками). Наших не забудь »

Похоже, нам нужно выяснить поточнее, что есть тоталитарный режим.

iskander-k 02-02-2014 12:26 2301113

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Похоже, нам нужно выяснить поточнее, что есть тоталитарный режим. »

Цитата:


ТОТАЛИТАРНЫЙ РЕЖИМ — (от франц. "totalitaire", лат. "totus" — весь, целый) — крайнее проявление авторитарного режима, при котором государство стремится к установлению абсолютного (тотального) контроля над различными сторонами жизни каждого человека и всего общества в целом, используя при этом преимущественно принудительные средства воздействия. Т. р. возник в XX в. Его характеризуют: господство одной официальной идеологии, преследование инакомыслия; ограничение политических свобод, запрещение политических партий и легализация деятельности партии власти, сращивание государственного и партийного аппарата; жесткая централизация государственного управления, подавление региональной самостоятельности и упразднение местного самоуправления; разжигание социальной и национальной розни; развязывание террора по отношению к собственному народу; тотальный контроль над всеми сферами общественной жизни, ее огосударствление; подавление экономической свободы, сферы частных интересов, неоправданное вмешательство государства в экономику; милитаризация; утверждение тоталитарной "законности" и др. Тоталитаризм существует в виде таких государственных режимов, как расистский, фашистский, военно-диктаторский. Крайним проявлением тоталитаризма, характеризующегося агрессивностью, склонностью к развязыванию войн и базирующегося на националистической и расовой идеологии, возведенной в ранг официальной (государственной)
что-то многое в описания похоже на США ))))

DJ Mogarych 02-02-2014 12:31 2301117

Ну так не нужно путать авторитарность, характерную для любого государства как явления, с тоталитаризмом.

iskander-k 02-02-2014 12:42 2301123

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Сейчас Вам объяснят, что он сам себя распял. »

Сам не сам но видимо друзья помогли..)
Цитата:

По словам друзей Булатова, неизвестные злоумышленники неделю пытали мужчину, не давали ему пищи и пытались узнать, кто финансирует Автомайдан.
Чего его пытать о финансисте если это не секрет ?

Для недельных пыток у него взгляд что-то подозрительно обычный,на некоторых фото даже видна хитреца в глазах гладко выбрит что странно после недели пыток - видимо пытали его брея начисто ))))

Цитата:

Держали в подвале, били…Распяли, прибив гвоздями к двери,
Лицо без синяков и только аккуратные следы массы похожей на запекшуюся кровь поверх выбритого лица, как будто нарисованные...

а распяли его как ? прибивали за какие части тела ? обычно под "распяли прибив " понимают (и делают отморозки) пробив гвоздем ладони.. тут же ладони в порядке , съемки где наверное изрезанное ухо почему снято в ракурсе когда ухо это почти не видно, все время в тени, но выставляется масса на лице похожая на запекшуюся кровь.

Цитата:

Потерпевший Дмитрий Булатов принял решение сдерживать следствие. "Он отказался от допроса без адвоката. Мы подождали прибытия адвоката. После этого, уже в присутствии своего адвоката, Дмитрий Булатов снова отказался", сообщает милиция.
Явно пострадавший боится разоблачения при досмотре и снятии побоев.))

похоже на фильм "Хвост виляет собакой" там тоже показывали "жуткие" преступления ))))))

Tigr 02-02-2014 14:03 2301163

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
не нужно путать авторитарность, характерную для любого государства как явления, с тоталитаризмом »

Режим в сша ни разу не авторитарный. Президента и правительство можно публично безнаказанно ругать. Но при этом оно уже десятки лет пытается навязать миру (включая народы, находящиеся на раннефеодальной ступени развития) свое видение политического устройства общества. Тоталитаризм - это не только когда тебя сажают в тюрьму (психушку) за недовольство существующей властью, но и когда государство пытается навязать людям (неважно в какой стране !) какие-либо идеи (стиль поведения, ...). Запад (не только сша) давно стали тоталитарными, полицейскими государствами, ПМСМ.

Amigos 02-02-2014 14:40 2301180

Цитата:

Цитата Tigr
государство пытается навязать людям »

да вы батенька, анархист.
Любое государство это насилие над частью социума, без этого никак.
По вашему выходит, что любое государство тоталитарно, любое, без исключений!

Iska 02-02-2014 14:52 2301186

Цитата:

Цитата Tigr
Президента и правительство можно публично безнаказанно ругать. »

Кот и Повар (Крылов) — Викитека.

Цитата:

Цитата Amigos
По вашему выходит, что любое государство тоталитарно, любое, без исключений! »

А як же ж ;). «Государство — это сила…», учебник по истории пятого класса.

Tigr 02-02-2014 15:48 2301218

Цитата:

Цитата Amigos
да вы батенька, анархист »

Не совсем так - я хоть и против государства в перспективе, считаю, что сейчас без него не прожить.
Цитата:

Цитата Amigos
По вашему выходит, что любое государство тоталитарно, любое, без исключений! »

Не каждое государство бомбит других за то, что у них нет выборов.
Цитата:

Цитата Iska
«Государство — это сила…» »

Если не сгнило, как наше.

Amigos 02-02-2014 17:39 2301301

Цитата:

Цитата Tigr
Не каждое государство бомбит других за то, что у них нет выборов. »

вот, уже определённей.
То есть если "бомбит других" за инакомыслие, значит тоталитарное,
а если "не бомбит", достигая своих целей другими методами, то "не тоталитарное"
Так?

А куда в такой красивой схеме отнести государства, бомбящие не чужую, а свою территорию?

Tigr 02-02-2014 18:24 2301343

Цитата:

Цитата Amigos
То есть если "бомбит других" за инакомыслие, значит тоталитарное,
а если "не бомбит", достигая своих целей другими методами, то "не тоталитарное" »

Если без насилия (например, подкупом) "уговаривает" кого-то принять свою "версию" народного волеизъявления, то не тоталитарное - виноваты во всем те, кто продался.
Цитата:

Цитата Amigos
А куда в такой красивой схеме отнести государства, бомбящие не чужую, а свою территорию? »

Нет разницы - бомбят свой народ или чужой.

Мы отвлекаемся от темы. Надеюсь, на Украине всех этих ужасов удастся избежать.

Iska 02-02-2014 19:19 2301396

Цитата:

Цитата Tigr
Если без насилия (например, подкупом) "уговаривает" кого-то принять свою "версию" народного волеизъявления, »

Теперь предположим, САШ с Евросоюзом с одной стороны и Россия с другой стороны
Цитата:

Цитата Tigr
без насилия (например, подкупом) "уговаривает" … принять свою "версию" народного волеизъявления »

на Украине, в Сирии и т.п. При этом уговариваемые либо начинают [пока] колошматить и жечь друг дружку, либо ведут ограниченную полугражданскую войну. Разве здесь уговаривающие остаются «белыми и пушистыми»? В моём понимании — нет.

Уговаривать «без насилия» можно многими способами. Например, банально продавая страны. Можно ввести экономическую блокаду. Можно ввести санкции. Да мало ли способов уговора… В чём здесь вина уговариваемых, кроме «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать» (что-то хорошо борзописец сегодня в рифму ложится ;))?!

Tigr 02-02-2014 19:54 2301417

Цитата:

Цитата Iska
При этом уговариваемые либо начинают [пока] колошматить и жечь друг дружку, либо ведут ограниченную полугражданскую войну. »

Если они начинают/продолжают применять насилие вопреки "уговорам", то в чем вина уговаривающих ??? В той же Сирии у людей в массовом порядке съехала крыша. Эту страну либо надо оккупировать и одеть всех в смирительные рубашки, либо надо их околючить и дать каждой стороне как можно более мощное оружие (чтобы не долго мучились).

iskander-k 02-02-2014 19:55 2301418

Цитата:

Цитата Iska
Уговаривать «без насилия» можно многими способами. »

один из таких способов я уже озвучивал здесь - это очередные выборы .

Tigr 02-02-2014 20:22 2301443

Со стороны власти и "сочувствующих" начали звучать агрессивные нотки. Возможно, кто-то с кем-то не договорился/договорился и явное нежелание накалять страсти со стороны властей может смениться на агрессию. Как правило, под гусеницы попадают не активные участники беспорядков (их заранее отведут - ценные уроды), а случайные люди.

Tigr 02-02-2014 21:50 2301484

Украинская оппозиция попросила денег у Запада

Лидеры украинской оппозиции обратились за финансовой помощью к странам Запада. Об этом, сообщает ИТАР-ТАСС, заявил Арсений Яценюк. Далее...
_____________________________________

Удивительно, что это делается открыто. Возможно, для того, чтобы после свержения нынешней власти благодарный народ помнил - кому обязан.

P.M. 02-02-2014 21:55 2301487

iskander-k,

Цитата:

это очередные выборы
хмм, "очередные-внеочередные выборы", а кто-то швыряясь этими словами в окружающих "протестантов" новоявленной "демократической" страны хоть немного думает , "а скока это стоит?". Особенна радуют несколькамиллиардные "развпарумесяцив" Вибори на затановщим кораблю, Украйной назвавшись которiЙ

Tigr,
Цитата:

ценные уроды
нет таких. и не было никогда. Были или просто "уроды" , или их новоявленная "ипостась" - "Бесценные".

Tigr 02-02-2014 23:02 2301524

Цитата:

Цитата P.M.
"а скока это стоит?" »

Уж лучше потратиться, чем доводить до гражданской войны ! Даже с финансовой точки зрения это выгоднее, чем потом восстанавливать страну после разрухи и хаоса.

Iska 02-02-2014 23:13 2301531

Уже тратились. Тот же толк будет и с новых.

P.M. 02-02-2014 23:14 2301535

Tigr,

Цитата:

Даже с финансовой точки зрения это выгоднее, чем потом восстанавливать страну после разрухи и хаоса.
Ошибка. "На" Украине "должен быть "ленинград" и "сталинград", тогда они поймут смысл человеческой жизни и перестанут воровать незаработанные деньги вперемемешку с пи.....вом. "подачками" их Народом не сделать.

Tigr 02-02-2014 23:19 2301537

У вас нотки ненависти или мне это показалось ?

P.M. 02-02-2014 23:32 2301540

Tigr

показалось, нет ненависти. Есть усталость, и непонимание. Всем тяжело наверное, отчасти? И мне от своего государства "прилетело" штук под 30ть налогов "низачто". Я иду в "болотники"? нет. я иду работать.


а на Украине обратная реакция. Там "когда прилетает" от государства, все становятся "одновременно смертельно "на всех" обиженнымии". Выборы в этой ситуации - камень агонизирующему "утопленнику" на шею - бессмысленен.

ShaddyR 03-02-2014 01:16 2301599

Цитата:

Цитата P.M.
на Украине обратная реакция. Там "когда прилетает" от государства, все становятся "одновременно смертельно "на всех" обиженнымии" »

знакомый предприниматель, занимается задвижками промышленными етс, рассказывал - как-то после нескольких крупных операций у него зависло возврата НДС на сумму порядка 400 тыс. грн (курс был в районе 7.х). В принципе, с государства можно забрать, через суд... не успел: его с работы встретили два вежливых пацана по два метра каждый и вежливо попросили забыть об этих деньгах вообще и обращении в суд в частности. Аргументировали просто: "90е возвращаются, не нарывайся".
Ессно, уже в пору полновластия ПР и Яныка. Я ж не говорил, что я ЗА...

P.M. 03-02-2014 01:35 2301601

ShaddyR,

У меня на работе в "России", уже отголоски, дядечка из Белоруссии своего же зам. босса спъяну в "бызарах" чуть ли не "к ответу призвать хочет", за не "вежливое отношение к подчиненным". Дядечка-слесарь (в прошлом имел связи с бандитами), за прошлый мясяц заработал около 2500$. В "снг" народы сошли с ума?

Tigr 03-02-2014 08:57 2301663

Цитата:

Цитата P.M.
В "снг" народы сошли с ума? »

Только ли здесь ?!

В организации поджогов машин в Киеве заподозрили оппозицию

Подозреваемый в умышленных поджогах машин в Киеве получил указания и деньги в Доме профсоюзов, занятом сторонниками оппозиции. Как сообщается 2 февраля на официальном сайте МВД Украины, об этом он заявил во время допроса. Далее...
______________________________________

Цитата:

Между тем, согласно информации, опубликованной на сайте МВД, накануне во время разговора с милицией задержанный говорил, что за каждый выполненный заказ ему и его напарнику пообещали заплатить 300 гривен, и не упоминал Дом профсоюзов и полученных деньгах.
Кто-то нагнетает обстановку, оправдывая грядущую силовую операцию. Склонен думать, что власть, но долго так все равно продолжаться не может - бардак в центре столицы неминуемо начнет перекидываться на всю остальную страну.

Tigr 03-02-2014 12:33 2301741

Создатель «временного правительства Украины» сбежал в Лондон

Лидер украинского оппозиционного движения «Спiльна справа» («Общее дело») Александр Данилюк покинул страну. Об этом он написал в Facebook. Свой отъезд он объяснил угрозой ареста, а также происками «контрреволюционеров». Далее...
______________________________

Цитата:

— Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.

Tigr 03-02-2014 15:40 2301844

Участники одесского «Евромарша» призвали повесить Януковича

В Одессе 2 февраля состоялась акция протеста оппозиции — около полутора тысяч человек прошли маршем по центральным улицам города под флагами Украины, УПА (Украинской повстанческой армии) и Евросоюза. Об этом сообщает «Новый регион». Далее...
_________________________________

Интересно - много ли еще больных на голову людей не присоединились к этому шествию ?

iskander-k 03-02-2014 16:21 2301870

Цитата:

Цитата Tigr
Интересно - много ли еще больных на голову людей не присоединились к этому шествию ? »

нуу количество там указано )))

Tigr 03-02-2014 17:03 2301894

Цитата:

Цитата iskander-k
количество там указано »

Ты не понял: мне интересно - все ли это городские сумасшедшие или есть еще.

qqwwaass 03-02-2014 17:14 2301900

Цитата:

Цитата Майдан и русские (Виктор Ядуха)
Ничто так не возмущает русского обывателя, как неоспоримые свидетельства его рабской покорности — и на востоке Украины, и на постсоветском пространстве в целом. События в Киеве высветили эту фундаментальную проблему нашего народа ослепительно ярко. Не замечать ее более невозможно, и это приводит обывателя в бешенство, бьет по самооценке, выталкивает из зоны комфорта.
Поляризация френдленты в оценках Майдана достигла эпических масштабов. Причем люди делятся не на сторонников и противников украинского протеста. Они делятся на...►►►

:dont-know

Tigr 03-02-2014 17:37 2301921

Цитата:

Если бы вы, те, кто однозначно осуждает сегодня радикальные протесты в Киеве, были выгодоприобретателями беспредела, в котором живете, вас еще можно было бы понять. Но, в большинстве своем вы, уж простите — бесправные "терпилы". Завтра в "Мазду" любого из вас врежется "Порш" сановного отпрыска — и вся ваша персональная стабильность закончится. И вы знаете об этом. Но при этом льете потоки желчи на тех, кто старается изменить свою жизнь. На тех, кто дает сдачи, когда его бьют.

Вы многомудро заклинаете, что "ничего не получится". Что "будет еще хуже". Что романтиков, если они и есть, после победы над Януковичем "как всегда" оттеснят циничные дельцы. Что все они марионетки в руках закулисы, и все предрешено. Какая-то крысиная мудрость, шипение из-под колоды. Активная часть жителей Украины делает то, что может, и то, что считает нужным. А вы — не делаете ничего, и не можете даже представить себе болевого порога, после которого вы очнетесь от спячки. От вашего имени на Украине действуют не помнящие родства иваны из спецслужб и "титушки".

Стоит ли русским – и на юго-востоке Украины, и в самой России — удивляться, что после победы любой из сторон конфликта "бандиты VS националисты" победитель не станет учитывать их интересы?
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/01/31/1227488.html
Никогда и нигде насилие одних людей над другими не сделало кого-либо (если не считать пришедших "под этим соусом" проходимцев) счастливым. Пассивны ли люди на востоке Украины и в России или нет - они такие, какие есть. Презрение к целому народу означает, что Вам надо поискать себе другой народ.

iskander-k 03-02-2014 17:53 2301944

США начали стягивать «2 полка действующих террористов» к Молдавии и Украине
США начали стягивать «2 полка действующих террористов»
ПЛАНИРУЕМОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ 3000 БОЕВИКОВ ИЗ ИРАКА
США при поддержке ООН начали осуществление плана по переселению из Ирака террористической «Организации моджахедов иранского народа» (МЕК, Моджахедин-э Халк), которую до этого использовали для подрывной работы ....



далее..

Длина бананов для новых стран Евросоюза


Американское сетевое издание Johnson's Russia List, занимающееся публикацией и рассылкой статей и новостей о России, опубликовало в сентябре знаменательную статью Влада Собелла "Психологические основы новой "холодной войны"....

Читать далее...

Tigr 03-02-2014 18:14 2301964

Цитата:

Цитата iskander-k
Длина бананов для новых стран Евросоюза »

Цитата:

...И это при всем притом, что Россия брала и берет одну за другой высоты в экономике, а путинский рейтинг народного доверия доходит до 75 %, что является недостижимой вершиной для всех без исключения руководителей крупных демократических стран...
Извини - дальше читать не смог.
Цитата:

Цитата iskander-k
США начали стягивать ...»

Скажи честно - ты этому веришь ? Будь там хоть 200 дивизий, их раздавят сразу, как обнаружат. Даже без помощи извне.

iskander-k 03-02-2014 18:37 2301981

Цитата:

Цитата Tigr
Извини - дальше читать не смог »

дату погляди 2006 год - это было давно но суть не в Путине а в евро...

Цитата:

Цитата Tigr
Скажи честно - ты этому веришь ? »

То что их хотят там расположить- разговоры давно идут

Цитата:

Цитата Tigr
Будь там хоть 200 дивизий, их раздавят сразу, как обнаружат. »

А кто их будет давить ? Румыны ?? Я тебя умоляю... не смеши))) И Без разрешения главного полицая планеты ...))))

qqwwaass 03-02-2014 18:49 2301992

Цитата:

Цитата Tigr
Извини - дальше читать не смог. »

статья от 24/10/2006.

упс; опоздал, пока дочитывал... :)

ShaddyR 03-02-2014 23:05 2302165

Цитата:

Цитата qqwwaass
Ничто так не возмущает русского обывателя, как неоспоримые свидетельства его рабской покорности — и на востоке Украины, и на постсоветском пространстве в целом. События в Киеве высветили эту фундаментальную проблему нашего народа ослепительно ярко. Не замечать ее более невозможно, и это приводит обывателя в бешенство, бьет по самооценке, выталкивает из зоны комфорта.
Поляризация френдленты в оценках Майдана достигла эпических масштабов. Причем люди делятся не на сторонников и противников украинского протеста. »

и прочая фигня - очередной бред под названием "граждански активные vs несознательные". Я только не пойму, с какого перепуга там речь идет о русских? Автор говорит о востоке России?

DJ Mogarych 03-02-2014 23:21 2302178

И вновь поток новостей выглядит как результат работы бредогенератора.

Tigr 03-02-2014 23:39 2302189

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
И вновь поток новостей выглядит как результат работы бредогенератора »

У тебя таки есть другие новости ? А глобуса другого случаем нет ?

ShaddyR 04-02-2014 01:58 2302230

Tigr, ни к тебе претензии.

Iska 04-02-2014 09:21 2302277

Цитата:

Цитата ShaddyR
и прочая фигня - очередной бред под названием "граждански активные vs несознательные". »

Угу. Типичная Эпичная заказуха.

Iska 04-02-2014 10:09 2302297

ИТАР-ТАСС: Международная панорама - Госдеп: США ведут консультации с ЕС о помощи Украине, но никаких решений пока не принято
Цитата:

Соединенные Штаты действительно ведут консультации с Европейским союзом о предоставлении финансово-экономической помощи Украине, но никаких решений на этот счет пока не принято.

"Дискуссии носят предварительный характер", - сообщила официальный представитель госдепартамента США Джен Псаки, комментируя по просьбе журналистов высказывания верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон.

В интервью газете The Wall Street Journal Эштон заявила, что Вашингтон и Брюссель разрабатывают план оказания помощи Украине, "чтобы исправить положение" в республике. По ее словам, Киеву будут предложены "немалые деньги", однако их предоставление будет зависеть, во-первых, от условий долгосрочного соглашения с МВФ, а во-вторых, от проведения в стране экономических и политических реформ.

Представитель госдепартамента подтвердила, что США и их европейские партнеры придерживаются именно такого подхода к отношениям с Украиной.

"Решение о помощи будет принято исходя из развития событий в стране и после обсуждения этого вопроса с новым правительством, которое будет там сформировано", - отметила Псаки. Она добавила, что эта проблема будет решаться с участием Международного валютного фонда, но прежде всего на Украине должно быть создано новое правительство.
«Кто девочку ужинает…»

mwz 04-02-2014 10:30 2302319

Цитата:

Цитата Iska
По ее словам, Киеву будут предложены "немалые деньги", однако их предоставление будет зависеть, во-первых, от условий долгосрочного соглашения с МВФ, а во-вторых, от проведения в стране экономических и политических реформ.
...
«Кто девочку ужинает…»»

Угу. Соединённые Штаты крайне заинтересованы в сильной Украине. :-/
Мы это уже в России проходили -- реформы, пропихиваемые зарубЁжными советниками и откатывающие всё дальше от возможности вернуть стране силу.

Tigr 04-02-2014 10:47 2302332

Поборники ЕИ потеряли интерес к обсуждению, а мы находим все новые аргументы против. Считаю, что все, что можно было сказать по теме, здесь уже прозвучало. Если кто-то еще сомневается в истинных целях втягивания Украины в Европу, мы его уже не убедим.
Каждый имеет право быть идиотом и будучи одураченным (даже несмотря на предупреждения), потом проклинать мироздание и кого-либо конкретно. Беда в том, что изменить что-либо уже будет невозможно. Хотят западные украинцы "влиться" во враждебную среду и быть поглощенными сопредельными странами (вплоть до небольшого геноцида в "благодарность" за резню поляков в 194х) - это их право.

Iska 04-02-2014 10:58 2302341

Цитата:

Цитата Tigr
Если кто-то еще сомневается в истинных целях втягивания Украины в Европу, мы его уже не убедим. »

У меня лично и мыслей таких не возникало — кого-то в чём-то «убеждать».

AMDBulldozer 04-02-2014 22:17 2302800

Цитата:

Цитата Tigr
Поборники ЕИ потеряли интерес к обсуждению, а мы находим все новые аргументы против. »

Естественно потеряли. Если противник в качестве "аргумента" приводит какое-нибудь заведомо ложное утверждение (как это было с утверждением о якобы имеющей место поддержке Венецианской комиссией пакета законов от 16 января), а в ответ на просьбу представить доказательства разражается потоком персональных оскорблений, никаких доказательств при этом не приводя, то такой оппонент просто недискуссоноспособен.
Если другой оппонент в ответ на просьбу внятно сформулировать вопрос, который он желал бы обсудить, заявляет, что противная сторона тем самым признает отсутствие у неё ответа и никакого вопроса так и не формулирует, он тоже недискуссионоспособен.

Поэтому я совершенно согласен, что дискуссия исчерпала себя. Причем с того самого момента когда убежденные противники революции на Украине перешли от аргументов к оскорблениям.

В данный момент уже нет смысла дискутировать - история постепенно сама дает оценки происходящему. На мой взгляд очевидно, что Янукович быстро теряет власть, легитимность и возможности влиять на ситуацию. Он вынужден исправлять допущенные ошибки и сдавать своих подельников.
Мировое сообщество консолидируется в готовности противостоять противоправным действиям властных структур и приходит к пониманию необходимости оказать Украине экономическую помощь.
В то же время необходимо отметить, что несмотря на определенный раскол и перегруппировку альянсов в оппозиции, нет никаких признаков того, что народ готов уступить Януковичу.
Представляется вполне реальным, что дни Януковича как политика сочтены. Как только он лишится власти, независимо от того, произойдет ли это в результате внеочередных выборов или иным путем, это и станет окончательным ответом на вопрос кто был прав в данной дискуссии.

ShaddyR 05-02-2014 00:10 2302867

AMDBulldozer, аналогична тактика и противной стороны... не так ли? ;)
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Мировое сообщество консолидируется в готовности противостоять противоправным действиям властных структур »

готовится захватить окончательно данный сырьевой придаток, да. Называй вещи своими именами (а ты ну так не хочешь этого делать... только вот от этого другими они не становятся). Впрочем, у тебя есть реальный аргумент, против которого другие просто бессильны: "так не будет, потому, что я в это не верю"... знаем, наслышаны.
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
к пониманию необходимости оказать Украине экономическую помощь »

купить всех пешек, которые нужны для достижения своей цели, в кредит, который выплачивать потом детям по седьмое колено.
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
нет никаких признаков того, что народ готов уступить Януковичу. »

снова популизм. Так приятно называть народом шайку купленных клоунов. Там цвет нации остался, ты правда так думаешь?
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Представляется вполне реальным, что дни Януковича как политика сочтены. »

были сочтены еще на момент избрания - как политика его туда никто не выбирал.
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Как только он лишится власти, независимо от того, произойдет ли это в результате внеочередных выборов или иным путем, это и станет окончательным ответом на вопрос кто был прав в данной дискуссии. »

это станет полным ...венцом и уже будет не важно, кто был прав.

AMDBulldozer 05-02-2014 01:22 2302903

Цитата:

Цитата ShaddyR
купить всех пешек, которые нужны для достижения своей цели, в кредит, который выплачивать потом детям по седьмое колено. »

То есть получить кредит от России это "братская помощь", а от любой другой структуры это "грубое вмешательство во внутренние дела суверенного государства" (как заявляет МИД РФ) и "купить всех пешек" как утверждаете Вы?
Мне это представляется не совсем логичным. Моя точка зрения намного проще: любая страна имеет право предлагать Украине кредит на любых условиях, а уж брать его или нет - ваше сугубо внутреннее дело. По-моему справедливо.
Цитата:

Цитата ShaddyR
готовится захватить окончательно данный сырьевой придаток, да. Называй вещи своими именами »

Ну какой из Украины сырьевой придаток? Было бы у вас в стране много пригодного для экспорта сырья, не было бы экономического кризиса.
Я писал совсем не об этом. Если в начале конфликта разные страны евросоюза занимали различные позициии по поводу этой ситуации, то сейчас, насколько я могу видеть, позиции всех стран сближаются. Причем, как мне кажется, хотя я могу и ошибаться, в Европе крепнет понимание того, что Янукович должен уйти.
Вы согласны с тем, что расклад сил за прошедшие два месяца изменился в пользу восставших?

ShaddyR 05-02-2014 02:34 2302928

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Ну какой из Украины сырьевой придаток? Было бы у вас в стране много пригодного для экспорта сырья, не было бы экономического кризиса. »

серьезно? Прямо Африка какая-то - одни бананы да евроукраинцы на пальмах? Или, может, кризис оттого и есть, что он очень многим выгоден?
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
То есть получить кредит от России это "братская помощь", а от любой другой структуры это "грубое вмешательство во внутренние дела суверенного государства" (как заявляет МИД РФ) и "купить всех пешек" как утверждаете Вы? »

я что-то не припомню, чтоб Россия давила санкциями, вида "кредит мы вам дадим, но вы обязаны сделать следующие изменения в своем государстве: ...."
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Моя точка зрения намного проще: любая страна имеет право предлагать Украине кредит на любых условиях, а уж брать его или нет - ваше сугубо внутреннее дело. По-моему справедливо. »

твоя точка зрения глубоко ошибочна. Еще раз: ТЕ, КТО ПОЛУЧИТ деньги и ТE, КОМУ ПРИДЕТСЯ ЖИТЬ И ВЫПОЛНЯТЬ принятые первыми условия - абсолютно разные люди. Я предпочитаю не выплачивать кредит, с которого не получил ничего. Ты, видимо, придерживаешься иной точки зрения?
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
в Европе крепнет понимание того, что Янукович должен уйти. »

смешно. Оно окрепло сразу, как только Я. отказался подписать договор. Тебе, кстати, не кажется странным, что до того все действия Я. поощрялись все теми же разными странами, никто почему-то не спешил вмешиваться в дела страны, которой руководит злобный бандюк-тиран?
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Вы согласны с тем, что расклад сил за прошедшие два месяца изменился в пользу восставших? »

а ты правда думаешь, что он изменился? Тебе 100%-но с твоего места это видно, я правильно понимаю? Из какого объективного источника ты это знаешь там, чем я здесь?

Мне так смешно смотреть, как защитника майдитов рассказывают о воли народа, которую там отстаивают. Дяденьки и тётеньки! Я - народ и моя воли - пошли вы в еврОПУ, раз мнения народы вы нихрена не спросили. Венедиктова послушай, давеча была ссылка на страшный ресурс ютюб - там он в прямом эфире все популярно объяснял, полтора часа. Впрочем, нет, тебе слушать это нельзя: он там говорит о том, каким должен быть журналист и как ему следует освещать события, чтоб с честью носить соотв. звание. ;)

Iska 05-02-2014 02:47 2302932

Цитата:

Цитата ShaddyR
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
в Европе крепнет понимание того, что Янукович должен уйти. »

смешно. Оно окрепло сразу, как только Я. отказался подписать договор. Тебе, кстати, не кажется странным, что до того все действия Я. поощрялись все теми же разными странами, никто почему-то не спешил вмешиваться в дела страны, которой руководит злобный бандюк-тиран? »

Мне — не кажется странным. Это обычное дело. Ведь тогда это был «…наш сукин сын». Потом внезапно перестал. В аккурат как только замаячила отдалённая перспектива вхождения не в Евросоюз, а в Таможенный союз.

Американская помощь Ираку в ирано-иракской войне — Википедия:
Цитата:


Эпилог

В октябре 1989 года президент Буш подписал директиву по вопросам национальной безопасности № 26, которая начиналась словами: «Доступ к нефти Персидского залива и охрана дружественных режимах в ключевых странах региона является жизненно важным вопросом национальной безопасности США». Со всем уважением к Ираку директива гласила: «Нормальные взаимоотношения между Соединёнными Штатами и Ираком послужат нашим долгосрочным интересам и способствуют стабильности в Персидском заливе и на Среднем Востоке»[45].

2 августа 1990 года, в 2 часа ночи по местному времени, Ирак начал вторжение в богатый нефтью Кувейт. Таким образом, в одночасье, выгодный союзник Америки превратился в её злейшего врага.

AMDBulldozer 05-02-2014 03:03 2302935

Цитата:

Цитата ShaddyR
я что-то не припомню, чтоб Россия давила санкциями, вида "кредит мы вам дадим, но вы обязаны сделать следующие изменения в своем государстве: ...." »

Цитата:

"Если украинское правительство, каким бы оно ни стало после своего формирования, объявит о другой повестке, о других приоритетах, тогда для нас это будет, наверное, поводом для того, чтобы пересмотреть договоренности. Но в пределах тех договоренностей, которые есть, для нас важно выполнять все свои обязательства", - сказал Шувалов.

Отвечая на вопрос о том, когда может быть предоставлен второй транш кредита Украине, Шувалов сообщил, что конкретных договоренностей по этому вопросу не было и до отставки правительства Украины.
Эта позиция чем-то отличается? Только тем, что вместо "вы должны сделать" требование звучит "вы не должны делать". А что вы хотели? Кто платит, тот и заказывает музыку... Почему Россия должна давать деньги на ассоциацию Украины с Евросоюзом, если нам это невыгодно? И наоборот.
И чем это плохо для Украины? Есть две стороны и обе предлагают деньги за дружбу.
Цитата:

Цитата ShaddyR
Тебе, кстати, не кажется странным, что до того все действия Я. поощрялись все теми же разными странами, никто почему-то не спешил вмешиваться в дела страны, которой руководит злобный бандюк-тиран?»

Тут уже Iska по этому поводу хорошо ответил про realpolitik.
Цитата:

Цитата ShaddyR
а ты правда думаешь, что он изменился? Тебе 100%-но с твоего места это видно, я правильно понимаю? Из какого объективного источника ты это знаешь там, чем я здесь? »

Да, я уверен, что он изменился. Из какого источника? Из новостей. Неужели врут про отставку Азарова (а это, согласитесь, сильный удар по позициям Януковича), про отмену пакета антиконституционных законов, про принятие закона об амнистии, который ничего не дает оппозиции из-за фантастического отлагательного условия, но дополнительно ослабляет позиции Януковича - амнистия правоохранителям в нем не предусмотрена и милиция может почувствовать, что её начинают сдавать следом за Азаровым.
Если Захарченко не войдет в состав нового правительства, это должно стать для них серьезным сигналом.
И дополнительно к этому можно отметить, что крепнет поддержка оппозиции европейскими лидерами.

Окружение поддерживает своего лидера только до той поры пока оно чувствует, что лидер способен его защищать. Как только лидер сталкивается с необходимостью жертвовать кем-то под внешним давлением, окружение начинает разбегаться.
На сегодняшний день я вижу жертвы только с одной стороны. Это и означает, что положение данной стороны ухудшается. В чем я неправ?

Iska 05-02-2014 03:16 2302939

AMDBulldozer, видите ли в чём дело — большинству участников дискуссии (и я тут не исключение) категорически не нравится то, что банальную грызню за власть, деньги и влияние прикрывают маскирующими фразами про «демократические свободы», «соблюдение прав человека», якобы «выбор народа» и т.п. фальшь.

AMDBulldozer 05-02-2014 03:47 2302942

Iska, с моей точки зрения, каждая из сторон до определенной степени выражает интересы какой-то части населения. Поэтому говорить о "выборе народа" не совсем некорректно. Другое дело, что население очень часто объединяется не "за", а "против". Так что я не думаю, что идея ассоциации с евросоюзом (или ТС) владеет умами большинства граждан Украины.
Тем более, что вряд ли сейчас кто-то кроме небольшого числа экономистов может предсказать все последствия любого выбора.
Но высокий антирейтинг Януковича скорее всего действительно имеет место быть, так что предложение "свалим Яныка и попилим бабло" с большой долей вероятности находит поддержку в народе. Хотя бы наполовину. Первую половину, разумеется - вторую вслух пока не озвучивают...

iskander-k 05-02-2014 14:24 2303229

Европейская комиссия заявляет, что размах коррупции во всех 28 странах Евросоюза "поражает воображение" и обходится экономике ЕС ежегодно в 120 млрд евро....


далее..

"Великая и безгрешная Европа..." и они еще учат других как им жить, у себя разберитесь , а потом учите других!

Еще пример что ожидает Украину на примере Молдовы подписавшей соглашение с евросоюзом...(поначалу тоже расхваливали все "прелести" ассоциации , но проевропейские власти Молдовы скрывали текст документа от общественности и от оппозиционных депутатов)

Европейские официальные лица признают, что экономика Молдовы пострадает из-за соглашения о свободной торговле с ЕС

далее...

Цитата:

В свою очередь, многие эксперты указали, что соглашение о свободной торговле с ЕС, которое входит в соглашение об ассоциации с Евросоюзом, парафированное осенью прошлого года, в Вильнюсе, нанесет ущерб экономике Молдовы, и представляет собой угрозу для местных производителей.

Ранее министр экономики Валерий Лазэр признал, что молдавские производители, в значительной части, неконкурентоспособны, и столкнутся с проблемами сразу, после открытия молдавского рынка для европейской продукции.
как уже говорил выше экономика Украины аналогичная Молдавской по развитию ...) а по соглашению все вредные производства должны быть закрыты согласно законам Евросоюза)))) либо соответствовать нормативам евросоюза.

Представитель Евросоюза дезавуировал заявления об «истории успеха» Молдовы



Глава политического и экономического отдела Делегации ЕС в Кишиневе Уихтер Слэжтер не согласен с высказываниями высокопоставленных европейских чиновников о том, что Молдова является «историей успеха», заявив, что об истинном успехе можно будет говорить только тогда, когда это признают жители страны.

«Молдову часто называли «историей успеха». Это не «история успеха». «История успеха» - это когда вы, граждане Молдовы, скажете, что, да, мы, действительно, добились успеха, когда граждане Молдовы почувствуют позитивные изменения в стране», - заявил представитель Евросоюза в среду, 5 февраля, в ходе международной конференции «Молдова в «Восточном партнерстве» после Вильнюса»....


далее...

Tigr 05-02-2014 15:04 2303263

Украинская оппозиция пригрозила разогнать парламент Крыма

Украинская оппозиция призвала наказать парламент Крыма, который не поддерживает «Евромайдан» и собирается обратиться за помощью к России. С угрозой распустить этот законодательный орган, как передает НБН, выступил депутат Верховной Рады от оппозиционной «Батькивщины» Николай Томенко. Далее...
_________________________________

Возможно, это - начало развала страны.

iskander-k 05-02-2014 15:26 2303285

Цитата:

Цитата Tigr
который не поддерживает «Евромайдан» и собирается обратиться за помощью к России. »

Ну а что...? пользуясь словами оппонентов - это воля народа и они имеют право присоединятся куда хотят! Одни к европе другие к России , тем более это в прошлом до решения Хрущева Российская территория., так сказать возвращение Крыма на историческую родину...


Активистка «евромайдана» инсценировала своё похищение за 500 гривен

Участница акций протеста в центре Киева Александра Хайлак призналась, что сфальсифицировала информацию о своём похищении за 500 гривен. Своих денег она так и не получила. По данным МВД Украины, ранее Хайлак привлекалась к уголовной ответственности за кражи. В конце января оппозиционеры также...

далее...

Tigr 05-02-2014 17:42 2303369

Жулья достаточно с обеих сторон (возможно, все высокопоставленные персоны что в правительстве, что в оппозиции - жулики); одной больше - одной меньше - никто не заметит.

iskander-k 05-02-2014 18:51 2303418

Идёт Штирлиц по Евромайдану. В сопровождении радистки Кэт.

Видит, что там происходит, и возмущён. Врывается на сцену, отстраняет Кличко и певицу Руслану, и кричит :
"Да здравствует Ленин!"
Аплодиссменты.

"Да здравствует Сталин!"
Аплодиссменты.

Штирлиц, к радистке Кэт:
-Почему они на меня не набрасываются ?

-Вы забыли снять эсэсовский мундир,товарищ командир...

ShaddyR 05-02-2014 19:18 2303445

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Эта позиция чем-то отличается? Только тем, что вместо "вы должны сделать" требование звучит "вы не должны делать". А что вы хотели? Кто платит, тот и заказывает музыку... Почему Россия должна давать деньги на ассоциацию Украины с Евросоюзом, если нам это невыгодно? И наоборот.
И чем это плохо для Украины? Есть две стороны и обе предлагают деньги за дружбу. »

разница есть. Россия говорит о том, что "деньги мы дадим, только бы знать, что не зря и будет, кому". Европа говорит, что "дадим, если к власти придут те, кто надо и будут выполнять то, что мы скажем". Это называется "купить", а совсем не "помощь".
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Да, я уверен, что он изменился. Из какого источника? Из новостей. »

это сильно. Об информационной войне, видимо, ты ничего не слышал? ;)
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Неужели врут про отставку Азарова (а это, согласитесь, сильный удар по позициям Януковича), про отмену пакета антиконституционных законов, про принятие закона об амнистии, который ничего не дает оппозиции из-за фантастического отлагательного условия, но дополнительно ослабляет позиции Януковича - амнистия правоохранителям в нем не предусмотрена и милиция может почувствовать, что её начинают сдавать следом за Азаровым. »

а почему тебе это говорит о поддержке народом майдана - не просветишь? Может, есть к тому совсем другие предпосылки?
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
крепнет поддержка оппозиции европейскими лидерами. »

уже говорил об этом. Переведу на русский: Украину нагнули и у ЕС крепнет известно что. Ассоциации понятны или нужны разъяснения?
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Окружение поддерживает своего лидера только до той поры пока оно чувствует, что лидер способен его защищать. »

не так. Поддерживает, пока имеет возможность дотянуться до кормушки.
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
На сегодняшний день я вижу жертвы только с одной стороны. Это и означает, что положение данной стороны ухудшается. В чем я неправ? »

в подходе. Положение действительно ухудшается... ОБЕИХ СТОРОН, то бишь, Украины в целом. Это и есть результат сей абсолютно мирной акции.

Кстати, если кто не в курсе: курс $ к гривне за последние пару недель вырос с отметки 8,35 до 9.5 (10.0 безнал).

Ура майдану!
Слава Украине!
Слава героям!

ЗЫ: осталось еще попросить майдановцев, этих богов демократии, потребовать у Я. возвращения курса до уровня 2004-го года. Тогда он не просто подаст в отставку, а возьмёт лопату и пойдет закапываться самолично)

AMDBulldozer 05-02-2014 20:13 2303491

Цитата:

Цитата ShaddyR
разница есть. Россия говорит о том, что "деньги мы дадим, только бы знать, что не зря и будет, кому". Европа говорит, что "дадим, если к власти придут те, кто надо и будут выполнять то, что мы скажем". Это называется "купить", а совсем не "помощь". »

Вообще не вижу разницы. Если Вы думаете, что Путин действует из чистого альтруизма, боюсь будете разочарованы.
Как раз России контроль над Украиной нужен гора-а-аздо больше, чем Европе.
Цитата:

Цитата ShaddyR
это сильно. Об информационной войне, видимо, ты ничего не слышал? »

Если такая война и есть, то её ведет одна сторона. И отнюдь не европейская. :wink:
Это, простите, европейцы рассказывают как всё плохо на Украине, а сами переправляют туда капиталы, семьи, жен и детей и наконец уезжают сами или это из России и с Украины бегут в Европу? Не подскажете, где сейчас Мыкола Яныч? А детки его где?
Неужели его не пугает "экзамен по мастурбации"? Не пугает, говорите? А почему? Ах, потому что он-то знает, что его в природе не существует. Ну тогда понятно...
Цитата:

Цитата ShaddyR
а почему тебе это говорит о поддержке народом майдана - не просветишь? Может, есть к тому совсем другие предпосылки? »

Простите, при чем тут поддержка народа? У меня такое впечатление, что мы с Вами говорим на разных языках. Я пишу про изменение баланса сил в пользу оппозиции и привожу никем не отрицаемые факты вроде отставки правительства, а Вы мне отвечаете про "поддержку народа" и "информационную войну". :(
Цитата:

Цитата ShaddyR
Положение действительно ухудшается... ОБЕИХ СТОРОН, то бишь, Украины в целом. »

Никто не спорит. Но почему Вы вините в этом только Майдан? Почему не признаете вину Януковича, который неожиданн и без объяснений шарахнулся от Евросоюза к ТС, что и повлекло выод народа на улицы? Вы не думаете, что если бы то же самое действие сопровождалось необходимой разяснительной работой, то никакого майдана и не было бы? Только не надо мне отвечать, что "госдеповские наймиты" в любом случае собрали бы на митинг полмиллиона человек - не собрали бы.

Казбек 05-02-2014 21:07 2303524

На Майдане, друзья, стоят очень много умных, интеллигентных, образованных людей. Которые знают о "жизни, Украине и времени" (по Познеру) гораздо больше, чем те, кто тут так рьяно принижает Майдан, даже ни разу там не побывав. Сынок Яныча, являясь депутатом ВРУ, почему то практически постоянно проживает в Вене. Я вообще хотел бы спросить тех, кто кричит, что Европа коровник, были ли они в Европе, конкретно в каких странах были и что им не понравилось.)))))))))

Tigr 05-02-2014 21:17 2303533

Цитата:

Цитата Казбек
На Майдане, ... стоят очень много умных, интеллигентных, образованных людей »

Понятное дело, что умных и интеллигентных людей среди противников майдана нет. Вы даже не понимаете, что только что оскорбили всех нас - противников безумной толпы в центре Киева. А если Вы не имели в виду подчеркнутую фразу, то что Вы тогда хотели этим сказать ?
Цитата:

Цитата Казбек
Сынок Яныча, являясь депутатом ВРУ, почему то практически постоянно проживает в Вене »

Что Вы говорите !!! Какой мерзавец ! Вот Кличко...
Цитата:

Цитата Казбек
Я вообще хотел бы спросить тех, кто кричит, что Европа коровник, были ли они в Европе, конкретно в каких странах были и что им не понравилось.))))))))) »

- Милая, мне в тебе только одно не нравится.
- Что же ?
- Твое лицо.

Казбек 05-02-2014 21:21 2303536

Цитата:

Цитата Tigr
Что Вы говорите !!! Какой мерзавец ! Вот Кличко... »

Кличко выступает как раз за активную евро интеграцию. Так что параллель из разряда "пальцем в небо".)))))
Цитата:

Цитата Tigr
- Милая, мне в тебе только одно не нравится.
- Что же ?
- Твое лицо. »

Ясно. Понятно. Говорить не о чем.))))))))

iskander-k 05-02-2014 21:30 2303542

Цитата:

Цитата Казбек
Что Вы говорите !!! Какой мерзавец ! Вот Кличко... »
Кличко выступает как раз за активную евро интеграцию. Так что параллель из разряда "пальцем в небо".))))) »

Вы явно не поняли...))

Цитата:

Цитата Tigr
Цитата Казбек:
Сынок Яныча, являясь депутатом ВРУ, почему то практически постоянно проживает в Вене »
Что Вы говорите !!! Какой мерзавец ! Вот Кличко... »

в ответ на ваши слова , что депутат ВРУ (блин сочетание как слово ..)))) являясь депутатом живет в европе , тигр прямо указывает на Кличко , который не безгрешен и живет за пределами Украины и свою недвижимость на западе ""забыл указать""...

Sirko9 05-02-2014 21:31 2303544

Цитата:

Цитата Tigr
Вы даже не понимаете, что только что оскорбили всех нас - противников безумной толпы в центре Киева »

надо же, замечание, ... и это после 80ти страниц откровенных оскорблений противоположной стороны

Tigr 05-02-2014 21:34 2303547

Цитата:

Цитата Sirko9
и это после 80ти страниц откровенных оскорблений противоположной стороны »

Т.е. Казбек ответил оскорблением на оскорбление ?! Буду признателен если Вы дадите ссылку на пост, где Вас или его прямо или косвенно оскорбили. И хотел бы спросить: если мы такие хамы, то что Вы здесь делаете ?

iskander-k 05-02-2014 22:01 2303568

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Простите, при чем тут поддержка народа? У меня такое впечатление, что мы с Вами говорим на разных языках. »

ну да сам говорил о народном восстании и воле народа ...

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Если закон противоречит естественным правам, значит граждане не обязаны такой закон соблюдать.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
так и конституционных прав путем прямой реализации своих высших властных полномочий - путем восстания.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
постепенно переходящие под контроль народа.

а сейчас AMDBulldozer (наш кристально честный и справедливый защитник воли "Украинского" народа ) начал шустро подтирать свои ранее созданные посты . Интересно для чего ? Чтобы нельзя было поймать на несоответствиях в собственных речах??? :read: :lol:



P.S. удаление своих ранее созданных сообщений считается, мягко говоря , некорректным..

сейчас польется "правдоподобное" оправдание

Sirko9 05-02-2014 22:06 2303574

Цитата:

Цитата Tigr
Т.е. Казбек ответил оскорблением на оскорбление ?! »

я думаю, что он просто высказал свою точку зрения
Цитата:

Цитата Tigr
Цитата Казбек:
Сынок Яныча, являясь депутатом ВРУ, почему то практически постоянно проживает в Вене »
Что Вы говорите !!! Какой мерзавец ! Вот Кличко... »

я понимаю: тотальная дезинформация, зомбоящик, это влияет точку зрения по данной теме, но сравнивать Кличко и младшего Януковича и соответственно обстоятельства, по которым каждый из них оказался за границей глупо
Цитата:

Цитата Tigr
Буду признателен если Вы дадите ссылку на пост, где Вас или его прямо или косвенно оскорбили »

в этой теме на любой странице с 1й по 81ю (на текущий момент)
Tigr, я ничуть не хочу Вас оскорбить, но Вы не видите очевидного, черным по белому написанного, что говорить о теме в целом?

Iska 05-02-2014 22:16 2303580

Цитата:

Цитата Sirko9
я понимаю: тотальная дезинформация, зомбоящик, это влияет точку зрения по данной теме, »

Покажите правильные источники информации. Я, правда, думаю, что, если Вы решите показать честные источники — Вы их не найдёте.

Tigr 05-02-2014 22:18 2303581

Цитата:

Цитата Sirko9
сравнивать Кличко и младшего Януковича и соответственно обстоятельства, по которым каждый из них оказался за границей глупо »

Цитата:

Цитата Sirko9
Цитата Tigr:
Буду признателен если Вы дадите ссылку на пост, где Вас или его прямо или косвенно оскорбили »
в этой теме на любой странице с 1й по 81ю (на текущий момент) »

Sirko9, Вы не захотели разговаривать конкретно, а абстрактно не буду говорить я. Вы в игноре.

iskander-k 05-02-2014 22:26 2303588

Цитата:

Цитата Sirko9
Цитата Tigr:
Буду признателен если Вы дадите ссылку на пост, где Вас или его прямо или косвенно оскорбили »
в этой теме на любой странице с 1й по 81ю (на текущий момент)
Tigr, я ничуть не хочу Вас оскорбить, но Вы не видите очевидного, черным по белому написанного, что говорить о теме в целом? »

1. Страница ни слова про казбека
2. страница ни слова про казбека
на 2 странице наоборот намек на оскорбления с вашей стороны
Цитата:

Цитата Sirko9
Меня удивляет с какого вы высосали, что мы "у вас"? »

Цитата:

Цитата Sirko9
себе такую зп дома, а не работали на неблагодарных ****** (каждый пусть додумает сам) »

каждый может додумать , что хочет, но додумывается у 90% читающих то что подразумевалось в том числе и по первой цитате



Про казбека ни слова . Казбек вообще появляется только на 40 странице данной темы

AMDBulldozer 05-02-2014 22:34 2303596

Цитата:

Цитата iskander-k
а сейчас AMDBulldozer (наш кристально честный и справедливый защитник воли "Украинского" народа ) начал шустро подтирать свои ранее созданные посты . »

Надо же. А Вы только заметили? Когда я много раз подряд просил Вас либо привести доказательства своих слов, либо извиниться за оскорбления в мой адрес, Вы почему-то молчали.
Кстати, могу Вас разочаровать - удалять свои сообщения не несущие информации по тематике форума, это моя давняя привычка (и делал я это не сейчас, а неоднократно, последний раз неделю или две назад). В данном случае она пошла Вам на пользу, поскольку если кто-нибудь решит потом перечитать всю ветку от начала и до конца, он не заметит сколько раз я обращал Ваше внимание на допущенные Вами некорректные высказывания. Безо всякого, разумеется, ответа.
Вообще говоря, я планировал со временем удалить их все. Но не вопрос, если Вы считаете, что сообщения во "флейме" не должны удаляться - я могу их оставить. Как пожелаете...
Цитата:

Цитата iskander-k
ну да сам говорил о народном восстании и воле народа ... »

Я не буду говорить как называется такой способ дискуссии, при котором оппонент пытается надергать цитат из совершенно разных сообщений и неуклюже склеить их вместе. Вы действительно полашаете, что если я говорил в одном месте о восстании, это непременно означает, что совершенно в другом месте речь идет о нем же?
Цитата:

Цитата Tigr
Буду признателен если Вы дадите ссылку на пост, где Вас или его прямо или косвенно оскорбили. »

Цитата:

Цитата iskander-k
Я делаю свой вывод- вы просто тролль - невежда ,
И как тролль облажались, вляпались в д..мо по самые ноздри ))) »


ShaddyR 05-02-2014 22:42 2303607

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Простите, при чем тут поддержка народа? У меня такое впечатление, что мы с Вами говорим на разных языках. Я пишу про изменение баланса сил в пользу оппозиции и привожу никем не отрицаемые факты вроде отставки правительства, а Вы мне отвечаете про "поддержку народа" и "информационную войну". »

AMDBulldozer, за меня ответил iskander-k,
Цитата:

Цитата iskander-k
сам говорил о народном восстании и воле народа ... »

и именно так было, на это отвечал.


[M] AMDBulldozer, если озвученное iskander-k,
Цитата:

Цитата iskander-k
сейчас AMDBulldozer (наш кристально честный и справедливый защитник воли "Украинского" народа ) начал шустро подтирать свои ранее созданные посты . »

, а я этот факт проверю чуть позже (у меня есть, с чем сравнивать и я могу попросить администраторов конференции проверить данный факт), ты будешь наказан: подобное поведение не только не достойно, но и чревато. Надеюсь, имеет место быть недоразумение?...

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Вы действительно полашаете, что если я говорил в одном месте о восстании, это непременно означает, что совершенно в другом месте речь идет о нем же? »

скажу проще: если я отвечал на слова об этом - значит, эта информация должна остаться на месте и в оригинальном виде. Потому как из твоего ответа у меня также создалось впечатление, что это я все надумал и ты никогда ни о каком волеизлеянии народа ни говорил... и я задавал кучу вопросов о том, "народ ли я" просто так, в воздух, чисто сам с собой общался :)

AMDBulldozer 05-02-2014 22:49 2303614

Цитата:

Цитата ShaddyR
, а я этот факт проверю чуть позже (у меня есть, с чем сравнивать и я могу попросить администраторов конференции проверить данный факт), ты будешь наказан: подобное поведение не только не достойно, но и чревато. Надеюсь, имеет место быть недоразумение?... »

Не вопрос, я могу вообще сюда не писать. Вас не затруднит дать ссылку на пункт правил, который я нарушил?
Мне, напротив, казалось, что требование "не использовать конференцию в качестве чата" подразумевает необходимость удалять сообщения, которые не могут пригодиться в дальнейшем.
Цитата:

Вы должны учитывать специфику такой формы общения, как конференция, и четко понимать ее отличие от чата. В конференции все сообщения хранятся неограниченное время, в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому в конференции принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям и через несколько месяцев после их написания.
Отсюда не следует, что если сообщение НЕ будет представлять интерес, то его НЕ надо сохранять?

iskander-k 05-02-2014 22:58 2303624

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Вас не затруднит дать ссылку на пункт правил, который я нарушил? »

ОПК.2.4

Цитата:

Вы должны учитывать специфику такой формы общения, как конференция, и четко понимать ее отличие от чата. В конференции все сообщения хранятся неограниченное время, в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому в конференции принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям и через несколько месяцев после их написания.
тем самым вы нарушили ОПК разрушив цепочку сообщений по предлогом
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
"не использовать конференцию в качестве чата" »

на нарушения если таковы имеются указывают участники конференции , а наказывают модераторы или администраторы если посчитают данные сообщения нарушением. Здесь вы взяли на себя роль модератора удалив свои сообщения признавая или выставляя себя нарушителем данной ветки .

раз модераторы раздела и администрация посчитала что данную ветку можно оставить значит вмешательство в цепочку постов не рекомендуется. а то что администрация следит за темой видно баном одного участника за его высказывание.


если все сейчас будут удалять неприятные для какой-либо стороны свои сообщения то получится свалка собственных размышлений некоторых участников.



Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Я не буду говорить как называется такой способ дискуссии, при котором оппонент пытается надергать цитат из совершенно разных сообщений »

из каких сообщений это надергано поймет только более менее участвующий в этой ветке(о полном тексте этих сообщений не вспомнит даже постоянные участники), а посторонний благодаря вашим усилиям практически ничего не поймет, единственно он может понять , что вы что-то скрываете раз затираете свои сообщения.


И как называется способ дискуссии удаляет свои неудобные сообщения под предлогом не мусорить в теме ?

AMDBulldozer 05-02-2014 23:03 2303628

Цитата:

Цитата iskander-k
на нарушения если таковы имеются указывают участники конференции , а наказывают модераторы или администраторы если посчитают данные сообщения нарушением. Здесь вы взяли на себя роль модератора удалив свои сообщения признавая или выставляя себя нарушителем данной ветки . »

Мне было бы интересно узнать мнение модератора данного раздела, разделяет ли он такую оригинальную трактовку правил. Надеюсь, мне не начнут приписывать "обсуждение действий модераторов", поскольку никаких действий совершено не было.

Sirko9 05-02-2014 23:24 2303642

Цитата:

Цитата Tigr
Вы не захотели разговаривать конкретно, а абстрактно не буду говорить я »

ничего абстрактного, вполне конкретно
поясню, всё негативное, сказанное в отношении людей на майдане и им сочувствующих, я принимаю на свой счет

DJ Mogarych 05-02-2014 23:35 2303650

Хреново всё это, господа. Многие люди выходят на майдан, может быть, с какими-то лучшими чувствами, они хотят изменить жизнь к лучшему. Но там их ждут кукловоды, пускающие этот порыв в своё русло, потому что у людей порыв есть, а что конкретно делать, непонятно. И ничего хорошего из этого не выйдет.

Хреново и то, что между Россией и Украиной нарастает отчуждение.

Хреново и то, что Украина может расколоться надвое, что уже давно назревало.

И неизвестно, есть ли выход из этого тупика, благоприятный для самих украинцев, а не для гипотетических противоборствующих сторон и разного рода кукловодов.

iskander-k 05-02-2014 23:35 2303651

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Мне было бы интересно узнать мнение модератора данного раздела »

Цитата:

Меры по наведению порядка

За порядком на конференции следят модераторы и администраторы.

AMDBulldozer 05-02-2014 23:39 2303657

Цитата:

Цитата iskander-k
И как называется способ дискуссии удаляет свои неудобные сообщения под предлогом не мусорить в теме ? »

С удовольствием отвечу, раз уж Вы не против "чата" в теме: там не было неудобных для меня сообщений. Единственное, которое можно было бы со стороны счесть "неудобным" заключалось в том, что я перепутал фактуру, когда писал о праве народа на восстание (сослался на Конституцию США вместо Декларации независимости и упомянул Германию вместо Франции).
Когда Уважаемый Iska обратил на это моё внимание, я с готовностью признал допущенные неточности. Какая мне разница? Я вступаю в дискуссию для обмена мнениями, а не для того, чтобы доказать что-то окружающим.
Чистку сообщений я практикую с первых дней моего пребывания на форуме, но почему-то до сих пор никто не имел претензий по данному вопросу.
И, обратите внимание, я не собираюсь отказываться от своих высказываний. Если администрацию по какой-либо причине не устраивают мои сообщения, я могу прекратить их размещение в данном разделе форума. Это даже не обсуждается: ваш форум - ваши правила. Но менять взгляды, простите, не собираюсь.

Tigr 06-02-2014 00:05 2303668

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
между Россией и Украиной нарастает отчуждение »

Не соглашусь: те на Украине, кто считает, что мы должны лежать в земле, ни добрее, ни злее к нам относиться не стали. Также как и те, кто не страдает этим психозом.

ShaddyR 06-02-2014 00:06 2303670

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Мне было бы интересно узнать мнение модератора данного раздела, разделяет ли он такую оригинальную трактовку правил. »

->>
любой участник конференции может указать на нарушения, имеющиеся, по его мнению, в том или ином сообщении, для этого существует функция
Цитата:

Цитата Sirko9
Сообщить модератору »

.
Естественно, наличие фактического нарушения определяется администрацией конференции в лице модератора и\или администратора, получившего данный запрос. В реальном режиме времени модераторы также обязаны просматривать сообщения конференции (с обязательном порядке - своего раздела и по-желанию - любых других) на наличие аналогичных нарушений и соответствующим образом на них реагировать, согласно имеющихся инструкций.

Удаление\модификация сообщений, не являющихся последними в теме, их автором, разрешена для коррекции таких ошибок, как орфографические опечатки етс. либо добавления информации, которую по какой-либо причине не удалось добавить ранее, но необходимость которой именно в данном сообщении очевидна автору. Удаление информации\искажение смысла сообщения наказуемо, поскольку вносит сумятицу в процесс обсуждения и может привести к потери смысла во всей ветке.

Tigr 06-02-2014 00:12 2303672

ShaddyR, когда-то (возможно, в старом движке) модер мог добавить к сообщению участника форума неудаляемый автором поста текст. Сейчас это возможно ? Если да, то можно вытащить (например, из почтовой рассылки) "оригиналы" постов указанных участников и поместить рядом (например, ниже) исправленного сообщения "дабы дурь каждого всем видна была" (Цензуровано !)

Iska 06-02-2014 00:13 2303673

ShaddyR, я думаю, если что-то и удалялось, то вовсе не с целью «задним» числом «облагородить» свои высказывания «в лучшую сторону». С нежелательностью же удаления своих сообщений «задним» числом разумеется, согласен — поскольку теряется смысл обсуждения.

Цитата:

Цитата Sirko9
поясню, всё негативное, сказанное в отношении людей на майдане и им сочувствующих, я принимаю на свой счет »

Напрасно. Это Ваша ошибка. Старайтесь абстрагироваться от этого.

AMDBulldozer 06-02-2014 00:17 2303676

Цитата:

Цитата ShaddyR
Удаление\модификация сообщений, не являющихся последними в теме, их автором, разрешена для коррекции таких ошибок, как орфографические опечатки етс. либо добавления информации, которую по какой-либо причине не удалось добавить ранее, но необходимость которой именно в данном сообщении очевидна автору. »

Как скажете. Вы модератор, Вам и устанавливать правила. Если бы я был знаком с этим правилом раньше, то разумеется удалять сообщения не стал бы. Особенно с учетом того, что в рамках данной дискуссии чистка ветки от собственных сообщений мне была абсолютно невыгодна.
Надеюсь данное правило распространяется только на "Флейм"? Поскольку во всех остальных разделах пишут как раз обратное "редактируйте сообщение, это не чат, а конференция"? А тут получается наоборот - редактирование сообщений наказуемо.

iskander-k 06-02-2014 00:20 2303678

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
"редактируйте сообщение, это не чат, »

редактировать ошибки и удалять свои посты, где в результате разрывается цепочка дискуссии - это две большие разницы


Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Как скажете. Вы модератор, Вам и устанавливать правила »

Правила устанавливает администрация.

ShaddyR 06-02-2014 00:24 2303681

Цитата:

Цитата Tigr
Сейчас это возможно ? »

насколько мне известно - нет.
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Поскольку во всех остальных разделах пишут как раз обратное "редактируйте сообщение, это не чат, а конференция"? А тут получается наоборот - редактирование сообщений наказуемо. »

не получается. Получается, ты снова читаешь по диагонали. Я ведь не зря оговорил:
Цитата:

Цитата ShaddyR
Удаление\модификация сообщений, не являющихся последними в теме, их автором »

И то и другое равнозначно для любого раздела конференции.

Ser6720 06-02-2014 00:27 2303685

Откройте для себя youtube, увидите много интересного (вы сами говорили, что он у вас заблокирован).
Как делается Майдан, возможно ни этот, а предыдущий, важен принцип и технологии (докладчик Тягнибок).
Про то, как народ за идею и по зову души ....
http://www.youtube.com/watch?v=xmyVf_quPas
Я вас уже слышу, это фальшивка, постановочное видео, там плохо видно и почти не слышно, ну прям, как с Удальцовым.
Альтернативная точка зрения.
http://www.youtube.com/watch?v=2cBlJHG0Zps
Я вас здесь опять слышу, пропаганда, надёрганные фразы и т.д.

ShaddyR 06-02-2014 00:29 2303688

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Чистку сообщений я практикую с первых дней моего пребывания на форуме, но почему-то до сих пор никто не имел претензий по данному вопросу. »

в этом нет необходимости, равно как и смысла. По крайней мере, я такового не улавливаю.
>
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Если администрацию по какой-либо причине не устраивают мои сообщения, я могу прекратить их размещение в данном разделе форума. »

прекращай обидки рисовать, тут не детский сад. Мне кажется, я достаточно ясно обозначил смысл данных ограничений. Предлагаю на этом завершить обсуждение ОПК и вернуться к теме треда. Если что-то еще не ясно по вопросу правил - идём в РМ либо в раздел ОСиФ за соотв. пояснениями.
Спасибо.


Цитата:

Цитата Ser6720
Я вас здесь опять слышу, пропаганда, надёрганные фразы и т.д. »

странно как-то... тут ты какие-то несуществующие голоса слышишь, а существующие вопросы почему-то - нет... правда, так удобнее?

Казбек 06-02-2014 00:47 2303703

Цитата:

Цитата iskander-k
являясь депутатом живет в европе , тигр прямо указывает на Кличко , который не безгрешен и живет за пределами Украины и свою недвижимость на западе ""забыл указать""... »

Это вы немного не поняли. Господин Азаров является давним активным противником евроинтеграции. На собрании партии, можете мне верить или нет, Витя Янкель буквально через колено в своей привычной манере переломал Колю Азарова и еще часть протестующих, когда все собирались соглашение подписывать. Но потом не срослось, и Коля вернулся в свою старую привычную роль "совка". Так вот, все бы ничего, да только выясняется, что Коля, который костьми ложился, но в Европу не хотел, оказывается поехал в Австрию, ну и это еще пол беды. У него там и фирмы на жену заведены с сомнительными денежными транзакциями и счета в банках(именно в асвтрийских!)))). Но и это еще не все. Колин сын имеет вид на постоянное место жительства в Австрии, а в парламенте, он довольно таки редкий гость(прогульщик иными словами). Так почему же Никола поехал во вражескую Вену, а не в дружескую Москву или Минс, за которых он так активно "масть держал"(собственно употребляю жаргон, который для регионалов является очень даже близким по духу, одни "шлепера" в исполнения Янкеля чего стоили), и почему деньжата и бизнес разместил именно там, а не например в Казахстане?)))))

Tigr 06-02-2014 01:02 2303719

Казбек, означает ли то, что эти добрые люди живут в европейской стране, что и все остальные должны там жить (в "евроинтегрированной" стране) ? Я так понимаю, что Вы этим людям не симпатизируете, а жить хотите рядом с ними...
Кроме этих несимпатичных добрых людей, в "европах/америках" живут и симпатичные Вам люди, один из к-х сейчас в числе руководителей оппозиции. Фактически, это иностранец. Вы уверены, что иностранцы будут заботиться о вас ? Именно "уверены", ибо никаких объективных оснований поддерживать их у Вас нет. Верите ли Вы, что г-н Кличко (или кто-либо из других лидеров оппозиции - если "да", то кто ?) может управлять Вашей страной ? Верите ли Вы, что это будет Вашей стране во благо (не спрашиваю - на основании чего такая вера - никто из них не обнародовал своей программы, и не случайно не обнародовал !) ?
Если Вы во все это слепо верите, то для Вас нет смысла слушать нас, ибо мы оперируем не "верой", а аргументами и фактами. Ни один из сторонников ЕИ до сих пор не привел ни одного аргумента за ЕИ, если не считать обиды на действующую власть.

kim-aa 06-02-2014 01:03 2303720

http://lenta.ru/news/2014/02/05/eu/
Это жу-жу не спроста. Кто-то гого-то сливает?

И господа либералы, как вы оцениваете факты захватов после такой оценки высоким должностным лицом ЕС?
Это попрежнему демократическое волеизъявление народа или уже радикальное дейсво отдельных лиц?

Tigr 06-02-2014 01:11 2303726

Цитата:

Еврокомиссар по вопросам расширения и политики соседства Штефан Фюле призвал украинскую оппозицию и протестующих «дистанцироваться от радикальных элементов». Как сообщает УНИАН, об этом он заявил во время выступления на сессии Европарламента.
Смешно - дяденька, не понимающий ничего из того, что происходит на Украине, предлагает пассивному меньшинству из оппозиции "отойти" от тех, кто единственный и представляет из себя реальную силу - от наци. Эти наивные люди надеются получить на блюдечке страну, в к-й все "хулиганы" будут перевоспитаны и примут светлые идеалы "демократии", хотя только что кидали камни и зажигалки в своих соотечественников.

Iska 06-02-2014 01:26 2303731

Цитата:

Цитата Tigr
в к-й все "хулиганы" будут перевоспитаны и примут светлые идеалы "демократии", хотя только что кидали камни и зажигалки в своих соотечественников. »

Tigr, ну, будет ещё одна «ночь длинных ножей» — известный метод.


Цитата:

Цитата kim-aa
Это жу-жу не спроста »

Внезапно заметили.

DJ Mogarych 06-02-2014 09:32 2303818

Цитата:

Цитата Tigr
вытащить (например, из почтовой рассылки) "оригиналы" постов указанных участников и поместить рядом »

Лично я против этого. Сообщения принадлежат их владельцам, и они вольны делать с ними всё, что им хочется, в рамках правил форума. Достаточно того, что правки датируются, и видно, что сообщение редактировалось позднее ответов на него.

Tigr 06-02-2014 10:25 2303850

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Цитата Tigr:
вытащить (например, из почтовой рассылки) "оригиналы" постов указанных участников и поместить рядом »
Лично я против этого. Сообщения принадлежат их владельцам, и они вольны делать с ними всё, что им хочется, в рамках правил форума. Достаточно того, что правки датируются, и видно, что сообщение редактировалось позднее ответов на него. »

Редактирование сообщения, на к-е уже отвечали, может поставить ответившего на него в глупую ситуацию (об этом многократно говорилось много лет, а несколькими постами выше это напомнил ShaddyR). С момента опубликования сообщение перестает быть "частной собственностью" и становится "достоянием" форума.

Казбек 06-02-2014 13:14 2303938

Цитата:

Цитата Tigr
ибо мы оперируем не "верой", а аргументами и фактами. Ни один из сторонников ЕИ до сих пор не привел ни одного аргумента за ЕИ, если не считать обиды на действующую власть. »

Вы когда последний раз в Украине то были? И были ли вообще? Вы на Майдане то хоть раз с людьми общались? А на Западной Украине? Вы рассказываете мне, человеку всю жизнь живущему в Украине, бывающему в Киеве два, три раза в месяц, а то и чаще, общающемуся с людьми и со своим народом, о фактах, которые вам приносит ваш РТР или Первый, и русские СМИ. Я знаю, что раньше, что бы нормально вести дела надо было 40% отката давать, а сейчас 70%. И знаю как ведется бизнес в Европе, где нет смотрящих, где нет откатов, где антимонопольный комитет работает. А вы мне тут рассказываете. А насчет пользы от ЕИ. На сайте Украина ЕС весит текст этого соглашение и там все четко расписано. Прочитайте и расскажите людям, если вы честный человек. Бывайте здоровы.

DJ Mogarych 06-02-2014 13:16 2303941

Цитата:

Цитата Tigr
С момента опубликования сообщение перестает быть "частной собственностью" и становится "достоянием" форума. »

Этого нет в правилах.

8Toxa8 06-02-2014 14:12 2303983

Хороший повод чтоб в подходящий момент бросить камень в нашу сторону, они свои щупальца в любую дыру готовы запустить.

iskander-k 06-02-2014 14:17 2303991

Цитата:

Цитата Казбек
И знаю как ведется бизнес в Европе, где нет смотрящих, где нет откатов, »

ХМ... тогда это что ?
Цитата:

Еврокомиссия: коррупция в ЕС "поражает воображение"
скажете пропаганда продажных российских сми ? к вашему удивлению это ВВС

я уже давал здесь ссылку, но видимо вы не заметили её ))))

цитирую статью полностью
Цитата:

Четыре из 10 участвовавших в опросе бизнесменов заявили, что коррупция
создает серьезные препятствия для развития бизнеса в Европе

Европейская комиссия заявляет, что размах коррупции во всех 28 странах Евросоюза "поражает воображение" и обходится экономике ЕС ежегодно в 120 млрд евро.

Предвосхищая официальный доклад на эту тему, европейский комиссар по внутренней политике Сесилия Мальстрём опубликовала статью в шведской газете Goeteborgs-Posten, в которой она предупреждает, что коррупция подрывает доверие к демократическим институтам, лишает финансовых ресурсов легальную экономику и помогает организованной преступности.

В первом подобном докладе Еврокомиссии говорится, что четыре из 10 участвовавших в опросе бизнесменов заявили, что коррупция создает серьезные препятствия для развития бизнеса в Европе.

Представляя доклад, Сесилия Мальстрём отметила, что если прислушаться к политическим дебатам в разных странах Евросоюза, то создается впечатление, что коррупция является проблемой других стран, что взятки получают политики, бизнесмены и чиновники исключительно где-то за рубежом.

На самом деле это проблема всего Европейского союза, отметила еврокомиссар. По ее словам, коррупция затрагивает все страны ЕС, но в разных странах принимает различные формы.
Жулики и мафиози

"Масштаб проблемы в Европе поражает воображение, хотя Швеция относится к числу стран, ситуация с коррупцией в которых относительно благополучна", - пишет Мальстрём.

Согласно докладу, организованная преступность наиболее распространена в Болгарии, Румынии и Италии, но взяточничество и уклонение от налогов распространены во всех странах Евросоюза.

Коррупция подрывает доверие к демократическим институтам, предупредила
Сесилия Мальстрём

Доклад Европейской комиссии также выдвигает ряд рекомендаций о том, как в каждой отдельной стране следует бороться с коррупцией. В некоторых странах следует ужесточить систему госзаказов; в других проблематичными являются правила и законы о финансировании политических партий.

Доклад также приводит примеры коррупции на муниципальном уровне, когда предпринимателям приходится платить взятки местным чиновникам. В некоторых странах пациентам приходится платить врачам наличными для того, чтобы получить медицинскую помощь, отмечают в Еврокомиссии.
Двойной экономический кризис

Как отмечает Сесилия Мальстрём, во многих странах Европы существуют адекватные законы по борьбе с коррупцией, но они не всегда и не повсеместно применяются. Более того, эти законы часто безнаказанно нарушаются, так как у правоохранительных органов не хватает ресурсов.

В некоторых странах и регионах Европы также отсутствует политическая воля бороться с коррупцией.

Авторы доклада считают, что масштаб этой проблемы можно выразить в цифрах: коррупция обходится Европе по меньшей мере в 120 млрд евро ежегодно, что не намного меньше всего бюджета ЕС.

Учитывая тот факт, что страны Европы все еще переживают экономический кризис, Евросоюз просто не может позволить терять столь значительные суммы денег, отмечает Мальстрём.

Бизнес-обозреватель Би-би-си Саймон Уилсон отмечает однако, что пока не ясно, как именно Еврокомиссия пришла к этой цифре.

Авторы доклада приводят также два опроса общественного мнения, согласно которым более 75% граждан ЕС считают, что в их странах коррупция широко распространена.

В прошлом году по меньшей мере 4% жителей в странах ЕС были вынуждены заплатить взятку.

Казбек 06-02-2014 14:22 2303998

Послушайте, я вам рассказываю о том, о чем знаю из практике, а не о том, о чем пишут газеты. У меня два знакомых ведут дела в Польше и Германии. Это не сравнить с тем, с чем имеем дело мы в Украине и в Донецке в частности. К тому же можно просто посмотреть рейтинги коррупции по странам и станет ясно, что все познается в сравнении!

kim-aa 06-02-2014 15:09 2304038

Цитата:

Цитата Казбек
Вы когда последний раз в Украине то были? И были ли вообще? Вы на Майдане то хоть раз с людьми общались? А на Западной Украине? Вы рассказываете мне, человеку всю жизнь живущему в Украине, бывающему в Киеве два, три раза в месяц, а то и чаще, общающемуся с людьми и со своим народом, о фактах, которые вам приносит ваш РТР или Первый, и русские СМИ ... »

А у меня сестра двухгодовалую дочку из Киева вывезла в тоталитарную Россию. 10 дней назад.
Потому что стремно когда в километре от тебя херачат коктейлями Молотова. Пожару похрену твои мировозрения
(Да, для справки, в гуманной Англии век назад за такие шутки вешали -было только 20 преступлений, караемых смертью, причем за поджог, например, казнили в 7 вариантах).

conguentno 06-02-2014 17:03 2304127

Лес рубят, щепки летят.

Tigr 06-02-2014 17:36 2304157

Цитата:

Цитата Казбек
Вы рассказываете мне, человеку всю жизнь живущему в Украине, ... о фактах, которые вам приносит ваш РТР или Первый, и русские СМИ »

Скажите: в центре Киева противники власти забрасывают милицию камнями и "коктейлями молотова" ? Они при этом нарушают закон ? (если "да") Прежде, чем пойти на противоправные действия, они пытались добиться своего мирными конституционными способами ? Отсутствие от Вас ответа буду расценивать как оправдание разбоя.
Цитата:

Цитата Казбек
Я знаю, что раньше, что бы нормально вести дела надо было 40% отката давать, а сейчас 70%. И знаю как ведется бизнес в Европе, где нет смотрящих, где нет откатов, где антимонопольный комитет работает »

ЕИ не предполагала смену власти. Т.е. все это жулье осталось бы на своих местах. Не логично ли было сначала навести порядок у себя дома, а потом решать внешнеполитические вопросы ? Почему никто не протестовал против коррупции до того, как власть отказалась от ЕИ ?
Цитата:

Цитата Казбек
На сайте Украина ЕС весит текст этого соглашение и там все четко расписано. Прочитайте и расскажите людям, если вы честный человек. Бывайте здоровы. »

Вам не сложно привести ссылку ?
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Цитата Tigr:
С момента опубликования сообщение перестает быть "частной собственностью" и становится "достоянием" форума. »
Этого нет в правилах. »

При чем здесь правила ? Сообщение опубликовано - его все видят и могут цитировать или использовать по своему усмотрению.
Цитата:

Цитата Казбек
я вам рассказываю о том, о чем знаю из практике, а не о том, о чем пишут газеты »

Вы можете знать о каких-либо отдельных случаях (неважно - положительных или отрицательных). Это не основание для насильственной смены власти и, тем более, для насилия над людьми.
Цитата:

Цитата conguentno
Лес рубят, щепки летят. »

conguentno, Вы немного опоздали с рождением. Примерно на столетие. Постарайтесь попасть туда и устроиться в НКВД. Вы в игноре - боюсь потусторонних существ.

iskander-k 06-02-2014 18:46 2304192

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Этого нет в правилах. »

Цитата:


В конференции все сообщения хранятся неограниченное время, в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому в конференции принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям и через несколько месяцев после их написания.
другими словами здесь говорится что сообщения после написания не рекомендуется удалять это не чат !!! так как сообщения хранятся долго то и удалять отдельные соответственно нельзя иначе теряется смысл темы , беседы , рассуждений.И тот кто будет читать эту тему где кто-то удалит часть своих сообщений , ничего не поймет или поймет совершенно по другому чем выходило при наличии всех сообщений.


наверное надо просить администрацию наложить запрет в правилах на удаление сообщений или конкретизировать данную статью правил чтобы избежать двойного толкования, или включить таймер возможности отредактировать или удалять свои сообщения по истечении некоторого времени. Если такая возможность предусмотренна движком.

Цитата:

Цитата Казбек
Послушайте, я вам рассказываю о том, о чем знаю из практике, а не о том, о чем пишут газеты. »

я вам привел слова человека , чиновника который там живет и знает о проблемах не из газет, если он опубликовал предварительный отчет в СМИ , то это не значит что он лжет. К тому же это чиновник из так любимого вами , идеального по вашим словам Евросоюза и теперь вы подвергаете его (её) слова сомнению по причине , что она высказалась против вашего идеала Евросоюза? Российские СМИ продажны по вашим словам теперь и европейским СМИ не стоит доверять ??!!...

Так где же правда в ваших словах ?

Цитата:

Цитата Казбек
К тому же можно просто посмотреть рейтинги коррупции по странам и станет ясно, что все познается в сравнении! »

только что вы говорили что СМИ (газетам ) доверять не стоит и снова киваете на данные которые публикуются в сми причем все эти рейтинги сильно различаются по своим показателям в зависимости от заказчика ))))

рейтинг уже указан в предварительном докладе опубликованному на ВВС и полная цитата этой статьи приведена выше .

Iska 06-02-2014 22:49 2304362

Цитата:

Цитата iskander-k
наверное надо просить администрацию наложить запрет в правилах на удаление сообщений или конкретизировать данную статью правил чтобы избежать двойного толкования, или включить таймер возможности отредактировать или удалять свои сообщения по истечении некоторого времени. Если такая возможность предусмотренна движком. »

Не надо. Ничего хорошего из этого не выйдет.

iskander-k 06-02-2014 23:10 2304390

Цитата:

Цитата Iska
Ничего хорошего из этого не выйдет »

Почему ? На некоторых форумах возможность редактировать сообщения 15 минут а после следующего поста удалить может только модератор.

И ничего проблематичного , форумы живут и развиваются .

Казбек 06-02-2014 23:34 2304421

Цитата:

Цитата Tigr
они пытались добиться своего мирными конституционными способами ? Отсутствие от Вас ответа буду расценивать как оправдание разбоя. »

С этими людьми, что у власти, невозможно разговаривать. Некоторые из них выходцы из ОПГ 90, большинство партии конечно не замарана криминалом, но они не правят балом. Просто поверьте.
Цитата:

Цитата iskander-k
только что вы говорили что СМИ (газетам ) доверять не стоит и снова киваете на данные которые публикуются в сми причем все эти рейтинги сильно различаются по своим показателям в зависимости от заказчика )))) »

Я же применил слово сравнительно. Если сравнивать масштабы нашей коррупции и их, то можно сказать, что у них она отсутствует.
Цитата:

Цитата Tigr
Не логично ли было сначала навести порядок у себя дома, а потом решать внешнеполитические вопросы ? »

Логично, здесь вы правы.
Цитата:

Цитата Tigr
Почему никто не протестовал против коррупции до того, как власть отказалась от ЕИ ? »

Просто это стало искрой. Не было бы отказа от ЕС и побоя студентов - оно бы вылилось позже. Но все равно такой бы период настал. Очень много недовольных, очень.
Цитата:

Цитата Tigr
Вам не сложно привести ссылку ? »

Я на минуту зашел. Завтра дам вам ссылку.
Цитата:

Цитата Tigr
Это не основание для насильственной смены власти и, тем более, для насилия над людьми. »

Насилие первая применила власть. И не впервой. Просто раньше глотали, а здесь достало, надоело, накипело.

Tigr 06-02-2014 23:58 2304460

Цитата:

Цитата Казбек
С этими людьми, что у власти, невозможно разговаривать. Некоторые из них выходцы из ОПГ 90, большинство партии конечно не замарана криминалом, но они не правят балом. Просто поверьте »

Казбек, здесь не было ни одного, кому была бы симпатична нынешняя влась, но путь, к-й выбран недовольными для ее смены, ведет к хаосу и развалу страны. Оппозиция не пыталась (не считая не получивших поддержки высказываний Кличко) настаивать на новых президентских и/или парламентских выборах по простой причине: законным путем они эту власть не свалят. Сейчас у вас происходит вялотекущий государственный переворот, и если он будет успешен, то пришедшие к власти станут навязывать всей стране свое видение счастливого будущего (при этом предпосылки к исчезновению коррупции нет - в оппозиции не меньше жулья, чем среди властей).
Цитата:

Цитата Казбек
Цитата Tigr:
Почему никто не протестовал против коррупции до того, как власть отказалась от ЕИ ? »
Просто это стало искрой. Не было бы отказа от ЕС и побоя студентов - оно бы вылилось позже. Но все равно такой бы период настал. Очень много недовольных, очень »

Вот именно - искра ! Взглянув в не такую уж удаленную историю, можете представить - какое порой от нее занимается пламя !
Цитата:

Цитата Казбек
Цитата Tigr:
Это не основание для насильственной смены власти и, тем более, для насилия над людьми. »
Насилие первая применила власть. И не впервой. Просто раньше глотали, а здесь достало, надоело, накипело »

Так говорят в детсадиках: "А он первым начал !" Сейчас за бездарность и воровство властей своей "шкурой" расплачиваются те, кто ни к воровству, ни к другой антигосударственной деятельности правящей клики причастен не был. Воры не стоят на улицах со щитами ! Может, вектор сменить нужно, а то весь пар в свисток уйдет ?

ShaddyR 07-02-2014 03:12 2304513

Tigr, бесполезно. Защитники майдана предпочитают не видеть происходящего, отмалчиваясь или бросаясь фразами "накипело", "народ устал и вышел" и прочей лабудой, которую им же пропели пропагандисты оного лагеря. Они закрывают глаза на все, что может опорочить святое волеизлеяние мирных людей, отмалчиваясь, когда задаешь конкретные вопросы.
То, что народ устал, доказательств не требует. Только народ "вышли" и это было в начале, а затем, когда именно "уставший" народ забил и ушел по домам, на их место стянули всех, кого можно - ибо такую возможность упускать было просто непростительно.
Народ устал... козлы, там дети 15-летние с палками бегают - это они-то от власти устали? Чужими руками жар загребают, старательно вешая на уши лапшу "ты герой, тебе слава, с также водка, хавка и бабки на морожко... а главное - ничего не боись, чтоб ты не делал - тебе ничего не будет"

warikkk 07-02-2014 07:11 2304530

Не знаю кто и не понял точно за шо я сидел неделю в бане и не мог на сайт зайти..Не отписал мучитель, и ника не дал но скажу одно...про майдан...Когда дерутся львы- шакалам там не место...так как льву все равноь каво кушать с голодухи

Tigr 07-02-2014 10:29 2304635

Американский дипломат извинилась за ругань в адрес Евросоюза

Помощник госсекретаря США Виктория Нуланд извинилась за грубое высказывание в адрес Евросоюза, сообщает Agence France-Presse. По словам представителя Госдепартамента Джен Псаки, Нуланд лично извинилась перед своими коллегами в дипломатическом корпусе Евросоюза. Далее...
___________________________________

Они уже назначают людей на руководящие должности страны, поливая при этом друг друга. Народ, украинцы, если войдете в эту поганую европу, то хоть душу отведите (потом) - там можно легко обматерить, а потом извиниться - и вам все простят. Возможно.

Iska 07-02-2014 11:18 2304670

Цитата:

По словам Джен Псаки, нет ничего удивительного, что американские дипломаты обсуждают между собой события на Украине. Также она отметила, что разговор был частной беседой. Каким образом запись беседы Пайетта и Нуланд оказалась на Youtube, в Госдепартаменте не рассказали, однако Псаки высказала предположение, что появление записи является делом рук российской разведки. Аналогичные предположения высказывал и представитель Белого дома Джей Карни.
Ай-ай-ай! Низзззя!

Tigr 07-02-2014 11:20 2304671

Цитата:

Цитата Iska
Низзззя! »

Это почему же ?

MKN 07-02-2014 12:14 2304709

Цитата:

Цитата Tigr
Американский дипломат извинилась за ругань в адрес Евросоюза »

Зря. С чего бы вдруг ?
Цитата:

"Я не намерена подтверждать это или обнародовать детали частных разговоров дипломатов. Есть разница между частными разговорами и официальной позицией, которую мы обнародуем", - сказала Нулан
http://www.rg.ru/2014/02/07/izvinenia-site-anons.html
Сомнительная левая запись... Если бы записывались все матерные высказывания международного дипкорпуса, то дипломаты только бы и расшаркивались друг перед другом с извинениями.
А фраза «Fuck the EU» - вполне соответсвует истине...

Iska 07-02-2014 12:26 2304720

Цитата:

Цитата Tigr
Это почему же ? »

«Зя» можно токмо правильным спецслужбам ;). А это ж страшный и ужасный KGB :lol:.

Tigr 07-02-2014 12:30 2304727

Цитата:

Цитата Iska
«Зя» можно токмо правильным спецслужбам »

Аааа, вот ты о чем ! Дык, наши "спецухи" давно работают на них. Просто, иногда шалят - скучно же !

Казбек 07-02-2014 12:53 2304738

Tigr,
Вот здесь наши взгляды расходятся. Я считаю, что путь Майдана единственно верный, который в конце приведет к успеху и Украина станет современной европейской страной в Центре Европы! А те, кто говорят, что людей туда свозят, то стоят там за деньги, ну это недалекие люди. Они на вече то хоть раз были? Там каждый раз стоит минимум сто тысяч человек. А первый раз вообще за миллион стояло. Все улицы прилегающие к Майдану стояли: Грушевского, Софиевская, Михайловская и т.д. Как такое количество согнать то можно?
Цитата:

Цитата Казбек
Завтра дам вам ссылку. »

http://www.eeas.europa.eu/top_storie...ukraine_en.htm

Tigr 07-02-2014 13:06 2304743

Цитата:

Цитата Казбек
Я считаю, что путь Майдана единственно верный, который в конце приведет к успеху и Украина станет современной европейской страной »

Майдан (в сегодняшнем своем виде) - это попытка насильственного захвата власти. Без намерения выяснить отношение украинцев к ЕИ. Вы хотите построить неототалитарное государство ? Если нет, то нужно вынести на референдум столь важный для всех вас вопрос. Закидывание сотрудников правоохранительных органов камнями и "коктейлями" не приблизит вас к (псевдо) цивилизации, а только вызовет реакцию отторжения у тех, с кем Вы и хотите ассоциироваться. Впрочем, еврочиновники (в отличие простых людей в Европе) отнюдь не против насилия и если сторонники ЕИ начнут резать своих оппонентов, то осуждать будут только этих последних.
За ссылку спасибо - на работе не могу потратить много времени на перевод - изучу вечером.

Iska 07-02-2014 13:11 2304745

Цитата:

Цитата Казбек
Я считаю, что путь Майдана единственно верный, который в конце приведет к успеху и Украина станет современной европейской страной в Центре Европы! »

«Итак, что не должно быть, знает каждый. И что должно быть, знают все. Перехода не знает никто»:
читать дальше »
Цитата:

Я сделал мерзкое открытие. Критиковать нашу жизнь может человек слабого ума. Настолько все ясно. Простейшие организмы изрекают, чего не должно быть. Этого, этого, этого, этого. Самый элементарный подведя итог: этой жизни быть не должно.

Теперь высокие умы сели соображать, что нужно сделать. Думали-думали, думали-думали и сказали: этого не должно быть; этого не должно быть; этого не должно быть. А должно быть: это; это; это.

Как перевести из «этого не должно быть» в «это должно быть»? Думали, думали: попробуем так... Попробовали. Нет, этого не должно быть. Попробуем так... Попробовали... Нет, и этого не должно быть.

Итак, что не должно быть, знает каждый. И что должно быть, знают все. Перехода не знает никто, поэтому сдается мне:

а) перестать думать;
б) перестать действовать;
в) оставить все в полном покое.

Организм, возможно, соберет себя сам. И медленно начнет совершенствоваться.

Я лично пока не видел ни единого озвученного пути.

Цитата:

Цитата Казбек
Завтра дам вам ссылку. »
http://www.eeas.europa.eu/top_storie...ukraine_en.htm »

А теперь скажите честно — Вы сами осилили все over 900 страниц с приложениями? Внимательно читали? Можно Вам задать несколько вопросов по положениям этого документа с приложениями, чтобы Вы их прокомментировали?

User001 07-02-2014 13:51 2304767

Цитата:

Цитата Tigr
Майдан (в сегодняшнем своем виде) - это попытка насильственного захвата власти. »

А кого в президенты-то?

conguentno 07-02-2014 13:55 2304768

Дипломатия слишком мудрёная, чтоб там прямолинейно утверждать.

iskander-k 07-02-2014 14:12 2304779

Цитата:

Цитата Казбек
Я считаю, что путь Майдана единственно верный, который в конце приведет к успеху »

Интересно а будете -ли вы и ваши единомышленники считать также когда в случае прихода к власти ваших вождей, через полгода к примеру на майдан выйдут ваши противники , и аналогичными методами , коктейлями, камнями и т.д . будут требовать тоже самое смены власти ,наказания руководителей и т.д и т.п . ??????

Цитата:

Цитата Iska
....
Цитата:

а) перестать думать;
б) перестать действовать;
в) оставить все в полном покое.
Организм, возможно, соберет себя сам. И медленно начнет совершенствоваться.
.....
Я лично пока не видел ни единого озвученного пути. »

по моему слова Высоцкого к месту ..))



Цитата:

....
И не остановиться,
И не сменить ноги, -
Сияют наши лица,
Сверкают сапоги!
...

А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит....

Цитата:

...
Наслышались, наелись уверений, -
И шлепнули царя, а после - временную власть, -
Потому что кончилось их время.

А если кто-то где-нибудь надеется на что,
Так мы тому заметим между прочим:
Обратно ваше время не вернется ни за что -
Мы как-нибудь об этом похлопочем....

Fikys 07-02-2014 14:17 2304781

Цитата:

Цитата iskander-k
через полгода к примеру на майдан выйдут ваши противники »

Без причины?

Tigr 07-02-2014 14:19 2304783

Цитата:

Цитата Fikys
Без причины? »

Кто определит - какая причина "справедливая", а какая - нет ? Боитесь доверить своему народу решать вопрос - нужна ему ЕИ или нет ?

iskander-k 07-02-2014 14:22 2304785

Цитата:

Цитата Fikys
Без причины? »

Элементарная - продажность нового правительства , нежелание евроинтеграции ( так как после этого начнут закрываться заводы которые невписываются в нормы евросоюза, товар Украины на западе неконкурентноспособен, там своих хватает да еще и с господдержкой, и т.д. )в следствии этого возросший уровень безработицы - полный набор )))))

Возрошие цены на коммунальные услуги ( а это повышение стоимости коммуслуг как раз требование международных финансовых организаций в обмен на кредиты ..))

Цитата:

Цитата Tigr
Боитесь доверить своему народу решать вопрос - нужна ему ЕИ или нет ? »

если бы они не боялись то вопрос решался бы на референдуме или при следующих выборах а так как новоявленные проводники народа уже запятнали себя ,то о победе в следующих выборах им приходится забыть и выход - это майдан. Но потом чтобы не слететь от гнева народа ...

Цитата:

Цитата iskander-k
А если кто-то где-нибудь надеется на что,
Так мы тому заметим между прочим:
Обратно ваше время не вернется ни за что -
Мы как-нибудь об этом похлопочем.... »


User001 07-02-2014 14:30 2304791

Цитата:

Цитата iskander-k
если бы они не боялись то вопрос решался бы на референдуме или при следующих выборах а так как новоявленные проводники народа уже запятнали себя ,то о победе в следующих выборах им приходится забыть и выход - это майдан. Но потом чтобы не слететь от гнева народа ... »

Так ведь, всегда вопрос - кто и как организует выборы, референдумы. Уж больно плодотворная тема это для спекуляций, обвинений и прочего.

iskander-k 07-02-2014 14:30 2304792

По сообщениям некоторых СМИ


Комендант Майдана исчез вместе со всеми деньгами

далее...

наверное скоро увидим новые свидетельства "пыток" активиста майдана :lol:

Цитата:

Цитата User001
Так ведь, всегда вопрос - кто и как организует выборы, референдумы. Уж больно плодотворная тема это для спекуляций, обвинений и прочего. »

оппозиция уже была у власти .. и почему не решила всех проблем для продвижения народа к светлому будущему ?


Наиболее пессимистично настроенные эксперты прогнозируют полное прекращение внешнего финансирования Молдовы. (которая подписала соглашение в Вильнюсе ))))

далее...

Tigr 07-02-2014 14:37 2304799

Цитата:

Цитата User001
всегда вопрос - кто и как организует выборы, референдумы »

Накал страстей таков, что никто не посмеет отказаться от иностранных наблюдателей.

iskander-k 07-02-2014 14:49 2304809

Румынский публицист: Присоединение Румынии к Евросоюзу привело к деградации многих секторов экономики

далее...

кто-то тут уже утверждал, что Румыния на волне успеха после присоединения к евросоюзу. :)

Tigr 07-02-2014 15:16 2304841

Если люди (целые государства !) подписывают такие важные документы не читая, то это диагноз. Все несчастья в мире от идиотов, дорвавшихся до власти !

ShaddyR 07-02-2014 17:36 2304944

Цитата:

Цитата iskander-k
наверное скоро увидим новые свидетельства "пыток" активиста майдана »

... водкой и красной икрой :)

iskander-k 07-02-2014 18:04 2304965

Цитата:

Цитата ShaddyR
. водкой и красной икрой »

:lol:

Что самое интересное
Цитата:

Майдановцы подали заявление в милицию,
то есть по их словам в незаконную структуру незаконной власти :)

Tigr 07-02-2014 18:24 2304978

Цитата:

Цитата iskander-k
Майдановцы подали заявление в милицию »

Может, хоть на это время перестанут пытаться их убить ?!

ShaddyR 07-02-2014 18:38 2304989

Цитата:

Цитата Tigr
Может, хоть на это время перестанут пытаться их убить ?! »

мож, они писали заяву, поигрывая бутылкой с бензой в руке, по концовке мирно кинули ее принимающему под ноги вместо спасиба? :\ Это ж без пяти минут еврограждане, от них всего можно ожидать)

Tigr 07-02-2014 18:47 2304998

В центр Киева стали стягивать силовиков

На улицу Грушевского (центр Киева) стягиваются колонны силовиков — всего несколько тысяч человек. Об этом сообщает «Новый регион». О причинах подобных передвижений информации нет. Оппозиционеры, находящиеся у баррикады на Грушевского, экстренно мобилизуют силы, передает корреспондент агентства.
Информация о милицейском подкреплении, прибывшем в центр Киева, размещена также на странице «Евромайдан» в Facebook.
По данным на утро 7 февраля, улицу Грушевского охраняли около 300 служащих внутренних войск МВД. Представителей спецподразделения «Беркут» среди них замечено не было.

Казбек 07-02-2014 19:20 2305014

Цитата:

Цитата Iska
А теперь скажите честно — Вы сами осилили все over 900 страниц с приложениями? Внимательно читали? Можно Вам задать несколько вопросов по положениям этого документа с приложениями, чтобы Вы их прокомментировали? »

Я привык быть честным и с собой, и с людьми. Конечно я не читал все тысячу страниц, не думаю, что в Украине много людей, которые их все прочитали.)) Но месяца 4 назад я читал текст с основными положениями на сайте Украина ЕС, посмотрите - должно остаться. И конечно, я готов ответить и прокомментировать, то, что вы спросите.
Цитата:

Цитата iskander-k
если бы они не боялись то вопрос решался бы на референдуме или при следующих выборах а так как новоявленные проводники народа уже запятнали себя ,то о победе в следующих выборах им приходится забыть и выход - это майдан. Но потом чтобы не слететь от гнева народа ... »

Вы хотя бы понимаете, какую чушь вы несете? Вот не обижайтесь, вы же совсем не знаете системы права Украины, порядок организации и проведения референдума и т.д. Вы же уже прокололись с Венецианской комиссией. И снова лезите в лес, в котором не бывали. Так вот, я вам скажу, что этот референдум будет считаться консультативным, никакой юридической силы он иметь не будет, он будет считаться необязательным!!! Так зачем тратить деньги, ведь затраты на референдум по сути равны затратам на выборах, что бы на выходе получить соц. опрос?! Вы понимаете о чем я говорю? Мы в конце будем иметь документ по юридической силе равный соц. опросу! Кроме того, на референдум будут вынесены два взаимовыключающих вопроса, понимаете? ТС или ЕС? А если гражданин ответит утвердительно на оба этих вопроса? Как результаты считать,а?

Tigr 07-02-2014 19:43 2305044

Цитата:

Цитата Казбек
этот референдум будет считаться консультативным, никакой юридической силы он иметь не будет »

Почему ? Народ на Украине лишен права принимать судьбоносные решения ? Если "да", то можно изменить Конституцию и сразу назначить референдум.
Цитата:

Цитата Казбек
на референдум будут вынесены два взаимоисключающих вопроса, понимаете? ТС или ЕС? »

На референдум можно выносить любые вопросы. Формулировка может быть такой: "Хотите ли вы ЕИ ?"

Казбек 07-02-2014 20:01 2305056

Цитата:

Цитата Tigr
На референдум можно выносить любые вопросы. Формулировка может быть такой: "Хотите ли вы ЕИ ?" »

80 процентов ответит да. А если спросить Хотите ли вы в ТС? 80 процентов ответит да. Такие эксперименты уже делались, специфика народа. Поверьте.
Цитата:

Цитата Tigr
Народ на Украине лишен права принимать судьбоносные решения ? Если "да", то можно изменить Конституцию и сразу назначить референдум. »

Согласно украинскому законодательству, референдумы, в зависимости от предмета и правовых последствий, бывают двух видов: императивные и консультативные. Асоциация с ЕС не связана ни со сменой территории, ни со сменой конституционного строя, ни с вхождением в федеративные или конфедеративные союзы, поэтому этот референдум и не может считаться императивным. Что касается вступление в ЕС, то в теории и при определенных обстоятельствах - референдум мог бы быть императивным. А вопрос о ТС - опять бы оставался только консультативным. Почему - прочтите установочные документы этого союза.

Цитата:

Цитата Tigr
На референдум можно выносить любые вопросы. »

До вас не доходит, да? В законе о всеукраинском референдуме сказано: не могут быть вынесены на референдум два взаимоисключающих вопроса. Ну что не ясно то?

iskander-k 07-02-2014 20:28 2305071

Цитата:

Цитата Казбек
Так вот, я вам скажу, что этот референдум будет считаться консультативным, никакой юридической силы он иметь не будет, он будет считаться необязательным!!! »

Похоже вы не знаете закона ..




Цитата:


Референдумы в Украине проводятся с целью обеспечения народовластия и непосредственного участия граждан и управлении государственными и местными делами. Референдум представляет собой одну из форм народного волеизъявления.

Референдум - это способ принятия гражданами путем голосования законов, иных решений по наиболее важным вопросам общегосударственного и местного значения.

Право голоса на референдуме имеют граждане Украины, достигшие ко дню его проведения восемнадцати лет. Не имеют права голоса граждане, признанные судом недееспособными.

Виды референдумов:

а) всеукраинские;

б) местные (проводимые в рамках административно-территориальных единиц);

в) референдумы Автономной Республики Крым.

Проводимые в Украине референдумы по юридической силе подразделяются на императивные и консультативные («совещательные опросы» - всеукраинские, местные). Решения, принятые императивным референдумом имеют общеобязательный характер и не подлежат утверждению со стороны какого-либо органа государственной власти. В отличие от императивных, консультативные референдумы юридической силы не имеют, т. е. их результаты не обязательны, но могут рассматриваться и учитываться при принятии решений соответствующими органами государственной власти и местного самоуправления.

Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины, Президентом Украины или по народной инициативе. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины. Референдумы не допускаются в отношении законопроектов по вопросам налогов, бюджета, амнистии.

Правовой основой проведения в Украине референдумов является: Конституция Украины (Раздел IV), Закон Украины от 3.07.1991г. «О всеукраинском и местном референдумах»

Цитата:

решение императивного референдума имеют высшую юридическую силу, являются окончательными, обязательными для исполнения на всей территории страны и не требуют утверждения любым государственным органом.


...


Разновидностью императивного референдума является ратификационный референдум. Его сущность заключается в том, что на него выносится закон, принятый парламентом Украины, который вступает в силу и приобретает высшую юридическую силу по результатам референдума. Примером такого референдума является конституционный референдум, который может проводиться в соответствии со ст. 156 Конституции Украины.

.....

По закону, консультативные референдумы проводятся с целью решения важных вопросов общегосударственного и местного значения. Результаты совещательного опроса (консультативного референдума) рассматриваются и учитываются при принятии решений соответствующими государственными органами (ст. 46). Несмотря на формально-обязательный характер, совещательный опрос имеет моральную обязываемую силу. В демократическом государстве власть, как правило, при принятии решений учитывает результаты консультативных референдумов.

значит в данном случае если по результатам даже консультационного референдума большинство населения выскажется против-то правительство ОБЯЗАНО !! неподписывать договор с ЕС.

Цитата:

Предметом референдумов по международно-правовым вопросам является вхождение государства в определенных межгосударственных организаций, сообществ.
в данном случае мы имеем процесс вступления в ЕС. по которому должен быть проведен референдум так как некоторые жители желают ассоциации с ЕС


Цитата:

Цитата Казбек
Вы же уже прокололись с Венецианской комиссией. »

Почему прокололся ? я привел цитату из СМИ ... Это не были мои измышления и я к тому же не удаляю посты которые можно при случае использовать как нелицеприятное свидетельство.))) (в отличии от некоторых) хотя мог по примеру некоторых удалить свой пост и тоже сказать я чищу так свои темы ))))

+ вы выдернули из контекста 1 из способов решения проблемы и вполне обязывающий способ, при этом упустили другой - выборы. при этом обозвав всё чушью и попытались уверить что вы лучше юристов знаете законодательное право Украины.


теперь же выходит по вашим словам нужно вместо законного метода решения проблем государства - просто выйти на площадь сжечь спецслужбы , несколько домов, машин , оформить пару жертв режима и вуаля !! власть должна уйти !! ?? Это бандитизм .!!!

Iska 07-02-2014 20:32 2305074

Цитата:

Цитата Казбек
Я привык быть честным и с собой, и с людьми. »

Что ж, это уже немало. Но не быть Вам политиком ;).

Цитата:

Цитата Казбек
Кроме того, на референдум будут вынесены два взаимовыключающих вопроса, понимаете? ТС или ЕС? А если гражданин ответит утвердительно на оба этих вопроса? Как результаты считать,а? »

Этот бюллетень считается испорченным. Я полагаю, на Украине в этом отношении правила одинаковы с Россией и СССР.

Цитата:

Цитата Казбек
В законе о всеукраинском референдуме сказано: не могут быть вынесены на референдум два взаимоисключающих вопроса. Ну что не ясно то? »

«Быть иль не быть? Вот в чём вопрос.» ;)

Цитата:

Цитата iskander-k
Похоже вы не знаете закона .. »

И там есть ограничение по «взаимоисключающим вопросам»?

Tigr 07-02-2014 20:33 2305075

Цитата:

Цитата Казбек
80 процентов ответит да. А если спросить Хотите ли вы в ТС? 80 процентов ответит да.»

Не спрашивайте про ТС - никто за язык не тянет.

Казбек 07-02-2014 20:36 2305080

iskander-k,
Вы хоть читали, то, что скопипастили?))) Вы мне выделили жирным текстом императивный и консультативный. Но есть одно, но.)))) Референдум об ассоциации будет считаться консультативным! Почему? Я уже ответил:
Цитата:

Цитата Казбек
Асоциация с ЕС не связана ни со сменой территории, ни со сменой конституционного строя, ни с вхождением в федеративные или конфедеративные союзы, поэтому этот референдум и не может считаться императивным. »

Вы абсолютно не читали то, что я ответил Тигру.))))

Tigr 07-02-2014 20:37 2305084

Если у вас так сложно (императивные/консультативные), то заставьте власть считать результаты императивом. Ваша власть такова, что если как следует посмотреть, то до конца жизни заиками останутся !

Казбек 07-02-2014 20:45 2305086

Цитата:

Цитата Iska
Этот бюллетень считается испорченным. Я полагаю, на Украине в этом отношении правила одинаковы с Россией и СССР. »

На выборах - да. На референдуме - нет.iskander-k,
Ко всему прочему вы еще и на старый закон ссылаетесь. На сегодняшний день действует закон Про всеукраїнський референдум, редакцией от 2012 года.)))) Не лезьте в законодательство - вы в нем плавать не умеете.))))
Цитата:

Цитата Tigr
Если у вас так сложно (императивные/консультативные), то заставьте власть считать результаты императивом. Ваша власть такова, что если как следует посмотреть, то до конца жизни заиками останутся ! »

Опишите, как в вашем представлении будет выглядеть эта процедура.))))

Я вам даже более скажу, что и референдум по поводу НАТО - тоже будет считаться консультативным.))))

iskander-k 07-02-2014 20:51 2305093

Цитата:

Цитата Казбек
Референдум об ассоциации будет считаться консультативным! Почему? Я уже ответил: »


вы до конца пробовали читать ?

Цитата:

Цитата iskander-k
Предметом референдумов по международно-правовым вопросам является вхождение государства в определенных межгосударственных организаций, сообществ. »

Цитата:

Цитата iskander-k
совещательный опрос имеет моральную обязываемую силу. »


Цитата:

Цитата Казбек
Не лезьте в законодательство - вы в нем плавать не умеете.)))) »

ну куда уж нам у нас нет бутылок с коктейлем молотова ))


Правила референдума Украины
Цитата:


Для этого его инициаторы должны собрать подписи не менее 3 млн. украинцев в 2/3 областей страны, и не менее, чем по 100 тыс. подписей в каждой области.
наверное поэтому майдановцам легче сжечь пол Киева чем собрать нужное количество подписей.

Iska 07-02-2014 20:57 2305096

Цитата:

Цитата Казбек
На референдуме - нет. »

Цитату и ссылку на закон о выборах, по которому такой бюллетень не считается испорченным. И я также хотел бы увидеть цитату и ссылку, из которой следует, что данный вопрос не может быть отнесён к императивным.

Цитата:

Цитата Казбек
На сегодняшний день действует закон Про всеукраїнський референдум, редакцией от 2012 года.)))) »

Я не читаю по-украински, переведите, пожалуйста:
Цитата:

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про всеукраїнський та місцеві референдуми

{ Закон втратив чинність на підставі Закону N 5475-VI ( 5475-17 ) від 06.11.2012, ВВР, 2013, N 44-45, ст.634 }

Fikys 07-02-2014 20:58 2305097

Цитата:

Цитата Tigr
заставьте власть считать результаты императивом »

Тогда о чём разговор? Вам не кажется, что то, что происходит сейчас - как раз и есть попытка "заставить" власть хоть что-то выполнять? :laugh:

iskander-k 07-02-2014 21:07 2305106

Iska,

О всеукраинском референдуме Закон от 06.11.2012 № 5475-VI

Цитата:

Статья 15. Всеукраинский референдум по народной инициативе

5. По народной инициативе может быть проведен всеукраинский референдум по любым вопросам, за исключением тех, по которым всеукраинский референдум не допускается согласно Конституции Украины

Цитата:

Цитата Iska
Я не читаю по-украински, переведите, пожалуйста: »

как я понял
Цитата:

Цитата Iska
Закон утратил силу на основании Закона »


kim-aa 07-02-2014 21:14 2305112

Цитата:

Цитата Казбек
Согласно украинскому законодательству, референдумы, в зависимости от предмета и правовых последствий, бывают двух видов: императивные и консультативные. Асоциация с ЕС не связана ни со сменой территории, ни со сменой конституционного строя, ни с вхождением в федеративные или конфедеративные союзы, поэтому этот референдум и не может считаться императивным. Что касается вступление в ЕС, то в теории и при определенных обстоятельствах - референдум мог бы быть императивным. А вопрос о ТС - опять бы оставался только консультативным. Почему - прочтите установочные документы этого союза. »

Что мешает провести референдум о внесении поправок в основной закон страны?
Или это так же будет считаться консультативной процедурой?

Iska 07-02-2014 21:20 2305117

Цитата:

Цитата iskander-k
как я понял
Цитата:

Закон утратил силу на основании Закона
»

iskander-k, Казбек, я хотел бы уточнить — это тот самый закон утратил силу, о котором выше было сказано:
Цитата:

Цитата Казбек
На сегодняшний день действует закон Про всеукраїнський референдум, редакцией от 2012 года.)))) Не лезьте в законодательство - вы в нем плавать не умеете.)))) »

?

iskander-k 07-02-2014 21:20 2305118

Цитата:

Статья 1. Понятие референдума

1. Всеукраинский референдум является одной из форм непосредственной демократии в Украине, способом осуществления власти непосредственно украинским народом, заключающийся в принятии (утверждении) гражданами Украины (далее - граждане) решений по вопросам общегосударственного значения путем тайного голосования в порядке, установленном настоящим Законом.

Статья 2. Законодательство о референдумах

1. Порядок подготовки и проведения всеукраинского референдума регулируется Конституцией Украины , настоящим Законом , а также другими законодательными актами Украины.

Статья 3. Предмет всеукраинского референдума

1. Предметом всеукраинского референдума могут быть любые вопросы за исключением тех, решение которых референдумом не допускается Конституцией Украины , законами Украины.

2. На всеукраинский референдум могут выноситься несколько вопросов по одной проблеме.

3. По предмету всеукраинский референдум может быть:

...

..

3) о принятии или отмене закона Украины или внесения изменений в действующий закон Украины (законодательный референдум)

4) по любому вопросу за исключением тех, по которым референдум не допускается согласно Конституцией Украины (общий референдум).
где помехи мешающие провести все украинский референдум ???

Казбек 07-02-2014 21:21 2305119

Iska,
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/5475-17
Цитата:

Цитата Iska
что данный вопрос не может быть отнесён к императивным. »

Решение КСУ № 6-рп від 05 жовтня 2005 року))))

Как видите закон ничего не втрачал.)))) Референдум о ЕИ не будет формой непосредственной демократии. Решение КСУ от № 3-рп від 27 березня 2000 року. Хотиту изучать - дерзайте.))))

iskander-k 07-02-2014 21:26 2305127

Цитата:


2. Результаты народного волеизъявления на всеукраинском референдуме являются обязательными.

Казбек, Почему русскоязычному Iska, вы постоянно даете ссылки или текст на украинском ?

Iska 07-02-2014 21:33 2305131

iskander-k, чтоб я пользовался Google Translate. Из свежего:
Цитата:

Цитата Belomor
Только @@@@@@ пользуются ублюдочным Гуглом, »


;).

Цитата:

Цитата Казбек

Казбек, спасибо, ясно, по дате разобрались.

Цитата:

Цитата Казбек
Решение КСУ № 6-рп від 05 жовтня 2005 року))))
Как видите закон ничего не втрачал.)))) Референдум о ЕИ не будет формой непосредственной демократии. Решение КСУ от № 3-рп від 27 березня 2000 року. Хотиту изучать - дерзайте.)))) »

Я просил цитаты и ссылки.

kim-aa 07-02-2014 21:47 2305140

Как показывает обыт Боснии http://lenta.ru/news/2014/02/07/palace/
Ассоциирован ты с ЕС или не ассоцииирован - от коктейлей молотова и захватов зданий это не спасает.

Внимание, мой любимый вопрос, то что в Боснии - это волеизьявление народа или нет?

iskander-k 07-02-2014 21:48 2305141

Цитата:

Цитата kim-aa
то что в Боснии - это волеизьявление народа или нет? »

По европейским законам - это экстремисты

kim-aa 07-02-2014 21:58 2305150

iskander-k, не, не, этого не может быть. Я помню десяток страниц назад один юрист (в чьем профессионализме я усомнится не могу), у верял, что "экстремизм", это понятие выдуманное Кровавым Пу специально для узников Болотной.

Tigr 07-02-2014 23:19 2305177

Цитата:

Цитата Казбек
Цитата Tigr:
Если у вас так сложно (императивные/консультативные), то заставьте власть считать результаты императивом. Ваша власть такова, что если как следует посмотреть, то до конца жизни заиками останутся ! »
Опишите, как в вашем представлении будет выглядеть эта процедура.)))) »

Одному из лидеров оппозиции предложили кресло премьера. Придя к власти он может поставить ультиматум Раде и президенту: либо немедленные выборы парламента, либо всеобщая забастовка и паралич всей страны. Все - больше ничего не нужно. После выборов Рады (если оппозиция на самом деле отражает волю народа), новоизбранное большинство отправляет в отставку вора-президента и вносит необходимые изменения в Конституцию. Впрочем, это скучно - намного веселее кидать камни и зажигалки в милицию.
Цитата:

Цитата Fikys
Цитата Tigr:
заставьте власть считать результаты императивом »
Тогда о чём разговор? Вам не кажется, что то, что происходит сейчас - как раз и есть попытка "заставить" власть хоть что-то выполнять? »

Вы надеетесь зажигательными смесями потушить пожар в своей стране. Ваше право - тушите.

Fikys 07-02-2014 23:33 2305181

Цитата:

Цитата Tigr
Вы надеетесь зажигательными смесями потушить пожар в своей стране. Ваше право - тушите. »

Хотелось бы услышать Ваше определение слова "заставить".
Прошу прощения, но это:
Цитата:

Цитата Tigr
Одному из лидеров оппозиции предложили кресло премьера. Придя к власти он может поставить ультиматум Раде и президенту: либо немедленные выборы парламента, либо всеобщая забастовка и паралич всей страны. Все - больше ничего не нужно. »

детский лепет. Какими рычагами и с каким влиянием премьер будет устраивать забастовку???? Сядет в кабинете и объявит голодовку? Вертикаль административной власти под президентом. Большинство в парламенте - у президента. Всё! Как назначит президент премьера - так и уволит.
Ещё варианты?

Tigr 07-02-2014 23:42 2305186

Цитата:

Цитата Fikys
Какими рычагами и с каким влиянием премьер будет устраивать забастовку???? »

Парализует работу правительства и призовет народ к всеобщей забастовке, взрослый Вы наш !

Fikys 07-02-2014 23:45 2305187

Цитата:

Цитата Tigr
Парализует работу правительства »

Поперёк стола ляжет? А президент скажет: во, работать не хочет, а к власти рвался! И уволит.

Цитата:

Цитата Tigr
призовет народ к всеобщей забастовке »

А его взяли - и послушали, ага. На майдане освистали, а тут повинуются. И паралич страны (ну предположим что случится) будет лучше, чем беспорядки на одной улице в Киеве плюс несколько захваченных обладминистраций? Гривна сразу окрепнет, ну да.

Tigr 08-02-2014 00:07 2305196

Цитата:

Цитата Fikys
А президент скажет: во, работать не хочет, а к власти рвался! И уволит. »

Если бы президент был самостоятельной фигурой, шпану на улицах Киева давно размазали бы по асфальту. Те, кто его поставили и контролируют, сейчас торгуются с европой, ибо там их деньги. Не волнуйтесь - не уволит.
Цитата:

Цитата Fikys
А его взяли - и послушали, ага. На майдане освистали, а тут повинуются »

В том то и дело, что на майдане освистают любого, кто предложит решать вопросы миром.
Цитата:

Цитата Fikys
И паралич страны (ну предположим что случится) будет лучше, чем беспорядки на одной улице в Киеве плюс несколько захваченных обладминистраций? Гривна сразу окрепнет, ну да. »

Странные у Вас уши ! Я призывал к параличу ??? Можете прочесть мое сообщение не по диагонали или мне пояснить - что я имел в виду ? Вы считаете тактику в споре, когда слова оппонента переворачиваются с ног на голову допустимой ?

Fikys 08-02-2014 00:20 2305204

Цитата:

Цитата Tigr
Я призывал к параличу ??? »

Цитата:

Цитата Tigr
либо немедленные выборы парламента, либо всеобщая забастовка и паралич всей страны. »

Ультиматум должен быть реально обеспечен. То есть чтобы его выдвинуть, нужно иметь возможность его претворить в жизнь. Иначе никто не воспримет всерьёз.
Цитата:

Цитата Tigr
Не волнуйтесь - не уволит. »

Не увидел логического обоснования того, что не уволит. Кто ему запретит? Наоборот ему выгодна ситуация, когда он назначает оппозиционного премьера, под предлогом предоставления возможности исправлять положение в стране, а тот, наоборот, начинает устраивать забастовки и не работать. Кто тогда будет выглядеть хорошим? Не справился - уволен. А если и не уволен - то просто ничего не решающий шут.
Ещё раз повторяю: нет у премьера никакой реальной власти без поддержки президента и большинства в парламенте. Никакой!

Казбек 08-02-2014 01:17 2305239

Он его назначит, а через три месяца недоверие влепит. А так как тот и мандата лишиться и неприкосновенности при вступления в должность, то Янкель его еще и посадит. Такой расклад.))))

Ser6720 08-02-2014 01:26 2305245

Цитата:

Цитата Fikys
А его взяли - и послушали, ага. На майдане освистали, а тут повинуются. »

Я не могу понять, на кого вы ставите, кто у вас национальный лидер.
Американцы Кличко и Тягнибока всерьёз не рассматривают, считают их пешками в игре и не способными далее управлять страной.
Яценюка майдан освистывает, хотя американцы видят в нём единственную реальную силу.
Про Юлю все дружно забыли, потому что она быстро бы задавила всех троих сразу.
Ну, уйдёт Янукович или свалят его (так ему и надо), кто вместо него?
Извините, без местного Владимира Ильича не обойтись, кто он.

Казбек 08-02-2014 01:52 2305247

Цитата:

Цитата Ser6720
Извините, без местного Владимира Ильича не обойтись, кто он. »

альфа-журавль

Казбек 08-02-2014 02:25 2305252

Цитата:

Цитата iskander-k
Казбек, Почему русскоязычному Iska, вы постоянно даете ссылки или текст на украинском ? »

У нас в Украине текст законов на украинском печатают.)))))

MKN 08-02-2014 10:04 2305316

Цитата:

Цитата Казбек
альфа-журавль »

Ссылки на Луркоморье, всё равно что ссылки на порносайты. В контенте явное отсутствие мозга, налицо...
Цитата:

Цитата Казбек
У нас в Украине текст законов на украинском печатают »

Как можно печатать то, чего нет...

Tigr 08-02-2014 10:41 2305332

Цитата:

Цитата Fikys
Ультиматум должен быть реально обеспечен. То есть чтобы его выдвинуть, нужно иметь возможность его претворить в жизнь »

Так я не понял: устали вы от этой власти или несколько сотен человек развлекаются в центре Киева, а остальные несколько сотен тысяч посещают "мероприятие" как вздумается ?
Цитата:

Цитата Fikys
Не увидел логического обоснования того, что не уволит. Кто ему запретит? »

Те же, кто уволил Азарова.
Цитата:

Цитата Fikys
у премьера никакой реальной власти без поддержки президента и большинства в парламенте. Никакой! »

У премьера есть выход на общеукраинскую аудиторию. Он имеет право обратиться к народу и призвать всех к компании гражданского неповиновения. Но смысл в этом будет только в том случае, если народ действительно устал от этой власти.
Цитата:

Цитата Казбек
Он его назначит, а через три месяца недоверие влепит »

Нет у вас 3-х месяцев - у вас и одного нет ! Вам нужно валить к чертовой матери эту власть, к-я довела страну до хаоса (не только в центре Киева). Еще пару-тройку недель такого беспредела, и от страны может ничего не остаться.

Казбек, извините - обещал вчера прочесть документ по Вашей ссылке, но не оценил объем доступного времени и "фронт работ".

Fikys 08-02-2014 11:30 2305361

Цитата:

Цитата Tigr
устали вы от этой власти »

Устали очень многие. Но многие же и боятся рыпаться. А есть и такие личности http://youtu.be/7RxrM28_sjY
Цитата:

Цитата Tigr
Те же, кто уволил Азарова. »

А кто его уволил? И за что?
Цитата:

Цитата Tigr
У премьера есть выход на общеукраинскую аудиторию. »

Та ладно. А ещё что есть? И сейчас, значит, доступа к СМИ нет? Или кресло ему сразу авторитета у оппонентов добавит?

DJ Mogarych 08-02-2014 11:49 2305372

Цитата:

Цитата Tigr
Вам нужно валить к чертовой матери эту власть, к-я довела страну до хаоса »

Ага, представители того самого хаоса, до которого довела власть, наведут порядок. Отличный план.

Tigr 08-02-2014 14:16 2305456

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
представители того самого хаоса, до которого довела власть, наведут порядок »

Навести порядок смогут только те, кого поддержит бОльшая часть народа. Если кому-либо из триумвирата люди доверят свои судьбы, то почему бы не попробовать ?! На другой чаше весов только хаос и развал страны. Нынешняя власть (как в классическом определении революционной ситуации) не может управлять. Народ нищает. В такой ситуации вместо того, чтобы добивать страну ЕИ-ей, ПМСМ, логично сначала попытаться хотя бы остановить сползание к краху. Пример Боснии у всех перед глазами - это может произойти с любой страной.

kim-aa 08-02-2014 17:45 2305544

Цитата:

Цитата Tigr
Навести порядок смогут только те, кого поддержит бОльшая часть народа. »

По-моему, в данном высказывании какие-то проблемы с формальной логикой, поправте меня если я не прав.

Итак давайте по очереди:
1) Навести порядок сможет тот, кто умеет и хочет навести порядок. (Вы путаете привлекательность для избирателей и дееспособность).
Причем, он должен понимать, что:
- свой Майдан он получит максимум через год, вынужден будут его подавить и в итоге он будет преданан анафеме частью населения;
- весьма вероятно в учебниках истории будет описан как тиран (как тоталитарист - гарантированно),
- с вероятностью 75% по окончании правления (если ему не повезет помереть раньше) он будет судим "благодарными гражданами";
- если у него все получится, то лет через 50 (после его смерти) его, может быть (а может и не быть) признают отцом нации, но в любом случае его костьми будет греметь каждый журналист...
- Примеры: Наполеон, Аттатюрк, Гитлер, Сталин, Де Голь, Ли Куан Ю ... честно говоря всех и не упомнишь.

2) По поводу бОльшей части:
- тут такая забавная закавыка, что Кравчук, Кучма, Ющенко, Тимошенко, Янукович - все были выбраны бОльшей частью населений.
- и через определенное время получили свое "Геть" от той же бОльшей части населения.
- и да, в Европе точно также, что например в Боснии, что во Франции - один хрен.
- вот такая демократическая хреновина. Перефразируя известную пословицу: Принимают по предвыборным обещаниям (по вранью, по сути), провожают - по уму.

3) По поводу "народа" это вообще большая профанация, т. к. разным избирательным группам нужно разное и часто противоположное.
Примеры:

а) После всупления в ЕС снимут пошлины и многие товары подешевеют:
Горожане: - Любо!
Крестьяне и рабочие: - Ганьба! (Т.к. понятно, что разорятся)

б) ЕС установило режим товарного благоприятствования, выделило бабло, но требует заморозить ЗП бюджетникам и повысит цены на газ:
Экспортеры и финансисты: - Любо!
Бюджетники и ПенсионерыЖ - На майдан!

Дальше продолжать?

iskander-k 08-02-2014 17:57 2305551

Цитата:

Цитата Tigr
Навести порядок смогут только те, кого поддержит бОльшая часть народа »

Допустим придут позиция и Ко. ( для тех кто не знает Ко - означает компания,) к власти далее
все население Украины на 01.01.2013 45553,0 млн. чел.

далее население в сумме восточная часть +процентов 10 западной части + южная часть и большая часть крыма в сумме это будет большинство которое против устремлений оппозиции (конечно определенная часть против и нынешнего правительства из-за различных свойств правительства)) ) в итоге демократическим способом установить антиевропейскую власть они не смогут , даже если правящая власть будет в сотни раз продажней и корумпированее нынешней, правящая проевопейская власть этого не допустит ( примеров много на примере стран которые уже имеют проевропейское правительство.)
ИИ что в итоге снова будет майдан и возможно намного жоще так как то правительство примет законы от которых Янукович отказался под давлением запада и майданщиков.
Так что порядка не будет даже если этого захочет большинство . Даже если большинство установит свое правительство - пользуясь примером меньшинство организует еще один майдан.

Казбек 08-02-2014 19:04 2305575

Цитата:

Цитата MKN
Ссылки на Луркоморье, всё равно что ссылки на порносайты. В контенте явное отсутствие мозга, налицо... »

Вы очень агрессивно настроены к этому сайту. Смотрите на него с юмором.
Цитата:

Цитата Tigr
Нет у вас 3-х месяцев - у вас и одного нет ! Вам нужно валить к чертовой матери эту власть, к-я довела страну до хаоса (не только в центре Киева). Еще пару-тройку недель такого беспредела, и от страны может ничего не остаться. »

Не, сейчас олимпиада. Все войны останавливаются.))))

Tigr 08-02-2014 19:08 2305577

Цитата:

Цитата kim-aa
Цитата Tigr:
Навести порядок смогут только те, кого поддержит бОльшая часть народа. »
По-моему, в данном высказывании какие-то проблемы с формальной логикой, поправте меня если я не прав. »

kim-aa, iskander-k, вы представляете "пришедшего" тираном, к-й скрутит (наверно, восток страны) и, таки да, получит через небольшое время (нет - не майдан !) бунты, переходящие в вооруженное сопротивление. Неужели выход только в диктатуре с концлагерями на стадионах ?!
БОльшая часть народа может поддержать новую власть если она ясно даст понять: "мы не будем навязывать вам пути и поможем всем, чем можно, чтобы вы своим умом выбрались из этой задницы". Наивно это или нет, но повторю: ПМСМ, только это спасет Украину от краха типа боснийского.
Любой, кто сейчас начнет действовать "железной рукой" доведет до потоков крови.

iskander-k 08-02-2014 19:14 2305582

Цитата:

Цитата Tigr
вы представляете "пришедшего" тираном, к-й скрутит »

А кем представить выбравшего кровавый противозаконный путь вместо демократичного ???

kim-aa 08-02-2014 19:49 2305599

1)
Цитата:

Цитата Tigr
БОльшая часть народа может поддержать новую власть если она ясно даст понять: "мы не будем навязывать вам пути и поможем всем, чем можно, чтобы вы своим умом выбрались из этой задницы". Наивно это или нет, но повторю: ПМСМ, только это спасет Украину от краха типа боснийского.
Любой, кто сейчас начнет действовать "железной рукой" доведет до потоков крови. »

Исторический пример можно? Можно привести пример "белого и пушистого" который всем нравился и спас страну?

2)
Цитата:

Цитата Tigr
kim-aa, iskander-k, вы представляете "пришедшего" тираном, к-й скрутит (наверно, восток страны) и, таки да, получит через небольшое время (нет - не майдан !) бунты, переходящие в вооруженное сопротивление. Неужели выход только в диктатуре с концлагерями на стадионах ?! »

Вы не уловили примеров. Все лидеры, которых я перечислил, пришли к власти в результате демократических процедур (существующих на тот временной период, естественно). И все они начали реально спасать свою страну. Только вот спасение целой страны, это как операция без наркоза - больно очень и пациент тебя проклинает.

3) Я не вижу на Украине политика способного сказать гражданам правду типа знаменитой фпазы Черчиля: "Мне нечего предложить [британцам] кроме крови, тяжкого труда, слёз и пота."

Популизаторов - вижу, лидеров - нет.

Tigr 08-02-2014 21:04 2305625

Цитата:

Цитата kim-aa
Исторический пример можно? Можно привести пример "белого и пушистого" который всем нравился и спас страну? »

Его придется найти. Что (на мой взгляд) произойдет, если его не найдут - я уже говорил. Были раньше прецеденты или нет - Украина сама загнала себя в тупик и ей самой придется из него выкарабкиваться.
Цитата:

Цитата kim-aa
Все лидеры, которых я перечислил, пришли к власти в результате демократических процедур (существующих на тот временной период, естественно). И все они начали реально спасать свою страну. Только вот спасение целой страны, это как операция без наркоза - больно очень и пациент тебя проклинает. »

Беда в том, что не только больно, но и бессмысленно. Это не значит, что надо накрыться простыней и ползти на кладбище, хотя, конечно, намного проще, чем искать выход.
Цитата:

Цитата kim-aa
Я не вижу на Украине политика способного сказать гражданам правду типа знаменитой фпазы Черчиля: "Мне нечего предложить [британцам] кроме крови, тяжкого труда, слёз и пота." »

Ты будешь смеяться - даже сторонники ЕИ такого назвать не могут. Потому и утверждаю: без широкой автономии регионов (таких разных с фактически разными народами !) и слабым центром (т.е. без перехода на конфедеративный принцип организации государства) ничего не получится. Если тот же Яценюк поймет это и придя к власти не будет стараться все под себя подмять, он, не будучи харизматической фигурой в общенациональном масштабе, окажет неоценимую службу своей родине. Только вот верится в такое развитие событий с трудом, да еще и 2 хищника (Россия и ЕС) рядом. Причем, оба на издыхании !

Ser6720 08-02-2014 23:23 2305691

Цитата:

Цитата Казбек
альфа-журавль »

Отмазка.
Ну, а если серьёзно, как вы, лично Вы, видите дальнейшее развитие событий.
Как всё остановить и вернуться к нормальной жизни, а не быть посмешищем с бесконечными драками в парламенте и чередующимися майданами.
Как примирить националистов из Правого Сектора и умеренных, как и кого делегировать в президенты и депутаты, чтоб не случилось следующего бунта. Как одновременно удовлетворить Крым и Львовщину.
Всё ругать легко, строить трудно.
У вас есть ответы?

Казбек 08-02-2014 23:48 2305709

Цитата:

Цитата Ser6720
У вас есть ответы? »

Парламентско - президентская республика. Если вы спросите кого я выбираю из троицы - никого. У меня другой фаворит.

P.M. 09-02-2014 02:09 2305744

Казбек,

Цитата:

У меня другой фаворит.
"а ты кто такой" (с) простите (Илья Ильф и Евгениий Петров)

Кто :o этот незаурядный гр. Украины достойный стать?умоляю- озвучьте сирым массам Преодолеть в рукопашных боях кличко без огнетушителей и викторий нулондов без денег? Неиначе как реинкарнация Вечногоживого Т . Бульбы

Цитата:

Если вы спросите кого я выбираю из троицы
в том-то вся и штука, что отдельно взятое Ваше мнение котируется чуть больше чем "..........". Поэтому Вас и никто не спрашивает, а напротив.


На будущее: "из троицы не выбирают", так пишут дауны. Даун равно "генетический лишенец благолепий - "но печатать смогуя". ура подвигу!

ShaddyR 09-02-2014 02:38 2305755

Цитата:

Цитата Ser6720
Я не могу понять, на кого вы ставите, кто у вас национальный лидер.
Американцы Кличко и Тягнибока всерьёз не рассматривают, считают их пешками в игре и не способными далее управлять страной.
Яценюка майдан освистывает, хотя американцы видят в нём единственную реальную силу.
Про Юлю все дружно забыли, потому что она быстро бы задавила всех троих сразу.
Ну, уйдёт Янукович или свалят его (так ему и надо), кто вместо него?
Извините, без местного Владимира Ильича не обойтись, кто он. »

этот вопрос я также повторил раза 4 в данной теме. Защитники демократии молчат как рыба об лёд :)

P.M. 09-02-2014 03:07 2305760

ShaddyR,
Цитата:

защитники демократии молчат как рыба об лёд
а это теперь нормально - вопросы в пустоту-в ответ - штампы и лозунги.

пс а ясно юлю вынут, шобы в лос-ангелосях была на жинка на сносях, ну поназначениям оттудова :) Холокост еще никто не отменял, какбэ.

Tigr 09-02-2014 09:28 2305794

Вы ищите общенационального лидера, а его просто не может быть, ибо наций как минимум 2 (если не считать крымских татар), причем они настолько непохожи, что впору говорить о двух разных государствах с одной столицей и правительством.

Ser6720 09-02-2014 20:10 2306132

Казбек,
Вы не ответили на вопрос - как это сделать в нынешних реальных условиях.

kim-aa 09-02-2014 21:16 2306166

Цитата:

Цитата Tigr
Вы ищите общенационального лидера, а его просто не может быть, ибо наций как минимум 2 (если не считать крымских татар), причем они настолько непохожи, что впору говорить о двух разных государствах с одной столицей и правительством. »

Не соглашусь.
Корсиканец объединил всю Францию, а потом и западную Европу.
Один осетин объединил СССР.
Австриец вообще обьединил всех немецкоговорящих, даше пришлось понятие фольксдойч вводить.
Великий кормчий объединил китай, а там народностей больше чем в СССР.

Мне кажется основная проблема Украины это гордыня.
Не скажу, что она охватила всех, но после бесед с сестрой (которая приехала из Киева) возникает мысль, что словосочетание "Пуп-земли" и Киевлянин тождественны, причем она утверждает, что это поветрие охватило весь запад и центр.

Вспомните замусоленную фразу о "Киеве матери славянской культуры".
Тот кто был в Турции или Египте, при вас часто местные себя пяткой в грудь били и называли наследниками древнейшей цивилизации?

Вообще текущая ситуация на Украине здорово напоминает ситуацию в Польше ( 18 век) перед развалом:
- самомнение до небес (ну как же, государство от можа до можа, остановили монголов, и т.д)
- не прекращающие свары между дворянами, причем не важно, что у дворянина из имущества одни штаны.
- не возможность найти единого лидера.

В итоге Россия, Пруссия, Австровенгрия - все это бодро попилили на части, а некая немка на троне России сделала из трона Пястов стульчак в сортире.

Казбек 09-02-2014 21:18 2306167

Цитата:

Цитата Ser6720
как это сделать в нынешних реальных условиях. »

Принять Конституции, согласно, которой Украина будет считаться парламентско-президентской республикой. И ведущую роль в стране будет играть парламент.)))

P.M.,
О, да вы агрессивный хам, как я смотрю. Я уже боюсь даже отвечать что-то, дабы не попасть под пули вашей критики. :biggrin:

kim-aa 09-02-2014 21:29 2306178

Цитата:

Цитата Казбек
Принять Конституции, согласно, которой Украина будет считаться парламентско-президентской республикой. И ведущую роль в стране будет играть парламент.))) »

1) Дык была уже у вас такая конституция, и Ганьба вы кричали по этому поводу, и Майден был.
2) Ну будет сейчас у вас парламентская республика - сами сказали, что большинство у партии Янука.
И? Опять на Майдан?

ЗЫ. Я не издеваюсь, я просто хочу понять, прогнозировали ли Вы негативные варианты. И что, собственно, предлагается делать в негативном случае.

Казбек 09-02-2014 21:34 2306184

Цитата:

Цитата kim-aa
1) Дык была уже у вас такая конституция, и Ганьба вы кричали по этому поводу, и Майден был. »

Конституция была поменена уже после оранжевого Майдана(вернее в декабре 2004 во время его). А с приходом Янкеля КСУ отменил конституционную реформу. Так то.))))
Цитата:

Цитата kim-aa
Ну будет сейчас у вас парламентская республика - сами сказали, что большинство у партии Янука.
И? Опять на Майдан? »

Мы хотим досрочных парламентских выборов. После них у Янкеля большинства не планируется.))))

Iska 09-02-2014 21:35 2306186

Цитата:

Цитата kim-aa
И? Опять на Майдан? »

Разумеется. У нас так же было, разве что выборы были очерёдные.

kim-aa 09-02-2014 21:41 2306190

Цитата:

Цитата Казбек
Мы хотим досрочных парламентских выборов. После них у Янкеля большинства не планируется.)))) »

Простите, это не серьезно. Любой европейский менеджер вам это скажет.
Либо вы рассматриваете все варианты, в том числе и негативные (это собственно и называется управление рисками).
Либо изображаете страуса в бетонном ангаре.

Казбек 09-02-2014 21:50 2306199

Цитата:

Цитата kim-aa
Простите, это не серьезно. Любой европейский менеджер вам это скажет.
Либо вы рассматриваете все варианты, в том числе и негативные (это собственно и называется управление рисками).
Либо изображаете страуса в бетонном ангаре. »

Мы рассматриваем все варианты. Но настаиваем на озвученном.

Iska 09-02-2014 22:53 2306235

Угумс. «А я хочу саблю, фломастеры и велосипед!»

kim-aa 10-02-2014 00:04 2306265

Евроньюс дал материал
http://ru.euronews.com/2014/02/04/uk...or-yanukovych/

с очень интересным комментом (который будут читать в тех же европах):

Цитата:

“Российская империя – это самая большая и главная угроза для Украины. Мы считаем Европейский Союз имперским образованием, который нивелирует нации, и своим либерализмом “дехристианизует” европейцев”, – говорит Андрей Тарасенко, представитель “Правого сектора”.
Если учесть заявление коммиссара ЕС (о рекомендации отмежевания от радикалов), то мне кажется, что крайне правых сливают.

Tigr 10-02-2014 00:51 2306295

Цитата:

Цитата kim-aa
крайне правых сливают »

Они - реальная политическая сила. Не учитывать их в любых возможных переделах власти опасно. Договориться с ними невозможно. Они испугаются если "обе Украины" скажут им "цыц".

kim-aa 10-02-2014 01:20 2306307

Цитата:

Цитата Tigr
Они - реальная политическая сила. Не учитывать их в любых возможных переделах власти опасно. Договориться с ними невозможно. Они испугаются если "обе Украины" скажут им "цыц". »

Да, ладно.
Найдут у них химическое оружие или возбудителей сибирской язвы.
Тот же Евроньюс и CNN это широко "осветит" и будут их гонять по всей стране и Европах. У многих, думаю, к ним счет накопился.
Это не афган, тут податся некуда. Да и правые не моджахеды - на камнях, во имя Аллаха, спать не приучены.

ShaddyR 10-02-2014 03:20 2306338

P.M., не, ты понял, да? Это ты у нас агрессивный, а майдановцы - мирные... как все сложно в этом мире ;)

Tigr 10-02-2014 12:27 2306443

Украинцам раздали «паспорта» Донецкой республики

В Донецке прошла акция, посвященная 96-й годовщине основания Донецко-Криворожской республики. Об этом сообщает donbass.ua. В мероприятии участвовали около 50 человек из различных партий и общественных организаций. 9 февраля они собрались у памятника Артему (Федору Сергееву, основателю ДКР). Активисты развернули плакаты: «Нет евроколонизации!», «Галицийским фашистам не место в Донбассе», «За землю русскую! За веру православную!». Далее...

Fikys 10-02-2014 12:52 2306457

Tigr, что любопытно - сепаратизмом страдают дотационные области.
А ещё интересно, что они в Росиию хотят, а там их продукцию - нет! Россия закрыла границу для украинских конфет и угля, Украинские конфеты и уголь представляют опасность для Олимпиады.

Tigr 10-02-2014 12:56 2306460

Цитата:

Цитата Fikys
А ещё интересно, что они в Росиию хотят, а там их продукцию - нет! »

Не знаю - хотят они в Россию или нет. Если хотят, то дураки. Возможно, они не хотят ЕИ - в этом случае они гарантированно остаются на улице и им придется разъехаться по Земному шару в поисках куска хлеба.

kim-aa 10-02-2014 14:12 2306516

Цитата:

Цитата Fikys
А ещё интересно, что они в Росиию хотят, а там их продукцию - нет! Россия закрыла границу для украинских конфет и угля, Украинские конфеты и уголь представляют опасность для Олимпиады. »

Причина закрытия, конечно, может быть озвучена любая - хоть ГМО, хоть геноцид свиней.
Собственно правительство любой страны должно защищать свои рынки.

По поводу угля ничего не скажу - не в курсе.

По поводу кондитеров реальные причины это недобросовестная конкуренция.
Например тот же Рошен скупал кондитерские фабрики в России и тупо закрывал их.
Так было например в Курске (где я прожил лет 15).

kim-aa 10-02-2014 14:50 2306556

Цитата:

Цитата Fikys
Tigr, что любопытно - сепаратизмом страдают дотационные области. »

Подтверждение можно? Только чур с нейтральных сайтов.

Англоязычные сайты утверждают иное
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ne_economy.jpg

Tigr 10-02-2014 15:16 2306571

Активистов Майдана задержали за самосуд над товарищем

В Киеве задержали четырех активистов протестного движения «Евромайдан», сообщается на сайте столичного управления МВД. По данным милиции, они устроили самосуд над другим активистом, которого заподозрили в краже денег. Далее...
__________________________________

Пусть сторонники оппозиции не считают, что этим я хочу опорочить их движение. Но такое неизбежно происходит там, где перестают действовать законы. Затяжка выхода из сегодняшнего тупика может привести к тому, что такие случаи станут массовыми, причем, по всей стране.

Fikys 10-02-2014 17:01 2306644

Цитата:

Цитата kim-aa
Подтверждение можно? Только чур с нейтральных сайтов. »

Прошу прощения, я не могу знать, кто за каким сайтом стоит. Чему верить и чему нет - решать Вам.
http://www.investgazeta.net/ekonomik...edanija-164683
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2013/03/13/298337

kim-aa 10-02-2014 18:12 2306697

Fikys, вы сами себе противоречите.

Вот цитаты из приведенных вами источников (или Западные области и Киев собрались отделяться?):
Цитата:

"Кормильцы

За вычетом импорта Украину по сути «кормят» три области: Харьковская, добывающая нефть и газ, Днепропетровская, где добывается железная руда, и особенно Полтавская, в которой развита добыча и того, и другого, и третьего. Они обеспечивают бюджет значительными суммами рентных платежей и платы за пользование недрами."

Цитата:

В то же время в расчете на душу населения дотационность Донбасса меньше, чем у некоторых западных областей — таких, например, как Закарпатская, Тернопольская, Волынская и Ивано-Франковская. Впрочем, лишь в последнем регионе отрицательное сальдо обусловлено значительными дотациями, покрывающими убыточность местных бюджетов. Остальные три оказались в конце списка из-за большого числа бюджетных организаций — основной объем платежей из госбюджета здесь составляют ассигнования по защищенным статьям, например — зарплатам.

Очень специфические показатели у Киева. С одной стороны, город генерирует около 40% доходов госбюджета (без учета таможенных), поскольку именно здесь зарегистрированы и платят налоги многие украинские предприятия. С другой, субвенции и дотации на выполнение функций столицы, целевые платежи на строительство метро, мостов и дорог, а также ассигнования многочисленным бюджетным организациям с лихвой перекрывают поступления и превращают Киев в самый дотационный регион из рассматриваемых двадцати шести.

Ser6720 10-02-2014 21:39 2306860

Цитата:

Цитата Казбек
Парламентско - президентская республика. »

Цитата:

Цитата Казбек
Принять Конституции, согласно, которой Украина будет считаться парламентско-президентской республикой. И ведущую роль в стране будет играть парламент.))) »

То, что вы написали – декларация желаний или намерений (хочу, чтобы было хорошо).
Значительно важнее - механизм их воплощения в жизнь.
Как претворить в реальность ваши желания в условиях, когда никто и никого не слышит, когда градус страстей зашкаливает и разум уже давно не является движущей силой протеста, когда инициативу захватили ультрарадикальные группировки, а лидера с внятной программой нет, когда призрачная возможность компромисса уменьшается с каждым днём.
Поймите, наш интерес к событиям на Украине совсем не праздный, нам правда не всё равно (прям, как в рекламе), ваши события легко могут повториться на пространствах бывшего СССР (про Россию даже страшно подумать), вы пишите учебник про то, как надо или не надо действовать, да на собственной шкуре, так распорядилась история (в каком-то смысле мы должны быть вам благодарны).

kim-aa 10-02-2014 22:17 2306894

Цитата:

Цитата Ser6720
Поймите, наш интерес к событиям на Украине совсем не праздный, нам правда не всё равно (прям, как в рекламе), ваши события легко могут повториться на пространствах бывшего СССР (про Россию даже страшно подумать), вы пишите учебник про то, как надо или не надо действовать, да на собственной шкуре, так распорядилась история (в каком-то смысле мы должны быть вам благодарны). »

Ну в России это уже было. Помните Хазбулата Удалого, Руцкого, Сажи Умалатову, молодого Жириновского и прочий цирк.
И какой КПД был тогда у законодательной власти?
Отних так все устали, что когда Ельцин ввел танки, то всем было по барабану.
Так что, свой Майдан у нас уже был и мы им накушались.
Иное дело, что подросло поколение которое этого не помнит.

ЗЫ. Я на вскидку могу вспомнитьтолько одну эффективную чисто парламентскую систему - Великобритания.
Но, увы и ах, боксеров, урок да и просто плебеев, там даже на площадь перед парламентом не пускают.
И ни какое бабло там не поможет.

Казбек 10-02-2014 22:38 2306919

Цитата:

Цитата Ser6720
То, что вы написали – декларация желаний или намерений (хочу, чтобы было хорошо).
Значительно важнее - механизм их воплощения в жизнь.
Как претворить в реальность ваши желания в условиях, когда никто и никого не слышит, когда градус страстей зашкаливает и разум уже давно не является движущей силой протеста, когда инициативу захватили ультрарадикальные группировки, а лидера с внятной программой нет, когда призрачная возможность компромисса уменьшается с каждым днём.
Поймите, наш интерес к событиям на Украине совсем не праздный, нам правда не всё равно (прям, как в рекламе), ваши события легко могут повториться на пространствах бывшего СССР (про Россию даже страшно подумать), вы пишите учебник про то, как надо или не надо действовать, да на собственной шкуре, так распорядилась история (в каком-то смысле мы должны быть вам благодарны). »

Стоп, стоп. На сегодняшний день в парламенте есть реальное большинство готовое проголосовать за проект новой Конституция. Реальное!

Tigr 10-02-2014 22:39 2306920

Цитата:

Цитата kim-aa
боксеров, урок да и просто плебеев, там даже на площадь перед парламентом не пускают »

У них хватает жулья даже в палате "лордов" !

kim-aa 10-02-2014 22:56 2306943

Цитата:

Цитата Tigr
У них хватает жулья даже в палате "лордов" ! »

1) Даже если так, то как это влияет на стабильность и преемственность власти? Что у них заср@ли всю Трафальгар-сквер?
И штурмуют мэрии?

2) Вот недолюбливаю я современный инет из-за того, что каждый подсознательно считает, что его высказывания в доказательствах не нуждаются - Соломон, блин, со скрижалями.
Сказал "хватает жулья" - будь добр перечислить поименно всех дейтсвующих жуликов.

3) Наследственность, опять же. Аристократия же от норманов в основном. А это не жулики, а честные грабители и пираты :)

Tigr 10-02-2014 23:42 2306977

Цитата:

Цитата kim-aa
Сказал "хватает жулья" - будь добр перечислить поименно всех дейтсвующих жуликов »

Вспомнился старый анекдот о сдаче экзамена по истории...
По большому блату:
- Скажите, ВОВ началась в 1941-м ?
- Да.
- Замечательно ! А закончилась в 1945-м ?
- Да.
- Браво ! Погибло 27 миллионов ?
- Да.
- Пять !
Просто по блату:
- В каком году началась ?
- В 1941-м.
- Молодец ! Когда закончилась ?
- В 1945-м.
- Сколько человек погибло ?
- 27 миллионов.
- Отлично !
Без блата:
- В каком году началась ?
- В 1941-м.
- Ну, почти верно. Когда закончилась ?
- В 1945-м.
- Ну, более-менее...
- Сколько человек погибло ?
- 27 миллионов.
- А теперь перечислите всех поименно !

Вокруг лордов Британии разгорелся скандал

Цитата:

...Лорды попались на провокацию - притворившись преуспевающими бизнесменами, журналисты одной из британских газет обратились к четырем пэрам с предложением внести поправки в один из законопроектов. Депутаты оценили подобные услуги в суммы от 36 до 180 тысяч долларов, сообщает деловая газета "Взгляд". Все оказавшиеся под подозрением депутаты принадлежат к правящей Лейбористской партии.
Далее...
Цитата:

Цитата kim-aa
Наследственность, опять же. Аристократия же от норманов в основном. А это не жулики, а честные грабители и пираты »

А вот это - чистая правда !

Iska 10-02-2014 23:57 2306983

Цитата:

Цитата Tigr
Вокруг лордов Британии разгорелся скандал »

А чем закончилось?
читать дальше »
Цитата:

Парламентариев уличили в получении взяток за принятие законов по ряду вопросов. В конце января британская газета Sunday Times опубликовала запись беседы, где четыре депутата верхней палаты парламента, ранее занимавшие должности в британском правительстве, допускали возможность получения взяток за принятие законов по ряду вопросов.

Поскольку все четверо были лейбористами, лидер лейбористской фракции в Палате лордов баронесса Ройял поручила провести внутреннее расследование инцидента комитету Палаты лордов по привилегиям. В итоге с двоих парламентариев сняли обвинения, и лишь потребовали принести извинения.

Судьбу же остальных двоих депутатов – лордов Траскотта и Тейлора – должен был решить парламент, что и произошло сегодня. Лорды проголосовали за отстранение провинившихся от исполнения обязанностей до конца нынешней парламентской сессии в ноябре этого года с лишением права претендовать на налоговый вычет за этот же период.


читать дальше »
Цитата:

Согласно п. 6 ст. 30 Конвенции «публичное должностное лицо, обвиненное в совершении преступления, признанного таковым в соответствии с настоящей Конвенцией, может быть в надлежащих случаях смещено, временно отстранено от выполнения служебных обязанностей или переведено на другую должность соответствующим органом, с учетом необходимости уважения принципа презумпции невиновности». Предположим, что лицо было обвинено в совершении коррупционного деяния, но за недостаточностью доказательств оно было оправдано. По логике Конвенции такое лицо имеет полное право возвратиться на занимаемую должность и выполнять возложенные на него обязанности. С точки зрения презумпции невиновности такое решение не вызывает возражений. Однако насколько это допустимо с позиции предупреждения коррупции?

Показателен в этом отношении следующий пример. По сведениям интернет-портала «Вечерняя Москва» «палата лордов британского парламента проголосовала в среду за временное отстранение от своих обязанностей двух депутатов, подозреваемых в коррупции, передает РИА Новости. В конце января британская SundayTimes опубликовала запись беседы, где четыре депутата верхней палаты парламента, ранее занимавшие должности в британском правительстве, допускали возможность получения взяток за принятие законов по ряду вопросов. Все оказавшиеся под подозрением депутаты принадлежали к правящей Лейбористской партии. В феврале столичная полиция Лондона отказалась проводить расследование подозрений в коррупции и злоупотреблении служебным положением в отношении депутатов. Лидер лейбористской фракции в Палате лордов баронесса Ройял поручила провести внутреннее расследование инцидента комитету Палаты лордов по привилегиям. По итогам расследования комитет постановил провести голосование в палате по судьбе двух депутатов - лорда Траскотта и лорда Тейлора. С двоих других парламентариев - лорда Муни и лорда Снейпа - подозрения были сняты. При этом они должны будут принести извинения за "неподобающее отношение" к существующим парламентским правилам, запрещающим лоббирование законов за вознаграждение. После обсуждения ситуации на заседании палаты в среду лорды проголосовали за отстранение лорда Траскотта и лорда Тейлора от исполнения обязанностей до конца нынешней парламентской сессии в ноябре этого года с лишением права претендовать на налоговый вычет за этот же период. Лорд Траскотт также объявил о своем выходе из рядов Лейбористской партии» [12].

По смыслу Конвенции ООН против коррупции лорд Траскотт и лорд Тейлор не являются коррупционерами, поскольку они не совершили преступления коррупционной направленности и в отношении них не вступил в законную силу обвинительный приговор суда.

Очень круто «наказали».

Tigr 11-02-2014 00:02 2306988

Цитата:

Цитата Iska
Очень круто «наказали» »

Что говорит о "благородстве" остальных - рука всегда мыла руку.

kim-aa 11-02-2014 01:19 2307015

Tigr, Iska, запинали, запинали :)

Но вернемся к теме.
ИМХО, Чисто парламентская власть хорошо функционирует в старых странах (Англия, Швеция).
Многие из них конституционные монархии и, самое главное, перебесились еще лет 500 назад и умеют уступать ради главного.
В России парламентаризм уже не прижился (а на Украине он, ИМХО, также не приживется) именно из-за уязвимости к ситуации когда явного большинства ни у кого нет, но и уступать никто не хочет.

Tigr 11-02-2014 08:28 2307069

2 разных народа, религии и языка (без учета татар) ! Уж точно не диктатор (президент с широкими полномочиями) ! Но и парламент может развалить страну если решения будут приниматься простым большинством. А если, например, для принятия решения потребуется 2/3 или 3/4, будет риск саботажа одной из фракций. Потому и считаю, что полномочия парламента в "местных" делах должны быть нулевыми.

iskander-k 11-02-2014 13:02 2307182

Цитата:

Цитата Tigr
Что говорит о "благородстве" остальных - рука всегда мыла руку. »

угу.. а кто-то тут распинался что евросоюз и страны евросоюза идеальны и они лишены коррупции , в отличии России и нынешних правителей самой Украины погрязших в этом и Украина обязана присоединиться к олицетворениям честности и демократии. :lol:

Tigr 11-02-2014 15:13 2307273

Цитата:

Цитата iskander-k
а кто-то тут распинался »

Не будем называть имен... Каждый имеет право во что-то верить. Одни в Бога, другие - в честных чиновников (неважно в какой стране) ...

Tigr 12-02-2014 00:28 2307584

Кличко назвал условие участия в теледебатах с Януковичем

Лидер оппозиционной партии УДАР Виталий Кличко назвал условием своего участия в теледебатах с президентом Украины Виктором Януковичем его отставку. Об этом Кличко 11 февраля написал на своей странице в Facebook. Далее...
__________________________________________

Цитата:

...сначала, как заявил лидер УДАРа, Янукович должен признать свою ответственность за экономический и политический кризис на Украине и подать в отставку. «И в рамках президентской кампании я в любой момент готов встретиться с Януковичем на дебатах», — написал Кличко.
Понимает ли Кличко, что сам на вершину власти не попадет, а за его спиной стоят отнюдь не кристальной честности люди ? А "януку" да - на самом деле лучше свалить подальше от Киева (да, и Украины тоже).

ShaddyR 12-02-2014 02:36 2307612

Цитата:

Цитата Tigr
И в рамках президентской кампании »

эка его просовывают старательно... интересно, он чувствует себя фаворитом или все-таки еще не все мозги отбиты?

iskander-k 12-02-2014 19:04 2307995

Цитата:

Цитата Tigr
назвал условием своего участия в теледебатах с президентом Украины Виктором Януковичем его отставку. »

Заранее выдвигая невыполнимые условия Кличко тем самым признает интеллектуальное превосходство опонента над собой . И уверен что опонент не примет такие условия и не придет на такой теледебат.

kim-aa 12-02-2014 20:26 2308033

Цитата:

Цитата Tigr
2 разных народа, религии и языка (без учета татар) ! Уж точно не диктатор (президент с широкими полномочиями) ! Но и парламент может развалить страну если решения будут приниматься простым большинством. А если, например, для принятия решения потребуется 2/3 или 3/4, будет риск саботажа одной из фракций. Потому и считаю, что полномочия парламента в "местных" делах должны быть нулевыми. »

Ну, по хорошему тогда как минимум 4 народа: кроме говорящих на русском украинском, уже упомянутые Крымские татары и Закарпатье (язык которого вообще к славянским не относится).

Но боюсь, Запад и центр никогда на мягкую федерацию не согласятся именно из-за опасения отделения правобережья Днепра (3 основных области-кормильцы, промышленность, электроэнергия) и Крыма (сладкий кусок для Нато, следовательно элемент торговли с ЕС).

iskander-k 13-02-2014 15:48 2308480

На Украине убили судью, который вынес приговор захватчикам горсовета


В городе Кременчуг Полтавской области (Украина) неизвестный расстрелял судью Автозаводского районного суда города. От огнестрельных ранений 34-летний Александр Лободенко скончался в больнице в ночь на 12 февраля. Погибший судья избирал меру пресечения активистам, пытавшимся захватить горсовет во время протестных акций радикально настроенных сторонников евроинтеграции в январе 2014 года.......

Fikys 13-02-2014 17:06 2308540

iskander-k, и конечно это был первый и единственный процесс этого судьи...

iskander-k 13-02-2014 21:05 2308671

Fikys,
Если вас это интересует и вы житель Украины , то вы можете отправить запрос в город Кременчуг на предмет наличия и состав дел проведенных указанным судьей. Если у вас есть конкретное описание или информация по этому поводу то пожалуйста публикуйте. Я с интересом прочитаю и возможно узнаю новое . Если нет то ваш комментарий мягко говоря сродни ничего незначащим выкрикам из подворотен. Так как даже логически следуя из возраста судьи у него никак не может быть только 1 дело или процесс .И ваш юмор уровня плинтуса явно неуместен исходя из ситуации .

Fikys 13-02-2014 21:43 2308695

iskander-k, если вы не поняли что я имел ввиду, то на ваше многабукав сообщаю, что ваше сообщение, равно как и новость, в нём размещенная, бездоказательно соединяет между собой два события, программируя определённым образом восприятие читающих, относительно событий и субъектов, не обязательно имеющих отношение к трагедии.

P.M. 13-02-2014 22:03 2308709

kim-aa,
Цитата:

Мне кажется основная проблема Украины это гордыня.
Не скажу, что она охватила всех, но после бесед с сестрой (которая приехала из Киева) возникает мысль, что словосочетание "Пуп-земли" и Киевлянин тождественны, причем она утверждает, что это поветрие охватило весь запад и центр.

Вспомните замусоленную фразу о "Киеве матери славянской культуры".
Тот кто был в Турции или Египте, при вас часто местные себя пяткой в грудь били и называли наследниками древнейшей цивилизации?

Вообще текущая ситуация на Украине здорово напоминает ситуацию в Польше ( 18 век) перед развалом:
- самомнение до небес (ну как же, государство от можа до можа, остановили монголов, и т.д)
- не прекращающие свары между дворянами, причем не важно, что у дворянина из имущества одни штаны.
- не возможность найти единого лидера.
все верно.

И не кажется, так и есть. Нет у народа Головы - почвы под ногами - есть Желания. История (учит ли)?

Казбек 13-02-2014 22:23 2308729

Цитата:

Цитата P.M.
Нет у народа Головы »

Это вы сейчас о себе сказали!

P.M. 13-02-2014 22:27 2308731

Казбек,

Цитата:

До вас не доходит, да? В законе о всеукраинском референдуме сказано: не могут быть вынесены на референдум два взаимоисключающих вопроса. Ну что не ясно то?
да давно до самого последнего олигофрена "в киншасе" уже все дошло :) не плохо бы и поправки к всеукраинским референдумам начать писать, по примеру абсолютной демократии спонсоров, да вот беда :cry: Те кто успел украсть много - им это ненужно - а те кто не успел - толком писать не обученные. В пикаперы пожаловали и/или (не нужное вычеркнуть) Журналисты подались. На худой конец травить эстрадой (при больших достоинствах вторичных половых признаков (наклеянных)? простостое российко-моссковско-чукотское народонаселение. На это мозга Украине хватат, а :laugh:

Казбек 13-02-2014 22:29 2308732

Цитата:

Цитата P.M.
да давно до самого последнего олигофрена "в киншасе" уже все дошло не плохо бы и поправки к всеукраинским референдумам начать писать, по примеру абсолютной демократии спонсоров, да вот беда Те кто успел украсть много - им это ненужно - а те кто не успел - толком писать не обученные. В пикаперы подались и/или (не нужное вычеркнуть) Журналисты подались. На худой конец травить эстрадой (при больших достоинствах вторичных половых признаков (наклеянных)? простостое российко-моссковско-чукотское народонаселение. На это мозга Украине хватат, а »

Вы меня порадовали. Я оказался прав. У P.M., нет головы! :biggrin:

P.M. 13-02-2014 22:33 2308737

Казбек,

Цитата:

Это вы сейчас о себе сказали!
Конечно :) аргумент

Казбек 13-02-2014 22:35 2308741

P.M.,
Вы заметили, как мы с вами сошлись. Я вижу вы всей душой любите Украину и желаете ей удачи? :lol:

P.M. 13-02-2014 22:42 2308747

Казбек,

Цитата:

На Майдане, друзья, стоят очень много умных, интеллигентных, образованных людей. Которые знают о "жизни, Украине и времени" (по Познеру) гораздо больше, чем те, кто тут так рьяно принижает Майдан, даже ни разу там не побывав. Сынок Яныча, являясь депутатом ВРУ, почему то практически постоянно проживает в Вене. Я вообще хотел бы спросить тех, кто кричит, что Европа коровник, были ли они в Европе, конкретно в каких странах были и что им не понравилось.)))))))))
школьник - иди уже баяньки, учи учебники. Или почитай Гоголя - там про тебя написано :o

Казбек 13-02-2014 22:45 2308749

Цитата:

Цитата P.M.
школьник - иди уже баяньки, учи учебники. Или почитай Гоголя - там про тебя написано »

Хамишь? А йа-йа)))) Ты мне лучше скажи, чего там криминального нашел в сообщении, а?

P.M. 13-02-2014 22:52 2308756

Казбек,

Цитата:

Хамишь? А йа-йа)))) Ты мне лучше скажи, чего там криминального нашел в сообщении, а?
Лезь лихорадочно в вику, а( заодно и http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%BA%D0%B...BD%D0%B8%D0%BA)


пс. криминала нет, одни клише. человек-комп.

Казбек 13-02-2014 22:58 2308759

Цитата:

Цитата P.M.
Лезь лихорадочно в вику, а »

Я уже это делаю. Боюсь не упасть в грязь перед тобой. Но потом останавливаюсь. И говорю: да он же неудачник и клоун, ну зачем мне вообще ему отвечать? :lol:

Tigr 13-02-2014 23:02 2308761

P.M., Казбек, никак не пойму - что вы сейчас друг другу пытаетесь доказать ? И при чем здесь происходящее на Украине ?

Казбек 13-02-2014 23:02 2308762

Tigr,
Вы правы. Я уже сказал, что не буду ему отвечать!

P.M. 13-02-2014 23:13 2308767

Tigr,

Цитата:

И при чем здесь происходящее на Украине ?
и причем, Друг Мой, Судью застрелили. а это уж , простите меня Великодушно, "ни вкакие ворота не влазивает". Законы переписываются. Тех кто в очках несогласных ботанов убивают, Тех кто в щитах - просто по доброму поджигают.


пс "казбек" - это гора на Кавказе, а еще в советские времена это были годные папиросы :)

кто этот человек, приверженец всеобщего "апокалипсиса", я не знаю, да и знать его не хочу,"слава Богу" собственных ......... хватает :cry:

"озарение"


"ветеран" дивизии голитчина?

Tigr 14-02-2014 00:15 2308811

P.M., обрати внимание: он в последнем сообщении не сказал ничего в твой адрес. Давай, не будем переходить на личности.
Убийство человека может быть связано с происходящем, но это сначала нужно доказать. Даже если это так, то делать выводы о всей оппозиции по этому факту нельзя - никто из противников власти не призывал к его убийству.
Сейчас там происходят процессы, к-е при некоторых обстоятельствах могут привести к существенно бОльшим жертвам. А пока там идут скучные закулисные маневры - http://lenta.ru/articles/2014/02/12/secret/
Вбрасывание в "игру" тимохи добавит интереса к потасовке, но отдалит решение проблем.

P.M. 14-02-2014 02:06 2308852

Tigr,

Цитата:

к существенно бОльшим жертвам.
это "дурачье" заполярное в основной своей безмозглой массе должно ощутить стоимость своей толерантной бессмысленной "оппозиции", когда к ним в "суверенное г-во" приедут танки с востока или ракеты с запада. (это не от этих бестолочей зависит, которые у власти).

Tigr 14-02-2014 02:15 2308856

Давай, Украину никто не будет ни бомбить, ни утюжить. А если они твердо решили резать друг друга, то имеют право делать на своей земле что хотят.

Nordek 14-02-2014 03:22 2308877

Цитата:

Цитата Tigr (Сообщение 2308856)
А если они твердо решили резать друг друга, то имеют право делать на своей земле что хотят.

Однозначно, любой переполох кому-то выгоден, и всё это, что ни на есть спровоцировано специально. Пусть у себя там делают что хотят. Решили перегрызть себе глотки "Вперёд". При этом, чтоб другие государства - не обращали на это никакого внимания.
Сами заварили, пускай сами и расхлёбывают.
Обычно же как бывает? Чуть что, так Россия влезает - туда. куда ненужно. То у Китая наводнение, то ещё что - как будто своих проблем мало.

P.M. 14-02-2014 03:46 2308883

iskander-k,

Простите меня Великолушно, но когда я читаю строки:

Цитата:

Заранее выдвигая невыполнимые условия Кличко тем самым признает интеллектуальное превосходство опонента над собой . И уверен что опонент не примет такие условия и не придет на такой теледебат.
я вообще перестаю понимать, как Вы можете рассуждать ( публиковать ) на тему лидерства (президенства) Украины г. Кличко после того :

1 будучи чемпионом - тяжеловесом в одной из боксерских квалификаций ( поясов) он удосужился публично "вызвать на бой" Действующего Президента Украины (не Важно Кто - Это). К Примеру - старушка Ангела Меркель. Наверно обрадовалась бы черепномозговой травме.

(как варинт - в России. А. Карелин неудовлетворенный на все 100% собственным положением в жизни публично вызывает на тамтам В Путина,

Как думаете, в случае "разрыва шаблона" где будет путин и где карелин, валуев,емельяненко и тп. и проч.? на тамтаме?ковре?


думали матом ругнусь? нет.


нигде они не будут. А Президент останется. сядет в бомбардировщик и дальше полетит в Антарктиды.

но в конкрентном случае - России.


Вот и Янукович - "зассал с НЕАДЕКВАТОМ ВЫходить на ринг". и просто послал его на ..... И правильно сделал, ибо неадекватен тот президент, делящий власть на "псевдоспортивном ринге", равно как и играющий на страну в карты, или спрашивающий "что делать у гороскопа". Говна на палке достоин тот народ, а не хлеба, который умудрился в собственном безумстве( майдане) за это тело в пинджаке "голосовать".


яценюк. это просто яценюк. "там он был - звезд не добыл". Мешали ? ЦРУ? Ах да, Русская мразь москали заговор плели.


тягнибок. то-то польша удивицца когда присоединицца. А там и до Берлину ( ну 1000летний же) рукой подать.


пс. (и всплакнула старушка Европа, что неразумного Дитятю от мамкиной груди отняла, да поздно было).


Вдвойне достоин вышеупомянутого, если решит сделать " ракировку", и искать вину в "лидерах", а не посмотреть в зеркало, на СВОЮ ПЕРЕКРШЕННУЮ ЗЛОБОЙ РАССОВО ВЕРНУЮ РОЖУ (з голой жопой).

Tigr 14-02-2014 11:00 2308963

Цитата:

Цитата P.M.
"безблолезненно" соотечественников из ануса революции утащить? »

Не инвалиды - сами за себя похлопочут.
Цитата:

Цитата P.M.
"на своей Земле". с какого перепугу »

Кто и что им дарил - обсуждать смысла нет. Но если они сами развалят свое государство (к чему все и идет), то очень многие области начнут искать в глубине веков основания для присоединения к кому-либо из соседей, ибо жить на поле боя не комильфо. Лидеры оппозиции (к-е не наци) это не понимают.
Цитата:

Цитата P.M.
думали матом ругнусь? нет. »

Браво !

kim-aa 14-02-2014 12:37 2309013

Цитата:

Цитата P.M.
Как "безблолезненно" соотечественников из ануса революции утащить? »

Никак. Этим Российская Империя и СССР страдали - были "жандармами Европы".
Спасать нужно когда тебя об этом внятно и отчетливо попросят, желательно при свидетелях и под протокол, иначе сменится поколение - другое, и глядишь, а ты у же оккупант.

Tigr 14-02-2014 12:50 2309021

Будет грустно прочесть: "государство развалилось при попытке евроинтеграции".

kim-aa 14-02-2014 13:17 2309033

Цитата:

Цитата Tigr
Будет грустно прочесть: "государство развалилось при попытке евроинтеграции". »

Дык, не они первые, не они последние: Югославия, Чехословакия.
Мне кажется, что это стандартная политика ассимиляции.

Tigr 14-02-2014 13:49 2309044

МИД Украины отчитал российского дипломата

В среду, 12 февраля, в МИД Украины был вызван советник-посланник посольства РФ Андрей Воробьев. Об этом сообщает НБН. Поводом стали его высказывания о федерализации Украины. Далее...
_____________________________________

Цитата:

«Вне зависимости от политических предпочтений страна уже развивается в направлении федерации и неформально уже является федерацией, — заявил советник-посланник. — Будет ли это формально закреплено или она продолжит оставаться унитарным государством – это вопрос договоренности украинских политических элит».
Цитата:

Тема федерализации как возможного пути для выхода из политического кризиса на Украине активно обсуждается в республике в последнее время. В пользу такого варианта высказывались представители правящей Партии регионов: в частности, депутат Вадим Колесниченко. Упомянутый Михаил Добкин, по информации «Коммерсантъ-Украина» констатировал, что «как унитарное государство Украина не состоялась».

iskander-k 14-02-2014 13:56 2309051

Цитата:

Цитата P.M.
1 будучи чемпионом - тяжеловесом в одной из боксерских квалификаций ( поясов) он удосужился публично "вызвать на бой" Действующего Президента Украины (не Важно Кто - Это). »

Лидерство в одном из травмоопасных видов спорта не дает ему (Кличко) 100% гарантии интеллектуального развития на уровне Януковича. Ученые давно уже вывели что разница в физическом развитии устанавливает и разницу в интеллекте, и народ кстати тоже отметив это в поговорке .
" Сила есть - ума не надо ".
+ Далее только недалекий интриган выдвинет своему оппоненту заранее невыполнимые со стороны оппонента условия, чтобы гарантировать отсутствие этого оппонента на дебатах.
Умный или опытный интриган просто бы пригласил оппонента к диспуту и там бы подавил бы его своей интеллектуальной мощью ( Если эта мощь у него имеется :lol: ). Здесь же видим просто желание без дебатов просто в очередной раз опорочить действующую власть без реального дела или реального факта коррупции или продажности действующей власти.Сказав " Вот видите мы пригласили правительство на дебаты а они отказались .!" и далее Долой , сжечь , и т. и т.п.

Цитата:

Цитата kim-aa
Спасать нужно когда тебя об этом внятно и отчетливо попросят, желательно при свидетелях и под протокол, »

Лучше это делать так ...-
Как это сделали продвинутые европейцы спасая индейцев от неграмотности и отсталости ... По их методу (очень кстати действенный метод) в последующие года не будет проблем с национальной ориентацией выживших.

Tigr 14-02-2014 14:22 2309066

Много одурачено людей. Но долго это делать не умеет никто - очень скоро те, кто умеет думать, отшатнутся от этого лохотрона и останутся в стороне, не желая поддерживать и существующую власть.

kim-aa 14-02-2014 14:40 2309074

Цитата:

Цитата iskander-k
Лучше это делать так ...-
Как это сделали продвинутые европейцы спасая индейцев от неграмотности и отсталости ... По их методу (очень кстати действенный метод) в последующие года не будет проблем с национальной ориентацией выживших. »

Ну, это не совсем так, для большей точности лучше указать "североамериканских индейцев" или "англоязычные европейцы".

Испанцы же прекрасно ассимилировали южноамериканских индейцев и даже породили новый этнос.

Tigr 14-02-2014 15:45 2309099

Украинские радикалы заявили о претензиях на власть

Национал-радикальное движение «Правый сектор» может прийти к власти на Украине. Об этом, как пишет «Главком», заявил лидер киевской «ячейки» организации Игорь Мазур. Далее...

P.M. 14-02-2014 16:10 2309117

Tigr,

Цитата:

Много одурачено людей.
тех кто это заслуживает - огромное количество. но я знаю многих людей, повторюсь, которые "просто работают" и зарабатывают, кормят семьи. А на майданутых смотрят как на инопланетянинов (зеленых человечков).

kim-aa,

Цитата:

Испанцы же прекрасно ассимилировали южноамериканских индейцев и даже породили новый этнос.
"Что посеешь - то пожнешь". где теперь испания... кто такие теперь "латиносы"...

напомнило (мэл гибсон апокалипто)

iskander-k,

браво. единственное , что хочу добавить, что пропущенная "плюшка" на ринге от тяжа-боксера равна удару молота в голову простого человека. Что хронически нивелирует мыслительные процессы, до уровня овоща. Плюс необратимый геноцид нейронов. А подобных ударов за карьеру не одня сотня случается, что как бэ все и делает очевидным.

Tigr,

пс
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B0%D0%BD%D0%B4)

там по последним "фронтовым сводкам" полиция (спустя ГОД!!!) площадного противостояния (и неудачных "перевыборов") решилась таки народные и демократичиские массы "поделить на ноль".

может давно пора?


Год это интересно много или мало в контексте горящих покрышек "майдана"?

iskander-k 14-02-2014 18:23 2309204

Цитата:

Цитата P.M.
что пропущенная "плюшка" на ринге от тяжа-боксера равна удару молота в голову простого человека. Что хронически нивелирует мыслительные процессы, до уровня овоща »

Ну наконец-то еще 1 человек заметил что интеллект профессионального боксера начал стремительно деградировать с началом карьеры этого боксера.))))

Iska 14-02-2014 18:26 2309205

Цитата:

Цитата iskander-k
начал стремительно деградировать с началом карьеры этого боксера.)))) »

Политической карьеры?

Tigr 14-02-2014 19:44 2309249

Цитата:

Цитата Iska
Политической карьеры? »

Ее не может быть у человека, вся "программа" к-го - отставка нынешней власти. Он не только не общенациональный "политик", но даже и для остальных он никто - бандеровский запад не будет доверять сыну советского офицера, сколько бы за него не хлопотали в Европе или пиндостане.

P.M. 14-02-2014 20:38 2309276

iskander-k,

Цитата:

Ну наконец-то еще 1 человек заметил что интеллект профессионального боксера начал стремительно деградировать с началом карьеры этого боксера.))))
и это не удивительно. хорошо хоть не кусает людей в ухи (как Великие Американские Чемпионы на стадии ("падонкаффсково бомонда ниггерров"), когда заканчиваются словарные запасы, а "огнетушители в лицо" продолжают свое беспощадное и упрямое:) революционное мщение.

iskander-k 14-02-2014 20:44 2309280

Цитата:

Цитата Iska
Политической карьеры? »

Нет . С началом карьеры боксера...

kim-aa 14-02-2014 21:00 2309289

Цитата:

Цитата iskander-k
Ну наконец-то еще 1 человек заметил что интеллект профессионального боксера начал стремительно деградировать с началом карьеры этого боксера.))))
------- »

Я думаю это снобизм. Нет явной связи между карьерой боксера и интеллектом.
Платон тоже чемпионом по борьбе был и что это доказывает?

Правда, речи Кличко, действительно нельзя характеризовать как блестящие.

iskander-k 14-02-2014 21:17 2309294

Цитата:

Цитата kim-aa
Нет явной связи между карьерой боксера и интеллектом.
Платон тоже чемпионом по борьбе был и что это доказывает? »

Борьба и бокс (где постоянно получают по голове ) разные виды спорта и соответственно последствия травм тоже разные.

В боксе, как говорили выше постоянный стук по голове ничем хорошим не заканчивается.)))


Цитата:

Травмы головного мозга

Повреждения головного мозга, обусловленные одним ударом или серией ударов, локализуются в глубине головного мозга, а также над или в участке коры головного мозга.
Механизмы повреждения головного мозга у боксеров

Изучалась кинематика ударов кулаком. Сила удара в голову зависит от скорости движения кулака и массы тела спортсмена. При изучении влияния удара следует учитывать такие переменные, как:
1) существующее состояние "принимающей" массы (т.е. череп и головной мозг), массу спортсмена, силу, размеры кисти и перчаток;
2) скорость нанесения удара, угол, под которым наносится удар, количество повторений ударов.
...
утверждают, что у боксеров наблюдается весьма широкий спектр неврологических нарушений — от незначительных субклинических форм, которые можно выявить только в результате нейропсихологических исследований, до состояний шока. По их мнению, неврологические последствия бокса находятся в непосредственной корреляции с количеством проведенных поединков, особенно это касается профессиональных боксеров.
Неврологические результаты недостаточно адекватно отражают степень повреждения и, что особенно важно, не позволяют прогнозировать вероятность внезапной смерти, однако имеются весьма характерные признаки, присущие деменции ...

некоторые ..

1) замедление моторной деятельности;
2) неуклюжесть;
3) дизартрия ;
4) атаксия ;
5) тремор ;
6) ригидность;
7) спастичность;
8) потеря памяти;
9) замедленное мышление;
10) изменения личности.

перечислять можно долго)))

у борцов в основном переломы , ушибы , вывихи , черепно-мозговые травмы тоже бывают но гораздо реже чем у боксеров.

P.M. 14-02-2014 21:33 2309296

kim-aa,

Цитата:

речи Кличко
"контора пишет" (с)

а есть сия прелесть в ссылках? :) можно в подлиннике? думаю найду там знакомыые словосочетания :lol:

P.M. 14-02-2014 21:48 2309299

iskander-k,

Цитата:

В боксе, как говорили выше постоянный стук по голове ничем хорошим не заканчивается.
второй раз :yes: мой батя (хохол) когда я был человеческим детенышем посланным за незаконным в (то время!!!) самоhоном околовзрослыми гопниками, то стал свидетелем жестокой "анальной кары" собравшейся толпы :lol: оные "тока зарождающиеся" бандитты - олигофрены были биты "колхозником" в босоножках.


псы. бухал люто, закончил Бауманку, любил меня.


а потом умер в 53, по сути от пьяной драки за "пузырь пива".


а потом все свидетели этого "внезапно" умерли неестественными смертями.



жаль что так бывает, ибо это мое прошлое, повторения коего уже не хочется.

Tigr 14-02-2014 22:35 2309314

Ужас !

iskander-k 17-02-2014 01:47 2310248

Венгерские парламентарии выкинули из окна парламента флаг ЕC

Цитата:

Во время утреннего заседания, где обсуждался скандальный вопрос о свободной купле-продаже земли иностранцами, возникла конфликтная ситуация, о которой постарались умолчать.

Депутат от партии «Йоббик»(Jobbik) Тамаш Гауди-Надь стал активно выступать против принятия закона о торговле венгерской землей. Этот земельный вопрос действительно очень актуален в сегодняшней Венгрии. В стране уже разрешена продажа вида на жительство иностранцам, что дает тем право пользоваться безвизовым режимом в Шенгенской зоне. Но вот к своей земле у венгров совершенно другое отношение. Поэтому депутат Тамаш Гауди после окончания своей речи совершил смелый поступок. Он взял из зала заседания оба флага ЕС, вынес их в коридор и произнес небольшую речь о вреде Евросоюза и его требований. В итоге, скандалист вместе с депутатом Балаж Ленхардтом выбросили флаги Европейского союза в окно, выходящее во двор парламента, под щелчки фотокамер.

Увы, но выброшенный из окна венгерского парламента флаг ЕС вызывает много вопросов о будущем Евросоюза и Венгрии. Ведь по данным социологических опросов на грядущих выборах в Европарламент могут победить партии так называемых «евроскептиков». И тогда флаги ЕС могут полететь в окна еще во многих местах. И на таком фоне развевающиеся полотна флагов Евросоюза на евромайдане в Киеве теряют свой ореол пафосной романтики.
источник

ShaddyR 17-02-2014 02:56 2310262

Цитата:

Цитата iskander-k
Венгерские парламентарии выкинули из окна парламента флаг ЕC »

видео - Из венгерского парламента выкинули флаг ЕС. - YouTube

Tigr 17-02-2014 04:05 2310275

2 болвана пиарились. Тех, кто митингует по всей стране, это не убедит - зомби нужно либо изолировать, либо махнуть на них рукой.

ShaddyR 17-02-2014 05:16 2310282

Цитата:

Цитата Tigr
Тех, кто митингует по всей стране »

нет таких. По всей стране - нет, это я тебе со всей ответственностью заявляю.

Tigr 17-02-2014 11:29 2310414

Освобожденную мэрию Киева захватили снова

В киевскую мэрию, которая в воскресенье, 16 февраля, было освобождено сторонниками оппозиции, вскоре вновь вернулись протестующие. Об этом сообщают «Вести». Они заявили, что, несмотря на договоренности с властью об освобождении здания, покидать его не собираются. Далее...
____________________________________

Цитата:

«ЛiгаБiзнесIнформ» сообщает, что в здание помимо активистов КУПР вошли представители таких групп, как «Черный комитет», «Социал-национальная ассамблея», «Патриот Украины», «Викинги» и «Нарния». В интернете появилось видео, на котором молодые люди в масках объясняют, что им некуда податься и что они собираются и дальше жить в мэрии.
Театр абсурда - не хватает только принца Каспиана ! А мэрию жаль - превратилась в бомжатник. Если и отмоют когда-нибудь, то не скоро - специфический запах быстро не выветривается. Но главное, что людям весело !

MKN 17-02-2014 12:11 2310436

Цитата:

Цитата Tigr
Театр абсурда »

Это давно не театр, а обыкновенная уголовщина. Бандюки и отморозки с майдана, это в очередной раз подтвердили.

Tigr 17-02-2014 12:17 2310439

Власти должны провести силовую акцию по освобождению зданий, если, конечно, они еще не обделались окончательно и способны хоть на какие поступки. Я бы их выгнал в шею хотя бы по одной этой причине - испугались бомжей !

MKN 17-02-2014 12:20 2310440

Цитата:

Цитата Tigr
Власти должны »

На Украине давно уже безвластие. А если точнее, то власти никогда и не было. Конституционно-проституционная пародия, не в счёт.

ShaddyR 17-02-2014 17:30 2310633

Цитата:

Цитата Tigr
Власти должны провести силовую акцию»

оно как ведь говорят? Енто - дело сурьёзное, надо подготовиться... вот, готовятся... третий месяц уж пошел...

Tigr 18-02-2014 12:58 2311039

Оппозиционеры прорвали кордон милиции у Верховной Рады

Украинские оппозиционеры, решившие провести массовую акцию протеста у здания Верховной Рады, прорвали милицейский кордон недалеко от здания парламента. Об этом сообщает «Интерфакс». Далее...

Sirko9 18-02-2014 14:19 2311083

Цитата:

Цитата Tigr
оппозиционеры .... прорвали милицейский кордон недалеко от здания парламента »

«- А кто такие эти полицейские? — спросила Селедочка.

- Бандиты! — с раздражением сказал Колосок. — Честное слово, бандиты!
По-настоящему, обязанность полицейских — защищать население от грабителей, в
действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые
настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами
придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону?
Да мне все равно!

- Тут у вас как-то чудно! — сказал Винтик. — Зачем же
вы слушаетесь полицейских и еще этих… как вы их называете, богачей?

- Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги,
и вдобавок оружие! — Колосок пригорюнился. — Теперь вот явлюсь домой, — сказал
он, — а полицейские схватят меня и посадят в кутузку. И семена отберут. Это
ясно! Богачи не допустят, чтоб кто-нибудь сажал гигантские растения. Не суждено,
видно, нам избавиться от нищеты!»

Н.Носов "Незнайка на Луне", 1965г. Глава 31

Iska 18-02-2014 14:32 2311093

Sirko9, всё верно — для того, кто «нужные книжки в детстве читал», нет ничего нового.

iskander-k 18-02-2014 15:08 2311114

Цитата:

Цитата Sirko9
«- А кто такие эти полицейские? — спросила Селедочка.
- Бандиты! — с раздражением сказал Колосок. — Честное слово, бандиты! »

угумс .. только почему даже ярые ненавистники полиции при первом же ограблении в переулке или грубого физического воздействия от братца по разуму - забывают о своей ненависти и истошно вопят " ПОЛИЦИЯ!" и бегут в ближайший участок, требуют найти и наказать обидчиков...))))

Iska 18-02-2014 15:15 2311122

iskander-k, а к кому ещё бежать?

Fikys 18-02-2014 17:50 2311223

Цитата:

Цитата iskander-k
только почему »

Почему? Может потому что мы им зарплату платим?

Sirko9 18-02-2014 17:55 2311225

объективно на сейчас
http://www.youtube.com/watch?v=Y_LFrMcoEm4
http://www.youtube.com/watch?v=dh3_1L9XO60
http://www.youtube.com/watch?v=VjfuEJFFNio

Tigr 18-02-2014 19:16 2311270

Цитата:

Цитата Fikys
Цитата iskander-k:
только почему »
Почему? Может потому что мы им зарплату платим? »

Тогда зачем в них камни кидать ? Положим, оппозиция пришла к власти - что будет с милиционерами, к-е сейчас эту власть согласно присяге защищают ? Они останутся на работе ? Абсурд ! Их уволят ? Тогда начнется настоящий бандитский карнавал ! Их начнут сажать ? Тогда получите вооруженные и хорошо обученные вражеские отряды по всей стране. Хоть кто-то из безусловно мудрых вождей движения пробовал считать хотя бы на пол хода вперед ?

Fikys 18-02-2014 19:38 2311284

Цитата:

Цитата Tigr
к-е сейчас эту власть согласно присяге защищают »

Ух ты! А я считал, что согласно присяге они обязаны защищать народ, а не власть.
Цитата:

Цитата Tigr
Тогда зачем в них камни кидать ? »

Не знаю. Может затем? http://youtu.be/J8TPw497avA

Amigos 18-02-2014 19:43 2311289

Цитата:

Цитата Tigr
Они останутся на работе ? »

Конечно.
Такие люди нужны любой власти.
Вспомните историю старика Мюллера

kim-aa 18-02-2014 19:49 2311296

Цитата:

Цитата Fikys
Ух ты! А я считал, сто согласно присяге они обязаны защищать народ, а не власть. »

А власть не народ? Их успели лишить гражданства?
Дабы сразу разрешить суть конфликта и отделить агнецов от козлищ, приведите пожалуйста Ваше виденье в каких случаях гражданин Украины народом не является.
И может быть тогда сразу поправки в конституцию ввести, ну вроде: гражданин-народ, гражданин не народ -первой категории, гражданин не народ - второй категории, гражданин не народ - третьей категории?

Tigr 18-02-2014 19:50 2311297

Цитата:

Цитата Fikys
А я считал, сто согласно присяге они обязаны защищать народ, а не власть »

Кого конкретно ? Кто является народом, а кто нет ? Власти не граждане страны - их защищать не нужно ? Вы меня удивляете, своими уличными лозунгами вместо конкретных ответов.
Цитата:

Цитата Fikys
Цитата Tigr:
Тогда зачем в них камни кидать ? »
Не знаю. Может затем? http://youtu.be/J8TPw497avA »

Итак: группа блюстителей порядка нарушила закон, линчуя человека. Понятно, что это не первая и не последняя такая акция. Следует ли отсюда, что теперь нужно убивать всех милиционеров по всей стране ? Не кажется ли вам, что такие действия аналогичны ампутации конечности при появлении на ней болячки ?

Цитата:

Цитата Amigos
Конечно.
Такие люди нужны любой власти.
Вспомните историю старика Мюллера »

Но старик Мюллер не смог бы служить нацистам если бы его и его семью вырезали штурмовые отряды этих самых наци !

kim-aa 18-02-2014 19:55 2311302

Цитата:

Цитата Tigr
Итак: группа блюстителей порядка нарушила закон, линчуя человека. Понятно, что это не первая и не последняя такая акция. »

1) Простите, а где видно, что это блюстители порядка?
Честно говоря после видео с "раздетым на морозе" или "отрезанным ухом которое упорно отказывается от медицинского освидительствования" я как-то недоверчиво отношусь к видео.

2) И с каких пор виновность определяется без суда?

Fikys 18-02-2014 19:55 2311303

Цитата:

Цитата Tigr
теперь нужно убивать всех милиционеров по всей стране ? »

Опять началось словоблудие. Кто к этому призывал?

Amigos 18-02-2014 19:59 2311306

Цитата:

Цитата Tigr
если бы его и его семью »

при чем тут семья?
Всех коллег Мюллера (и его самого кстати) пришедшие к власти нацисты вытурили с работы на улицу. Но старину Мюллера вернули, без профессионалов никак.

Цитата:

Цитата Tigr
штурмовые отряды этих самых наци ! »

Берлин? 33? штурмовые отряды?
Вы о чём?

Fikys 18-02-2014 20:00 2311308

Цитата:

Цитата kim-aa
"раздетым на морозе" »

Интересно, а что с тем видео было не так?
Цитата:

Цитата kim-aa
"отрезанным ухом которое упорно отказывается от медицинского освидительствования" »

МИД Литвы подтвердил, что лидера Автомайдана Булатова пытали

kim-aa 18-02-2014 20:06 2311312

Цитата:

Цитата Fikys
МИД Литвы подтвердил, что лидера Автомайдана Булатова пытали »

Честно? А почему не астрологи?

Вот когда я увижу медицинское заключение, причем нейтральной страны типа Германии, вот тогда я в это поверю.
И в реальной жизни, если человек получает травму (не говоря уже о побоях или пытках), то он первым делом бежит на медицинское освидетельствование. А данный гражданин от вышеупомянутого освидетельствования, упорно бегает, но умудряется давать интервью.

С ним вообще все стало ясно после того как он ляпнул про спецназ который его захватил.

2) Да, про Народ, не забудьте пожалуйста - давайте чередовать вопросы с ответами.

Fikys 18-02-2014 20:14 2311314

kim-aa, Литва не нейтральная, а "типа Германия" - нейтральная? :biggrin:
У данного гражданина реально отрезан кусок уха. Видимо сам отрезал. Ван Гог, не иначе.

kim-aa 18-02-2014 20:19 2311316

Fikys, у вас очень профессиональный способ ведения дискуссии: вы игнорируете вопросы либо отвечаете вопросом на вопрос.
Собственно, зачем вам оппоненты?

Tigr 18-02-2014 20:24 2311318

Цитата:

Цитата Fikys
Опять началось словоблудие »

Не пытался Вас оскорблять. Неужели Вы не можете вести дискуссию корректно ?
Цитата:

Цитата Fikys
Кто к этому призывал? »

Семьи служащих в "Беркуте" и в милиции в целом получают множество угроз. Не знать этого Вы не можете. Как чувствуют себя родители, получая такие угрозы - можете себе представить.
Цитата:

Цитата Amigos
Всех коллег Мюллера (и его самого кстати) пришедшие к власти нацисты вытурили с работы на улицу. Но старину Мюллера вернули, без профессионалов никак. »

Цитата:

Цитата Amigos
Берлин? 33? штурмовые отряды? »

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...8F%D0%B4%D1%8B

Fikys 18-02-2014 20:30 2311320

Цитата:

Цитата Fikys
Интересно, а что с тем видео было не так? »

Вопрос был проигнорирован.
Цитата:

Цитата kim-aa
Честно? А почему не астрологи? »

Хи-хи, ха-ха. Булатов сейчас в Германии. Никакого опровержения на официальное заявление МИД Литвы я не видел. У Вас оно есть? Не, а чё... Долго купить заяву МИДа? Да раз плюнуть.

Цитата:

Цитата Tigr
Семьи служащих в "Беркуте" и в милиции в целом получают множество угроз. Не знать этого Вы не можете. Как чувствуют себя родители, получая такие угрозы - можете себе представить. »

Не знаю. Я в милиции не работаю и угрозы не рассылаю.
Цитата:

Цитата Tigr
Неужели Вы не можете вести дискуссию корректно ? »

В моём с Вами разговоре ни о каких угрозах и убийствах речи не было. Я не понимаю, к чему был сделан вывод
Цитата:

Цитата Tigr
Следует ли отсюда, что теперь нужно убивать всех милиционеров по всей стране ? »

если я Вам этого не говорил?

Tigr 18-02-2014 20:39 2311329

Цитата:

Цитата Fikys
Булатов сейчас в Германии. Никакого опровержения на официальное заявление МИД Литвы я не видел. У Вас оно есть? »

Нет ни одного медицинского подтверждения, но есть факт уклонения от освидетельствования на родине (что мешало пойти в любую - хоть платную поликлинику ?). Жулик !

Fikys, Вы игнорируете мои сообщения, и я в ответ поступлю так же с Вашими. Вслед за "бульдозером" и Sirko9 Вы отправляетесь в игнор.

iskander-k 18-02-2014 20:42 2311330

Цитата:

Цитата Fikys
У данного гражданина реально отрезан кусок уха. »

Сейчас то уже действительно отрезан

Пусть любой наберет в гугле дмитрий булатов и поглядит все фото\картинки ...
Что мы там увидим ?
Сразу после "освобождения " все фото сделаны так что поврежденное ухо находится в тени , выставляется только левая сторона лица с непонятными структурами на лице похожими на повреждения, что довольно странно при такой массовой истерии по поводу пыток , обычно при подобном пресса подробно смакует и показывает все повреждения , чтобы уколоть виновников или посильнее надавить на органы чтобы поймали преступников! Здесь же показали лицо с непонятными структурами , а отрезанное ухо в тени (видимо грим слетел и некогда было поправить)))
Далее якобы отрезаное ухо на пару снимках сделаных позже ( я их раньше не видел когда появилось сообщения о этом случае ) это ухо в целости и только по краям облеплено пластырем, Далее если было отрезано часть уха то само ухо имело бы отек и по тем же пластырям было бы видна разница между нормальным ухом и порезанным , естьтакже фото где ухо пострадавшего видно в таком же ракурсе как и в нормальном состоянии при таком же развороте - разницы совершенно никакой (это видно по выступающим частям уха - даже следов пореза не видно.


И опять таки повторюсь. У любого человека испытавшего такие пытки как он говорит - всегда!!!! в глазах страх здесь же на первых снимках на некоторых проскакивает веселье - смотрите глаза !

И теперь же когда ухо чистое есть фото где сбоку показано что отрезан кусок уха , что совершенно не видно на тех снимках где ухо все таки кто-то снял но то ухо в подтеках но все таки цело что видно по очертаниям.

+
какой врач или медсестра будет вылепливать из перевязочного материала недостающую чать отсутствующего органа ? В данном случае уха ? На некоторых снимках выставленных видно что перевяка идет по контуру правильному уха.

kim-aa 18-02-2014 22:19 2311415

Цитата:

Цитата Fikys
Цитата Fikys:
Интересно, а что с тем видео было не так? »
Вопрос был проигнорирован. »

Я был неправ. Вы не профессионал, вы - суперпрофессионал!
Вычленять из полемики пункты удобные для себя или начинать отсчет от удобного события, это еще боле высокий уровень.

Я невыижу смысла отвечать на ваши посты. В конце концов вы не следователь, чтобы только задавать вопросы и требовать ответов.

P.M. 18-02-2014 22:22 2311419

ну вот кажется, началось (про пчелу и чирий) : огнестрелы, жертвы десятками... Дотянули...

"евроньюз" в прямом эфире воет о том, что "беркут" чуть ли не отстреливает журналистов оппозиционных "членов" массмедиа.

Это уже "бла-бла-бла" не закончится, итак все заново! (только с ружьями наперевес).

Цитата:

Я не выижу смысла отвечать на ваши посты. В конце концов вы не следователь, чтобы только задавать вопросы и требовать ответов.
просто провокатор. каких сегодня тысячи. это модно на белое говорить - черное, оперируя словечками "перфоманс", "свобода слова", "мирная революция"

Информационная война во "всей красе". Прямой эфир "евроньюз". цитата.

"Наступление "Беркута" на мирных граждан на майдане началось когда там играл государственный гимн"

далее слова "очевидца" медика скорой помощи, собиравшего "мирные погибшие тела".

"Беркут" просто озверел, всех повально избивает, я чудом уцелел, оказывая первую медицинскую помощь людям...

следом новость про арестованных узниц (совести?) (упс, ...... "правозащитниц") из "Борьба Пе....д" в Сочи, которые в своих куклуксклановско-клоунских одежах поехали эпатировать олимпийцев, распевая песни про ВВ. (интересно, а чего с ними "маддона" не поехала?)

Ура демокатическим журнализдам!

Tigr 18-02-2014 22:45 2311438

http://www.unian.net/politics/886002...ojgli-btr.html

В столкновениях в Киеве погибли девять человек

В ходе столкновений в центре Киеве 16 февраля погибли девять человек. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на официальные данные киевской милиции. Далее...

P.M. 18-02-2014 23:38 2311471

Tigr,

уже не девять, цифры реальные будут видимо уже в разы больше.

вчера пересмотрел д/ф про "черный дельфин". какие там сразу мирными, добрыми и Верующими становятся, сидельцы. Отъявленные мрази рода человеческого, от безысходности пытаются стать людьми, даже когда поздно. Вот бы с майдана туда с десяток выдернуть, да помоложе, за ради "научного експеримента". И послушать их песни про "незалежность" лет через десяток.

Tigr 19-02-2014 00:06 2311496

Цитата:

Цитата P.M.
уже не девять, цифры реальные будут видимо уже в разы больше »

Туда, похоже, вводят армию. будут если не сотни, то десятки жертв.

P.M. 19-02-2014 02:06 2311531

Tigr,

на 2 00 ночи по сообщению пресс секретаря МВД Украины Бурлакова 7 сотрудников убито (огнестрельное оружие), 59 ранено от него же. "мирная демонстрация". Надеюсь теперь-то всем все окончательно стало ясно?

посол США на Украине заявил, что считает белый дом Януковича виновным в происходящем.

вот так;)

MKN 19-02-2014 12:47 2311761

Цитата:

Цитата P.M.
посол США на Украине заявил, что считает белый дом Януковича виновным в происходящем.
вот так »

Именно так, Янукович виноват, что не задавил в корне заразу, зассав (причины не только в этом) перед западом (то, что он же виноват и в создавшейся ситуации, пока вторичный вопрос) ессно и "белый дом" можно было и не зачёркивать.

На одном форуме попалось весьма точное замечание-ответ :

Цитата:

Цитата: Я например, испытываю только чувство гордости за украинский народ, который осознал, что достойную жизнь нужно вырывать зубами.

Ответ :
Это не народ. В Киеве никто не поддерживает эту толпу, я уже молчу о регионах. Это - тупая толпа агрессивного быдла, которое не думает, не осознаёт, а умеет только грабить и убивать. Чем такие - уж лучше сытые воры.

Tigr 19-02-2014 13:16 2311779

Цитата:

Цитата MKN
Чем такие - уж лучше сытые воры »

Не лучше и не хуже. Если ориентироваться на "меньшее из зол", то это "меньшее" со временем будет становиться все хуже. А "веселая троица" с серьезными лицами очень хорошо играет роль "оппозиции".
Цитата:

Цитата MKN
тупая толпа агрессивного быдла, которое не думает, не осознаёт, а умеет только грабить и убивать »

На майдане много нормальных людей, к-е решили, что таким образом они борются с воровской властью. Те, кто оправдывает такую форму протестных действий, вспоминают именно этих честных людей, к-х убедили выйти на улицу ради избавления от воров. Каша заварена не для декларированных целей, а для смены одних воров на других. Возможно, это не понимают даже лидеры некоторых оппозиционных организаций, ставших пешками в чужой игре. Да, я говорю о Кличко.

Глава МИД Швеции заявил о «крови на руках» Януковича

http://lenta.ru/news/2014/02/19/bild/
Даже не буду цитировать этот бред. Раз в этом мире все решают "бабки", то пусть и решают - пусть пойдет "по миру" еще одна страна. Те, кто достойны лучшей участи, найдут куда уехать.

yurfed 19-02-2014 13:29 2311790

Вице-президент США Джо Байден потребовал от президента Украины Виктора Януковича отказаться от введения режима чрезвычайного положения в стране и вывести спецназ с улиц Киева.

MKN 19-02-2014 15:22 2311849

Цитата:

Цитата Tigr
На майдане много нормальных людей, к-е решили, что таким образом они борются с воровской властью. »

Соучастник преступления - преступник. Со всеми вытекающими.

Tigr 19-02-2014 16:12 2311877

Цитата:

Цитата MKN
Соучастник преступления - преступник. Со всеми вытекающими »

Многие из них поплатятся за это жизнью или здоровьем. Я не могу их осуждать - сам когда-то так же был одурачен, но у них пока нет "иммунитета" (хотя и должен был появиться после "первого майдана").

Drongo 19-02-2014 22:11 2312087

Цитата:

Цитата Tigr
хотя и должен был появиться после "первого майдана" »

Первый майдан был мирным во многих отношениях, но он же был той искоркой успеха что раз проканал такой способ, почему бы не попробовать второй раз? Беда в том что похоже всё вышло из-под контроля, но тем, кто хотел майдан, возможно такое на руку. Только вот ненужно топить лодку в которой плывёшь, в надежде что вместе с ней пойдут на дно твои конкуренты. Спекуляция чувствами, спекуляция идеями, спекуляция силой старых народных песен играющих на фоне этого всего происходящего...


P.S. А за такое мне бы уже не было жалко тех, кто занимается антигосударственной деятельностью.

cher 19-02-2014 22:28 2312096

Цитата:

Цитата Drongo
P.S. А за такое мне бы уже не было жалко тех, кто занимается антигосударственной деятельностью. »

Есть видео "до этого" с разговорами и субтитрами, но у меня мышка не кликуется такое запостить.
Ужас , что творится в братской нам Украине.

Tigr 19-02-2014 22:36 2312103

Цитата:

Цитата Drongo
Первый майдан был мирным во многих отношениях, но он же был той искоркой успеха что раз проканал такой способ, почему бы не попробовать второй раз? »

После первого майдана к власти пришли жулики. Это должно было заставить задуматься. Говорят - дурак не тот, кто не делает глупостей, а тот, кто их повторяет !

Sirko9 19-02-2014 23:05 2312118

Цитата:

Цитата Drongo
А за такое »

харьковский чудо сайт Кернеса и Добкина
Цитата:

Сразу после взятия в плен нелюди из числа "мирных протестующих" на глазах у всех выкололи парню глаз, отрубили руку
откровенный бред
объективная информация

ShaddyR 19-02-2014 23:16 2312123

Цитата:

Цитата Sirko9
объективная информация »

конечно-конечно. Объективной считается только та информация, в которую ты веришь, ага? Она настолько же объективна, как и то, что ты привел.

Цитата:

Цитата cher
Ужас , что творится в братской нам Украине. »

В Украине ничего не творится. Это только промайдановские СМИ пытаются сделать вид, что майдановские зомбированные и экстримисты - явление народное и повсеместное. Еще раз: все творится в Киеве, части западенщины и там, где хотят показать, что что-то творится. На остальную Украину все это бросает тень и лишает стабильности - разрываются контракты, теряют силу договора, растут цены, появляются задержки с поставкой товаров и услуг.

Sirko9 19-02-2014 23:53 2312138

Цитата:

Цитата ShaddyR
конечно-конечно. Объективной считается только та информация, в которую ты веришь, ага? »

покажи мне здесь информацию в которую ты веришь, если конкретнее, эту:
Цитата:

после взятия в плен нелюди из числа "мирных протестующих" на глазах у всех выкололи парню глаз, отрубили руку

iskander-k 19-02-2014 23:57 2312141

Цитата:

объективная информация
Только что смотрел ролик по новостям.. показывали взятого в плен беркутовца .. его окружила толпа майданутых и когда отхлынула беркутовец лежал на земле с окровавленым правым глазом, за кадром были слышны голоса чтобы вызвали скорую ,но камера в этот момент немного поднялась вверх и было видно что стоявший рядом человек , возможно на эти призывы сложил руки крестом .. обычно этот знак дает понять что не надо, прекратить , конец , хватит... и мне почему-то кажется что этот знак был показан тем кто начал звать врачей ..


Кличко призвал ЕС к военной интервенции

Цитата:

Сегодня 17:12


Эта новость появилась в авторитетной немецкой газете Tagesspiegel.«Главы демократических государств не могут праздно наблюдать, как кровавый диктатор убивает свой народ», — заявил немецким журналистам Кличко. — Правительство сознательно организовало провокацию, чтоб разогнать Майдан насилием и кровью и уничтожить протесты активистов«.

Бывший чемпион по боксу обвинил Януковича в «преступлении перед человечеством» Показательно, что в Украине Кличко продолжает требовать переговоров с президентом Януковичем, но на Западе открыто заявил о необходимости оккупации Украины
источник

Цитата:

Украинские радикалы, поддерживающие проевропейскую оппозицию, получили доступ к 1,5 тысячам единиц оружия. такую информацию приводит Служба безопасности Украины. В ходе беспорядков во вторник и попытки штурма Веховной Рады радикалы впервые применили огнестрельное оружие против милиции. "Только за последние сутки более 1,5 тысячи единиц огнестрельного оружия и 100 тысяч патронов оказались в руках преступников", — заявили в среду в СБУ. В этом контексте СБУ приняла решение о начале на территории страны антитеррористической операции. В заявлении директора ведомства Александра Якименко говорится, что "сегодня происходит сознательное, целенаправленное применение насилия путем поджогов, убийств, захвата заложников, устрашение населения с целью достижения преступных целей. Все это с использованием огнестрельного оружия. Это уже не проявления терроризма, это конкретные террористические акты. Радикальные и экстремистские группировки своими действиями несут реальную угрозу жизни миллионам украинских граждан". "В связи с этим Службой безопасности и Антитеррористическим центром Украины сегодня принято решение о начале проведения на территории Украины антитеррористической операции", — указано в сообщени
и где тут мирный митинг ? Обычный сценарий арабской весны испытанный и проторенный...

Обама потребовал от украинской армии не вмешиваться в конфликт
Цитата:

Украину ожидают серьезные последствия при условии, что насилие продолжится, заявил Обама. Украину ожидают серьезные последствия при условии, что насилие продолжится, заявил Обама.

Президент США Барак Обама выступил с заявлением касательно событий на Украине, передает Reuters.

В частности, он потребовал от украинских военных не вмешиваться в происходящие события.

По его словам, Украину ожидают серьезные последствия при условии, что насилие продолжится.
США уже указывают кому и что делать...

Tigr 20-02-2014 00:15 2312152

Цитата:

Цитата iskander-k
Кличко призвал ЕС к военной интервенции »

Проверить пока не смог. Если это правда, то Кличко - последний выродок во всей этой шайке.

iskander-k 20-02-2014 00:18 2312153

Цитата:

Цитата Tigr
Проверить пока не смог. »

Источник указан.

Tigr 20-02-2014 00:21 2312154

Цитата:

Цитата iskander-k
Источник указан »

Такие вещи нужно искать в нескольких независимых друг от друга местах. Не каждый день один из лидеров оппозиции призывает иностранцев к геноциду своего народа.

iskander-k 20-02-2014 01:33 2312193

Цитата:

Цитата Tigr
Такие вещи нужно искать в нескольких независимых друг от друга местах. Не каждый день один из лидеров оппозиции призывает иностранцев к геноциду своего народа. »

К примеру русскоязычный сайт там переводы комментариев и ссылка на оригинал статьи на немецком

ShaddyR 20-02-2014 05:05 2312230

Цитата:

Цитата Sirko9
покажи мне здесь информацию в которую ты веришь »

зачем? Ты уже назвал то, что по твоему мнению является объективным. В свете этого все остальное таковым не будет. Что касается веры - мы не на религиозном форуме. Я много общаюсь и знаю мнение адекватных людей, как сочувствующих, так и осуждающих - в Киеве у меня много хороших знакомых. В отличие от верующих я предпочитаю оставаться на стороне здравого смысла.
А тебе я могу предложить перестать смотреть майдан-тв обеих сторон: это информационная война, здесь хороши любые методы. Важно то, что в столице за лозунги и деньги гибнут люди, хотя результат, каким бы он ни был, им лично ничего хорошего не сулит.

iskander-k 20-02-2014 13:34 2312408

Цитата:

Цитата ShaddyR
Важно то, что в столице за лозунги и деньги гибнут люди, хотя результат, каким бы он ни был, им лично ничего хорошего не сулит »

Результатами будут пользоваться совершенно другие , те кто на майдане не стоит.

В реальности те кто сейчас на майдане , кроме проплаченых денег и полученных ранений в итоге останутся на обочине, даже если опозиция победит и Украина покатится под уклон евроинтеграции.

ShaddyR 20-02-2014 15:04 2312457

Цитата:

Цитата iskander-k
если опозиция победит »

это - не оппозиция, как бы западным сми не хотелось это выставить именно так. Там оппозицией не пахнет - откровенный бандитизам на почве анархии под прикрытием патриотичных лозунгов.

Tigr 20-02-2014 15:15 2312464

Оригинал статьи в Тагесшпигель: http://www.tagesspiegel.de/politik/b...n/9500396.html

Закинул выделенный текст в гугл-переводчик: В Киеве ситуация снова обострилась. В кровавых столкновениях ziwchen полиция и демонстранты там должно было быть по крайней мере 18 смертей и более 1000 получили ранения. Оппозиционные политики Виталий Кличко призвал Запад к интервенции.

Я еще подожду с выводами - одна газета - это еще не факт.

iskander-k 20-02-2014 15:21 2312467

Цитата:

Цитата Tigr
Я еще подожду с выводами - одна газета - это еще не факт. »

так этож независимая от России и Украины пресса )) , комменты почитай тоже интересно ))

само развитие подобных ситуаций как раз и напрашивает ввод миротворцев под предлогом " принуждения к миру"(как это было уже не раз в Африке , в арабских странах) , только принуждать будут граждан Украины с антиевропейскими взглядами и будут закрывать глаза на зверства "миротворцев"

Drongo 20-02-2014 16:07 2312502

iskander-k, спорим не введут и не принудят. Немцы точно не пойдут. ))

P.M. 20-02-2014 16:15 2312507

Drongo,

не беда, американцы с удовольствием "сходят", и подальше ходили...

iskander-k 20-02-2014 17:59 2312579

Drongo,
Румыны уже готовы и заявили что введут свои войска в сопряженные с ними территории для защиты этнических румын.


За ними поляки и венгры подтянутся ...


Западенцы обломаются с территорией ... :lol:


Представлено видео противоправных действий протестующих в Киеве и снайперского обстрела


Представлено видео массовых "противоправных действий "мирных" протестующих 18 февраля" в Киеве. Видео использования проевропейской оппозицией оружия и избиения сотрудников правоохранительных органов продемонстрировало МВД Украины.

далее

прокомментирую видео где якобы снайпер стреляет... странное видео показывается группа с щитами (это против снайперки !!!) многие "раненые " держаться за ноги и откатываются от места и крови нет и "убитые " тоже без крови...)))) оператор снимает только крупным планом !! хотя долг журналиста или того кто снимает показать этого снайпера по идее этот снайпер должен быть в поле видимости оператора , оператор должен был хотя бы попытаться заснять снайпера)) , бегущие от места огневого поражения почему-то прикрывают задницы и ноги щитами , а против боевого оружия эти щиты что бумага!! Против резиновых пуль и камней - да защитят .)) мое мнение тут под громкими словами снайперы убивают просто подстановка понятий или наиграный сюжет для прессы , рядом других групп не видно, что тоже странно .

cher 20-02-2014 21:45 2312627

Руководство США потребовало от украинского президента немедленно вывести силы безопасности из центра Киева.


ЕС потребовал от Януковича досрочных выборов и реформы конституции


Президент Украины Виктор Янукович на встрече с министрами иностранных дел Польши, Германии и Франции выразил готовность провести досрочные выборы


Вообще непонятно "бездействие" Януковича. Или мне так кажется?

iskander-k 20-02-2014 21:58 2312642

Цитата:

Цитата cher
Вообще непонятно "бездействие" Януковича. Или мне так кажется? »

Не кажется.
У него есть счета на западе , поэтому и боится предпринять силу иначе его счета быстренько американцы заблокируют.
К примеру Лукашенко нечего терять на западе и он в два счета усмирил своих майданутых. У Яника и его команды есть счета и родственники близкие на западе у которых возникнут проблемы если они начнут применять силу. Азаров куда поехал после снятия его с должности ? Правильно к сыну в европу ))))

P.M. 20-02-2014 23:54 2312703

iskander-k,

та не... Янукович "просто слишком добрый", а вовсе не богатый;)


как там, "верхи не могут, низы не хотят"? Ощущения родственные с серым концом гкчп и последующим десятилетием цветной дерьмократии. Как итог - окончательный крах экономики и развал страны. (но уже поменьше и помоложе).

А Янукович ( как Горбачёв) возглавит какой-нить фонд за бугром, да шляпо-книжку продаст.

qqwwaass 20-02-2014 23:55 2312706

Владимир Громов

Источник

Дорогие друзья!

Я обращаюсь в первую очередь к тем, кто в России, потому что, находящимся в Украине и так известно и понятно то, о чем я хочу написать. Свою заметку я решил сочинить, получив вчера из Москвы множество неадекватных сообщений и вопросов. У меня полное ощущение, что никто не понимает, что происходит в Киеве и хочу разъяснить свою позицию. Думаю, что имею на это право, потому что, будучи россиянином и уроженцем Москвы я уже живу в Украине уже семь лет, у меня тут двое детей, работа и преподавание.
Происходящее сейчас в Украине не является конфликтом между властью и радикалами. Тут нет никаких двух сторон и речи быть не может о попытках решить что-то переговорами или закатать танками, как предлагают некоторые в российской прессе. А есть вот что. Четыре года мы живем с Януковичем. Он выиграл выборы с минимальным перевесом и массовыми фальсификациями в восточных областях. Будучи избранным, он в первую очередь наделил себя огромными полномочиями, изменив Конституцию. Он набрал кредитов на 35 миллиардов долларов. Он посадил своего соперника на выборах в тюрьму по абсолютно надуманным обвинениям. За четыре года Украина обнищала. Здесь невозможно вести бизнес, платить налоги, заниматься нормальной творческой деятельностью. Медицина, образование, коммунальное хозяйство пришли в полную негодность. На этом фоне страну перестроили под семью Януковича, у его сына появилось несколько миллиардов долларов. Сам Янукович сделался третьим по стоимости содержания президентом мира после Обамы и Путина. Его день стоит нам 2 миллиона долларов. Полгода он говорил, что все проблемы Украины решаться, если она подпишет ассоциацию с Евросоюзом. Это говорилось каждый день, объяснялось подробно почему так будет. За день до подписания соглашений он сказал, что передумал их подписывать, даже не приведя причин.
В Киеве на Майдан вышло несколько сотен человек, которые сказали, что хотят соглашений, что хотят что-то изменить. Не то, чтобы всем хотелось в Евросоюз, но в этом соглашении виделась хоть какая-то надежда на реформы, на улучшение жизни. Люди помитинговали несколько дней и стали расходиться. Когда их оставалось пятьсот человек, на них напал украинский спецназ «Беркут». Людей жестоко избивали, преследовали по всему центру, винтили и сажали в автозаки. Многие спаслись только в Михайловском соборе. Это вызвало такое возмущение, что на следующий день Майдан снова собрался. Собравшиеся хотели, чтобы были наказаны те, кто устроил избиение и те, кто отдавал приказы. Да, собравшиеся захватили здание горадминистрации и пытались пройти к администрации президента, но озлобленный миллион человек вообще сложно контролировать. Тогда еще никто не требовал отставки Януковича. Люди сказали, что просто будут стоять на Майдане, пока виновных не накажут. Через десять дней Майдан попыталась без объяснения причин взять штурмом милиция. Ничего не вышло. После этого в течение месяца начался беспредел. Людей, связанных с Майданом стали отлавливать, похищать, пытать и убивать. По городу стали бродить бандиты, так называемые «титушки» и нападать на всех, кто им не нравится. Майдан стоял. Месяц спустя депутаты Януковича незаконно без соблюдения процедуры приняли пакет законов, который фактически объявлял всех людей на Майдане преступниками, которым полагается по пятнадцать лет. На этом фоне Янукович не хотел никого наказывать за первый разгон, никого увольнять, ни о чем не собирался говорить. Понятно, что люди отчаялись и, не зная, что им делать, пошли на штурм правительственного квартала. Ведь им все равно теперь полагалось по пятнадцать лет. Начались бои. По Украине поднялись все области кроме Донецкой и Крыма. Все. Никакого раскола Украины нет. Это глупость и ерунда. Тогда Янукович испугался, отправил правительство в отставку и отменил репрессивные законы. Почти месяц длилось перемирие. Весь этот месяц он обещал что-то сделать, вел переговоры. Весь этот месяц готовилась операция по зачистке Майдана, к которой привлекли российских службистов.
Позавчера должно было состояться заседание Рады по вопросам новой конституции, ограничивающей полномочия президента. Там же должны были голосовать за кандидатуру нового премьер-министра. Активисты Майдана решили устроить у Рады митинг, чтобы таким образом напомнить депутатам об их обязательствах. Когда активисты шли к Раде их встретил беркут и титушки. Людей стали избивать, закидывать камнями. По ним стреляли резиновыми пулями с крыш и швыряли коктейли Молотова. Люди рассеялись и отступили. После этого начался штурм Майдана. Все было подготовлено заранее. В Киеве закрыли метро, все шоссе у города перекрыли бетонными блоками и камазами. В центре города отрубили электричество и связь. Они думали взять Майдан за два часа и подавить протест. На следующее утро город собирались зачистить. Но Майдан выстоял, хотя беркут использовал во время штурма БТРы, водометы и гранаты с болтами. Служба Безопасности Украины раздала титушкам оружие. Титушки стали стрелять во всех прохожих, разорять магазины, ездить по городу и поджигать автомобили. Не знаю, что было бы, если бы в эту ночь Майдан взяли. Но не взяли.
Вчера восстала половина страны. Метро все еще не работает. В городе трудно перемещаться, вооруженные титушки убивают людей повсюду, в том числе и в моем районе. Беркутовцы и милиция хватают людей, пытают и забивают их насмерть. Раненных людей вывозят даже из больниц, бросают их в автозаки и увозят в неизвестном направлении. Сегодня когда внутренние войска дрогнули, у беркутовцев и титушек появились автоматы. Только что на Майдане снайпер расстрелял десятки людей. Янукович постоянно вызывает в город уже не внутренние войска, а армейские подразделения в полной амуниции.
Вы вдумайтесь. Вчера говорили о восьмидесяти погибших и тысячах раненных. Большинство этих людей лишились рук, глаз, у многих сожженных трахеи и легкие, потому что газовые гранаты применяли нещадно. Больницы переполнены. Титушки нападают при этом на врачей и жгут скорые.
В этой ситуации я хочу сказать, что тут нет деления на стороны. Янукович – убийца и тиран, абсолютно неадекватный человек, которого ничего не интересует кроме сохранения собственной власти. Тут не может быть двух мнений, как не может быть двух мнений, когда мы говорим о Гитлере. То, что произносится в России, про амбициозного Кличко и про то, что Майдан надо задавить танками, толкает наши страну к такому неприятию друг друга, которого не было в нашей совместной истории никогда. Не верьте российским СМИ, даже либеральным. Нет никакого противостояния. Есть неадекватный, больной человек с бандитским прошлым, который хочет утопить страну в крови.
Всем, кто в России, предлагаю задуматься. Этого не было бы, если бы не Путин, который Януковича поддерживал и убеждал его разогнать Майдан, применить жестокость. Учтите, что беркутовцы думают точно так же как Путин. Они повязывают на свою форму георгиевские ленточки, которые, боюсь, скоро станут символом сродни свастике. Ответственность за происходящее в Киеве лежит на россиянах, помешанных на своем великодержавном шовинизме. Россия, которая выстроили один из самых отвратительных политических режимов в истории, которая поддерживала и поддерживает в мире всех людоедов, начиная от Лукашенко и кончая Асадом, виновата в происходящем в первую очередь. Здесь в Киеве мне стыдно за то, что я русский.
Я уверен, что спустя пару лет, когда в России кончится нефтяная рента, пропадут деньги и выясняется, что Путин ничем не умеет управлять, начнется тоже самое. Регионы начнут сжигать здания властных структур, а автономные республики будут отделяться. И тогда останется Путин со своим миллионом полицейских, полумиллионным ФСБ и миллионом членов «Единой России». И он будет топить Россию в крови так же, как это сейчас делает Янукович. Потому что иначе они не умеют. Тогда все в России точно поймут, что тут происходит. А пока можете наслаждаться Олимпийскими Играми и поездками в экзотические страны. Осталось недолго.
Подписываюсь под каждым словом за исключением концовки.

P.S. и да, о себе: киевлянин, беспартийный. :)

Казбек 21-02-2014 00:02 2312712

Цитата:

Цитата qqwwaass
P.S. и да, о себе: киевлянин, беспартийный. »

Ну вот. Киевляни - они другие. Уважаю вас, ребята, за ваш столичный гонор!

qqwwaass 21-02-2014 00:04 2312715

P.S. и да, о себе: киевлянин, беспартийный, без гонора. :)

Казбек 21-02-2014 00:04 2312716

Макеенко записал видеообращение к народу о своем выходе из ПР
"Події, що відбуваються сьогодні у столиці України – це трагедія всього українського народу. Я … готовий зробити все можливе для припинення братовбивства та кровопролиття на Майдані Незалежності", - заявив нардеп.
"Я прийняв рішення вийти з лав Партії регіонів та взяти особисту відповідальність за життєдіяльність міста Києва. … Жодна влада не варта людських жертв, жоден олігарх не загинув, жоден політик не загинув, я як керівник Київської адміністрації займаюсь похованням десятків простих людей", - додав Макеєнко.

qqwwaass,
Пожалуйста, расскажите далеким от столицы, что там идейные, а не купленные как в Мариинском!

Расскажите людям, которые о Киеве и его жизни знают ровно сколько - сколько я о балете. Сидят за тысячи километров и рассуждают!

qqwwaass 21-02-2014 00:15 2312720

Казбек, а что рассказать-то, майдан поддерживаем(морально, материально) как можем. Тяжело правда становится, но держимся.

Казбек 21-02-2014 00:16 2312721

qqwwaass,
Браво, парни, браво!

P.M. 21-02-2014 00:27 2312728

qqwwaass,

Цитата:

Здесь в Киеве мне стыдно за то, что я русский.*
браво! Далеко пойдете.

Казбек,

ерунды не пишите, чихать хотело огромное количество мирных простых людей на всех ваших рецидивистов на зарплате .

Казбек 21-02-2014 00:29 2312731

Цитата:

Цитата P.M.
ерунды не пишите, чихать хотело огромное количество мирных простых людей на всех ваших рецидивистов на зарплате . »

Чихать хотели на вас, не большинство, а все украинцы. Попался бы ты на Майдане людям - порвали бы на куски, сожгли и развеяли на Софиевской!

Tigr 21-02-2014 00:30 2312732

Цитата:

Цитата qqwwaass
Он посадил своего соперника на выборах в тюрьму по абсолютно надуманным обвинениям »

Дальше читать не стал. Цена российского газа была неприлично задрана в результате переговоров именно этой дамы. Думаете, она дурочка ? Слово "откат" слышали ?
Цитата:

Цитата Казбек
Сидят за тысячи километров и рассуждают! »

Что вы нам предлагаете ?

Казбек 21-02-2014 00:33 2312734

Цитата:

Цитата Tigr
Дальше читать не стал. Цена российского газа была неприлично задрана в результате переговоров именно этой дамы. Думаете, она дурочка ? Слово "откат" слышали ? »

За политические проступки она должна ответить политически. Вы читали тот контракт? Прочитайте, даже не будучи юристом, вы не найдете там нарушений законодательства!
Цитата:

Цитата Tigr
Что вы нам предлагаете ? »

Слушать тех, кто приближен к событиям, а не Диму Киселева на телеканале Россия.

P.M. 21-02-2014 00:33 2312735

Казбек,

Цитата:

Браво, парни, браво!
кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку;)


это не парни, а проститутки с сифилисом головного мозга;)

Казбек 21-02-2014 00:36 2312738

Цитата:

Цитата P.M.
это парни, а проститутки с сифилисом головного мозга »

Сказал больной, который сидит в своей квартире за тысячу километров от Украины и имеющий к ней точно такое же отношения как я к Африке.

P.M. 21-02-2014 00:41 2312740

Казбек,

Цитата:

Попался бы ты на Майдане людям - порвали бы на куски, сожгли и развеяли на Софиевской!
прежде чем клавиши жать, иногда пробуй думать:) чего я там забыл, в логове бандитов?

давай я в тему отвечу, про "африку"? Попался бы ты сомалийским пиратам в Аденском заливе :lol:

Казбек 21-02-2014 00:45 2312741

А чего ж ты тут забыл? Или только на форуме сопли жевать умеешь? Ладно о чем говорить с человеком, который Украине желает такого же благополучия, как сомалийские пираты захваченным кораблям!

P.M. 21-02-2014 00:46 2312742

Слушать тех, кто приближен к событиям

Снайпера с винтарем, расстреливающего безоружных? А давай ты к нам, касатик, тут тебя к реальности быстро возвратят. И это тебе будет не булыжниками кидаться, да на форумах тролить)))

Казбек,

Да из-за такого отребья мои родственники терпят лишения, а твои соотечественники ездят на работу в другие страны. В этом и твоя заслуга, как я уже понял.

Казбек 21-02-2014 00:49 2312745

Цитата:

Цитата P.M.
А давай ты к нам »

Не, я к интернет стрельцам не пойду. Да и вообще я потерял к тебе интерес как к "собеседнику".

yurfed 21-02-2014 00:49 2312746

qqwwaass,
Цитата:

Цитата qqwwaass
Люди помитинговали несколько дней и стали расходиться. Когда их оставалось пятьсот человек, на них напал украинский спецназ «Беркут». Людей жестоко избивали, преследовали по всему центру,..... »

Цитата:

Цитата qqwwaass
На следующее утро город собирались зачистить. Но Майдан выстоял, хотя беркут использовал во время штурма БТРы, водометы и гранаты с болтами. »

Цитата:

Цитата qqwwaass
Беркутовцы и милиция хватают людей, пытают и забивают их насмерть. »

Цитата:

Цитата qqwwaass
Не верьте российским СМИ, даже либеральным. »

Цитата:

Цитата qqwwaass
Ответственность за происходящее в Киеве лежит на россиянах, »

Верьте только мне!!
Противно читать.
Если хотите в глубокую кабалу, если хотите есть тухлую рыбу, которую будете получать в обмен на своё прекрасное сало, если хотите получить ещё одну Грецию, которой без всякой войны, но было заявлено, что с долгами надо расплачиваться землёй (территориями), пожалуйста.
Вы там у себя повоюйте, а мы вас тёпленьких, геополитически и поделим. Вот и вся политика.
Зы Ждать от запада каких то милостей, нет шансов. Это только Россия "умеет" прощать всяким опе.здухам миллиардные долги. История говорит только так.

P.M. 21-02-2014 01:01 2312750

Казбек,

Цитата:

Да и вообще я потерял к тебе интерес как к "собеседнику"
да это и не важно. главное что я понял, что за птицы в теме случаются, и инфо-вбросы безнаказанно не прокатят, чай не в европах проживаем. Это ты иди бабушке окуренной в амстердамах порасказывай, авось благодарного слушателя найдешь. Или на мыле комменты пооставляй.

yurfed,

Греция, ровно вчера показывали, эти европы в ....... видела. Уже народ стонет от этой "интеграции". А эти майданутые, идущие за провокаторами на чужие грабли так и норовят наступить.

qqwwaass 21-02-2014 01:11 2312755


Ser6720 21-02-2014 01:11 2312756

qqwwaass, Sirko9, Fikys, Казбек,
А меня, в свете происходящего бардака, всё больше тянет к этой жизни
http://www.youtube.com/watch?v=qlXMv-SBQPM
http://www.youtube.com/watch?v=ld10dPBaFvs

iskander-k 21-02-2014 01:14 2312757

последние новости

Цитата:

Верховная Рада Украины осудила силовые действия, приведшие к гибели людей, запретила проведение на Украине антитеррористической операции, объявленной руководством СБУ, и постановила вывести войска из Киева. Депутаты Верховной Рады вечером 20 февраля приняли постановление о прекращении антитеррористической операции и возвращении военных, милиции и сотрудников спецслужб в казармы. Также депутаты запретили блокировать транспортные коммуникации и ограничивать передвижение по территории Украины.

За соответствующее постановление проголосовало 236 народных депутатов из 238 зарегистрировавшихся в зале заседаний.

Как передает корреспондент агентства «Интерфакс-Украина», Верховная Рада «категорически осудила» применение силы по отношению к мирным гражданам страны, пытки, преступления против человечности. В постановлении парламента сказано, что СБУ, МВД и другие военизированные организации должны «немедленно прекратить применение силы против граждан Украины». В постановлении запрещается руководителям и командующим МВД, Вооруженных сил, СБУ и других органов государственной власти выполнять мероприятия по антитеррористической операции, поскольку они противоречат Конституции Украины.

В постановлении отмечается, что Кабинет министров Украины должен отменить решение об ограничении въезда транспорта в город Киев.


среди голосовавших были представители оппозиционых фракций и 30 представителей партии регионов.


Sirko9 21-02-2014 01:14 2312758

https://www.facebook.com/dr.dmitry.s...86737594684973

Tigr 21-02-2014 01:15 2312759

P.M., Казбек, вы опять ?! Вроде уже решили друг с другом не общаться ! Так то вы держите слово !

yurfed 21-02-2014 01:18 2312760

Цитата:

Цитата P.M.
А эти майданутые, идущие за провокаторами на чужие грабли так и норовят наступить. »

Я о чём и говорю :)
Некоторые свою Австро-Венгерскую Империю до сей поры пытаются включить.

Tigr 21-02-2014 01:20 2312761

Цитата:

Цитата qqwwaass
тем временем :) »

Тем временем в городе и везде, где удалось разогнать милицию неизбежно начнутся вооруженные грабежи. Причем, людей при этом будет убито существенно больше, ибо на майдане можно ходить в масках, а просто по улицам - нет. Жертв будут убивать - лишние свидетели.

iskander-k 21-02-2014 01:21 2312762

Sirko9,
Вы лучше цитату оттуда приведите . некоторые не имеют там аккаунта чтобы прочитать ваше сообщение по ссылке

yurfed 21-02-2014 01:21 2312763

iskander-k, Ты внимательно читай или слушай, кто проголосовал за это.

Цитата:

Цитата iskander-k
Верховная Рада «категорически осудила» применение силы по отношению к мирным гражданам страны, пытки, преступления против человечности. »

Тому милиционеру, которому выбило глаз и страшное ранение и которого не отдали скорой помощи, попробуйте это объяснить. Правда ему уже всё равно..

iskander-k 21-02-2014 01:24 2312765

Цитата:

Цитата yurfed
iskander-k, Ты внимательно читай или слушай, кто проголосовал за это. »

что именно читать или слушать ?

инфо по решению рады дал для всех чтобы знали что происходит., и кто проголосовал за это видно в конце второй цитаты - партии оппозиции и 30 членов партии регионов.
И укорять раненым милиционером меня не надо!!! Мы это прошли в 2009 году и чем выльется для Украины правление проевропейских партий мне хорошо известно и видно !!! Мне жаль тех глупых людей на майдане которые думают что борются за свою свободу , а на самом деле борются за то чтобы их страну сделали колонией европы.

P.M. 21-02-2014 01:31 2312767

iskander-k,

Цитата:

что Кабинет министров Украины должен отменить решение об ограничении въезда транспорта в город Киев.
это что шутка такая? Издевательство над здравым смыслом?

Кому он должен "отменить решение", бандитам которые этот кабинет пытаются свергнуть, и шмонают фуры на дорогах, а чуть что водителей наручниками к дереву, а транспорт сжигают?

Tigr 21-02-2014 01:31 2312768

Киевляне начали скупать продукты и бензин

Жители Киева начали скупать продукты питания, запасаться бензином и активно снимать деньги в банкоматах. Об этом сообщает Korrespondent.net. Далее...
____________________________________________

Я бы посоветовал другое: на время покинуть Киев. От уличных банд или шальных пуль (гранат, булыжников, ...) ничего не спасет.

P.M. 21-02-2014 01:41 2312769

yurfed,

Цитата:

которому выбило глаз и страшное ранение и которого не отдали скорой помощи, попробуйте это объяснить.
это был "нечеловек", а "беркут". Поэтому высокорассовой покореженной "логике" майданутых - это нормально. Ну, а "кроме шуток", там (на неведомых тропинках) встречается еще один вид (сказочных людей) "нечеловеков" - это некие "титушки". Как они выглядят понятно, но ни одного живого экземпляра "оппозиции" раздобыть до сих пор за 3 месяца не удалось. И не мудрено, они все спортсмены, и в их жилах течет голубая кровь легендарного чемпиона по прыжкам в высоту с шестом С. Бубки, ну как таких поймать...

а меж тем именно они во всем виноваты

iskander-k 21-02-2014 01:44 2312770

Цитата:

Цитата P.M.
но ни одного живого экземпляра "оппозиции" раздобыть до сих пор за 3 месяца не удалось »

и не поймают .. ведь по информации промайданутых сми эти спортсмены бегают по Киеву пугают народ, сжигают машины , мародерничают и т.д но сочувствующие майдану создали отряды самообороны и отбиваются от этих мародеров титушек

qqwwaass 21-02-2014 01:57 2312776

Цитата:

Цитата iskander-k
и отбиваются от этих мародеров титушек »

:)
Цитата:

...С титушками, похоже, у власти получается смешной облом. Она совершенно дебильным образом разбудила у достаточно инертных политически, но куражистых киевских пацанчиков старинный сельський архетип - больно пиз*ить чужаков, пришедших из дальнего села на танцы . Что воочию наблюдается в формировании отрядов охотников. Это скорее сафари, чем самооборона, но может оно и к лучшему.

P.M. 21-02-2014 02:03 2312779

iskander-k,

да, как тут не вспомнить "неуловимого джо". "титушка обыкновенный" водится на майдане незалежности, и видимо имеет служебный график передвижения, согласно окладу. Низшая иерархия "титушки обыкновенного" в каске и наколенниках тупо днем кидается кирпичами "в ментов", спит пару часов, а с наступлением темноты переодевается в кроссовки "аддидасм" и белую спортивную шапочку с прорезями для глаз, и трусцой бегает по городу, пугая мирных граждан и дубася стекла бейсбольной битой. Такой титушка нам "не нужен")

qqwwaass,

как себе это представляете, даже якобы цитируя? Некий "мальчик (девочка?) - мажор", зажравшийся и обижанный на "жисть" видит момент истины. Вон оно как -"деревенщины понаехало на мой Родний Майдан". Щас я выпилю в шапке дырке для глазниц, и пойду "пи....ть деревенщин" сподручными средствами. А когда "рука устанет" тренироваться на 10000ой толпе сброда, поеду к маме в ниццу на недельку отдохнуть , ну или в москву оттянуться "виагра", благо знакомые, и "сотни" их :lol:

iskander-k 21-02-2014 02:19 2312786

Цитата:

Цитата qqwwaass
.С титушками, похоже, у власти получается смешной облом. Она совершенно дебильным образом разбудила у достаточно инертных политически, »

По прописаному сценарию арабской весны или революций цветов там разных. для оправдания античеловечных действий оппозиции нужно опорочить действующую власть приписывая ей несуществующие зверства . Нанимая боевиков которые под видом правительственных боевиков будут ломать головы добропорядочным митингующим. (к примеру эпизод из фильма "Хвост виляет собакой " о зверствах в определенной стране )

http://www.youtube.com/watch?v=_bYjidBadn4

Правительству которое не решилось на силовые акции в самом начале и далее для разгона бандитов под маской мирных протестующих, крайне невыгодно выпускать или нанимать подобную категорию для решения проблем с майданом.

P.M. 21-02-2014 02:34 2312789

iskander-k,

Цитата:

Правительству которое не решилось на силовые акции в самом начале и далее для разгона бандитов под маской мирных протестующих
в точку. хочется добавить (на любых языках) абсолютно законные силовые акции, вплоть до хладнокровных расстрелов в спину разбегающихся мразей-боевиков, как только они пальнули в сторону "правоохранителя" из "переделанной петарды с дробью раскуроченного подшипника". Майдана, уже бы давно не было тогда. Не було убивцив и колоколов. Но , печалька, тогда не було б батьки мильярда, а был бы он простым украинским президентом. А таких пока еще не было, простых))) А народ, да что народ, поорет , да разойдется. Ну помрут немного, так этож всегда было...

iskander-k 21-02-2014 02:46 2312790

Цитата:

Цитата P.M.
абсолютно законные силовые акции »

приведу интервью

Цитата:

Восхищение мужеством и выдержкой украинских полицейских выразил в беседе с корреспондентом ИТАР-ТАСС полковник бельгийской жандармерии в отставке Клод Леклерк.

Милиция действует на Украине "профессионально и предельно осторожно", отметил Леклерк.

"Я в недоумении смотрю телевизионные репортажи из этой страны. Там говорят о произволе милиции и насилии. При этом я много дней подряд вижу на экране ряды бойцов, которые неподвижно стоят в полном снаряжении под градом камней и бутылок с зажигательной смесью или просто сдерживают своими телами напор физически крепких и явно хорошо подготовленных людей. И это явно подолгу", - пояснил он.

"По своему опыту скажу, что, несмотря на всю подготовку полицейского спецназа, такое противостояние - это гигантский стресс, который растет по мере того, как ситуация затягивается. Если последние сообщения, что против полиции начали применять оружие, верны, то я поражаюсь происходящему. В любой стране Европы в ответ на акции протеста с таким уровнем агрессии в проблемную зоны были бы стянуты подкрепления если нужно, то со всей страны, которым была бы поставлена задача прекратить погромы, с использованием всех возможных нелетальных средств. То, что мы видим, не имеет ничего общего с мирными протестами. Это хаос. И я серьезно сомневаюсь, что кто-то из уличных лидеров реально способен эту стихию контролировать", - заявил бельгийский офицер.

"Могу лишь выразить свое восхищение мужеством и выдержкой украинских милиционеров. Хочется верить, что они не напрасны, - заключил пожилой полковник. - Я искренне верю в идеалы свободы и демократии. И возможно на Украине с этим есть серьезные проблемы. Но их нужно решать на выборах, в спорах и газетах, а не в уличных погромах".

Силы бельгийской Национальной жандармерии выполняли функции внутренних войск королевства с момента создания государства в 1831 году и до полицейской реформы 2001 года, когда они были расформированы и преобразованы в подразделения полицейского спецназа по борьбе с беспорядками.

и информацию как реагирует другой народ на призывы к свержению власти
Цитата:


Гражданин США Джеффри Лубби, находящийся в Крыму как руководитель проекта "Диверсификация и поддержка туристического сектора Крыма", попытался в 5 утра в ночном клубе Симферополя пропагандировать государственный переворот на Украине.

Крымчанам действия американца не понравились, в результате чего у американского гостя оказался подбит глаз.

«Это то, что с вами случится, если вы будете стоять в Симферополе с другом, который, когда его спросили, заявил, что поддерживает Евромайдан. Позор!» - возмутился американец на своей странице в социальной сети Фейсбук.

Министр курортов и туризма Крыма Александр Лиев, комментируя инцидент в Фейсбуке, назвал его "дракой двух не слишком трезвых компаний". "Любая пьяная драка - это некрасивая ситуация. Очень жаль, что это произошло с участием иностранца! Уважаю Джеффа и искренне желаю ему скорейшего выздоровления", - заявил глава туристической отрасли автономии.

При этом Александр Лиев возмутился трактовкой происшедшего рядом СМИ. "Очень хочу спросить! Почему из моего комментария пропали слова о том, что инцидент произошел в 5 утра в ночном заведении? Тогда сложнее будет поверить в трезвые политические дебаты между джентльменами и негодяями...", - подчеркнул министр.

Tigr 21-02-2014 03:08 2312801

Аэропорт «Жуляны» отправил более 50 вип-рейсов

В киевском аэропорты «Жуляны» зарегистрировано 64 спецрейса для VIP-персон. Об этом вечером 20 февраля сообщает ИТАР-ТАСС. Далее...
_________________________________________

Цитата:

Также 20 февраля стало известно, что в Борисполе оппозиционные активисты решили перекрыть выезд в местный аэропорт. Сообщалось, что для этого на перекресток улиц Киевский шлях и Дзержинского вышло около пяти тысяч человек. По словам местных активистов, целью акции было не позволить депутатам Верховной Рады покинуть страну.
Да зачем же ?! Пусть уматывают к чертовой матери !

P.M. 21-02-2014 03:28 2312808

iskander-k,

Цитата:

и информацию как реагирует другой народ на призывы к свержению власти
и это нормально. в противном случае каждая бактерия (или вирус) завоевывала бы всегда организм. Но к счастью они примитивны, пока не становятся "эпидемией".

http://news.mail.ru/inregions/south/...dent/17044372/

а вот как реагируют (нецензурно) на "русских" "майданутых" аборигены, не отравленные пендосским бикмаком с кунжутом. хотя... какие они русские... мразь, ведь она национальности не имеет, вот и процветает там где ей создали условия для "размножения"....

kim-aa 21-02-2014 03:29 2312809

Цитата:

Цитата Tigr
Да зачем же ?! Пусть уматывают к чертовой матери ! »

А вторая часть марлезонского балета?
Нужно ведь будет предъявить виноватого, осудить и казнить как врага революции.

Ну уйдет Янык, придет ему на смену кто-то. Как я понимаю, будет дефолт, со всеми вытекающими, вспомните Россию в 1998.
Нужно будет предьявить "народу" виноватых.

P.M. 21-02-2014 03:40 2312812

Tigr,

"а у нас тякучка, ой кака тякучка!"(С)

"крысы с корабля" (С)

Цитата:

По словам местных активистов, целью акции было не позволить депутатам Верховной Рады покинуть страну.
сказать можно. можно например такое, активистам.

"не дать ввести в Киев оккупационные ядерные ракеты для межконтинентального запуска по г. Львов"

"бумага все стерпит" (С)

kim-aa,

Цитата:

будет дефолт
я чую, еще месяц майдана, и они все его ( банкротство страны) застанут в тех же позах. Уже сейчас трындец предпоследний, а они в революцию "играют". Не народ, власти, конечно.

ShaddyR 21-02-2014 05:00 2312817

Цитата:

Цитата qqwwaass
Подписываюсь под каждым словом »

зря подписываешься - статья заказная, как и многое другое. Да, в ней очень старательно пытались сделать из имеющихся фактов и нужной информации что-то, похожее на правду, но результат себя не оправдал и критики не выдерживает: слишком очевидно то, что статьей хотели сказать.

От себя, информация с места жительства:
  • банковские операции практически полностью заморожены. У всех банкоматов города очереди людей, пытающихся снять деньги. Приватбанк выдает с карточки по 200грн (за один съем или в день - не скажу, не проверял), вне зависимости от суммы на ней. Терминалы в магазинах реагируют ошибками, купить, оплатив карточкой, не получится.
  • в городе ситуация в целом стабильная, но нервозность имеет место быть. То там, то здесь (улицы, общественный транспорт) люди, встречая знакомых, обсуждают происходящее. Никаких восстаний нет, призывов нет, есть общее желание, чтоб эта ахинея закончилась
  • в магазинах особого ажиотажа нет, но народа довольно много. Скупают крупы, подсолнечное масло, спички
  • недостатка в горючем нет, пустых полок с едой также (пока?) не наблюдается
  • погромов нет. Людей с оружием нет

Теперь по настроениям: народ на улице за прекращение безобразия. В большинстве своем звучат фразы смысла "навести порядок", реже - "бить фашистов" или "отделить восточную и пошли они". Паники особой не заметно, но лица хмурые, озабоченные.

Был на собрании предприятия, которое обслуживаю. [Д]иректор озвучил следующее: "Если будет введено ЧП - на работу выходить не нужно, оставайтесь дома. Я сейчас выдам всем зарплату - без отпускных и прочих расчетов, ставку - купите запас продовольствия, хотя бы на первое время. Как уляжется - вернемся к работе. Если будут проблемы - звоните.". Мне в частной беседе озвучил, что
  • Я. и прихвостней его не переносит - "Прибрали к рукам бизнес, задавили всех, кто мог работать. В моем секторе я единственный, у кого есть контракты, остальные сидят без работы."
  • Я. надо убирать, но сам он не за тех и не за других - "все там хороши"
  • Ругал прокуратуру, суды етс. - "Продажные твари, их первых надо следом убирать". Буквально сегодняшнее - "Не так давно закончили один объект, на гос. деньги. Сделали на совесть, все честно. Сегодня пришел ко мне майор из горотдела - мол, "нам нужно, чтоб вы предоставили ваших работников на дачу показаний, 150 человек, по этому объекту - тех, кто там работал". Я ему - ты телевизор вообще смотришь? В стране чего творится, а ты за показаниями пришел? Рассылай повестки, я причем? Этот начинает мне рассказывать, мол "вы ж понимаете, что мы можем вам усложнить жизнь" и прочую фигню. По концовке - прямым текстом: "давайте 100000грн и мы от вас отстанем". Говорю - "Ану пошел отсюда, пока я сам тебя не положил или пацанов с охраны не позвал". Свалил, урод".

kim-aa 21-02-2014 05:14 2312822

http://lenta.ru/news/2014/02/21/newfuture/

Старший демократический брат высказался ЗА Януковича.
Ждемс обличающих Майдан статей CNN.

lxa85 21-02-2014 09:18 2312860

Цитата:

Рада проголосовала за прекращение режима КТО на Украине
Вот так расписаться в своей беспомощности, надо постараться.
Слов найти не могу. Чтож вы делаете то??!
----
Вторая мысль.
Может им яйца кто-нибудь даст поносить? Пришьют в ведущем мед.центре страны. Говорят медицина сейчас творит чудеса.

Tigr 21-02-2014 09:31 2312866

Цитата:

Цитата kim-aa
Старший демократический брат высказался ЗА Януковича. »

Пока Европа приняла сторону наци и теряет лицо, пиндосы набирают очки. Янук и его шайка грабят страну - ввести ее в "светлое будущее" они неспособны.

DVDshnik 21-02-2014 10:03 2312884

Что-то мне сильно сомнительно, что в этой бессмысленной кровавой бойне нескольких бандитских формирований друг с другом и со всеми остальными вообще может быть победитель.
Проиграют все, абсолютно. А Украина надолго оказывается в этой самой... Понятно где. И именно в данном случае предлог "в" как раз к месту.

Tigr 21-02-2014 10:09 2312887

В Житомире снесли памятник Ленину

В Житомире активисты оппозиции в ночь на 21 февраля снесли памятник Ленину. Об этом сообщает сайт Житомир.info. Далее...
_________________________________________

Как сказал один мальчик, случайно бывший при этом,
Отныне все мы будем не те.


Цитата:

Цитата Казбек
Цитата Tigr:
Дальше читать не стал. Цена российского газа была неприлично задрана в результате переговоров именно этой дамы. Думаете, она дурочка ? Слово "откат" слышали ? »
За политические проступки она должна ответить политически. Вы читали тот контракт? Прочитайте, даже не будучи юристом, вы не найдете там нарушений законодательства! »

Не надо читать контракт, чтобы понимать, что цена для Украины не может быть выше, чем для тех стран, к-е находятся "дальше по трубе". Причем, существенно выше.
Цитата:

Цитата Казбек
Цитата Tigr:
Что вы нам предлагаете ? »
Слушать тех, кто приближен к событиям, а не Диму Киселева на телеканале Россия. »

Дык, именно для этого и создана тема. К сожалению, почти все из сочувствующих оппозиции занимаются здесь демагогией. Не знаю, как остальные, а я российские официальные источники информации не изучаю - нет времени на чтение лжи.

iskander-k 21-02-2014 10:42 2312900

Цитата:

Цитата ShaddyR
Мне в частной беседе озвучил, что »

Полностью согласен.! Но..
Яник полностью устраивал запад пока строил козни России и лизал пятую точку западу (извиняюсь за избитое "запад") и запад его поддерживал и не "замечал" его преступлений . Что стоило тем же лидерам просто дождаться пока Я. и Ко. окончательно и бесповоротно утопит себя и свою партию ? Ничего не мешало тем более осталось ждать недолго от правящей партии отвернулись бы почти все и он бы проиграл бы выборы с треском!
Но стоило Я отвернуться от европы как сразу европа вспомнила все его грешки. Как и в случаях многих других лидеров многие из которых недавно отправились в мир иной.
О чем говорят такие двойные стандарты?

Это говорит о том что здесь нужен был очередной показательный "расстрел " для стран СНГ которые в дальнейшем тоже захотят отвернуться от евроинтеграции (читай колонизации).

И такие двойные стандарты не гарантируют украинцам, что нынешние лидеры оппозиции являются и будут олицетворением честности и демократии! Тем более что они действуют совместно с наци.


к примеру вспомним что во времена правления Ющенко пришедшего к власти опять таки с помощью майдана, в стране было запрещено в гос.учреждениях говорить на русском под страхом уголовного наказания( насколько мне известно). Если я ошибаюсь пусть меня поправят.


Цитата:

Цитата DVDshnik
А Украина надолго оказывается в этой самой... Понятно где. »

Естественно понятно ))) Эти содомиты прямо таки навязывают это самое место для свободного использования и предпочтения этого самого места взамен семейных устоев которые веками сложились.

И никто рядовых украинцев и спрашивать не будет хотят они в евро..пу или нет , пришедшие к власти проевропейцы просто втихаря подмахнут кабальный договор Украины об ассоциации с содомитами.

Цитата:

Цитата Tigr
К сожалению, почти все из сочувствующих оппозиции занимаются здесь демагогией. »

Кроме как потрындеть о преимуществах того что им пообещали , гнобя действующую власть они больше ничего не могут. Никаких доказательств преимущества уже ассоциированных стран, даже забудем об этих новоассоциированных колониях , возьмем уже действующих членов евросоюза , ничего хорошего для них - кроме основных членов союза -германия, Франция, остальные находятся в том самом месте глубоко в ... или на пути к этому самому пятому месту . И некоторые хотят уходить их союза .
Услышавшие, что им там будет хорошо и жить там будет лучше и веселее фанатики охотно этому верят распустив слюни с круглыми от безумной радости глазами. Но то-то им будет облома через пару лет евроассоциации :lol: :laugh: :biggrin:

Amigos 21-02-2014 11:41 2312936

Цитата:

Цитата Tigr
Не надо читать контракт, чтобы понимать, что цена для Украины не может быть выше, чем для тех стран, к-е находятся "дальше по трубе". Причем, существенно выше. »

Может. Гуглите "заградительные цены"

Normal 21-02-2014 12:16 2312964

Цитата:

Цитата qqwwaass
майдан поддерживаем(морально, материально) как можем. »

Пособники преступников! Мда, пропесочили вам мозжечек, однако...
На майдане весь контингент это молодежь 20-30 лет, скажите эти люди могут разбираться в политике? Гамно и солома у них в голове. Да им начхать на эту самую политику, как и на власть (любую). Их идеал безвластие и отсутствие законов как таковых. Действительно, а зачем работать-то вообще? Саданул дубиной прохожего



и взял что у него в карманах лежит, телефон например



а с милиционера еще и экипировку можно содрать



шакальё/мародеры... где тут политика? По мне так крупнокалиберный пулемет по всей этой своре плачет.
Цитата:

Цитата qqwwaass
майдан поддерживаем»

ну, ну...

kim-aa 21-02-2014 12:23 2312970

Цитата:

Цитата iskander-k
и будут олицетворением честности и демократии! »

Воот! Я тоже до вчерашнего дня заблуждался. И так же не правильно понимал суть демократии как власти большинства.
А вчера я ознакомился с правильной трактовкой демократии, которая все объясняет.

"Извините меня, демократия это не власть большинства, это права меньшинств. Вот вы такой простой вещи не знаете. Если вы будете говорить таким тоном и в таких выражениях, то, боюсь, вам плохо будет. Для начала вышвырнут вас отсюда, понятно? Я никогда не вру. Ты, сопляк, молчи, когда старшие говорят. Слушай, заткнись давай! А то сейчас вылетишь отсюда." © Советский диссидент, участник правозащитного движения в СССР и постсоветской России, российский политический и общественный деятель, уполномоченный по правам человека в Российской Федерации в 1994—1995 годах, один из авторов Российской Декларации прав человека и гражданина (1991 г.) и 2-й главы Конституции России — "Права и свободы человека и гражданина" (1993), председатель Российского историко-просветительского и правозащитного общества "Мемориал", президент организации "Институт прав человека" Сергей Ковалёв

Ссылка

Цитата:

Цитата Tigr
Янук и его шайка грабят страну - ввести ее в "светлое будущее" они неспособны. »

Можно подумать шерифа когда-либо интересовали проблемы нигеров.
Это европейцев может волновать, что у соседей стреляют, а штатам - чем хуже, тем лучше.
В идеале вообще, чтобы на Украине заполыхало лет на 10 как в Югославии.

iskander-k 21-02-2014 13:26 2313013

Цитата:

Цитата kim-aa
Воот! Я тоже до вчерашнего дня заблуждался. И так же не правильно понимал суть демократии как власти большинства. »

kim-aa, вы полностью то давайте цитату, а то смысл вложенный в предложение теряется . По вашей цитате думается что я считаю оппозиционеров честными и пушистыми, А в там я говорил что нынешние оппозиционеры наврядли будут !! олицетворением честности ..
Цитата:

Цитата iskander-k
И такие двойные стандарты не гарантируют украинцам, что нынешние лидеры оппозиции являются и будут олицетворением честности и демократии! »

Демократия – это власть денег выбранная за деньги ради денег.



Цитата:

Любая демократия приводит к диктатуре подонков.

А.Нобель

qqwwaass 21-02-2014 13:55 2313037


iskander-k 21-02-2014 14:20 2313054

Цитата:

Цитата qqwwaass
топаз, дай команду, топаз... »

повторю слова тигра "К сожалению, почти все из сочувствующих оппозиции занимаются здесь демагогией"
Цитата:

Цитата iskander-k
.....больше ничего не могут. »


P.M. 21-02-2014 14:48 2313083

qqwwaass,

в смысле этот хлюпик и есть "титушка", который терроризирует весь Киев?

Да, сцена достойная уездного областного театра, Грузия (съемки 2008 г. ) обливается слезами от зависти! И я тоже, от хохота;)


ЗЫ а еще чего-нибудь такого нет?

XPEHOMETP 21-02-2014 15:14 2313106

Цитата:

Цитата Normal
На майдане весь контингент это молодежь 20-30 лет, скажите эти люди могут разбираться в политике? Гамно и солома у них в голове. Да им начхать на эту самую политику, как и на власть (любую). Их идеал безвластие и отсутствие законов как таковых. »

Сколько там было Батьке Махно, в 1921 году, когда его песенка была по всем понятиям спета? 33, возраст Христа! Черт его знает, о чем он думал потом до 1934 года, когда он умер, но какие идеалы он устанавливал до этого в Гуляйполе? Мы этого не знаем. Мы сейчас на это смотрим неизбежно через призму последующей большевистской пропаганды. И у нас нет другого выбора.

Фиг его знает, что там было в голове Махно, когда он был во всей силе, как военный деятель и как политик. Но, думается, что совсем не солома. И не опилки, как у Винни-Пуха.

Может, и у этих юнцов с Майдана в мозгах не сплошь гамно. Ну, по крайней мере, не у всех. Где-то из сотен тысяч хоть один настоящий Махно да найдется!

P.M. 21-02-2014 15:23 2313108

XPEHOMETP,
Цитата:

Где-то из сотен тысяч хоть один настоящий Махно да найдется!
это должно быть хорошо? И что дальше?

qqwwaass 21-02-2014 15:48 2313124


MKN 21-02-2014 16:08 2313138

Цитата:

Цитата qqwwaass
Заявляю о том, что я инициирую досрочные президентские выборы, - сказано в заявлении... »

Янукович, похоже полный идиот... Это конечная точка его дискредитации... Вместо того, чтобы задавить майдановских фашистов и бандитов, он лавирует кому бы выгоднее подстаивть зад - западным его имельцам или же банде с майдана...
Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Фиг его знает, что там было в голове Махно, »

Вполне известно, достаточно вспомнить его деяния и лозунги. То же что и у сегодняшних бандюков-революционеров. Только к этим уголовникам примкнули ещё фашисты.

Severny 21-02-2014 17:05 2313184

Цитата:

Цитата MKN
Янукович, похоже полный идиот... »

Да вот бытует мнение, что Янукович то изберется заново без труда.
Фигур новых с востока нет, и пассивный пока восток уж на выборы то теперь обязательно сходит, чем и обеспечит большинство.
Но это если Ю.Т. останется за решеткой.

http://www.youtube.com/watch?v=Hvds2AIiWLA

Вот профессионально снятый ролик для промывания мозгов юзверя на Западе. Море просмотров. Убитые беркуты не упоминаются.

В эфир радио "Говорит Москва" звонил русскоязычный житель Филадельфии, который уверял, что эта девчонка (мать в Израиле, отец в Украине) работает в кафе в Филадельфии принеси-унеси-вымой. И кафе даж назвал.

P.M. 21-02-2014 17:24 2313204

Severny,

Цитата:

что Янукович то изберется заново без труда.
что помешает боевикам убивать и запугивать во время выборов янековских избирателей? У них теперь развязаны руки. И вообще, майданы по любому поводу - это теперь фирменный знак Украины ох как надолго....

бред какой-то...

Severny 21-02-2014 17:34 2313215

Цитата:

Цитата Tigr
В Житомире снесли памятник Ленину »

Да пес с ними, с этими истуканами.
Я не понимаю, кому от этого СЕЙЧАС хуже или кого задело?

Пусть приедут к нам и посносят эти памятники. Может на этом месте лишний фонарь приделают.

ShaddyR 21-02-2014 17:54 2313232

Цитата:

Цитата Severny
и пассивный пока восток уж на выборы то теперь обязательно сходит, чем и обеспечит большинство. »

а как жа, обязательно сходим. Особенно если в бюлетнях будет опция ПРОТИВ ВСЕХ. Впрочем, опции вообще и бюлетни в частности ничего не решают: дядя СЭМ сказал "Пусть Янык остается" - дальше можно не трепыхаться.

iskander-k 21-02-2014 18:19 2313249

Цитата:

Цитата ShaddyR
дядя СЭМ сказал "Пусть Янык остается" - дальше можно не трепыхаться. »

и бурные продолжительные аплодисменты от продвинутой гевропы как и при любом презике удовлетворяющего гевропу

презик - уничижительное название деятеля занимающего должность президента, название подразумевает общее с резиновым изделием только в фунциональности,
презик и резиновое изделие оба имеют одноразовое действие по достижении которого выбрасываются .

ShaddyR 21-02-2014 18:53 2313267

iskander-k, именно так.

По месту:
  • банковские операции (частично?) возобновлены
  • очереди у банкоматов остаются
  • еда из магазинов не исчезла - завозы были, ассортимент пополняется
  • ни особенной радости, ни огорчения не заметно - происшедшее особо никого не удивило, не восхитило

Сегодня утром кто-то их окна нашего дома пару раз проорал "Украини слава", в ответ с улицы пробурчали о том, что и так уже прославились дальше некуда)

iskander-k 21-02-2014 19:02 2313273

Цитата:

Цитата ShaddyR
в ответ с улицы пробурчали о том, что и так уже прославились дальше некуда »

в юморе нашему человеку не откажешь, всегда сюморит даже по черному :) :(

Цитата:

Цитата ShaddyR
По месту: »

также в киеве заработало метро

Severny 21-02-2014 19:03 2313275

Цитата:

Цитата ShaddyR
прославились дальше некуда »

У меня ребята западники поднимали дом. Чувства юмора не занимать. )
Вчера звонил бригадиру, говорю, Серега, друг, как дела, что скажешь?
Некогда нам, говорит, мотаться воевать. Работаем в России.
Хорошие ребята, только набожные прям, как бы не пошли хоругвеносцами за воинсвенными псевдосвященнослужителями, что охмуряют на Майданах.
Джихад по-украиски жестокая вещь, как мы убедились.

iskander-k 21-02-2014 19:09 2313283

Обнародован текст Соглашения об урегулировании кризиса в Украине
Цитата:

В Администрации Президента Украины состоялась церемония подписания Соглашения об урегулировании кризиса в Украине.
пресс-служба президента
Обнародован текст Соглашения об урегулировании кризиса в Украине

Соглашение подписали Президент Украины Виктор Янукович, руководитель парламентской фракции Политической партии «УДАР» Виталий Кличко, руководитель парламентской фракции «ВО «Батькивщина» Арсений Яценюк, руководитель парламентской фракции ВО «Свобода» Олег Тягнибок.

От Европейского Союза Соглашение документ подписали Федеральный министр иностранных дел Федеративной Республики Германия Франк-Вальтер Штайнмайер, Министр иностранных дел Республики Польша Радослав Сикорский и руководитель Департамента континентальной Европы Министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье.

Соглашение об урегулировании кризиса в Украине

Обеспокоены трагическими случаями потери жизней в Украине,

Стремясь немедленно прекратить кровопролитие,

Решительно настроены проложить путь к политическому урегулированию кризиса,

Мы, стороны, нижеподписавшиеся договорились о следующем:

1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесенными до этого времени. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.

2. Конституционная реформа, которая уравновешивает полномочия Президента, правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.

3. Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции, но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с правилами ОБСЕ и Венецианской комиссии.

4. Расследование недавних актов насилия будет проведено под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы.

5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер.

Верховная Рада Украины примет третий закон об освобождении от ответственности, который будет распространяться на те же правонарушения, что и закон от 17 февраля 2014 года.

Обе стороны будут прилагать серьезные усилия для нормализации жизни в городах и селах путем освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей.

Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специальным законом (п.1 данного Соглашения).

После указанного периода все случаи незаконного ношения и хранения оружия подпадают под действующее законодательство Украины. Силы оппозиции и власти отойдут от позиций противостояния. Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти.

6. Министры иностранных дел Франции, Германии, Польши и Специальный представитель Президента Российской Федерации призывают к немедленному прекращению всех видов насилия и противостояния.

г. Киев, 21 февраля 2014 года

От власти: Президент Украины Виктор Янукович

От оппозиции: лидер партии УДАР Виталий Кличко, лидер ВО «Батькивщина» Арсений Яценюк, лидер ВО «Свобода» Олег Тягнибок

Засвидетельствовали:

От Европейского Союза: Федеральный министр иностранных дел Федеративной Республики Германия Франк-Вальтер Штайнмайер, Министр иностранных дел Республики Польша Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы Министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье.



кстати о проевропейских правителях столпов евродемократии в странах СНГ

Цитата:

Канду требует запрета на въезд в ЕС членам оппозиции



Вице-председатель парламента Республики Молдова (РМ) Адриан Канду намерен обратиться в Европейский Союз (ЕС)с просьбой запретить членам оппозиционой партии Республики Молдова въезд на свою территорию.

Канду возмутило то, что лидеры оппозиции критикуют европейские ценности, но при этом часто выезжают в ЕС.
мною намерено убрано политическая направленость и название оппозиционной партии( оппозиция имеет 38 %голосов ...голоса типа независимых и социалистов отколовшихся от оппозиции после событий 2009 года (молдавский майдан) не считаю, они не рыба не мясо)

qqwwaass 21-02-2014 19:16 2313288

ShaddyR, главное, чтобы юлю не выпустили, а евро-референдум мы и так завалим, нахрен нам европы, да и россия с такой агрессивной дружбой... тоже противопоказана. :)

Severny 21-02-2014 19:20 2313289

Цитата:

Цитата qqwwaass
да и россия с такой агрессивной дружбой... тоже противопоказана. »

Я не в курсе, в чем там российская агрессия заключается (Жирика не берем). Может быть кому-то больно ударил очередной мешок с траншем, хз. Только вот в сторонке благоденствовать не получится в нынешнем переделе мира. Придется определиться.
Я согласен, Россия сейчас ведет политику своих интересов, а потому что задолбало кидалово со всех сторон.
А уж янеку только что марсианцев осталось кидануть, ну и шапки ихние прихватить.

iskander-k 21-02-2014 19:20 2313290

qqwwaass, У нас тоже 80% населения против евроинтеграции . Но проевропейское подписало соглашение с евро наплевав на народ. И у вас подпишут. Заварушка то у вас началась именно после отказа подписать соглашение вашим отморозкам дали команду фас... а потом пошли провокации чтобы усугубить положение и принудить взбрыкнувшего шавку к европейскому порядку . Что и имеете сейчас на Украине. А дело поставили так что народ возмутило применение силы. Яник проиграл информ войну и слишком слабая он фигура для правления.

Цитата:

Цитата qqwwaass
да и россия с такой агрессивной дружбой... »

Зато америка с их добродушной демократией на штыках как раз по душе вам ?

Severny 21-02-2014 19:31 2313294

Цитата:

Цитата iskander-k
добродушной демократией на штыках »

На проплаченных штыках причем.

Tigr 21-02-2014 20:14 2313321

Цитата:

Цитата Amigos
Цитата Tigr:
Не надо читать контракт, чтобы понимать, что цена для Украины не может быть выше, чем для тех стран, к-е находятся "дальше по трубе". Причем, существенно выше. »
Может. Гуглите "заградительные цены" »

Как всегда - ничего конкретного. Гуглите сами.

Они собираются вернуться к конституции, к-я не предусматривает широкой автономии регионов. Толку от этого не будет. Любое правительство будет обречено ущемить интересы либо востока страны, либо запада (либо вообще всех !). То же самое касается и президента (независимо от того - будет у него хоть какая-либо власть или нет).

А что касается досрочных президентских выборов (нужны были досрочные выборы Рады !), то эти выборы неизбежно вызовут очередное противостояние восток-запад - каждый будет "толкать" своего. Причем, ни с той, ни с другой стороны нет кандидата (наверно, янук надеется переизбраться, идиот).

cher 21-02-2014 20:52 2313345

Рада проголосовала за освобождение Тимошенко
http://lenta.ru/news/2014/02/21/timosh/

Казбек 21-02-2014 21:44 2313370

Цитата:

Цитата Tigr
Не надо читать контракт, чтобы понимать, что цена для Украины не может быть выше, чем для тех стран, к-е находятся "дальше по трубе". Причем, существенно выше. »

Юлия Тимошенко осуждена по статье 365: превышение власти или служебных полномочий. Да она заключила невыгодный контракт, но закон не нарушала. За это действие она должна ответить политически, то есть перед своими избирателями.

Цитата:

Цитата cher
Рада проголосовала за освобождение Тимошенко »

Совершенно правильное решение. Вдвойне правильно, что они это сделали именно путем декриминализации статьи.

Normal 21-02-2014 21:59 2313380

ЮТ вся ж больная, вот и пускай ее Европа теперь забирает на лечение, и чем дольше тем лучше.
Мда, Бандеру обратно скоро водрузят, капец...

Tigr 21-02-2014 22:36 2313405

Цитата:

Цитата Normal
пускай ее Европа теперь забирает на лечение »

Она здорова как бык, но для отвода глаз в какой-либо европейской больнице полежит. С пользой - проконсультируется по тому, как грамотнее гробить свою страну.
Цитата:

Цитата Normal
Бандеру обратно скоро водрузят, капец... »

Хоть адольфа - каждый выбирает себе кумиров сам.

iskander-k 21-02-2014 23:19 2313422

Цитата:

Цитата Казбек
Рада проголосовала за освобождение Тимошенко » »

Если за какого-то политика активно заступается европа то это значит , что данный политик насквозь продажный.
Так активно европа заступается только за своих проплаченых кукол.
За других репрессированных политиков , которые имеют антиевропейские взгляды европа никогда не заступается и не обьявляет санкции, сколько бы не нарушали права человека проевропейские правительства.

Severny 21-02-2014 23:26 2313424

Мое мнение - ЮТ не должна была сидеть.
Что это за фокус - проиграл выборы - в тюрьму.

Tigr 21-02-2014 23:38 2313431

Цитата:

Цитата Severny
проиграл выборы - в тюрьму »

Можно представить - насколько плачет решетка по нынешним правителям (причем, почти любой страны !). Участь клики янука незавидна - они будут исполнять партию баранов на заклание (в обмен на то, что не отберут их наворованные деньги в евробанках).

Tigr 22-02-2014 00:12 2313440

Спектакль в самом разгаре...

В Верховную Раду внесли законопроект об импичменте Януковича

В Верховную Раду Украины внесли законопроект об импичменте президента страны Виктора Януковича. Текст законопроекта 21 февраля опубликован на сайте Верховной Рады. Далее...
____________________________________

Цитата:

Автором законопроекта стал член фракции правящей Партии регионов Николай Рудьковский, возглавляющий Социалистическую партию Украины. Подробности законопроекта на сайте Верховной Рады не приведены.
Наци так хотели сварить из него мыло, но "примешь ты смерть от коня своего...".

Ser6720 22-02-2014 00:15 2313442

Цитата:

Цитата qqwwaass
главное, чтобы юлю не выпустили, а евро-референдум мы и так завалим, нахрен нам европы, »

Во как!
Что-то новенькое в ваших речах, испугался.
Давно ли оппозиция рыдала и рвала рубашку на груди за освобождение Тимошенко.
Евроинтеграция и Европа не нужна – очень интересная трансформация взглядов.
Цитата:

Цитата Казбек
Цитата cher:
Рада проголосовала за освобождение Тимошенко »
Совершенно правильное решение. »

Да, ребята, вы оба здесь рьяно поддерживаете майдан, но взгляды-то у вас разные, как вы будете разговаривать друг с другом или будете воевать.

Severny 22-02-2014 00:15 2313443

Цитата:

Цитата Tigr
В Верховную Раду внесли законопроект об импичменте Януковича »

У Сноудена скоро будет колоритный сосед. Американец, сховай свои ноуты и трофейную ушанку.

ShaddyR 22-02-2014 00:41 2313455

Цитата:

Цитата Tigr
В Верховную Раду внесли законопроект об импичменте Януковича »

всё страньше и страньше (с)

Tigr 22-02-2014 00:44 2313458

Цитата:

Цитата ShaddyR
всё страньше и страньше (с) »

"... Атос, как добрый католик, не желающий пустить себе пулю в лоб..." (© А Дюма)

Ser6720 22-02-2014 00:56 2313464

Интересный взгляд на события
http://rossiyanavsegda.ru/read/1767/

Tigr 22-02-2014 00:57 2313465

Все как обычно - сейчас эти мрази договорятся и те, кто проливал кровь (из оставшихся в живых) начнут понимать - как их одурачили.

qqwwaass 22-02-2014 02:25 2313485

Ser6720, а где в моих сообщениях поддержка воровке или евроинтеграции?
о юле:
В своё время поработал в одной отрасли с юлей&пашей, чуть не обанкротилось наше предприятие.
о евро:
Подписание намерений не значит вступление в евросоюз, именно это(Угода про асоціацію) и отобъёт желание туда вступать.

В данный момент есть надежда на люстрацию судов/фискалов/ментов. :)

Tigr 22-02-2014 03:55 2313496

Цитата:

Цитата qqwwaass
В данный момент есть надежда на люстрацию судов/фискалов/ментов »

На основание чего ? Кто займет их место ? Откуда вдруг возьмутся честные прокуроры, судьи, милиция (причем, не 1-2, а десятки тысяч !) ? Если их опять будут назначать из Киева, то уродов с билетом ПР в кармане сменят уроды с фото бандеры у сердца. Неизбывна вера в умного, доброго и справедливого царя в народе - как над ними не издевайся, своим умом жить не хотят !

Iska 22-02-2014 08:01 2313505

Tigr, ещё неизвестно что хуже — «царь» или куча вполне себе феодальных «князьков», которым никто не указ. Через второе мы уже проходили несколько раз, причём дважды — только за последние годы.

Казбек 22-02-2014 08:41 2313512

Цитата:

Цитата iskander-k
Если за какого-то политика активно заступается европа то это значит , что данный политик насквозь продажный.
Так активно европа заступается только за своих проплаченых кукол.
За других репрессированных политиков , которые имеют антиевропейские взгляды европа никогда не заступается и не обьявляет санкции, сколько бы не нарушали права человека проевропейские правительства. »

Для меня то, как действует Россия, в разы грязнее действий Европы!

P.M. 22-02-2014 09:28 2313520

А как собственно она действует (Россия)? Отражение ее действий -это заявления Путина о не вмешательстве в суверенные дела чужого г-ва. Это заявления МИДА и Лаврова, ежедневно срывающего покровы с прозападной информационной войны, и называя вещи своими именами. Может несколько российских миллиардов перечисленных сейчас Украине не нужны? Так надо об этом заявить! На "европейские" тихушные деньги у Украины получилось только избавиться от старой брусчатки в Киеве, да несколько зданий разрушить.

А может русские втихоря своих диверсантов заслали на Украину, под шумок мочить бандеровцев, как благодарность за украинских боевиков, воевавших против нас на российской территории в Чечне, и в Грузии в 2008г ?

Вот что называется "на воре шапка горит".

P.M. 22-02-2014 09:46 2313530

И как выше справедливо писали, интересно, а что же такого Украина в современной истории сделала, кроме участия в систематических склоках и скандалах, митингах, и драках в парламенте, для того чтобы на определенной части территории " только ртом ....... орать" "слава Украине, героям слава!"?

Представьте себе ситуацию, в Москве несколько десятков тысяч осевших грузин повесят фоты Лаврентия Берии и начнут вопить "слава России, героям слава", как это будет выглядеть?


Пс открою страшную тайну, настоящие Герои встречаются нечасто, себя героями вовсе не считают, тк у них есть честь и совесть, впридачу со смелостью и отвагой.


Я считаю современными настоящими Героями простых работяг с востока Украины, которые не смотря на политическую бардачину продолжают делать свое дело за мизерные зп, и по сути кормят олигархов и горлопанов "западенцев".

MKN 22-02-2014 10:07 2313535

Цитата:

Цитата Tigr
Они собираются вернуться к конституции, к-я не предусматривает широкой автономии регионов. »

Тогда уж в этой конституции надо узаконить и убийства без ответственности. Как это происходит сейчас. Гора трупов и покалеченных - никто не виноват, всем амнистия ! Хорошо устроились. А сейчас майдановские уголовники строят и способствуют построению анархистко-фашистского государства.
Цитата:

Цитата P.M.
а что же такого Украина в современной истории сделала »

Как что ? Возрождает фашизм и узаканивает убийства. Пока видится только это...
Только у страны , переживший фашизм , но сегодня, чествующей и всячески потакающей фашизму - будущего просто быть не может.

Tigr 22-02-2014 14:10 2313620

Цитата:

Цитата Iska
куча вполне себе феодальных «князьков», которым никто не указ »

Люди поднялись против власти, у к-й армия и полиция. Думаю, они готовы и повесить вниз головой на площади феодала, если что не так. Ну, а если снова превратятся в баранов, то и поделом !
Цитата:

Цитата Казбек
Для меня то, как действует Россия, в разы грязнее действий Европы! »

Присоединяюсь к вопросу P.M.: в чем вина нашей страны в этих событиях ?
Цитата:

Цитата P.M.
А может русские втихоря своих диверсантов заслали на Украину, под шумок мочить бандеровцев »

Я бы именно так и поступил, будь у меня возможность - для меня наци - бешеные собаки, опасные для окружающих.
Цитата:

Цитата P.M.
Я считаю современными настоящими Героями простых работяг с востока Украины, которые не смотря на политическую бардачину продолжают делать свое дело за мизерные зп, и по сути кормят олигархов и горлопанов "западенцев" »

Это не герои, а рабы. Назвал бы героями "беркутовцев", но они занимались линчеванием и фактически ничем принципиально от своих "оппонентов" не отличаются.

Ser6720 22-02-2014 14:23 2313628

Мысли вслух одного из майдановцев.
Цитата:

Сейчас меня начнут минусовать и свои и чужие, но у меня один вопрос? За что умирали люди и горели дома?
Против чего я знаю, знать бы за что.
Общие слова, вроде "Свобода, Равенство, Братство" — это хорошие лозунги, но плохие ответы.

P.M. 22-02-2014 14:37 2313638

Tigr,

Цитата:

Я бы именно так и поступил, будь у меня возможность - для меня наци - бешеные собаки, опасные для окружающих.
это ты знаешь историю и умный человек... а вот некоторые не знают (забыли?) что фашизм называли "коричневой чумой" 20 века, которая поразила далеко не одно государство до и вовремя второй мировой. И мозгов у некоторых не хватает понять, что если бы дядька адольф осуществил свою голубую мечту о тысячелетнем рейхе, то 99% пишущих сегодня на этом форуме людей и орущих лозунги бендеровцев попросту не было на свете. А остальной процент элементарно бы не умел печатать букв, да и некогда ему бы этим было заниматься, по причине изматывающего физического труда и полной занятости где-нибудь в центральной сибири


А поскольку любая чума может в не зависимости от эпохи стать эпидемией, то надо делать "прививки" в обществе, а именно давить в зародыше носителей коричневой бациллы, чтобы не считать потом миллионами трупы. Вплоть до таких способов, какими евреи отправили к праотцам антигероев Мюнхенской олимпийской деревни. Я поддерживаю, зверье нужно уничтожать без сожаления и раздумий.

Fikys 22-02-2014 15:09 2313652

Цитата:

Цитата P.M.
фашизм »

Вот поднадоели со своим фашизмом. Что, основные идеи и лозунги майдана - бей русских и евреев? Да ничего подобного! Это только некоторая мелкая часть что-то подобное толкала сдуру.

warikkk 22-02-2014 15:29 2313659

P.M., все намного глубже чем вы говорите, но итог один : Люди с палками и автоматами в руках решают за всю страну и это уже не шутки, это правда , которая кому то несомненно выгодна но не людям, сейчас все кричат про жертвы вы заметьте кто сильнее кричит и выставляет себя напоказ тот считает что только он прав и правда одна но на самом деле чтоб все знали - жертвы со всех сторон и в итоге отвечать народу за ту незначительную кучку что стоит на майданах, нас 45 миллионов но решает стая майдановцев - это неправильно и все это понимают!

Сегодня происходит сьезд в Харькове где адекватно люди высказываются об общем положении дел в стране кому интересно ищите в интернете, вот где настоящая правда и не надо никого слушать вы должны понимать что происходит сейчас обьективно а не с того что травят неонацистты

P.M. 22-02-2014 15:51 2313672

warikkk,

Цитата:

вот где настоящая правда и не надо никого слушать вы должны понимать что происходит сейчас обьективно а не с того что травят неонацситы
да я знаю прекрасно, что майданные идеи не равно мнение большинства украинского народа, повторюсь, я общаюсь лично с украинцам, периодически приезжающих с родины. Много пишет Шаддир в теме об реальной обстановке (надеюсь в его адекватности не станут оппоненты сомневаться)

Очень жаль, что Янукович настолько себя дискредитировал, что на его защиту народ не встал... А альтернатива теперь еще более ужасна, вероятность нацистской власти огромна, а переизбрания президента и премьера правительства хотя бы "не хуже" предыдущего приближается к нулю... Ну нет никого адекватного, кого бы подпустили к рычагам управления страной....

И еще очень жаль ребят из МВД Украины, они выполняли приказы труса-президента, а их предали...Теперь их фамилии станут известны, и их начнут гнобить. Очень напоминает предательство ебновких властей русских солдат в чеченских войнах, когда окруженных боевиков не разрешали добивать, и отпускали... А через неделю опять они стреляли в наших солдат.

warikkk 22-02-2014 15:59 2313679

P.M., вот и хорошо что вы все наши не постесняюсь братья славяне вкурсе всего что есть, потому что сегодня НАС а завтра ВАС, не хотелось бы чтобы великий народ пал так легко, и я желаю процветания всем кто по крови мне близок, насчет руководства и всех кто УЖЕ руководит - можно сделать предварительный вывод, что мы уже проиграли, надеюсь не окончательно

P.M. 22-02-2014 16:32 2313697

warikkk,

нет, конечно не окончательно, шила в мешке не утаишь, и если страна не развалится на кучу "суверенных штатов" со своими законами, то история учит, что рано или поздно продажные и антинародные правительства отправляются на свалку. Так было и в России, при алкаше Ельцине...

Желаю вам искренне терпения в тяжелые времена "перемен".

zai 22-02-2014 17:13 2313716

Юлия Тимошенко освобождена из тюрьмы

cher 22-02-2014 17:16 2313719

zai, Опровергли освобождение уже.... хотя.. дело времени.

qqwwaass 22-02-2014 18:32 2313765


P.M. 22-02-2014 20:32 2313814

qqwwaass,

Он похож , извините, на старую , усталую женщину, которая вот-вот заплачет от несправедливой жизни....

Казбек 22-02-2014 20:35 2313817

Вот и все. Юлю выпустили. Януковича отстранила Рада.

Цитата:

Цитата Tigr
в чем вина нашей страны в этих событиях ? »

Ваша страна подожгла этот конфликт, когда кум Путина Медведчук совместно с Клюевым жестоко разогнали детей с Майдана.
Слава Украине!

Iska 22-02-2014 20:42 2313822

Казбек, простите, часовню — тоже я?

Казбек 22-02-2014 20:44 2313823

Цитата:

Цитата Iska
Казбек, простите, часовню — тоже я? »

Не иронизируйте. Я не обвиняю ваш народ. Я обвиняю вашу власть, так как у меня есть доказательства приложенной руки Медведчука.

Я не верю, что он действовал отдельно от своего босса.

Iska 22-02-2014 20:56 2313829

Иронизировать я буду, когда начнёте массово резать по национальному признаку:
Цитата:

Цитата Казбек
Слава Украине! »

Ждать осталось недолго.

DJ Mogarych 22-02-2014 21:31 2313859

Цитата:

Цитата Казбек
Я не обвиняю ваш народ. Я обвиняю вашу власть »

Паны дерутся, а у мужиков чубы трещат.

Iska 22-02-2014 21:37 2313870

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Паны дерутся, а у мужиков чубы трещат. »

Жаль, не все это понимают :(.

Tigr 22-02-2014 21:40 2313874

Цитата:

Цитата Казбек
Ваша страна подожгла этот конфликт, когда кум Путина Медведчук совместно с Клюевым жестоко разогнали детей с Майдана. »

Казбек, десятки людей были убиты за то, что Медведчук кум Путина ? Если нет, то зачем кидали камни и коктейли в беркут ? Если у вес нет правосудия, то помогут ли такие действия ? Вместо того, чтобы наводить порядок в управлении страной, вы решили ее развалить ! Слава Украине (возможно, посмертно) ! Сейчас начнут работать главные "калибры" разрушения страны - воровка начнет отшвыривать всех в борьбе за власть.

P.M. 22-02-2014 22:04 2313890

Казбек,

Цитата:

Ваша страна подожгла этот конфликт
Простите... но следуя покореженной в кидании кирпичами логике... вынужден согласиться :) Кидались ведь "котейлями Молотова", от которых все загоралось. А кто такой энтот Молотов? Правильно, "москальская сволочь". Стало быть он сразу (еще тогда!) заранее знал, чем все закончится, изобретая эту адскую машину из бензина и бутылки... Стало быть, не будь этой Москалии, то и Майдании не было бы, а Степан Бандера был бы президентом, а не умер. А что! Вон на Казбеке поближе к вершине горцы (говорят) до 125 лет доживают :lol:

Цитата:

детей с Майдана.
Как? Вдвоем? Всех Детей??? И новорожденных тоже? Ведь за три месяца наверняка в миллионной толпе каноничнIх украинцев кто-нить (да хоть гарный хлопец!) разродился ребенком (дабы непомерло революционное дело)?

Tigr 22-02-2014 22:07 2313892

P.M., напоминаю: вы с Казбек-ом не общаетесь.

iskander-k 22-02-2014 22:18 2313896

Цитата:

Цитата Fikys
Вот поднадоели со своим фашизмом. Что, основные идеи и лозунги майдана - бей русских и евреев? »

А ну ка скажите , а давно-ли после предыдущего майдана на Украине было запрещено говорить на русском языке ?

И кажется даже статью вводили уголовное наказание за русский язык в гос. учереждениях..


Цитата:

В 2005 году Комитет по вопросам науки и образования Верховной рады Украины рекомендовал запретить выпускникам русскоязычных школ сдавать на русском экзамены в вузы[104].
В тех вузах Украины, где часть лекций читается на русском языке, распространена практика оплачивать труд русскоязычных преподавателей по более низким ставкам[105].
К 2002/2003 учебному году в Луганской области (где русскоязычное население составляет абсолютное большинство) в областном Луганском педагогическом институте преподавание было переведено на украинский язык, а русский язык стал преподаваться как иностранный
Цитата:

28 февраля 2007 года Конституционный суд на своём заседании запретил выступать на русском языке депутату Верховной рады от СПУ Сергею Матвиенкову

Русским писателям, в отличие от украиноязычных литераторов, не оказывается государственная поддержка и, по некоторым данным, русскоязычных писателей дискриминируют при приёме в Союз писателей Украины

Против концертов русскоязычных исполнителей проводят акции протеста члены националистических движений[116][117]. К участию на молодёжном рок-фестивале „Мазепа-фест“ (Полтава) также не допускают музыкантов, поющих на русском языке


В 2005 году были урезаны возможности употребления русского языка в судопроизводстве[119]. По вступившему в действие 1 сентября 2005 года Гражданско-процессуальному кодексу и Кодексу административного судопроизводства всё судопроизводство должно происходить на украинском языке, а не владеющие им обязаны оплачивать услуги переводчика[119]. Эти положения противоречат конституции и действующему закону об языках в УССР

Национальный совет по телевидению и радио обязал общенациональные и областные студии вести трансляцию передач 100% на украинском языке. Новый приступ насильственной украинизации чиновники объясняют тем, что русского языка в эфире слишком много, а качество российских развлекательных шоу им не всегда нравится.


Контролировать процесс будут отряды юных бандеровцев, а отличившихся в выявлении «собачьей мовы» наградят медалями имени Мазепы.

Оперативно работает украинское правительство: в понедельник, 5 октября, кабмин принял постановление, по которому учителя средних школ должны говорить исключительно на украинском, а уже сегодня, во вторник, Миннауки и образования направило по областям разъяснение, как осуществлять контроль за исполнением этого важнейшего правительственного постановления.

Но как наладить контроль, если в том же Киеве большинство семей говорит по-русски, а в коридорах даже украиноязычных гимназий слышна в основном русская речь?

- Да, мы преподаем на украинском, но на переменах общаемся и с детьми и друг с другом на русском, – возмущаются педагоги. - Как они будут нас контролировать? Гестапо создадут?

Гестапо не понадобится. Чтобы наказать провинившегося, посмевшего заговорить с детьми или коллегами на языке Пушкина, достаточно будет письменного донесения в райотдел образования. Причем, чиновники готовы рассматривать доносы не только взрослых, им разрешено принимать «заявы» и от учеников, начиная с… пятого класса.
и вы хотите уверить что вновь пришедшие нацики не вспомнят свои проекты и законы ?

Везде где приходят к власти евролибералы, идет геноцид нетитульной нации закрытие русских школ и запреты русскоязычным говорить на русском, обращаться в госучреждения на своем родном языке.


Отец «рейганомики» Пол Робертс Крейг: Если русские не проснутся, то станут историей!

читать дальше »

Бывший помощник министра финансов США, известный экономист и публицист раскрывает подноготную украинской бойни

Статья Пола Робертса Крейга «Россия под ударом» появилась на днях на его официальном сайте paulcraigroberts.org. «Комсомолка» публикует ее полностью (перевод Анны Кисличенко, взят с сайта rusnod.ru):

В ряде своих статей я уже объяснил, что Советский Союз служил препятствием для США. Распад СССР развязал неоконсервативное продвижение мировой гегемонии США.. Россия с Путиным, Китай и Иран являются единственными ограничениями для неоконсервативной повестки дня. Ядерные ракеты и военные технологии — все это делает Россию сильным военным препятствием для гегемонии США.

Чтобы нейтрализовать Россию, Вашингтон нарушил соглашения Рейгана и Горбачева, расширил НАТО на бывших территориях советской империи и теперь намерен привлечь бывшие части самой России — Грузию и Украину — в НАТО. Вашингтон вышел из договора, который запрещал противоракетную оборону и установил противоракетные базы на российской границе. Вашингтон изменил свою ядерную военную доктрину, чтобы позволить себе наносить первый ядерный удар.

Все это нацелено на сдерживание, унижающее достоинство России, снижающее способность России противостоять Вашингтону.

Российское правительство (а также правительство Украины) глупым образом позволяет работать в своих странах большому количеству НКО, финансируемых из США. Это агенты Вашингтона под прикрытием названий «правозащитная организация», «строительство демократии» и т.д.

Акция «Pussy Riot» является операцией, направленной на то, чтобы выставить Путина и Россию в дурном свете. Самих женщин использовали и обманули.

Нападки западных СМИ на Сочинскую Олимпиаду являются частью высмеивания и демонизации Путина и России. Вашингтон решил, что Путину и России запрещены любые проявления успеха в любой сфере, будь то дипломатия, спорт или права человека.

Американские СМИ — это Министерство пропаганды, работающее на правительство и корпорации. Оно помогает Вашингтону вымарывать Россию в грязи. Стивен Ф. Коэн точно описывает, что американские СМИ освещают все, что происходит в России как «бушующий поток позорных, непрофессиональных и политически подстрекательских событий».

Как пережиток «холодной войны», американские СМИ поддерживают образ свободной прессы, которой будто бы можно доверять. На самом деле, в Америке нет свободной прессы за исключением интернет-сайтов. В последние годы режима Клинтона, правительство США позволило 5 крупным корпорациям сосредоточить под собой разнообразные и независимые СМИ. Стоимость этих огромных мега-компаний зависит от их федеральных лицензий на вещание.

Таким образом, СМИ не могут осмелиться идти против правительства ни по одному важному вопросу. Кроме того, медиа-корпорации больше не находятся под управлением журналистов, а управляются корпоративными рекламными менеджерами и бывшими правительственными чиновниками, которые смотрят не на факты, а на доходы от рекламы и на доступ к правительственным «источникам».

Вашингтон использует СМИ, чтобы подготовить американский народ к конфронтации с Россией и для того, чтобы настроить русских и другие народы мира против Путина. Вашингтону хотелось бы иметь гораздо более слабого или более податливого российского лидера, чем Путин.

Многие россияне доверчивы. Испытав коммунистов и хаос от краха, они наивно полагают, что Америка — это лучшее место, пример для всего мира, страна, которой можно верить и доверять. Это идиотское убеждение, которое, как мы видим, проявилось сейчас в Западной Украине в то время, как США дестабилизирует это государство, готовясь к его захвату, является важным оружием, которым США пользуется в целях дестабилизации ситуации в России.

Некоторые россияне прощают Вашингтону его антироссийскую риторику, объясняя ее тем, что она просто проистекает от старых стереотипов " холодной войны«. «Старые стереотипы» — это отвлекающий маневр, вводящей в заблуждение, рассеянность. Вашингтон нацеливается на Россию. Россия находится под ударом, и если россияне не поймут это, они превратятся в историю.

Многие россияне «спят на кнопке переключения». Их пытается разбудить Изборский Клуб. В статье от 12 февраля 2014 года в российском еженедельнике «Завтра» стратегические и военные эксперты предупреждают, что Запад использует протесты, чтобы отменить решение Украины не вступать в ЕС. В результате это привело к ситуации, когда стал возможен фашистский переворот. А это, в свою очередь, может привести к братоубийственной войне на Украине и стать серьезной стратегической угрозой для России.

Эксперты пришли к выводу, что если такой переворот произойдет,то последствия для России будут следующие:

— Потеря Севастополя как российской базы Черноморского флота;

— Вынужденный поток беженцев русского происхождения из восточной и южной Украины;

— Потери производственных мощностей в Киеве, Днепропетровске, Харькове, где идет выполнение заказов для российской военной промышленности;

— Подавление русскоязычного населения путем насильственной украинизации;

— Создание американских военных баз НАТО в Украине, в том числе в Крыму, создание обучающих центров для террористов, которые будут нацелены на Кавказ, Поволжье, и, возможно, Сибирь;

— Акции протеста нерусских национальностей в городах России с руководством из Киева.

Российские стратеги делают заключение, что «ситуация, которая начинает обрисовываться на Украине, может иметь катастрофические последствия для России».

Что делать? Здесь стратегические эксперты, которые правильно проанализировали ситуацию, проседают. Они призывают к широкой информационной кампании в средствах массовой информации, чтобы выставить напоказ характер переворота, который происходит в настоящий момент на Украине. Также они призывают правительство РФ, чтобы оно, ссылаясь на Будапештский меморандум 1994 года, созвало конференцию из представителей правительств России, Украины, США и Великобритании по урегулированию конфликта на Украине.

В случае, если одна или несколько сторон не поддержат идею Будапештского меморандума по регулированию суверенитета Украины, то эксперты предлагают российскому Правительству вести прямые переговоры с Вашингтоном по вопросу Украины, используя прецедент переговоров Кеннеди и Хрущева, как это было в период кубинского ракетного кризиса 1962 года.

Но это несбыточная мечта. Эксперты погрязли в самообмане. Вашингтон сам является виновником кризиса в Украине и намерен произвести на Украине переворот именно по тем самым причинам, которые перечислили эксперты. Это идеальный план по дестабилизации России и по отрицанию успешной дипломатии Путина в предотвращении военного нападения США на Сирию и Иран.

По сути, если Вашингтону удастся провести на Украине переворот, то роль России как препятствия для мировой гегемонии США будет ликвидирована. Останется только Китай.

Я подозревал, что Украина придет к точке кипения именно в тот момент, когда Путин и Россия были озабочены Олимпиадой в Сочи, застав Россию врасплох. Мало кто сомневается, что Россия столкнулась с серьезной стратегической угрозой.

Какие же реальные варианты есть для России? В любом случае, следует исключить идеи какой-либо доброй воли со стороны Вашингтона.

Возможно, Россия сможет работать с американским сценарием. Если у России есть беспилотники, то она могла бы использовать их, как Вашингтон и — для убийства лидеров протеста, финансируемого Вашингтоном. Либо Россия может отправить спецназ, чтобы уничтожить агентов, действующих против России. Если же ЕС будет продолжать поддерживать дестабилизацию Украины, то Россия могла бы прекратить поставки нефти и газа в европейские страны, являющиеся марионетками США.

Кроме того, российские войска могут занять Западную Украину до тех пор, пока будут заключаться соглашения по разделу Украины, которая последние 200 лет была частью единой России. Очевидно, что большинство жителей Восточной Украины предпочитают Россию Евросоюзу. Возможно даже, что персонажи из Западной Украины с изрядно промытыми мозгами прекратили бы изрыгать пену изо рта, поняв, что находиться в руках США и ЕС значит для Украины только разграбление, такое же, как в Греции или Латвии.

Я описал наименее опасные последствия кризиса, который создают Вашингтон и его глупые европейской марионеточные государства, а не просто даю рекомендации для России. Наихудшее возможное последствие — это опасная война. Если русские будут сидеть сложа руки, то ситуация станет для них невыносимой. Поскольку Украина движется в направлении членства в НАТО и к подавлению русского населения, то Правительство РФ должно будет либо напасть на Украину и свергнуть иностранный режим либо сдаться американцам. Вероятный исход дерзкой стратегической угрозы, c которой Вашингтон заставляет столкнуться Россию — это ядерная война.

Неоконсервативная Виктория Нуланд сидит в своем офисе в Госдепартпменте и радостно выбирает членов следующего правительства Украины. Понимает ли она риск запуска ядерной войны от вмешательства Вашингтона во внутренние дела Украины и России? Знают ли Президент Обама и Конгресс США, что есть такой помощник Государственного секретаря, который сейчас провоцирует Армагеддон?

Беспечные американцы не обращают никакого внимания и понятия не имеют, что горстка неоконсервативных идеологов толкает мир к разрушению.

ПРИМЕЧАНИЕ: я получил письмо из Молдовы. Эта страна граничит с Румынией и Украиной. Из одного города на молдавско-украинской границе пишут, что молдаванам платят по 30 евро в день, чтобы выдать себя за украинских демонстрантов. Я хотел бы услышать от читателей, которые могут подтвердить это сообщение и даже предоставить источник в качестве доказательства.

shisik 22-02-2014 22:33 2313909

iskander-k, скажите пожалуйста, а в Москве на чеченском (к примеру) можно в суде выступать? Можно экзамены сдавать? Можно лекции читать?

Я живу в Харькове, говорю по-русски. Никто никогда ничего мне не запрещал. Я несколько раз был во Львове - там половина по-русски говорит, а у остальных половина слов русские. Хватит уже этой чепухи про претеснения русского языка в Украине. У нас даже в паспортах всё на двух языках написано: на украинском и на русском.

DJ Mogarych 22-02-2014 22:37 2313913

Только что на майдане отпевали парня 1975 года рождения, у которого 12 февраля родился сын.



Добивался счастья для страны, а добился сиротства для маленького человечка, вдовства для жены и вечной скорби родителей.

Ну, поскандировали "герои не умирают", спели в микрофон. А завтра забыли.
А родным жить.

P.M. 22-02-2014 22:44 2313918

iskander-k,

добавлю, с позволения "русский опыт" глазами "американца".

Пол Хлебников "Крестный Отец Кремля"

читать дальше »
Смерть нации
В результате поспешной либерализации цен, про-
веденной Гайдаром, более ста миллионов человек,
имевших при советской власти определенный уро-
вень благосостояния, в одночасье обнищали. Школь-
ные учителя, врачи, физики, лаборанты, инженеры, во-
енные, металлурги, шахтеры, столяры, бухгалтеры, те-
лефонистки, колхозники – ветер перемен смел всех.
При этом провальная либерализация торговли позво-
лила «своим» разворовать природные ресурсы Рос-
сии. Россия лишилась главного источника дохода; как
следствие – нет денег на то, чтобы платить пенсии
и зарплаты, финансировать правоохранительные ор-
ганы, армию, медицину, образование и культуру. Ито-
гом шоковой терапии Гайдара стал неуклонный спад –
экономический, культурный, демографический, – про-
длившийся до конца ельцинской эры.
Экономика других развитых стран продолжала ра-
сти, российская же сокращалась в размерах. Во вре-
мена Горбачева Советский Союз был третьей в мире
экономической державой (после США и Японии). По-
нятно, что экономика России по естественным причи-
нам уступала масштабам экономики бывшего Совет-
ского Союза. Но подлинный спад начался уже после
распада Советского Союза. За четыре года шоковой
терапии Гайдара валовой внутренний продукт России
сократился более чем на 40 процентов. В итоге Рос-
сия опустилась ниже уровня Китая, Индии, Индонезии,
Бразилии и Мексики. Если говорить о доходах на ду-
шу населения, Россия стала жить беднее Перу. Деся-
тилетия технологических достижений канули в небы-
тие. Знаменитая российская наука развалилась на ча-
сти. Распалась глыба российской культуры. Собствен-
ность страны пошла с молотка.
Все, кто попадал в Россию в первые годы правления
Ельцина, видел, как пытаются выжить рядовые росси-
яне. Возле поникших бетонных зданий – универсамов
советской поры – возникали новые частные рынки, по-
мимо бойких бабушек, торговавших овощами, там по-
явились и палатки с низкокачественными импортными
товарами: компакт-диски с грохочущей музыкой, под-
дельные «Найк», «Мальборо», банки с вьетнамской ту-
шенкой. Эти рынки расползались прямо среди грязи и
мусора у выходов из метро, вдоль больших улиц, на
многолюдных площадях.
В Столешниковом переулке, рядом с легендарным
МХАТом и в сотне метров от Большого театра ежеднев-
но собирались пожилые люди, они вставали в две па-
раллельные линии вдоль улицы, de facto ставшей пе-
шеходной. Эти пенсионеры, опрятного вида, но в об-
ветшалой одежде, брали прохожих в молчаливую оса-
ду, предлагая купить заварной чайник, пару вязаных
носков, три фужера для вина, подержанный свитер,
ношеную пару кожаных туфель. А в книжных магази-
нах начали скапливаться потрясающие редкие книги,
их продавали по смехотворным ценам – московская
интеллигенция распродавала свои библиотеки. На за-
городных толкучках можно было купить советские бое-
вые ордена: это ветераны Второй мировой войны про-
давали свои награды, чтобы было что поставить на
обеденный стол.
Россиянам пришлось куда тяжелее, чем американ-
цам в годы Великой депрессии, и они вспомнили о
первобытном инстинкте – началась борьба за выжи-
вание. Поползли слухи о неурожае и предстоящей не-
хватке провизии, и миллионы горожан поехали за го-
род – сажать капусту и картофель на своих садовых
участках. Плодородная подмосковная земля кишела
людьми, что-то деловито копавшими и сажавшими.
Это был возврат к средневековому натуральному хо-
зяйству. Чубайс и Гайдар гордились тем, что массового
голода удалось избежать. Но обойтись без голода уда-
лось не потому, что отпустили цены, – просто русский
народ вернулся к земле. В 1992 и 1993 годах россияне
спаслись от голода, держа в руках лопату и мешок с
семенным картофелем.
Любые сомнения по поводу того, что первые годы
ельцинской эры обернулись тяжелым провалом, бы-
ли развеяны демографической статистикой. Эти ци-
фры, даже в самом общем виде, трубят о катастрофе,
равной которой мировая история не знает – ее можно
сравнить разве что с катастрофой стран, павших жер-
твой войны, геноцида или голода.
С 1990 по 1994 год уровень мужской смертности уве-
личился на 53 процента, женская смертность выросла
на 27 процентов. Средняя продолжительность жизни
мужчин в 1990 году и так была невысока – 64 года, в
1994 году она опустилась до 58; теперь по этому пока-
зателю россиян обогнали египтяне, индонезийцы и па-
рагвайцы. За тот же короткий отрезок времени средняя
продолжительность жизни женщин снизилась с 74 лет
до 71. В мирное время такое снижение наблюдается
лишь при голоде или катастрофических эпидемиях.
Каждый месяц преждевременная смерть настига-
ла тысячи россиян. Такое падение продолжительности
жизни – «избыточная смертность» – всегда было стан-
дартным алгоритмом при демографических подсчетах
смертности во времена великих катастроф – сталин-
ская коллективизация 30-х годов, правление Полпота в
Камбодже в 70-е, голод в Эфиопии в 80-е. По оценкам
американского демографа Николаса Эберстадта, «из-
быточная смертность» в России за период с 1992 по
1998 год составила 2 миллиона. По контрасту, замечал
Эберстадт, в Первую мировую войну Россия потеряла
1,7 миллиона человек.
Раньше срока ушли из жизни многие пожилые люди,
чьи сбережения поглотила великая инфляция 1992 го-
да, чьи пенсии утратили покупательную способность,
кому не на кого было опереться, кто просто не мог
наскрести денег на нормальную диету или лекарства.
Еще одним важным фактором (хотя и трудно поддаю-
щимся учету), из-за которого смертность людей пожи-
лого возраста повысилась, стал стресс – после ком-
мунистического «состояния покоя» люди вдруг оказа-
лись в жестоком и неведомом мире. Их испуг вполне
понятен: на закате жизненного пути, когда силы уже не
те, реакция не та, они видят, что мир перевернулся,
улицы изменились до неузнаваемости, все привычные
жизненные подпорки рухнули. Многие какое-то время
держались, бродили по городу; со временем мужчины
спились и нашли приют в холодных сточных канавах;
женщины исхудали и стали просить милостыню у ме-
тро и церквей; потом они умерли. Свершился величай-
ший грех для любого общества – молодое поколение
повернулось к своим старшим спиной и оставило их на
погибель.


страшная картина, которую я помню... но мне почти сорок...


а автор мертв...

Tigr 22-02-2014 23:01 2313927

Кровь уже пролилась - теперь обе стороны захотят мести. Несчастья Украины только начинаются.

DJ Mogarych 22-02-2014 23:06 2313930

То, что происходит на майдане, напоминает гипноз.
Постоянное повторение лозунгов, игра на чувствах (покойников постоянно приносят) и поддержание чувства ненависти.
Вне зависимости от правоты или неправоты восставших, подобное "коллективное сознание" - ничего хорошего.

P.M. 22-02-2014 23:18 2313937

Tigr,

дэк ктож энтой мести не хочет... Я вон тоже мечтаю борисниколаича выкопать, заново предать смерти, и снова закопать... однако.


я этого не делаю, по вполне понятным всем причинам.


Наци у власти. Когда они были "просто подонками", то орали в контексте "беркуты, сдавайтесь! Вы убиваете свой народ! И мы не будем щадить ваши семьи! "

Тогда им мешали, теперь если только самооборона. А как обороняться семье, если с молчаливого согласия власти к тебе на "персональный суд линча" в одну "прекрасную ночь" пожалуют человек с 20ть в резаных шапочках?

Severny 22-02-2014 23:31 2313946

Эйфория пройдет, а там видно будет!
Своей теще-украинке запрещу завтра и на украинском, и на русском говорить ).
Одно хочу сказать. Если ты собрался воровать по крупному, а не какие-то шапки, то имей на это дух.
Нету духа - не лезь, а то поставят в желтый угол.

Прогнали этого стыдного янека - и пес с ним. Только России вам надо спасибо сказать, что из-за вмешательства нашего это произошло гораздо быстрее, чем бы там брюссели регулировали.

P.M. 23-02-2014 00:02 2313956

Severny,

Цитата:

Своей теще-украинке запрещу завтра и на украинском, и на русском говорить )
Пущай осваивает инглиш.
Лучше подари ей подлинную катану. И не забудь "инструкцию по применению" зачитать. Англицкой не понадобится, но сюрпризов будет всем нежданным присутствующим :laugh:

Iska 23-02-2014 00:14 2313962

Цитата:

Цитата P.M.
Лучше подари ей подлинную катану. »

Ритуальную ;)?

Severny 23-02-2014 00:33 2313970

Цитата:

Цитата P.M.
Лучше подари ей подлинную катану »

Да я намекал, что ей надо на майдане повоевать )

P.M. 23-02-2014 00:58 2313976

Iska,
не, не интересно... Зачем настенные атрибуты...Вдоль разъединенное тело непрошенного мужика "с ружжом" и чорной шапочке украинской бабой - эта история будет "страшной сказкой" передаваться из поколения в поколение. А на третье поколение "бейсбольных бит" снизойдет озарение, и они поверят в бога. А в бейсбол таки играть не научатся, тк не для этого дубины приобретались, а игра бестолковая, мячики долго искать, да и бегать за ними надо....

ShaddyR 23-02-2014 01:16 2313982

говорят, Я. на таможне с Россией не пропустили - официально "нет документов". Так спешил, что паспорт не взял, а без оного как он подтвердит, что он Я. - чай, не Пикассо, голубя рисовать не обучен :) :lol:

По месту: все относительно спокойно. Вчера добежали задержанные малость госбюджетные авансы. Еда есть, свет есть, отопление есть. Вооруженных людей нет или не видел, хотя пришлось проехаться в соседний городок и обратно. Курс нала у поставщика вернулся к отметке 9.4, б.н-10.1

Что делать с ситуацией - никто не знает. Многие знакомые просматривают варианты свалить из страны... но особо некуда, да и хлопотно.

Цитата:

Цитата Tigr
Это не герои, а рабы. »

в условиях отсутствия вариантов оРАБеть недолго. Только здесь не считают, что такое рабство хуже, чем получившаяся альтернатива. Ты думаешь по-другому?

Tigr 23-02-2014 01:29 2313988

Сейчас будет предпринята откровенная попытка сделать их рабами европы, чтобы подкормить это обанкротившееся образование. Вот теперь у них есть шанс показать, что они люди, а не бараны.

Tigr 23-02-2014 01:53 2313999

Янукович назвал все решения Рады незаконными

Президент Виктор Янукович 22 февраля назвал незаконными все решения Верховной Рады, которые она приняла за последнее время. «Я ничего подписывать не буду», — сказал глава государства в телеобращении, записанном в Харькове. Далее...
___________________________________

Лучше ему сейчас бежать. Если он попадет в руки беркута, к-го он подставил, его по кусочкам разорвут !

ShaddyR 23-02-2014 02:00 2314000

угум-с... причем этим пацаны себя еще и реабилитируют в лице майданутых героив, чем избегут гонений. Яныка ждет птичья атака и тут церемониться ни с кем не будут.

Tigr 23-02-2014 02:08 2314001

Мне очень тревожно за бойцов Беркута - списки с координатами их семей скоро окажутся у бандеровцев.

ShaddyR 23-02-2014 02:15 2314002

кто зареган в одноклассниках - рекомендую посмотреть обращение Алексея Кофанова http://odnoklassniki.ru/video/7972850263.
Оно же - ▶ ложь Майдана: макияж Михайло Гаврилюка - YouTube
А теперь очень хотелось бы послушать комментарии лиц из состава верующих иже с ними. Сразу говорю: варианты "Слава героям" аргументом не считаются

Tigr 23-02-2014 02:21 2314006

Всем им придется уезжать в Россию - никто там их не защитит. Впрочем, если восток не захочет, чтобы его имели бандеровцы, может и смогут остаться.

Рада убила янука, а тимоха прибьет раду ! Эта стерва властью ни с кем делиться не захочет.

Казбек 23-02-2014 02:30 2314009

А вот здесь жила свинья! http://blogs.pravda.com.ua/authors/c...d4f771/page_2/

Tigr 23-02-2014 02:33 2314010

Казбек, как думаешь - что станет с этим дворцом ?

Казбек 23-02-2014 02:37 2314012

Tigr,
А вот и автопарк хряка! http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/22/7015835/

Tigr,
Посмотрим. Я бы его просто с землей сравнял вместо со всеми вещами. Слишком тяжкие воспоминания.

Прошу обратить внимания на количество номерных знаков. А младшенький кстати на этом пикаке на дрифт шоу в прошлом году был.

Кстати, хряк так спешил бежать, что даже трусы своей любовницы со стола не успел убрать. Знакомые рассказывали, которые там сегодня на экскурсии были. Там сегодня день открытых дверей. Люди - в шоке. Это какой то ландшафтный парк с дворцами!

Документы хряк, когда бежал бросил в Днепр, но... активисты их почти все словили и сушат. Цифры поражают.

ShaddyR 23-02-2014 02:48 2314022

Кстати, как правильно пишут в комментах, такие хоромы есть у любого прокурора... так что было б об чем говорить.

Мне другое интересно - смотреть, как морозятся наши форумные защитники майдана, когда задаешь им нелицеприятные вопросы. Я так себе думаю: человек трезвомыслящий может подтвердить, что неправ. А откровенно уходить от ответа, при то продолжать постить однобокую пропаганду - это либо проплата либо троллинг. Ну, есть еще, конеш, вариант промывки мозгов.

Tigr 23-02-2014 02:48 2314023

Цитата:

Цитата Казбек
Цифры поражают »

Вот что бывает, когда обществу плевать - кто им управляет ! Можешь догадываться - какие цифры "бросили бы в реку" наши власти.

ShaddyR, здесь трагедия разворачивается. Кто хвалил майдан, скоро начнут кое-что понимать. Каждый должен пройти через это на@#$лово ("Пока на себе грузовик не почувствую, никому не поверю !" © М. Жванецкий).

Казбек 23-02-2014 02:52 2314028

У любого прокурора, ну такое сморознуть, это конечно... Да что тут скажешь, там территория только стоит сколько, что пол страны прокуроров купить можно. Человек в Киевских ценах вообще плавает.)))
Цитата:

Цитата Tigr
Вот что бывает, когда обществу плевать - кто им управляет ! Можешь догадываться - какие цифры "бросили бы в реку" наши власти. »

Согласен!

Цитата:

Цитата ShaddyR
Сразу говорю: варианты "Слава героям" аргументом не считаются »

Ну по моему комментировать высказывания психически нездоровых людей мы не договаривались, не так ли?

Он же больной человек. Только стутус вконтакте чего стоит Моя книга "Русский царь Иосиф Сталин" должна продаваться по всей стране. Спрашивайте в своих книжных магазинах! :laugh:

Это, друзья, все хряка. http://www.pravda.com.ua/photo-video...02/22/7015726/ Видно богатые прокуроры у нас живут. :biggrin:

P.M. 23-02-2014 03:02 2314032

del

Tigr 23-02-2014 03:08 2314033

P.M., очень тебя прошу: успокойся. Украина показала нам - что будет с нами, если не возьмемся за ум. Только я не вижу тех, у кого руки не заняты водкой или деньгами. Впрочем, пока гражданской войны нет. Вдруг они успокоятся ?!

Тимошенко призвала не уходить с Майдана

Бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, освобожденная из-под стражи, вечером в субботу, 22 февраля, выступила перед собравшимися на Майдане Незалежности в Киеве. Выступление Тимошенко в прямом эфире показывал телеканал «Еспресо ТВ». Далее...
_______________________________________

Цитата:

Тимошенко, в частности, призвала собравшихся на Майдане не расходиться по домам, потребовала «жесточайше наказать все пускавших пули в сердца наших героев», а также «положить конец диктатуре». Экс-глава правительства и лидер оппозиционной партии «Батькивщина» также потребовала «привести Януковича и его шваль на Майдан».
Не важно - сказала она это по дурости или отрабатывает заказ. В прошлый майдан она призывала толпу штурмовать правительственные здания, охранявшиеся хорошо вооруженным спецназом с жесткими полномочиями. Наверно, после того, как она угробит свою страну, ей обещали похожий дворец где-то в калифорнии...

P.M. 23-02-2014 03:24 2314037

del

Tigr 23-02-2014 03:51 2314040

Виктор Янукович отказался уйти в отставку

Президент Украины Виктор Янукович отказался уйти в отставку со своего поста. Об этом, как сообщает УНИАН, заявила его советник Анна Герман. Происходящие в стране события президент назвал государственным переворотом. Президент записал в Харькове видеообращение, которое было показано в эфире канала UBR, а затем опубликовано в интернете. Далее...
_____________________________________________

Цитата:

«Я делаю все, чтобы в стране не было крови. Сейчас ко мне идут сигналы о преследовании людей. Я пытаюсь защищать людей, которых преследуют на работе, по пути в школу, и пытаюсь не допустить дальнейшего кровопролития. Меня пытаются запугать и склонить к тому, чтобы я подал в отставку добровольно. Но я не собираюсь подавать в отставку»
Цитата:

«Мы видим повтор нацистский, когда в 30-е годы в Германии, в Австрии нацисты приходили к власти. Запрещали партии. Сейчас то же самое. Вешают ярлыки, преследуют, бьют, избивают людей. Жгут дома, офисы. Более 200 офисов Партии регионов сожжены»
Уровень интеллекта этого доброго человека виден по таким речам (здесь явно все шло "от души"). Какой же идиотской была правящая клика, если не нашла никого умнее на такой пост !

P.M. 23-02-2014 04:09 2314044

del

ShaddyR 23-02-2014 04:41 2314045

>
Цитата:

Цитата Казбек
У любого прокурора, ну такое сморознуть, это конечно... Да что тут скажешь, там территория только стоит сколько, что пол страны прокуроров купить можно. Человек в Киевских ценах вообще плавает.)))

та шо ты говоришь? А ты, как я посмотрю, в покупке прокуроров дока? И цены знаешь, сразу видно... ну-ну.
>
Цитата:

Цитата Казбек
Ну по моему комментировать высказывания психически нездоровых людей мы не договаривались, не так ли? Он же больной человек.

слив защитан. Когда мордочком в каку тыкают - проще отморозиться, сославшись на что угодно. Справочку предоставишь о болезнях т-ща? Слабо по пунктам перечислить, в чем больной-то неправ? А то как троллить - так первый, а как к ответу призвали - так "мы не договаривались".
>
Цитата:

Цитата Tigr
Уровень интеллекта этого доброго человека виден по таким речам »

хе... так его выбирали не по финальным играм ЧтоГдеКогда. Его ляпы в ютубе собирают топы. :)

тэн 23-02-2014 07:27 2314057

Цитата:

Цитата Tigr
Украина показала нам - что будет с нами, если не возьмемся за ум. »

А мне нравится, что граждане Украины наконец-то осознали что они не стадо баранов и открыто борются за свои права.
зы. хотя, я сильно сомневаюсь, что в данном случае майданщики правы.
но, сам факт-это вселяет уверенность в будущем этой страны.

Казбек 23-02-2014 11:33 2314121

А хряк наш знатным киноманом был. https://twitter.com/HromadskeTV/stat...804928/photo/1

Кстати люди пробрались в его резиденцию в Карпатах. Ждите фото.

Хряк бежит с Межигорья. Видео с камер ночного наблюдения. http://www.youtube.com/watch?v=2ifWCBX6sDI

Был так же найдена буханка хлеба из золота 2 кг. Портрет хряка 1 кг золота.

Tigr 23-02-2014 11:38 2314126

Новый глава МВД Украины освободил задержанных «майдановцев»

Всех задержанных на акциях протеста на Украине с 19 февраля отпустят. Такое решение принял назначенный в субботу, 22 февраля, исполняющим обязанности главы МВД Арсен Аваков, о чем он сам сообщил на своей странице в Facebook. Всего из милиции отпустят 64 человека. Далее...
______________________________________

Цитата:

Кадровая ротация, отметил Аваков, подразумевает в том числе назначение на посты в органах милиции «наиболее активных активистов “Самообороны Майдана”». Он заметил, что МВД и СБУ уже согласовали с активистами и членами радикального объединения «Правый сектор» механизмы взаимодействия и совместного патрулирования ключевых объектов Киева.
Это не только репрессии против бойцов Беркута и членов их семей. Батькивщина не пользуется популярностью и будет штамповать чужие решения. Эти решения будут приниматься из-за океана и скоро наци начнут новый майдан, ибо их будут отодвигать, хоть сейчас и "повысили". Некому больше наводить порядок.

Казбек 23-02-2014 11:41 2314127

Цитата:

Цитата Tigr
репрессии против бойцов Беркута »

Конечно они должны ответить. Хотя почему бы их просто не отдать в руки людей на Майдане?

Tigr 23-02-2014 11:43 2314130

Цитата:

Цитата Казбек
Хотя почему бы их просто не отдать в руки людей на Майдане? »

Вы считаете, что их нужно "отдать" ?

Казбек 23-02-2014 12:29 2314146

Цитата:

Цитата Tigr
Вы считаете, что их нужно "отдать" ? »

Да. Они же стреляли в свой народ. Так что - на растерзание. А вот логово хряка с высоты птичьего полета. http://www.youtube.com/watch?v=Klb-T8XVOJY

Tigr 23-02-2014 12:43 2314150

Цитата:

Цитата Казбек
Цитата Tigr:
Вы считаете, что их нужно "отдать" ? »
Да. Они же стреляли в свой народ. Так что - на растерзание. »

Казбек, Вы в игноре.

В Львовской области снесли памятник советскому солдату

В субботу, 22 февраля, в Стрые (районном центре в Львовской области Украины) был снесен памятник советскому солдату. Об этом сообщает местный сайт Stryi.com.ua. Далее...

Раде предложили запретить Партию регионов и Компартию Украины

Лидер Радикальной партии Олег Ляшко внес на рассмотрение Верховной Рады проект постановления о запрете Партии регионов и Коммунистической партии Украины (КПУ). Документ поступил в Раду утром 23 февраля, сообщается на сайте парламента. Далее...
______________________________________________

По-моему, он дурак ! Из ПР сейчас выйдут все карьеристы. Как думаете - кто останется ? А фотка характерная - Рада стала филиалом дурдома !

Severny 23-02-2014 12:54 2314158

Ярош вызывает уважение, как то так.

Tigr 23-02-2014 12:55 2314159

Цитата:

Цитата Severny
Яруш вызывает уважение »

Это кто ?

Severny 23-02-2014 12:57 2314161

Цитата:

Цитата Tigr
Это кто ? »

Ярош я хотел сказать.

Казбек 23-02-2014 12:58 2314162

Ярош - лидер правого сектора. Наш герой. Ленинопад продолжается во многих областях. Вчера у пал в Днепропетровске, а площадь переименовали В Героев Майдана. Хотят сносить в Харькове.

Severny 23-02-2014 13:01 2314164

Цитата:

Цитата Казбек
Ленинопад продолжается во многих областях »

Да это все фигня. Если у нас завалят истукана - меня лично это не тронет.

Цитата:

Цитата Казбек
площадь переименовали В Героев Майдана »

Ну это неудивительно, проходили такое.

Казбек 23-02-2014 13:03 2314167

Цитата:

Цитата Severny
Да это все фигня. Если у нас завалят истукана - меня лично это не тронет. »

Здесь согласен.

kim-aa 23-02-2014 13:30 2314178

Цитата:

Цитата Severny
Да это все фигня. Если у нас завалят истукана - меня лично это не тронет. »

Проблема не в том, что они завалят истукана, а в том что на его место водрузят свой собственный, а лет через 50 и его дерьмом польют.

Мне вообще события на Украине до боли напоминают октябрьскую революцию в России:
- отсутствие планов. Окромя лозунга: "Расстреляем кровопийц и заживем" - ничего нет;
- главной массой является городское населений, причем большая часть это студенты;
- проворовавшаяся власть которая может только болтать;
- у революционеров отсутсвует единый лидер.
- населению все пох - полная апатия.
- финансирование из-за бугра и, частично, местными олигархами.
- страны-соседи смотрят на этот котел, лезть туда не хотят, но упорно пытаются чего-то наловить в мутной воде.
- попытки запретов проигравших партий и организаций;
- острое желание линчевать проигравших причем процесс становится не управляемый;
- ну и на сладкое - снос символов старой власти.

Severny 23-02-2014 13:42 2314186

Цитата:

Цитата kim-aa
у революционеров отсутсвует единый лидер. »

Это Ярош. Те, кто был на майдане, координировались им. А Кличка только освистывают там без конца, а он извиняется и извиняется каждый раз.
Цитата:

Цитата kim-aa
финансирование из-за бугра »

Финансирование кинутыми украинскими олигархами.
Цитата:

Цитата kim-aa
страны-соседи смотрят на этот котел, лезть туда не хотят »

За кого лезть, за стыдного презика?
Цитата:

Цитата kim-aa
населению все пох - полная апатия »

Восток там всегда апатичен.
Цитата:

Цитата kim-aa
проворовавшаяся власть которая может только болтать »

Кто может болтать? Янукович? Послушайте его и его супругу. Стыд.
Цитата:

Цитата kim-aa
отсутствие планов. Окромя лозунга: "Расстреляем кровопийц и заживем - ничего нет"; »

А что им терять? Им терять нечего. Мало того ни работы, ни денег, так еще такая власть.
Это Путин бросает активному классу немного денег (в виде кредитов, еще и зарабатывая), чтобы тот особо не напрягался. Он и не напрягается.

Казбек 23-02-2014 13:44 2314187

Severny,
Браво!

Tigr 23-02-2014 14:03 2314202

Цитата:

Цитата Severny
Цитата kim-aa:
у революционеров отсутсвует единый лидер. »
Это Ярош. Те, кто был на майдане, координировались им »

Severny, лидера не только нет, но и не может быть. Люди устали от воровской власти и сейчас выберут кого-нибудь "на царство" (скорее всего, тимоху). Потом начнут понимать, что любые указы (если даже будут кому на пользу) будут ущемлять огромное кол-во людей в каком-либо из регионов. Не может Украина управляться из Киева - никто этого не понимает.
Эйфория пройдет через несколько дней и начнется грызня за кормушку.

kim-aa 23-02-2014 14:16 2314209

1) Severny, Вы сказать, то что хотели?
Вы прокомментировали пункты (выборочно), но не поддержали (не опровергли/ не предложили своего) сам тезис.

2) Ну Ярош. Ну был такой человек - Лев Троцкий, заслуженно именовался "Лев Революции".
И практических деяний, для той самой революции, сделал больше чем Ленин и кабы не все остальные вместе взятые.
Только у него других идей кроме революции не было и делать он более ничего не умел, а самое страшное - и не хотел.

Я очем речь веду, где Украинские: Сталин, Калинин, Микоян (много их) которые вошли в историю тем что СТРОИЛИ, а не тем что РАЗРУШАЛИ?

ЗЫ. Если Ярош умудрится не только разрушать, но и строить значит он войдет в историю как Че Гевара (один из не многих деятелей. кстати). Если нет, то и его бюст снесут через ндцать лет.

Iska 23-02-2014 14:20 2314210

Цитата:

Цитата Tigr
и начнется грызня за кормушку. »

Она давно идёт. С самого начала это была борьба «за кормушку». Потому я не вижу аналогий с Октябрьским переворотом. Скорее напоминает августовские события 91-го года.

kim-aa 23-02-2014 14:23 2314211

Цитата:

Цитата Iska
Потому я не вижу аналогий с Октябрьским переворотом. Скорее напоминает августовские события 91-го года. »

Поочему? Вы точно верите, что Ленин затеял все и вся из-за идеи?
Ленин, например, считал, что у власти они продержаться от силы месяц, после чего получат "по попе".
Опять же, я вполне допускаю, что у Майдана есть лидеры (еще не засвеченные в политике) которые бьются за идею.

Tigr 23-02-2014 14:26 2314214

Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
и начнется грызня за кормушку. »
Она давно идёт. С самого начала это была борьба «за кормушку». »

В тот момент в игру не вступил сильнейший игрок. Сейчас начнется самое интересное: кидалово тех, кто кидал "сувениры" в беркут.

kim-aa 23-02-2014 14:35 2314216

Цитата:

Цитата Tigr
В тот момент в игру не вступил сильнейший игрок. Сейчас начнется самое интересное: кидалово тех, кто кидал "сувениры" в беркут. »

Ну как бы я не относился к "девушке с косой", готов признать, что как государственный деятель она на порядок выше остальных имеющихся. Опять же, простите за каламбур, у нее яйца есть.

Что же касаемо ее прокола с ценами на газ, то тут либо ее подставили, либо она сама себя обхитрила. Вспомните, договор подписывался в таких же "жопских" условиях форсмажора. Цену на газ привязали к НЕФТИ (а она была не дорогая, кабы не до 60 упала), причем все "экхсперты" клялись мамой, что нефть упадет до 43. В итоге нефть уползла за 80, а противники ЮТ получили формальный повод.

Iska 23-02-2014 15:05 2314225

Цитата:

Цитата kim-aa
Вы точно верите, что Ленин затеял все и вся из-за идеи? »

С оговорками. Не только Ленин, и не столько Ленин. Разумеется, не только ради идеи.

Цитата:

Цитата kim-aa
Опять же, я вполне допускаю, что у Майдана есть лидеры (еще не засвеченные в политике) которые бьются за идею. »

А я — нет. Не вижу идей.

К тому же, зачем нам лидеры? Самый простой пример — достаточно спросить у самых ярых сторонников противостояния про программу его партии. Здесь и сейчас. Своими словами. Разжевать в деталях. Ни «бэ», ни «мэ», ни «кукареку» — ответа не дождёшься (хоть бы у попов, что ли, поучились).

DJ Mogarych 23-02-2014 15:18 2314235

Цитата:

Цитата Iska
программу его партии »

Геть!

Severny 23-02-2014 15:20 2314237

Цитата:

Цитата Iska
А я — нет. Не вижу идей. »

А я не говорю, что там куча идей. Но лидер, он же кондиционер - есть.

Iska 23-02-2014 15:47 2314247

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Геть! »

Ну, ломать не строить ;). Так и мы могём.

Цитата:

Цитата Severny
А я не говорю, что там куча идей. Но лидер, он же кондиционер - есть. »

Последнюю фразу переведите, пожалуйста, на русский ;).

Причём тут лидеры? Вы классику помните — «идея только тогда становится силой, когда она овладевает массами»? «Геть» получили. Дальше что? Кто-то воровать перестанет? Или быть может, новые старые, усевшись в ещё неостывшие местечки, не продолжат старые же делишки ровно тем же макаром?

qqwwaass 23-02-2014 16:16 2314257

ППЦ, полное отсутствие "крутых тачек" на дорогах Киева, хз то ли воскресенье, то ли революция. Магазины ломятся от еды, очередей нет вообще, терминалы банкоматов работают на выдачу нормально. Люди спокойные, дружелюбные.
Теперь начнётся самое интересное, люстрация... должность+материальное состояние="давайдосвиданья".

DJ Mogarych 23-02-2014 16:28 2314266

Цитата:

Цитата qqwwaass
люстрация... должность+материальное состояние="давайдосвиданья" »

Да-да, и всё народу! А Тимошенко будет жить в панельной многоэтажке, и ездить на работу на автобусе "Богдан".
К власти бессеребренники пришли же, им лишь бы "жила бы страна родная, и нету других забот".
Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ?

Казбек 23-02-2014 16:42 2314270

Резиденцию хряка вернули народу. http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/23/7015933/

qqwwaass 23-02-2014 16:56 2314273

DJ Mogarych, мужики, не истекайте желчью, посмотрим через пару месяцев кто и где жить будет, на этой волне "очко сожмётся" у многих рылопушистых крыс от власти, депутаты вон заходят в раду через коридор самообороны как через "чистилище", мне кажется многие в памперсах ходят, ибо реально боятся "подзатыльников" наполучать. И судьи, и высокочиновные менты+прокуроры, налоговики, ОБЭП половины этих тварей уже нет на месте(!!!), втэклы... :)

Iska 23-02-2014 16:59 2314274

Цитата:

Цитата Казбек
вернули народу »

Во-первых, не народу, а государству. Ну, а во-вторых, потом проверьте, этак через пару лет — окажется, что вернули не просто «народу», а «народу в лице его отдельных представителей» :lol:.

DJ Mogarych 23-02-2014 17:17 2314286

Цитата:

Цитата qqwwaass
мужики, не истекайте желчью »

Да просто повторяется всё снова и снова, и все почему-то верят в то, что уж НА ЭТОТ-ТО РАЗ всё пойдёт иначе.

Опять слово "народ", употребляемое к месту и не к месту.
А народное всё всегда у самых гнусных режимов.

Отдельный прикол с ленинопадом - революционеры валят символ революции.

Главный урок истории заключается в том, что никто не извлекает уроков из уроков истории.

MKN 23-02-2014 17:21 2314288

Нацисты рвутся к власти. И одураченная часть населения Украины им в этом яростно помогает под знамёнами Бандеры на майдане... Странно, что львиная доля полемики и обсуждений и здесь, и в сети и в СМИ крутится вокруг второстепенного, не замечая главную угрозу Украине...
Интересное исследование : http://eot-su.livejournal.com/1216789.html

qqwwaass 23-02-2014 17:27 2314294

MKN, если гнать поганой метлой коррупционеров/казнокрадов это нацизм, то я нацист. :)

Казбек 23-02-2014 17:29 2314295

Партия регионов открестилась от Януковича. http://www.youtube.com/watch?v=BwTSX...ature=youtu.be

Цитата:

Цитата Iska
Во-первых, не народу, а государству. Ну, а во-вторых, потом проверьте, этак через пару лет — окажется, что вернули не просто «народу», а «народу в лице его отдельных представителей» »

Скажите, вы будете искренне рады, если мы будем успешной страной?

MKN 23-02-2014 17:34 2314300

qqwwaass,
Цитата:

Цитата qqwwaass
если гнать поганой метлой коррупционеров/казнокрадов это нацизм, то я нацист »

Ты ничего не понял... Пока ты заблудший пособник нацистов. Ситуация немного схожа с началом становления гитлеровской Германии. Там тоже многие рассуждали и верили как ты...

P.M. 23-02-2014 17:37 2314304

а меж тем Тимошенко обещает "всех примерно наказать", а боевики назначают награду (за голову) за поимку российского журналиста, который не правильно освещал события в Киеве. Собственность Януковича "приватизируют" (распилят). Ладно. Остается ждать, что Кличко, Тимошенко и Яценюк поселятся в скромных трешках в Киеве, остальное продадут и заплатят пенсии людям.

и да, все языки кроме украинского "вне закона".

"Здравствуй" цветная чума, у же сбился со счету, какая....

kim-aa 23-02-2014 17:51 2314309

Цитата:

Цитата Казбек
Скажите, вы будете искренне рады, если мы будем успешной страной? »

Слово "успешной" расшифруте, пожалуйста, как для тупых, с примерами подобных стран.

Tigr 23-02-2014 17:55 2314312

Цитата:

Цитата P.M.
и да, все языки кроме украинского "вне закона" »

На Украине отменили закон о региональном статусе русского языка

На Украине отменен закон «О государственной языковой политике», позволявший придавать официальный статус русскому и другим негосударственным языкам на территории республики. Соответствующее решение приняла Верховная Рада. Далее...
_________________________________________

Мира не будет. Теперь все зависит от того - захотят ли быть бессловесными баранами те, кто считает русский одним из родных языков. Люди сами должны решать - кто они.

ShaddyR 23-02-2014 17:58 2314314

Цитата:

Цитата Severny
Им терять нечего. Мало того ни работы, ни денег, так еще такая власть. »

беда... восточные апатисты чего-то работают и денег есть для пожить, хоть и не на багамах.

Цитата:

Цитата kim-aa
Опять же, я вполне допускаю, что у Майдана есть лидеры (еще не засвеченные в политике) которые бьются за идею. »

наверняка. Только в политику их не пустят.

qqwwaass 23-02-2014 17:59 2314316

Цитата:

Цитата MKN
Ситуация немного схожа с началом »

да всё и всегда с чем-то схоже, так что, сидеть на жо... ровно? Ребята, у вас страна ресурсобогатая, вы можете себе позволить закрывать глаза на чиновничий беспредел и кормить бюрократов, у нас это болезненней происходило, нас очень испортил квартирный вопрос... )))

P.S. Рыбак опроверг заявление Януковича: На меня никто не нападал, это абсурд...

P.M. 23-02-2014 18:00 2314317

Tigr,

Цитата:

Мира не будет. Теперь все зависит от того - захотят ли быть бессловесными баранами те, кто считает русский одним из родных языков. Люди сами должны решать - кто они
В Латвии это состояние уже давно. Там есть породистые латыши, а все остальные "не граждане", говорить на родных языках не могут и голосовать не имеют права :(

Теперь это и Украина, видимо...

ShaddyR 23-02-2014 18:01 2314318

Цитата:

Цитата Iska
«Геть» получили. Дальше что? Кто-то воровать перестанет? Или быть может, новые старые, усевшись в ещё неостывшие местечки, не продолжат старые же делишки ровно тем же макаром? »

на одном мамском форуме в процессе обсуждения форумчанка сказала "теперь нельзя будет взятки давать"... :)

Normal 23-02-2014 18:06 2314321

Цитата:

Цитата Severny
Да это все фигня. Если у нас завалят истукана - меня лично это не тронет. »

Вот и подтверждение
Цитата:

Цитата Normal
20-30 лет, гамно и солома у них в голове »

главное шоб телефон крутой лежал в кармане.
Цитата:

Цитата Severny
Но лидер, он же кондиционер »

ты хотя бы почитай http://www.pravo-kiev.com/analitika/...av-gruppirovki

ShaddyR 23-02-2014 18:10 2314324

qqwwaass, уже проходили это, память аналогий не дает? Как за Юща глотки драли, а потом разочаровано плевались. Но, как правильно уже заметили,
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Да просто повторяется всё снова и снова, и все почему-то верят в то, что уж НА ЭТОТ-ТО РАЗ всё пойдёт иначе. »

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Главный урок истории заключается в том, что никто не извлекает уроков из уроков истории. »


kim-aa 23-02-2014 18:11 2314325

Цитата:

Цитата MKN
Ты ничего не понял... Пока ты заблудший пособник нацистов. Ситуация немного схожа с началом становления гитлеровской Германии. Там тоже многие рассуждали и верили как ты... »

Да не похожи они на немцев - немцы жили бедно в первую очередь из-за огромной контрибуции и отобранных территорий, но правда воровская республика с внешними хозяевами тоже была.
Да и Гитлер, он хоть и был псих, но псих гениальный. Где на майдане такой?
Опять же Гитлер был выбран абсолютно законно, на демократичных выборах, когда умер старый президент.

Правда, если учесть, что Гитлер перед тем как стать премьер-министром, отсидел за пивной путч (выпущен досрочно), то тетя Юля действительно может претенловать на историческое сходство. Тогда, если придерживаться исторических параллелей, первым делом она разгонит нах. всех соратников по партии.



ЗЫ. Хозяйке на заметку. Мало кто знает, что в германии тоже была своя революция: Ноябрьская революция 1918 года.

MKN 23-02-2014 18:21 2314335

Цитата:

Цитата kim-aa
Да не похожи они на немцев »

Похожа стратегия оболванивания.
Цитата:

Цитата kim-aa
Да и Гитлер, он хоть и был псих, но псих гениальный. Где на майдане такой? »

Угу, на майдане были просто психи, без тени гениальности... Что с того. 80 трупов...
Цитата:

Цитата kim-aa
Опять же Гитлер был выбран абсолютно законно, на демократичных выборах, когда умер старый президент. »

Вот-вот. Нацисты стремятся к видимости законного выбора нового украинского Гитлера.

Цитата:

Цитата qqwwaass
так что, сидеть на жо... ровно? »

Для начала не быть баранами, ведомыми пастухами со свастикой. А для этого надо было собственную историю знать и помнить.

ps Ещё, к слову, любопытная информация : http://kyiv-vestnik.com.ua/public_s2951.html
Цитата:

первый президент Кравчук, который позже признавался, что носил в лесные схроны еду бандитам,
Цитата:

Поэтому в КПСС уже тогда были приспособленцы, которые до поры до времени скрывали свое истинное лицо. Представителем таких кругов является первый президент Украины Кравчук. Он до поры до времени скрывал свое истинное лицо. Когда он начал критиковать КПСС, ему задавали вопрос, а почему вы служили этой преступной власти, он закатывал глаза, разводил руками и говорил, что ничего не знал о этих преступлениях. Это говорил зав отделом пропаганды ЦК КПУ, а затем и первый секретарь КПУ. А потом выясняется, что он прекрасно был осведомлен обо всем, сам мальчиком 12ти лет таскал в схроны бандеровцам еду, а его дядя был расстрелян как украинский националист.
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/91042

qqwwaass 23-02-2014 18:23 2314337

ShaddyR, тогда слава Богу никто не погиб и на майдан людей вывели политики, сейчас ситуация "чуть-чуть" другая, оппозиция нафиг никому не нужна, почти любой выход на майдан "трёхглавого" освистывается, юля тоже не фаворе ей кричали "едь лечись", так что... :)
ShaddyR, не знаю откуда ты черпаешь информацию о происходящем, я просто всё это вижу и слышу воочию, майдан двуязычный, "правый сектор" двуязычный, в районной самообороне два моих русскоязычных племянника, какой национализм?

Tigr 23-02-2014 18:34 2314339

Цитата:

Цитата qqwwaass
"правый сектор" двуязычный, в районной самообороне два моих русскоязычных племянника, какой национализм? »

Пока говорить разрешают, но официально все языки кроме украинского запрещены. Новая власть начала не с "можно", а с "низя".

qqwwaass 23-02-2014 18:43 2314346

Tigr, ну что значит запрещены? я русский по национальности(44 года), кто и что мне запретит, бред. Документооборот на Украинском и так был, но я не учил специально УКРАИНСКИЙ язык, спасибо ОС Windows и Microsoft Office, свободно владею украинским деловым... ))) А для госслужбы украинский считаю ОБОВ'ЯЗКОВИМ... )))

Tigr 23-02-2014 18:51 2314350

Цитата:

Цитата qqwwaass
ну что значит запрещены? я русский по национальности(44 года), кто и что мне запретит »

Запретили использовать русский и все остальные в официальных документах. На Украине много народов - шаг явно дискриминационный по отношению к нац. меньшинствам. Только и всего. Думаю, это не последнее, что сейчас примет Рада, пока ее не разгонят.

qqwwaass 23-02-2014 18:57 2314357

Tigr, ну какой идиот Харькову, Донецку, Луганску... запретит русский? Западенцы может и фанаты мовы, но не идиоты.

Fikys 23-02-2014 19:06 2314363

Цитата:

Цитата Tigr
На Украине много народов - шаг явно дискриминационный по отношению к нац. меньшинствам. »

А это что, поза такая, принципиально не учить язык страны, в которой живёшь? На родном языке кто-то запрещает общаться?
Напоминаю, на всякий случай, чтобы было понятнее, условие получения гражданства Российской Федерации:
Цитата:

Документ, подтверждающий владение русским языком (аттестат, диплом, сертификат о прохождении тестирования)
Не дискриминация, нет?

P.M. 23-02-2014 19:26 2314375

qqwwaass,

Цитата:

ну какой идиот Харькову
"заметьте, не я это сказал" (с)

Участников Харьковского съезда по предложению какого-то депутата парламента пытаются арестовать.

Так что по поводу идиотов не витайте в облаках, их есть у вас сегодня с запасом...

Fikys,

Цитата:

условие получения гражданства Российской Федерации:
Не путай .... с пальцем, там люди жили и разговаривали на русском, когда тебя еще в планах не было. Отсоеденись от Крыма, и пиши свои законы , какие хочется для Львова например.

Цитата:

Не дискриминация, нет?
нет.

Fikys 23-02-2014 19:32 2314380

Цитата:

Цитата P.M.
Участников Харьковского съезда по предложению какого-то депутата парламента пытаются арестовать. »

В ответ на сепаратистские заявления. В России за такое по голове гладят?

P.M. 23-02-2014 19:37 2314385

Fikys,

Цитата:

В ответ на сепаратистские заявления. В России за такое по голове гладят?
Вы в своем уме? кому это пишите? В Вашей стране свергнута Законно Избранная Власть согласно Вашей же конституции! Официально, Вы все бандиты, которых нужно судить и дать реальные сроки за государственный переворот :lol:

Вот ты хочешь в Евросоюз. Ладно, по твоей логике, Евросоюз прежде чем взять Украину к себе под уютное крыло, должен запретить украинский язык на Украине, и обязать всех общаться к примеру на английском. Так выходит? И что ты будешь делать, когда такой бред тебе насильственно под нос сунут? Опять воевать пойдешь с кирпичами?

Fikys 23-02-2014 19:41 2314388

P.M., ещё раз, для особо одарённых в вопросах дискуссии: никто никому не запрещает разговаривать на родном для него языке. Напротив, есть суверенное государство и есть государственный язык. Всё.

Tigr 23-02-2014 19:41 2314389

Цитата:

Цитата P.M.
Отсоеденись от Крыма, и пиши свои законы , какие хочется для Львова например »

Даже не надейся ! Запад Украины неинтересен Европе - там нет ничего, кроме ненужным им "патриотов".

На Украине назначили временного президента

Верховная Рада Украины в воскресенье, 23 февраля, постановила передать полномочия президента спикеру парламента Александру Турчинову. Об этом сообщает пресс-служба парламента. Далее...
___________________________________________

Обратите внимание - там не только украинский флаг ! С народом советоваться не будут: шпана, загадившая центр Киева и есть народ. Теперь можно будет принимать любые законы, держа под дулом дрожащих депутатов-регионалов (многие из к-х уже переметнулись). Повторяю: либо восток встанет, либо их пустят по миру (кого не посадят за сопротивление народной революции).

ShaddyR 23-02-2014 19:43 2314391

Цитата:

Цитата qqwwaass
не знаю откуда ты черпаешь информацию о происходящем, я просто всё это вижу и слышу воочию, майдан двуязычный, "правый сектор" двуязычный, в районной самообороне два моих русскоязычных племянника, какой национализм? »

а я причем? Что-то другое говорил?

Normal 23-02-2014 19:44 2314392

Цитата:

Цитата Fikys
Документ, подтверждающий владение русским языком (аттестат, диплом, сертификат о прохождении тестирования)
Не дискриминация, нет? »

Где ссылка на источник?

В общем порядке - гражданство могут получить иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие 18-ти летнего возраста и обладающие дееспособностью, если они:

а) проживают на территории РФ со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлением о приёме в гражданство РФ в течение 5 лет непрерывно (непрерывный срок - если лицо выезжало за пределы России не более чем на три месяца в течение одного года). Для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002г. и не имеющих вида на жительство, срок проживания на территории России исчисляется со дня регистрации по месту жительства;

б) обязуются соблюдать Конституцию и законодательство РФ;

в) имеют законный источник к существованию;

г) владеют русским языком;

д) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором РФ или законом о гражданстве, либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу независящих от лица причин;

Это например отсюда

А "владение" подтверждается
Цитата:

Цитата Fikys
аттестат, диплом, сертификат о прохождении тестирования »

Так что не надо извращенно искажать и переворачивать действительность.

Цитата:

Цитата Fikys
и есть государственный язык. Всё. »

Дак вот теперь все учителя в школах, вузах и пр. учебных заведениях, в т.ч. и восток-юг, обязаны преподавать на укр. языке, мало?

Fikys 23-02-2014 19:44 2314395

P.M.,
Цитата:

Цитата P.M.
В Вашей стране свергнута Законно Избранная Власть »

Та ну? ЗАКОННО избранный парламент отменил незаконный конституционный переворот и выразил недоверие президенту. Законно выбранному, но потерявшему легитимность в следствие своих незаконных действий.

Цитата:

Цитата Normal
Где ссылка на источник? »

http://www.ufms.spb.ru/desc/prijom-v-dind-65.html

ShaddyR 23-02-2014 19:48 2314401

Цитата:

Цитата qqwwaass
ну какой идиот Харькову, Донецку, Луганску... запретит русский? Западенцы может и фанаты мовы, но не идиоты. »

да любой, под шумок. Донбасс ведь официально у майдаунов - сборище бандюков и титушек. Достаточно погавкать пару дней ГЕРОЯМ_СЛАВА, с периодичностью вливая ДОНБАССУ_СМЕРТЬ - дальше достаточно раздать оружие, все само как-то приключится. Или тебе непонятны механизмы управления сознанием?

P.M. 23-02-2014 19:49 2314404

"тимошенко возможно не станет претендовать на кресло премьера" (с)

кто-бы сомневался, мадам явно дали понять, что сегодня все просто, из тюрьмы можно вынуть просто за день, и так же просто туда засунуть обратно :lol:

Когда нет законов - кирпич и налик - Закон :sorry:

ShaddyR 23-02-2014 19:51 2314407

Цитата:

Цитата Fikys
А это что, поза такая, принципиально не учить язык страны, в которой живёшь? »

а где именно ДО_СЕЙЧАС делопроизводство или общение чиновников было на не_украинском языке?

Цитата:

Цитата Fikys
ЗАКОННО избранный парламент отменил незаконный конституционный переворот и выразил недоверие президенту. Законно выбранному, но потерявшему легитимность в следствие своих незаконных действий. »

вот как называется, когда остаток того, что когда-то было органом власти будет под стволами принимать в качестве закона то, что ему диктуют офигевшие от собственной значимости бандиты революционеры?

P.M. 23-02-2014 19:55 2314410

Fikys,

Цитата:

Та ну? ЗАКОННО избранный парламент отменил незаконный конституционный переворот и выразил недоверие президенту.
Ну та! А давай в парламент явится !ОДИН депутат, и сразу сам все примет. Что ваши боевики сделали с большинством из "партии регионов", что они не попали на эпохальные сесии? Взяли в заложники их детей? Надавали кирпичами по голове? Там было необходимое большинство, для принятия новых законов?


нет, там был пустующий зал, и предводители смуты.

так что лапшу на уши не надо....

и еще, если бы это происходило не по указке и с молчаливого благославения евпропендосии, за такие штуки вашу революцию через неделю бы бомбили НАТОвские самолеты :)



ПС Я наивно думал, что после Грузии 2008г меня уже ничего не удивит, но Украина 2014 (у них, у цветных революционеров во время ОИ обострения что ли???) все переплюнула...

и если раньше из меня СМИ и троли пытались просто дурака сделать, то теперь не много ни мало - олигофрена, вызывая усилием воли "размягчение мозгов"

Normal 23-02-2014 20:01 2314413

Fikys, ну так надо же шапку положения читать!
Цитата:

Часть 1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста 18 лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство РФ в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом А части 1 статьи 13 Федерального Закона (о 5 летнем сроке проживания в РФ), если указанные лица:
Если я эфиоп и владею рус. языком и у меня есть аттестат и я его предъявляю то это является основанием , а не необходимым условием. Дошло, или туго? Хотя все это я уже написал и в #1281.

Fikys 23-02-2014 20:04 2314416

Цитата:

Цитата ShaddyR
под стволами »

Под стволами? Да, есть давление. Сами напросились. Что-то неправильно диктуют? Возврат к Конституции 2004-го года неправилен? Так и отмена реформы была незаконна. Отстранение Яныка? Все заплакали. Кстати, видел "избитого", по словам Яныка, экс спикера Рыбака? Такой весь избитый и говорит что брехня.

qqwwaass 23-02-2014 20:05 2314417

Цитата:

Цитата ShaddyR
Или тебе непонятны механизмы управления сознанием? »

понятны, но по настроениям и разговорам в "котле" майдана настроения воевать с востоком нет и намёка. Допускаю, что может быть провокация, когда немногочисленный евромайдан в Харькове или Донецке будут бить и разгонять агрессивно настроенные антимайдановцы, тогда да... Ещё нехорошие слухи про Харьковский "Оплот", но делю на два.

iskander-k 23-02-2014 20:05 2314419

Цитата:

Цитата qqwwaass
Подписание намерений не значит вступление в евросоюз, именно это(Угода про асоціацію) и отобъёт желание туда вступать. »

А никто и спрашивать вас простых не будет. если европа- запад помогал майданутым значит вступление уже оговорено! Европа за просто так помогать не будет !

Цитата:

Цитата qqwwaass
В данный момент есть надежда на люстрацию судов/фискалов/ментов. »

ага и есть надежда что половина майданутых свои же и прирежут , вспомня их былые грешки молодости.
Цитата:

Цитата P.M.
Пс открою страшную тайну, настоящие Герои встречаются нечасто, себя героями вовсе не считают, »

добавлю ..

"Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы".
Отто фон Бисмарк

Цитата:

Цитата Tigr
Люди поднялись против власти, у к-й армия и полиция. »

и эти люди довольно ловко ( для простого народа готовили и сливали дезу про снайперов со стороны правительства (напомню ролик про снайпера я давал раньше и комментарий к нему , но почему-то никто здесь не обратил внимание даже прочтя комментарий мой, что выстрелы те шли со спины группы майданутых это хорошо видно на стволе дерева на переднем плане , в момент выстрела появляется след пули , далее есть еще сюжет о снайпере , который лежит на бугорке и типа стреляет , для военных довольно странная позицию - сектор обстрела довольно маленький но зато снайпер на виду, оператор который типа его поймал в кадр снимает только его , но обычно когда такое ловят сразу стараются показать куда стреляет снайпер ! Здесь этого нету . Далее люди в форме беркута крутятся вокруг снайпера но почему-о с желтыми повязками на руках.Для снайпера и допустим команды прикрытия такие яркие цвета и снующие рядом бойцы - смерти подобно! Что это ? За все сюжеты о майдане я не видел на беркутах какие-либо повязки и т.д Такие повязки разных цветов на майданутых видел. Зачем беркутам тем более в такой стремной ситуации так выставлять себя напоказ ? По моему с желтыми повязками ходили бойцы партии" свобода".
Цитата:

Цитата Казбек
Для меня то, как действует Россия, в разы грязнее действий Европы! »

Ага типа сам дурак . Это Россия организовала майдан чтобы убрать бандита Януковича и только благодаря западу грязные планы России удалось сорвать .))))


Цитата:

Цитата Казбек
А вот здесь жила свинья! http://blogs.pravda.com.ua/authors/c...d4f771/page_2/ »

Напомню , что данное слово в отношении другого человека считается нарушением правил форума . Здесь не майдан и не кухня у вас дома .

С таким же успехом можете это переадресовать лидерам оппозиции которые будут жить не хуже. И намного лучше и богаче . (уж поверьте мне мы свой майдан прошли уже )))) и об истинных целях и действиях проевропейских политиков знаю не понаслышке в отличии от майданутых.


Цитата:

Цитата тэн
А мне нравится, что граждане Украины наконец-то осознали что они не стадо баранов и открыто борются за свои права. »

ты глубоко ошибаешься как и простые граждане украины , ты и они так думают - а пастухи думают по другому )))

Цитата:

Цитата Казбек
Резиденцию хряка вернули народу »

Казбек, вы уже три раза нарушили правила форума

Цитата:

Цитата Tigr
На Украине отменен закон «О государственной языковой политике», позволявший придавать официальный статус русскому и другим негосударственным языкам на территории республики. Соответствующее решение приняла Верховная Рада. Далее... »

О таком развитии ситуации я говорил выше

Цитата:

Цитата Tigr
Запретили использовать русский и все остальные в официальных документах. На Украине много народов - шаг явно дискриминационный по отношению к нац. меньшинствам »

как я говорил выше подобная практика полного запрета языков отличных от титульных (гос.языка страны ) практикуется всеми новоявленными проевропейскими правительствами- выдержки что я давал из вики, это не я придумывал...
дальше ваши ваши новопроевро со временем под надуманым предлогом будут закрывать СМИ которые будут критиковать проевропейское правительство. А европа будет отделываться только устными замечаниями необязательными к выполнению.

Fikys 23-02-2014 20:08 2314426

Normal,
Цитата:

Имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, и не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства
Цитата:

5. Документ, подтверждающий владение русским языком
-----------------------------------------------
Цитата:

Являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 01.07.2002 года)
Цитата:

Документ о законченном среднем профессиональном или высшем образовании, а также справка из образовательного учреждения, выдавшего диплом, подтверждающая освоение полной образовательной программы на территории РФ
И так дальше.

qqwwaass 23-02-2014 20:10 2314427

Мэр Харькова кардинально изменил взгляды и призывает своих сторонников не трогать майдановцев :laugh: :biggrin: :clapping:

ShaddyR 23-02-2014 20:18 2314433

Цитата:

Цитата Fikys
Под стволами? Да, есть давление. »

тогда о какой законности идет речь? Если твоих родных захватят и с ножом к их горлу попросят тебя добровольно и по своей воле принять ислам - юридически ты ведь сам его принимаешь, верно?
>
Цитата:

Цитата qqwwaass
по настроениям и разговорам в "котле" майдана настроения воевать с востоком нет и намёка »

настроения майдаунов легко поменять, я написал как - и это только один из способов.
>
Цитата:

Цитата qqwwaass
Допускаю, что может быть провокация, когда немногочисленный евромайдан в Харькове или Донецке будут бить и разгонять агрессивно настроенные антимайдановцы, тогда да... »

догадываешься, что это просто достаточно инсценировать и раструбить с СМИ. Я уже дал ссылку, по которой наш уважаемый провокатор патриот отказался от комментариев.

DJ Mogarych 23-02-2014 20:24 2314437

А вот в Молдавии нехило прошлись по "интеграции":
www.youtube.com/watch?v=WeSCeswgKOs

Normal 23-02-2014 20:24 2314438

Цитата:

Цитата Fikys
И так дальше. »

Чего дальше?
Ты же владение языком предъявляешь как необходимое условие, а это является всего лишь основанием для подачи заявления. Ну чего тут непонятного или потроллить хочется?

ShaddyR 23-02-2014 20:28 2314441

Цитата:

Цитата iskander-k
и эти люди довольно ловко ( для простого народа готовили и сливали дезу про снайперов со стороны правительства (напомню ролик про снайпера я давал раньше и комментарий к нему , но почему-то никто здесь не обратил внимание даже прочтя комментарий мой, что выстрелы те шли со спины группы майданутых это хорошо видно на стволе дерева на переднем плане , в момент выстрела появляется след пули , далее есть еще сюжет о снайпере , который лежит на бугорке и типа стреляет , для военных довольно странная позицию - сектор обстрела довольно маленький но зато снайпер на виду, оператор который типа его поймал в кадр снимает только его , но обычно когда такое ловят сразу стараются показать куда стреляет снайпер ! Здесь этого нету . Далее люди в форме беркута крутятся вокруг снайпера но почему-о с желтыми повязками на руках.Для снайпера и допустим команды прикрытия такие яркие цвета и снующие рядом бойцы - смерти подобно! Что это ? За все сюжеты о майдане я не видел на беркутах какие-либо повязки и т.д Такие повязки разных цветов на майданутых видел. Зачем беркутам тем более в такой стремной ситуации так выставлять себя напоказ ? По моему с желтыми повязками ходили бойцы партии" свобода". »

я о том же. Майдаунов под лозунги о защите ценностей кормят д..мом, а те его радостно и весело кушают.

Майдан состоял и состоит из
  1. кукловодов, рука которых присутствует во всех событиях
  2. купленных, которым знают, за что
  3. отморозков, которым пофиг за что
  4. засланных, которые точно знают, что делать
  5. из граждански активных патриотов, которые думают, что все остальные такие же
Из них только последних интересуют государственность, права и процветание.

Fikys 23-02-2014 20:30 2314443

Цитата:

Цитата ShaddyR
тогда о какой законности идет речь? »

По моей личной убеждённости - законнее, чем действия и решения Януковича и Ко. Тем более, что отмена конституционной реформы была незаконна.

Цитата:

Цитата Normal
Ну чего тут непонятного или потроллить хочется? »

Я не адвокат, мне непонятно. То есть для простого человека не обязателен документ о знании русского языка при получении гражданства?

ShaddyR 23-02-2014 20:41 2314448

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
А вот в Молдавии нехило прошлись по "интеграции" »

угум-с. Щас посмотрим, как т-щи Казбек, Fikys и прочие старательно отморозятся от комментариев или ограничатся "он больной" и "так не договаривались"

P.M. 23-02-2014 20:41 2314449

Fikys,

Цитата:

Та ну? ЗАКОННО избранный парламент отменил незаконный конституционный переворот и выразил недоверие президенту. Законно выбранному, но потерявшему легитимность в следствие своих незаконных действий.
а скажи пожалуйста , когда в 1993г Законно Избранный Парламент РФ , в котором было большинсво из партии КПРФ отправил Законно Избранного Президента Ельцина в отставку (импичмент), почему он в эту отставку не пожаловал, а ввел танки в Москву и расстрелял здание парламента? почему западная пресса не забилась в конвульсиях истерики о нарушении демократии и попрании ГЛАВНОГО ЗАКОНА СТРАНЫ - КОНСТИТУЦИИ

(Если б Янек не имел счетов за бугром, то мог бы в соответствии с этим прецедентом за день гусеницами раскатать весь ваш майдан вместе с незалежностью, но он выбрал деньги)

И главное. Почему Ельцинская шайка еще 7 лет грабила страну, без малейшего возмущения со стороны запада?

Думаешь, теперь Украину ожидает иное будущее?


У предателей интересов народа его быть не может, их ждет забвение и презрение потомков.

Пока твоя новая власть ничего не делает, только ломает, закрывает, запрещает.

Да здравствует "демократия" и "двойные стандарты".

Fikys 23-02-2014 20:44 2314453

Цитата:

Цитата P.M.
Почему Ельцинская шайка еще 7 лет грабила страну, без малейшего возмущения со стороны запада? »

А главное - без возмущения россиян.

Цитата:

Цитата ShaddyR
Щас посмотрим, как т-щи Казбек, Fikys и прочие старательно отморозятся от комментариев или ограничатся "он больной" и "так не договаривались" »

Отмораживаюсь сходу: мне пофиг на евроинтеграцию, вслепую я на неё не согласен и не собирался. По поводу "больного" - вообще не в теме о чём речь.

iskander-k 23-02-2014 20:50 2314458

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
А вот в Молдавии нехило прошлись по "интеграции": »

я об этом всю тему толкую !!!!! :read:

ShaddyR 23-02-2014 20:59 2314464

Цитата:

Цитата Fikys
Отмораживаюсь сходу: мне пофиг на евроинтеграцию »

евроинтеграции также пофиг на тебя. И если мы допусти еврофилов в правительство - ты быстро узнаешь, насколько именно на тебя пофиг.
>
Цитата:

Цитата Fikys
По поводу "больного" - вообще не в теме о чём речь. »

об информации в этом сообщении и реакции на нее указанного товарища. Кстати, твой комментарий я бы также выслушал внимательно.

qqwwaass 23-02-2014 21:12 2314468

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
А вот в Молдавии нехило прошлись по "интеграции": »

толково. если б люди читали это , да ещё и вдумчиво, то всё бы у нас было хорошо.

ShaddyR, ждём пару месяцев и будем делать выводы, к сожалению мы не влияем на ситуацию, а только констатируем. И вообще, землякам негоже ссориться.

Письмо Тимошенко от #Майдан
Цитата:

...Для начала, обращаем ваше внимание на неуместность и неприемлемость использования при собеседовании фраз, позиционирующих вас как уже принятого или предпочтительного сотрудника. Например «выступлю гарантом», «выполню требования» и т.д. Это очень бросается в глаза и явно выдает ваши истинные намерения...

iskander-k 23-02-2014 21:44 2314474

Цитата:

Цитата qqwwaass
толково. если б люди читали это , »

Я об этом уже также спрашивал здесь , но ответа так и не получил а только заверения о гигантском росте ВВП новых членов стран евросоюза .
Тот же документ я могу предложить на русском языке . Отличие только в названии страны . У тебя украина у меня Молдова . Но док совершенно одинаков.
Цитата:

Цитата qqwwaass
к сожалению мы не влияем на ситуацию, а только констатируем. »

Так чегож на майдан выходили ? И чего хотели ? :lol:

Tigr 23-02-2014 21:51 2314475

Цитата:

Цитата qqwwaass
Письмо Тимошенко от #Майдан »

Хорошая шутка; уверен - она от души посмеялась ! Кто будет и кто не будет во главе государства - решают совсем другие товарищи. Майдан сделал свое дело и теперь не нужен. В ближайшие дни вы станете свидетелем жесткого разгона тех же самых митингующих, но уже новой и "справедливой" властью. Вы (украинцы), наверно, плохо знаете Юлю, если думаете, что кто-то может остаться в живых, встав у нее на дороге.

Над керченской мэрией подняли российский флаг

В Керчи днем 23 февраля прошел митинг пророссийских сил, участники которого потребовали выхода Крыма из состава Украины и подняли над зданием мэрии российский флаг. Об этом сообщает портал «Керчь.ФМ». Далее...
_________________________________________

Сторонникам светлого будущего в ЕИ предстоит уничтожить (ради всеобщего счастья, разумеется) тысячи людей.

qqwwaass 23-02-2014 21:59 2314478

Цитата:

Цитата iskander-k
Так чегож на майдан выходили ? И чего хотели ? »

когда рыгы пришли в Киев с миром, ОБЭП просто взбесился от безнаказанности, ДВА года пресс... потом прокуратура и суд, а суд это вообще... на сегодняшний день два из трёх пропали без вести, судья не знаю, в понедельник проверю... )))

Tigr 23-02-2014 22:02 2314479

Астраханский губернатор решил приютить бойцов «Беркута»

Губернатор Астраханской области Александр Жилкин заявил, что готов предоставить бойцам украинского спецподразделения милиции «Беркут» политическое убежище на территории региона. Об этом губернатор сообщил в твиттере. Далее...
_____________________________________

Это (если правда) было бы лучшим ответом с нашей стороны. Впрочем, если восточная и южная Украина не захочет жить под Европой, я бы помог оружием и прикрыл с воздуха. Увы - о бескорыстной помощи хоть с чьей-либо стороны в этом мире надеяться нельзя.

kim-aa 23-02-2014 22:31 2314484

Прогноз будущего Украины (данный украинцем, кстати) http://colonelcassad.livejournal.com/1418108.html

Прогноз дан 20 февраля.
Что интересно, часть пунктов уже сбылось

iskander-k 23-02-2014 22:50 2314489

Цитата:

Цитата kim-aa
Прогноз дан 20 февраля.
Что интересно, часть пунктов уже сбылось »

Сбудутся и остальные. План развития колоний одинаков.

Severny 23-02-2014 23:02 2314492

Цитата:

Цитата Iska
Последнюю фразу переведите, пожалуйста, на русский »

ААААААААААА, координатор ))))))) Звиняйте, праздничик )


Цитата:

Цитата ShaddyR
восточные апатисты чего-то работают и денег есть для пожить »


Ну я уже писал, у меня и соседа ровенская бригада поднимала дом, за совесть работают пацаны, узбекистону не ровня ни разу. Не одни там прожигатели, люди работать согласны.

Severny 23-02-2014 23:18 2314495

Цитата:

Цитата Normal
Вот и подтверждение
Цитата Normal:
20-30 лет, гамно и солома у них в голове »
главное шоб телефон крутой лежал в кармане. »

Ну я наверное не сильно моложе тебя буду. Солома с гумном - ну не без этого. А телефон у меня Nokia c2-00. Если найдешь модельку попроще у кого - передай привет.

iskander-k 23-02-2014 23:24 2314497

Активисты Евромайдана: Ситуация в Харькове катастрофическая

Если центральное правительство не пришлет в Харьков "какие-то войска", или не мобилизует местные силы, ситуация в городе может стать катастрофической уже 23 февраля. Об этом на своей страничке в Facebook пишет Zaven Babloyan.

Цитата:


"Здесь еще нет и близко победы. Зато есть боевая группа профессиональных убийц под названием "Оплот", тысячи и тысячи гопоты и сотни тысяч зомбированных мещан, которые хотят Гепу и Допу", - пишет Babloyan. "Мы можем получить Киев наоборот: с "народными дружинами" под руководством опытных садистов, с разогнанным и уничтоженным (в том числе физически) майданом и, в конечном итоге, - с вернувшимся на чеченском скакуне Януковичем с верной свитой", - считает активист.

Как сообщает "Медиапорт", накануне здание Харьковской областной администрации атаковали неизвестные люди. Некоторые из них вооружены деревянными палками.

Столкновения начались поздно ночью, после появления нескольких «джипов» без номерных знаков, которые принялись буквально наезжать на людей, оставшихся после того, как Евромайдан практически закончился. Вместе с автомобилями появились «молодые люди спортивной внешности».

Немного позже столкновения переместились к зданию ОГА, которое обороняли активисты Евромайдана. Большое численное преимущество (около 30-40 человек) нападавших вынудило евромайдановцев закрыться в здании. Само здание огородили забором (металическими блоками, которые раньше стояли по периметру площади).
Почему сразу бандиты , зачем войска в город , а где идеи мирного митинга ? Может эти люди просто народ, которому не нравится идеи майдана ? И они действуют точно по технологии майдана .

В Одессе состоялся марш против «Евромайдана»

На Соборной площади в Одессе собрались более тысячи противников «Евромайдана», чтобы пройти по центральным улицам города маршем.


Среди участников – представители организаций «Молодёжное единство», «Дозор», но большинство – простые одесситы, вышедшие выразить свою позицию в отношении происходящего в стране.

Активисты «Народной альтернативы» держат баннер «Южный фронт», «Одесса — город-герой». В руках у участников флаги России, Украины, Одессы, организаций «Гражданская совесть» и «Народная альтернатива», а также знамёна Победы.

Организаторы поясняют: в середине колонны должны идти люди старшего возраста, а по краям – молодёжь. Это на случай провокаций и возможных нападений....

читать дальше »



В это же время возле Дюка собрались сторонники «Евромайдана», чтобы провести своё уже традиционное воскресное шествие.

Колонна идёт вниз по Бунина. Люди скандируют «Одесса и Москва – единая семья», «Фашизм не пройдёт», «Свободу Игорю Маркову». Людей так много, что они идут во всю ширину проезжей части и по бордюрам. Возглавляет колонну лидер «Молодёжного единства» Антон Давидченко с мегафоном, который приободряет людей тематическими речёвками.






timer.od.ua


источник


или это тоже происки Москвы и Яника ? И это сфабриковано спецслужбами и продажной прессой ?


В Киеве проходит акция против возвращения Тимошенко в политику

Около 5 тысяч человек собрались 23 февраля на площади Независимости в центре Киева на акцию протеста против возвращения Юлии Тимошенко в политику.

"Возвращение Тимошенко никогда не входило в список требований Майдана, а речь шла об изменении всей системы управления страной", - говорится в принятой по итогам митинга резолюции.



itar-tass.com

Severny 23-02-2014 23:33 2314499

Цитата:

Цитата Tigr
лидера не только нет, но и не может быть »

Лидера да, нет, координатор зато хороший. Ну не хочет он лидером быть. Человек такой видимо.
Цитата:

Цитата kim-aa
1) Severny, Вы сказать, то что хотели? »

Да я ничего не хотел доказывать. Выборочно? Ну на другие нету у меня мнения.


Цитата:

Цитата iskander-k
В Одессе состоялся марш против «Евромайдана» »

Ой, люблю Одессу. Раз шесть туда летал.

iskander-k 23-02-2014 23:37 2314502

США не считают последние события на Украине государственным переворотом. Об этом, как передает «Интерфакс», заявил американский посол в Киеве Джеффри Пайетт.

Цитата:

«Мы отбрасываем любые намеки на то, что здесь происходит, является переворотом, и на то, что якобы легитимность того, что здесь происходит, находится под сомнением в связи с какой-то иностранной поддержкой», — заявил дипломат. Комментируя позицию России по этому вопросу, он констатировал, что «у нас разные взгляды на то, что происходит сейчас в Киеве»
Цитата:

В унисон с американским послом высказались и европейские министры иностранных дел — представитель Польши Радослав Сикорски и представитель Швеции Карл Бильдт. Первый, комментируя события на Украине, заявил, что «никакого переворота нет». Второе подчеркнул, что новое украинское правительство нуждается в «радикальных мерах международной поддержки».
кто бы сомневался ! )))))

ShaddyR 23-02-2014 23:41 2314504

iskander-k, потому как нужен враг и нужна смута. И нужен призыв о помощи от страдающих майдановцев - это будет поводом к наступлению на восточную часть страны. Я о таком варианте всего пару часов назад писал

Severny 23-02-2014 23:43 2314505

Цитата:

Цитата iskander-k
США »

Ну поляка можно было не цитировать. А то зачем нам два раза читать сообщение из США и его эхо.

ShaddyR 23-02-2014 23:44 2314506

А прошло всего всего два дня с момента заявления, обратного по смыслу.

iskander-k 23-02-2014 23:48 2314508

Цитата:

Цитата ShaddyR
потому как нужен враг и нужна смута »

Счас быстренько организуют крестовый поход дабы освободить братьев от цепей приспешников старой власти, освободить Украине дорогу в "светлое " будущее евроассоциации - огнем и мечом вырубая антидемократическую поросль .

Ser6720 23-02-2014 23:57 2314511

Цитата:

Цитата Казбек
А вот здесь жила свинья! http://blogs.pravda.com.ua/authors/c...d4f771/page_2/ »

Смелый стал, что же вы его до вчерашнего дня так не называли?
Один из возможных кандидатов в президенты - Порошенко.
Что-то про раскулачивание олигархов ничего не слышно.

Severny 24-02-2014 00:01 2314514

Цитата:

Цитата Ser6720
Что-то про раскулачивание олигархов ничего не слышно. »

Это же не социалистическая революция )) Раскулачат только папу и сына, если доберутся до всего.

iskander-k 24-02-2014 00:08 2314515

На Украине вскоре может быть приостановлено вещание телеканалов и радиостанций, не поддерживающих точку зрения оппозиции на события на Майдане. Для этого несколько депутатов фракции "Свобода" внесли специальный законопроект.

Цитата:

Под запрет попадают теле- и радиопрограммы, произведенных в государствах, не подписавших Европейскую конвенцию о трансграничном телевидении. В пояснительной записке к законопроекту говорится, что СМИ этих стран "необъективно освещают факты и события и транслируют открытые призывы к сепаратизму. Представителей СМИ и граждан Украины, которые мирно протестуют, они называют террористами и экстремистами, что не соответствует действительности".

Россия присоединилась к упомянутой Европейской Конвенции в 2006 году, однако пока ее не ратифицировала. Из других соседей Украины эту конвенцию не подписала Белоруссия. Так что именно российские и белорусские каналы окажутся вне закона. Законодатели называют это "обеспечением информационной безопасности".
как быстро все делают в порыве эйфории... всего несколько постов назад я об этом говорил !! И тут не выбрав президента , не переизбрав раду , сразу с налета уничтожают все возможные антиевропейские подвижки и антиевропейские сми.

Ser6720 24-02-2014 00:10 2314516

Цитата:

Цитата qqwwaass
главное, чтобы юлю не выпустили »

Выпустили.
Выпустили те, кого вы поддерживаете, вас не спросили, возможно и об остальном не спросят.

Если некоторые регионы Украины начнут объявлять о своей независимости, вы посчитаете это антигосударственным деянием или изъявлением воли народа этих самых регионов?

Tigr 24-02-2014 00:13 2314517

Цитата:

Цитата Severny
Лидера да, нет, координатор зато хороший. Ну не хочет он лидером быть. Человек такой видимо. »

Но если этот скромный человек, координировавший убийства людей (хорошо координировавший), не хочет возглавить страну (торговец на рынке - это несколько портит его резюме !), то кто тогда ? Может, сразу спустить свой флаг и оставить синий со звездочками ? (вашей звезды там не будет - вы рылом не вышли, а вот выкачать из вас все, что еще есть - это за милую душу !)
Цитата:

Цитата Severny
Ой, люблю Одессу. Раз шесть туда летал. »

Похоже, Одесса не любит Вас !

З.Ы. А почему Ваш пост оффтопиком ?

iskander-k 24-02-2014 00:14 2314518

Глава МИД России Сергей Лавров заявил в ходе телефонного разговора Госсекретарю США Джону Керри, что ситуация в Украине «деградировала» из-за неспособности оппозиции уважать договоренности с Виктором Януковичем.

Цитата:




Об этом сообщили в департаменте информации и печати МИД России по итогам телефонного разговора глав внешнеполитических ведомств России и США.

«Лавров привлек внимание к тому, что после подписания 21 февраля соглашения между правительством Украины и оппозицией ситуация в этой стране резко деградировала из-за неспособности или нежелания оппозиционных сил уважать достигнутые договоренности, которые были заключены при активном участии Германии, Польши и Франции», - говорится в сообщении.

В МИД РФ заявляют, что незаконные экстремистские группировки отказываются сдать оружие и фактически берут Киев под свой контроль при попустительстве лидеров оппозиции, заседающих в Верховной Раде.

Российский министр напомнил Госсекретарю о том, что эта тема подробно обсуждалась во вчерашнем телефонном разговоре президента России Владимира Путина с президентом США Бараком Обамой, в ходе которого Путин призвал американского лидера использовать все возможности для пресечения противоправных действий радикалов и возвращения ситуации в конституционное поле.

Сообщается, что Дж.Керри подтвердил приверженность США выполнению договоренностей от 21 февраля и обещал срочно использовать имеющиеся у Вашингтона рычаги для воздействия на оппозицию.

В пятницу, 21 февраля в Администрации Президента Украины состоялась церемония подписания соглашения об урегулировании кризиса в Украине.

Документ подписали Виктор Янукович и лидеры оппозиции Виталий Кличко, Арсений Яценюк, Олег Тягнибок.

От Европейского Союза соглашение подписали министр иностранных дел Германии Штайнмаер, министр иностранных дел Польши Сикорский и руководитель Департамента континентальной Европы Министерства иностранных дел Франции Эрик Фурнье.

При этом соглашение не подписал Уполномоченный по правам человека РФ Лукин, который является посредником в переговорах от России.

Severny 24-02-2014 00:14 2314519

Цитата:

Цитата Ser6720
Выпустили. »

Янукович туп. Ее там вообще не должно было быть. Уже все про нее забыли бы. Мелкая месть янека ударила по нему же.

Tigr 24-02-2014 00:16 2314520

Цитата:

Цитата Severny
Янукович туп. »

Только сейчас заметили ?

Severny 24-02-2014 00:17 2314521

Цитата:

Цитата Tigr
то кто тогда »

А это ShaddyR сотоварищи будет решать в мае. Но не мы.

ShaddyR 24-02-2014 00:18 2314523

Цитата:

Цитата iskander-k
быстренько организуют крестовый поход дабы освободить братьев от цепей приспешников старой власти, освободить Украине дорогу в "светлое " будущее евроассоциации - огнем и мечом вырубая антидемократическую поросль . »

об таком варианте развития ситуации я и толкую

Severny 24-02-2014 00:19 2314524

Цитата:

Цитата Tigr
Похоже, Одесса не любит Вас ! »

Я вам не скажу за всю Одесу, но пара одесситок мож помнит )))

Tigr 24-02-2014 00:20 2314526

Цитата:

Цитата Severny
пара одесситок мож помнит »

Слабак !

Severny 24-02-2014 00:21 2314527

Цитата:

Цитата Tigr
Слабак ! »

Остальные забыли )

Tigr 24-02-2014 00:24 2314528

Либо Юг и Восток возьмут в руки оружие (да - мятеж !) и создадут отдельное государство, либо их загонят в землю - кого экономически, а кого и буквально. Если не поднимутся сейчас, потеряют все.

Ser6720 24-02-2014 00:25 2314530

Цитата:

Цитата Severny
Ой, люблю Одессу. »

И я люблю, страшно хочу туда, но в российскую, последний раз бывал в советской.

Severny 24-02-2014 00:26 2314531

Цитата:

Цитата Ser6720
последний раз бывал в советской. »

И я в советской, горбачевской.

Tigr 24-02-2014 00:27 2314532

Цитата:

Цитата Ser6720
страшно хочу туда, но в российскую »

Страшно не хочу, чтобы бездарная и воровская российская властная каста получила бы новые земли для грабежа. Страшно хочу, чтобы Украина осталась независимой ни от Европы, ни от России.

ShaddyR 24-02-2014 00:34 2314535

Цитата:

Цитата Tigr
Страшно не хочу, чтобы бездарная и воровская российская властная каста получила бы новые земли для грабежа. Страшно хочу, чтобы Украина осталась независимой ни от Европы, ни от России. »

отож. Подытожу: страшно! :)

Ser6720 24-02-2014 00:35 2314537

Цитата:

Цитата Tigr
Страшно не хочу, чтобы бездарная и воровская российская властная каста получила бы новые земли для грабежа. Страшно хочу, чтобы Украина осталась независимой ни от Европы, ни от России. »

Маниловщина.
Те кто хочет прибрать эти земли, лучше не будут.
У каждого свои тараканы, у тебя свои, у меня свои, не будем устраивать тёрки на этот счёт.

qqwwaass 24-02-2014 00:52 2314543

Цитата:

Цитата Tigr
чтобы Украина осталась независимой ни от Европы, ни от России. »

[со вздохом] моя мечта... )))

P.S. ДА, хочу поздравить Россиян с прекрасно проведённой олимпиадой и с Победой. Молодцы.

Tigr 24-02-2014 01:57 2314564

Цитата:

Цитата Ser6720
Маниловщина.
Те кто хочет прибрать эти земли, лучше не будут »

Я о том и говорю: эта земля должна принадлежать тем людям, к-е на ней живут. Ни наци с запада, ни Европе, ни России, а именно им. Если эту землю они потеряют, то до конца жизни будут странниками, как я.

Новый спикер Верховной Рады обратился к украинцам

Новый спикер Верховной Рады Украины Александр Турчинов, также исполняющий обязанности президента, обратился к согражданам с призывом прекратить противостояние. Обращение Турчинова, появившееся вечером в воскресенье, 23 февраля, цитирует агентство ИТАР-ТАСС. Далее...
_________________________________________

Цитата:

Спикер подчеркнул, что следует дать «жесткий отпор любым проявлениям сепаратизма и посягательством на территориальную целостность Украины». Главными задачами нового руководства страны Турчинов назвал оздоровление экономики, в том числе стабилизация валютного курса, и возвращение к курсу на евроинтеграцию.
Никто в покое противников ЕИ не оставит и мнения их спрашивать не будет.

qqwwaass 24-02-2014 02:16 2314571

:)

Drongo 24-02-2014 02:24 2314573

Цитата:

Цитата Tigr
Главными задачами нового руководства страны Турчинов назвал оздоровление экономики, в том числе стабилизация валютного курса, и возвращение к курсу на евроинтеграцию. »

Ага, а кому нужно мнение другой половины Украины, которое считает присоединение к ЕС не тем курсом... Да никому, ибо ТАК хочется быдломайдану. Диктатура и навязывание своей политики не считаясь с мнение остальных.

И как быстро у нас в Днепре уже сменили название площади им. Ленина на площадь им. героев майдана. Гугл ориентируется...



P.S. И далось им менять название сейчас? Стране бабки нужны, а это переименование, перерегистрация документов, прописок, фирм и прочего, прочего что связано со старым адресом потянет на хорошую сумму. Причём, площади и улицы Ленина есть в каждом городе. ) Название пережило отсоединение Украины, независимость и тут каким-то непременно надо вставить своё словцо... Ваще мозгов нет.

Tigr 24-02-2014 02:53 2314579

Судя по видимому участку карты, как минимум еще 3 улицы будут переименованы: пр. К.Маркса, ул. Московская и Либкнехта. Под вопросом двусмысленная Красная...

Amigos 24-02-2014 07:47 2314625

Цитата:

Цитата Drongo
И далось им менять название сейчас? »

Пепел Робеспьера стучит им в сердце.
Они ещё названия месяцев не догадались поменять?

Iska 24-02-2014 08:13 2314633

Цитата:

Цитата qqwwaass
DJ Mogarych, мужики, не истекайте желчью, »

Никто не истекает желчью. Просто жалко вас, таких — молодых, наивных… и глупых. И вдвойне жалко, что расплачиваться за это, как обычно, будет простой народ.

Цитата:

Цитата Казбек
Скажите, вы будете искренне рады, если мы будем успешной страной? »

Откуда мне знать — я не могу говорить за всех сразу. Я лично вижу пока лишь плавное сползание в махровый национализм.

Цитата:

Цитата qqwwaass
44 года »

Цитата:

Цитата Казбек
Возраст: 47

Это печально. Я полагал, что разменяв пятый десяток, человек должен был бы уже приобрести стойкий иммунитет к подобного рода политическим игрищам. Я также полагал, что к этому возрасту человек должен отчётливо представлять себе, что такое «нацизм», и не играть такими:
Цитата:

Цитата qqwwaass
если гнать поганой метлой коррупционеров/казнокрадов это нацизм, то я нацист. :)»

словами. Не рекомендую. Можно легко заиграться. А эти игрища обходятся ещё дороже. Причём всем сторонам.

Цитата:

Цитата iskander-k
США не считают последние события на Украине государственным переворотом. Об этом, как передает «Интерфакс», заявил американский посол в Киеве Джеффри Пайетт.

кто бы сомневался ! ))))) »

Цитата:

Цитата ShaddyR
iskander-k, потому как нужен враг и нужна смута. И нужен призыв о помощи от страдающих майдановцев - это будет поводом к наступлению на восточную часть страны. Я о таком варианте всего пару часов назад писал »

Цитата:

Цитата Severny
Ну поляка можно было не цитировать. А то зачем нам два раза читать сообщение из США и его эхо. »

iskander-k, ShaddyR, Severny, ++!

Цитата:

Цитата Ser6720
Если некоторые регионы Украины начнут объявлять о своей независимости, вы посчитаете это антигосударственным деянием или изъявлением воли народа этих самых регионов? »

Вопрос очень интересный. Особенно в свете прецедентов в виде Косово, Южной Осетии и Абхазии и противоположной реакции на них «оплотов демократии».

Цитата:

Цитата Tigr
Цитата:

и возвращение к курсу на евроинтеграцию.
»

Что автоматически ставит крест на интеграции с ТС. Основная цель достигнута. Всё остальное — это, так, мелочи. Хозяев на этом празднике жизни прочее не интересовало. Если детки хотят попутно решить свои маленькие шкурные вопросы — пусть порезвятся.

Цитата:

Цитата kim-aa
Прогноз будущего Украины (данный украинцем, кстати) http://colonelcassad.livejournal.com/1418108.html
Прогноз дан 20 февраля.
Что интересно, часть пунктов уже сбылось »

kim-aa, очень разумная статья.

P.M. 24-02-2014 09:38 2314667

Drongo,

что интересно, в почти предбанкротном состоянии экономики в стране тратят деньги на самое нужное дело, борьбу с памятниками и переименованием улиц и площадей.

Ломать не строить...

Казбек 24-02-2014 10:13 2314684

"Украина сделала все, чтобы снять кандалы… Впоследствии учебники истории напишут, что Украина прекратила существование Российской империи на этом Майдане. Вы должны позаботиться о том, чтобы последствия революции 2014-го года были ярче и глубже чем в 2004-м году. Я уверен, что наступят реформы, к которым вы стремитесь! Не позволяйте Путину украсть вашу победу. Во время предстоящих выборов голосуйте за людей, которые стоят того", - цитирует слова М.Саакашвили "Еспресо.TV" в воскресение вечером.

DJ Mogarych 24-02-2014 10:13 2314685

Made my day:

Казбек 24-02-2014 10:19 2314689

Экс-президент Грузии также призвал украинский народ "удивить мир еще раз, построив независимую Украину навсегда".
"Сейчас - сердце Европы бьется не в Брюсселе, а в Киеве. На этой Площади вы удивили весь мир, но сейчас надо удивить еще раз. Удивите нас еще раз, постройте свободную, успешную Украину - навсегда! Слава Украине!", - призвал М.Саакашвили.

P.M. 24-02-2014 10:24 2314691

Цитата:

цитирует слова М.Саакашвили
вот уж чьи слова не надо бы цитировать. Видимо поедамый в ужасе галстук безнаказанно для организма этого неадеквата не усвоился и отравил окончательно серое вещество....

какая Российская Империя в Киеве 2014....

Iska 24-02-2014 10:29 2314694

Цитата:

Цитата Казбек
слова М.Саакашвили "Еспресо.TV" в воскресение вечером. »

Надо пустить в качестве предвыборной агитки. Г-н Саакашвили, окончательно просрав похоронив надежды на мирное решение проблемы со своими «незалежными» территориями, нынче старается расколоть на части Украину. Зачем, спрашивается? Кому это выгодно?

P.M. 24-02-2014 10:42 2314702

А вот интересно, как в сложившейся ситуации будет (должна) действовать российская власть?

Я лично считаю, до выборов во всей стране :

1. Официально узурпационное правительств и и.о. президента не признавать.

2. Финансовую помощь приостановить.

3. Политически оказать поддержку сопротивлению восточных регионов, и предоставить желающим людям политические убежища.

4. Настаивать на проведении немедленных законных выборов (с доступом независимых международных наблюдателей на участки) силами МИД

Fikys 24-02-2014 10:48 2314708

Цитата:

Цитата ShaddyR
об информации в этом сообщении и реакции на нее указанного товарища. Кстати, твой комментарий я бы также выслушал внимательно. »

Моё личное мнение, как человека, не искушенного в постановках, это пояснительное видео - чушь! Постановка, с такой кучей массовки? В милицейской экипировке? А снято где? В павильоне Голливуда, достоверно имитирующим улицы Киева? Один и тот же мент на обоих видео? Так что, актёр и его на самом деле не существует? Фингалы не такие? Говорят, что спецназ умеет бить, не оставляя физических повреждений. А фингалы без гематом я и в быту видел - ткнулся человек "удачно" переносицей и вокруг глаз фиолетовые разводы. Морж? Может и морж. Я, к счастью, не знаю, как себя ведёт человек на морозе, находясь в шоковом состоянии, в окружении толпы милиции.

kim-aa 24-02-2014 12:59 2314764

Цитата:

Цитата Казбек
Экс-президент Грузии также призвал украинский народ "удивить мир еще раз, построив независимую Украину навсегда". »

Мне кажется, запятые не правильно расставлены при стенографировании.

Правильно так: "удивить мир, еще раз построив независимую Украину навсегда"

DVDshnik 24-02-2014 13:01 2314767

Да она уже независимая. От здравого смысла только разве что.

Tigr 24-02-2014 13:16 2314775

Народ, не смейтесь. Там разыгрывается не комедия, а драма. Сейчас восток и юг должны решить - бараны они или нет. Независимо от этого, запад "интегрируется" с Европой и исчезнет с лица Земли, ибо их независимость никому не интересна, а претензий к ним с сороковых достаточно. У нас на глазах гибнет страна и это часть плана, к-й распространяется и на нас.

kim-aa 24-02-2014 13:50 2314795

Цитата:

Цитата Tigr
Народ, не смейтесь. Там разыгрывается не комедия, а драма. Сейчас восток и юг должны решить - бараны они или нет. »

Можно подумать есть сомнения. Майдан допустили и кто они после этого?
"Моя хата с краю - ничего не знаю!" - где придумано?

iskander-k 24-02-2014 14:07 2314805

то что я раньше говорил про снайперов , сегодняшняя статья уже других людей... ( уже слышу крики сторонников майдана .. это подстава и заказная статья ..))))

Костюмированное шоу в Киеве, или неуставной "Беркут"...

Западные и некоторые украинские СМИ, страдающие лояльностью к радикалам-экстремистам, растаскивающим Украину на куски, нашли новую информационную «фишку» - демонстрировать....

читать далее

на некоторые моменты даже я не обратил внимание...

bogmut 24-02-2014 14:19 2314810

Краем уха услышал по "Бизнес-FM" что типа резко возросло число украинцев,присматривающих жилье в Европе.Это каких украинцев-что на майдане чтоли?
Я кстати тоже украинец,или хохол-как правильно? Весь инет облазил-нигде второй такой фамилии не нашел,как у меня,разве что хоккеист Бахмут,но точно такой же нигде нет.О! Хохол Богмут! Звучит?
Или еврохохол?

Вот скоро значит привалит счастьице мне,ибиомать.Гарну родину мою примут в Евросоюз,выбросят Говнюковича,будет много работы,много сала,и европейское отношение к челам.Тут же продам свою хату в России и упорхаю в новоевропейский украинский рай.Поднимать украинскую химическую промышленность (ну сначала улицы помету еврометелкой).Чот я распи... то есть размечтался...

P.M. 24-02-2014 15:26 2314851

bogmut,

Цитата:

новоевропейский украинский рай.
не забудь там английский язык запретить, а если што, так кирпичом им в наглые империалистические морды запулить;), таперича все можно...

Tigr 24-02-2014 15:29 2314858

Майдановцев скоро будете жалеть - Тимоха уберет основные фигуры, ибо стоят на дороге к власти. Остальные - кто забьется в угол, кто свалит к чертовой матери. Если интересно знать продолжение истории, почитайте про великую французскую революцию.

P.M. 24-02-2014 15:43 2314868

Tigr,

Что-то сомневаюсь я теперь... Остановили ее бронемашинку давеча, и прозрачно намекнули, ты мол чегой-то тут с охраной разъездилась? От кого она? Или забыла, кто тебя высунул?

Сдулась юля, и бормотала как школьница с двойкой. Начнет в позу становиться, шлепнут ее просто, и далеко не по попе...

bogmut 24-02-2014 15:52 2314869

дать людям нормальную работу,нормальную зарплату и укротить преступность-вот универсальный рецепт,имхо
Помните Штирлица-"когда будет много хлеба с маслом,домик в горах и никаких бомбежек-они сразу перестанут кричать"
Только такой сценарий похоже идет вразрез с планами власть имущих на Украине.

Tigr 24-02-2014 15:53 2314871

Цитата:

Цитата P.M.
Начнет в позу становиться, шепнут ее просто, и далеко не по попе »

Европа не будет сотрудничать с наци. Других кандидатов "на царство" нет. С помощью денег ей вернут и популярность, и репутацию (даже девственницей сделают при желании !). Убирать "шлепающих" будут физически и без сюсюканья.

P.M. 24-02-2014 15:56 2314873

Яценюк: Украина на грани банкротства.

http://news.mail.ru/politics/17105086/?frommail=1

от то удивил:) интересно, кто же это все делает, чтобы эту грань перейти...

Казбек 24-02-2014 16:46 2314895

Доказательства причастности России к событиям в Украине. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/24/7016050/

Drongo 24-02-2014 17:30 2314911

Казбек, ну конечно, конечно дорогой, русские виноваты, они ж всегда виноваты, чо?! Дабы гнев не угас народный от невмешательства России надо как-то их приплести сюда, за уши и задним числом. России ж делать нечего больше наверное. гы, самому не смешно? План для групп порадовал, наверное Петросян сочинял с бодуна и на бегу. Хотя, может ищут причину осуществить этот план :laugh: Ну, Россия их ждёт...

Казбек, это не доказательства. Особенно прикололо примечание
Цитата:

Указаны позывные, которые раньше звучали в переговорах рации
Тоесть, ДО опубликования этого документа, а что мешает задним числом сварганить такую писульку, прописав нужные имена, позывные... Ай блин, да ну вас. ))

ShaddyR 24-02-2014 17:37 2314917

Drongo, в теме остался единственный провокатор для смеха. Остальные давно уже смекнули, что этот цирк пройдет что с ними, что без них и пошли заниматься более полезным делом. :) Кстати, с ним бесполезно общаться - он писатель, а не читатель ;)

Tigr 24-02-2014 17:57 2314919

Цитата:

Цитата ShaddyR
он писатель, а не читатель »

Кровожадный писатель. Я бы добавил пару эпитетов, но они выходят за пределы правил форума. Можете почитать с этого места.

P.M. 24-02-2014 18:27 2314924

Tigr,
Цитата:

Кровожадный писатель. Я бы добавил пару эпитетов, но они выходят за пределы правил форума.
ничего... за все в этой жизни рано или поздно приходится расплачиваться.
Верю, что пуля награда "найдет своего героя" :)

"Зло пожирает само себя" (с) ;)

MKN 24-02-2014 19:55 2314955

Майдауновской "революции" можно уже обоснованно дать название - "баранья революция". Как бы это не было обидно оболваненным агнцам "революционерам."...

Tigr 24-02-2014 20:30 2314965

Цитата:

Цитата MKN
Майдауновской "революции" можно уже обоснованно дать название - "баранья революция" »

Бьюсь об заклад: большая часть этих товарищей нарисовало в воображении светлое будущее, где они не работают, а живут в сытости и достатке благодаря ЕИ. Если столько баранов, то почему бы не использовать это ?! Мне не будет жалко тех, кто молча против воли пойдет в это стойло. Нормальные люди, повторяю, плюнут и уедут куда-нибудь, где требуются рабочие руки или голова.

Tigr 24-02-2014 21:12 2314977

На Украине объявили об освобождении «политзаключенных»

На Украине объявлено об освобождении «политзаключенных». Соответствующее постановление приняла Верховная Рада, перешедшая недавно под контроль оппозиции. Далее...
_________________________________________

Цитата:

В списке также упомянуты Дмитрий и Сергей Павличенко. Киевляне Дмитрий и Сергей Павличенко (отец и сын) были осуждены в 2012 году по обвинению в убийстве судьи Шевченковского районного суда Сергея Зубкова. По решению этого судьи в квартире Павличенко ранее была демонтирована мансарда, позднее семью выселили, а квартиру передали частной фирме. Павличенко-младший написал явку с повинной, однако позднее заявил, что сделал его под пытками со стороны милиционеров. Суд приговорил отца к пожизненному заключению, сына — к 13 годам тюрьмы. В поддержку осужденных неоднократно выступали футбольные фанаты (Сергей Павличенко — болельщик киевского «Динамо»).
Эти люди освобождены без разбирательства, без попытки установить - виновны они или нет. У кого-либо еще остаются вопросы о сути происходящего ?

cher 24-02-2014 21:35 2314985

МИД России выступил против диктатуры и терроризма на Украине
http://news.mail.ru/politics/17112903/?frommail=1

MKN 24-02-2014 21:39 2314988

Окончательно прорисовался и расклад действующих лиц . Если называть вещи своими именами то это :
в раде - нацистско-бандеровская мразь + политпроститутки (т.е. переметнувшиеся предатели).
Почти ежечасный высер рады, т.е. вся та хрень, именуемая законами - легитимности лишена и признана может быть только кукловодами этого черного балагана.

На майдауне - та же нацистско-бандеровская мразь + одураченное народное стадо, у которого ещё есть шанс очнуться от гнилого гипноза.

Настоящий же народ Украины помаленьку начинает понимать, с каким дерьмом они дышат одним воздухом и какое дерьмо им придётся расхлёбывать, если он и далее буде безмолствовать.

Amigos 24-02-2014 21:39 2314990


Казбек 24-02-2014 21:44 2314994

Саакашвили: Совок сгорел в огне Майдана, евразийская мечта Путина сгорела в огне Майдана!

Tigr 24-02-2014 21:47 2314995

Их государство сгнило давно и сейчас только стала отчетливой вонь. Очень возможно, что у нас будет похоже - уголовников достаточно, воров в законе, к-е их могут объединить и предложить свои услуги "демократам" - тоже.

Казбек 24-02-2014 21:49 2314996

Мы собираемся строить украинскую Швейцарию. Считаю, что нужно ожесточить контроль на таможне с Россией.

ShaddyR,
Скажи, ну ты перестал по утрам целовать портрет своего идола Янкеля - хряка?

P.M. 24-02-2014 21:52 2315000

Цитата:

Тем, кто помышляет о расколе Украины, теперь будут противостоять не только МВД с Аваковым, но и СБУ с армией, также получившие новых кураторов — Валентина Наливайченко и Владимира Заману. Замана был начальником генерального штаба при Януковиче, но в феврале отказался выполнять приказы руководства страны по подавлению восстания. А Наливайченко в субботу успел встретиться с представителем Меджлиса крымских татар Мустафой Джемилевым и*отправить*своих оперативников на «опережение сепаратистских действий» в Крыму.
http://m.lenta.ru/articles/2014/02/24/newlife/

Вот так вот... то есть одних "мирных протестующих" трогать не моги, даже когда они начинают стрелять, а вот других можно "разгонять" вооруженным силами. Твари двуличные и вконец обнаглевшие. Апофеоз человеческой подлости:(

Казбек 24-02-2014 21:52 2315001

Drongo,
Почему же ваша страна не дает нам очередной транш, а? Или Витьки нет, а значить некому платить украинским суверенитетом?!

MKN 24-02-2014 21:53 2315002

Цитата:

Цитата Казбек
Саакашвили: »

Слушать это чмо, что с собой всегда вазелин носит, после того как сбежал к своим имельцам в штаты ?

Казбек 24-02-2014 21:56 2315005

http://rian.com.ua/CIS_news/20140224/340301024.html
Вот оно истинное лицо России и братские отношения.

Цитата:

Цитата MKN
Слушать это чмо, что с собой всегда вазелин носит, после того как сбежал к своим имельцам в штаты ? »

Но именно при нем Грузия стала другой!

MKN 24-02-2014 21:59 2315011

Цитата:

Цитата Казбек
Вот оно истинное лицо России »

Ты что это серьёзно ? Этот парень, как известно - шут у трона короля. Но до циркачей из рады ему далеко...

Цитата:

Цитата Казбек
Но именно при нем Грузия стала другой! »

Ты спутал - без него.

Казбек 24-02-2014 22:01 2315013

MKN,
Этот дурачок реакцию прощупывает. Его как замануху всегда запускают. Ты вообще как, за ввод войск в Украину, а?

Цитата:

Цитата MKN
Ты спутал - без него. »

Они провели потрясающие реформы. Стали одной из самой динамично развивающихся стран Европы!

MKN 24-02-2014 22:03 2315015

Цитата:

Цитата Казбек
Ты вообще как, за ввод войск в Украину, а? »

Нет. Я за вывод (или вынос) из Украины нацистско бандеровских тварей самим украинским народом. Неужто не сдюжат хлопцы ?

P.M. 24-02-2014 22:03 2315017

Цитата:

Саакашвили: Совок сгорел в огне Майдана, евразийская мечта Путина сгорела в огне Майдана!
вы его достойны, не сомневайтесь;) и закончите так же как он! Все видели, как вы драпаете поджав хвост, стадное сборище трусливых недоумков, когда разрешают вас гнать.

Будете в панике жрать свои галстуки и набедренные повязки, гарантирую)

Казбек 24-02-2014 22:06 2315019

Цитата:

Цитата P.M.
гарантирую) »

Очень хотел бы чтобы тебя на Майдане сухожилия по надрезали, привязали к столбу и каждый бы плевал тебе в морду!

Цитата:

Цитата MKN
Нет. Я за вывод (или вынос) из Украины нацистско бандеровских тварей самим украинским народом. Неужто не сдюжат хлопцы ? »

То есть выгнать патриотов? Нет, не сдюжают!

Petya V4sechkin 24-02-2014 22:22 2315027

Цитата:

Цитата Казбек
Drongo,
Почему же ваша страна не дает нам очередной транш, а?

Drongo из Украины, как и вы :)

Транш кому выдать? Лично в руки Ярошу?

Sirko9 24-02-2014 22:25 2315031

Цитата:

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас
Казбек,
Цитата:

Не стоит напрасно говорить о чём-либо или доказывать что-либо тому, кто не способен или не хочет ни понять, ни оценить это должным образом .... Предоставь их лучше собственному невежеству и всем их грязным, мерзким порокам

Tigr 24-02-2014 22:33 2315036

P.M., успокойся, пожалуйста. Все справедливо, ибо все куплено (в т.ч. армия и спецслужбы). Животворящий зеленый родник творит неземные чудеса ! Думаешь, пиндосам сложно несколько лишних "лярдов" распечатать ?

Держать свой народ в нищете опасно - кто-то легко перекупит, и бывший царь вынужден будет прятаться в помойной яме.

Дом лидера Компартии Украины взяли штурмом

В поселке Гостомель (Киевская область) неизвестные взяли штурмом дом лидера Компартии Украины Петра Симоненко. Об этом сообщила «Хвиля» со ссылкой на жителей коттеджного поселка, проживающих рядом. Далее...
_______________________________________

Пока не режут, но при такой вседозволенности это - вопрос небольшого времени.

Казбек 24-02-2014 22:40 2315047

Sirko9,
Согласен с тобой!

Цитата:

Цитата Petya V4sechkin
Транш кому выдать? Лично в руки Ярошу? »

Можно мне.

Tigr 24-02-2014 22:43 2315051

Михаил Добкин решил баллотироваться в президенты

Губернатор Харьковской области Михаил Добкин 24 февраля заявил о своем намерении баллотироваться на пост президента Украины на досрочных выборах, назначенных на май 2014 года. Об этом сообщает украинское издание «Комментарии» со ссылкой на заявление самого Добкина, которое он сделал на брифинге в Харьковской мэрии. Далее...
________________________________________

То ли отчаянно смелый, то ли отчаянный идиот - пристрелят сразу, как он окажется в зоне влияния наци.

P.M. 24-02-2014 22:59 2315055

Казбек,

Цитата:

Очень хотел бы чтобы тебя на Майдане сухожилия по надрезали, привязали к столбу и каждый бы плевал тебе в морду!
А вот и твое подлинное "лицо", точнее звериный оскал. Впрочем тут мало кто в этом сомневался...

Единственное, я не пойму, какие цели ты преследуешь, публикуя упорно свою липу? Неужели думаешь, что хоть кто-то тебе поверит?

Iska 24-02-2014 23:03 2315060

На «почитать»:
Соломон Флакс: «Я обращаюсь ко всем…»
domestic_lynx - ЧЕГО БОИТСЯ ЯНУКОВИЧ?

bogmut 24-02-2014 23:14 2315069

Хороший срачельник тут разгорелся:-) :-) :-)

iskander-k 24-02-2014 23:37 2315079

Казбек, Я вас уже предупреждал !

Получите бан на недельку и постарайтесь избавиться от хамства и научитесь использовать другие эпитеты для характеристики человека который вам не нравится.


MKN, P.M., Прекратите личностные оскорбления или давать оскорбительные клички -псевдонимы . Это нарушает ОПК 3.1
Иначе вас постигнет судьба Казбек,

P.M. 24-02-2014 23:52 2315093

iskander-k,
понял, прошу прощения.

А меж тем в Крыму люди серьезно настроены не подчиняться нынешнему Киеву (ярошу), налоги перечислять отказываются. Ждут помощи от России.

Я считаю, если там людей начнут расстреливать армией, Россия обязана вмешаться. И я думаю, если развяжут руки Черноморскому флоту, то все боевики быстро успокоятся.

Это ужасно, а что делать? Бросить своих?

Vadikan 25-02-2014 00:11 2315111

Цитата:

Цитата iskander-k
Казбек, Я вас уже предупреждал !
Получите бан на недельку и постарайтесь избавиться от хамства и научитесь использовать другие эпитеты для характеристики человека который вам не нравится.
MKN, P.M., Прекратите личностные оскорбления или давать оскорбительные клички -псевдонимы . Это нарушает ОПК 3.1
Иначе вас постигнет судьба Казбек, »

Эти заявления не имеют силы, поскольку iskander-k не является модератором форума Флейм, здесь он обычный участник. По той же причине снят недельный бан с участника Казбек.


У нас не политический форум, и наличие этой ветки не означает, что можно и нужно устраивать тут грызню. Предупреждаю всех участников дискуссии о недопустимости переходов на личности и хамского обращения с оппонентами.

У меня нет никакого желания читать эту ветку, выступая в качестве модератора дискуссии, но у меня есть очень простой метод сбить ее градус - он называется плюсомет. Кто не спрятался, я не виноват.

Казбек получает две недели на чтение материалов о сетевом этикете.

ShaddyR 25-02-2014 00:47 2315133

Sirko9, О! Так ты в теме? А сказать, видимо, нечего по ситуации, остается либо благоразумно молчать, либо отчаянно троллить, как почивший в бозе провокатор. Ты-то хоть ясность мышления не потерял, глядя на то, как наш народ чУДАКИ развели на братоубийство? Ибо твой коллега способность к мышлению давно уже потерял или ты этого предпочитаешь не замечать?

По месту: глобальных катаклизмов не наблюдается, все течет своим чередом. Общался с несколькими знакомыми предпринимателями, все высказывают удовлетворение тем, что Яныку и его князькам дали под зада. Но - не более того - то, как это было сделано и то, что получили в итоге - не поддерживает никто.

Был интересный прецедент, сегодня сообщили: знакомый шел с работы, через площадь Ленина. Увидел какие-то скопления народа, две группы, человек по 15 и полицаи. Пошел поглядеть, чего дают. Первая группа стояла поодаль, никого знакомого нет. Вторая стояла под статуей вождя, узнал пару своих знакомых, подошел. Насчет что-к-чему - вон, говорит, приезжие гастролёры, в гостинице расположились и сюда вышли воздухом подышать. В это время из толпы приезжих звучит фраза, дословно "Слава Украине, а вы все 3.14расы!". Комментарий из группы наших - "Наверное, это ментам - они ж к ним .опой стоят!". Под общее ха-ха полицаи медленно развернулись к крикунам. Знакомый посмотрел на это все и пошел спать: там его помощь не нужна, ничего не будет - слишком вяленько ведут себя приезжие, так они на люли не заработают, а без этого вызывать подмогу из Киева вроде как и не с чего)

Для чтива на досуге: Костюмированное шоу в Киеве, или неуставной "Беркут"...
Это для вас, ребята, кто еще верит, что на майдане все - единомышленники и против только известный враг в лице Яныка и его птиц.

samara1532 25-02-2014 00:50 2315134

https://www.youtube.com/watch?v=k2g9XDwVKXw

iskander-k 25-02-2014 01:09 2315140

Цитата:

Цитата ShaddyR
Для чтива на досуге: »

ShaddyR, Им без толку это давать - все равно не смотрят и не анализируют, я давал уже несколько подобных тем и свои комментарии по роликам, в том числе и эту тему . От них никакого реально с фактами результата анализа просмотренного ролика или статьи.

Tigr 25-02-2014 01:24 2315145

Нациков не только не сдерживают, но и натравливают на "спящий восток". Рано или поздно кто-то сорвется и это даст повод к "наведению конституционного порядка" и армия выйдет на улицы восточных городов. Под прикрытием армии наци устроят ночи длинных ножей. Не встанут стеной перед танками, будут по одиночке истреблены.

samara1532 25-02-2014 01:31 2315147

охота на ведьм началась
http://www.youtube.com/watch?v=CEMXFjH1Xr8#t=280

iskander-k 25-02-2014 01:40 2315148

Цитата:

Цитата samara1532
охота на ведьм началась »

кто-бы сомневался что что-то подобное будет

samara1532 25-02-2014 01:45 2315149

Цитата:

Цитата iskander-k
кто-бы сомневался что что-то подобное будет »

самое смешное что проверяют по знанию гимна украины . я сам знаю смутно две первые строчки :)
а наличие денег и охотничьего ружья и русская речь , автоматически приписывает к путинским снайперам .

особенно доставил диск с фильмом и рисунок сына с подписью "группа 3" (отныне запретите воспитателям дедсада/школы , подписывать детские картинки , названием своей группы)

Tigr 25-02-2014 01:59 2315155

Странно, что сразу не расстреляли ! Но что с ними сделают на майдане - хотелось бы знать. Я бы сразу признался, что являюсь братом-близнецом путина, чтоб не долго мучили.

А у людей в глазах страх !

iskander-k 25-02-2014 02:17 2315157

Цитата:

Цитата Tigr
Но что с ними сделают на майдане - хотелось бы знать. »

минимум отберут всё что есть сейчас при нем и возможно потребуют донести все что есть дома и наваляют по организму .... Максимум - все озвученое перед этим + могут убить и его и всю его семью , когда явятся к нему домой чтобы проверить действительно он украинец и имеет ребенка который написал и нарисовал на бумаге.

Бледная с косой ( не тимошенко) уже давно пожинает урожай в Киеве.

samara1532 25-02-2014 02:34 2315159

Цитата:

Цитата iskander-k
минимум отберут всё что есть сейчас при нем и возможно потребуют донести все что есть дома и наваляют по организму .... Максимум - все озвученое перед этим + могут убить и его и всю его семью , когда явятся к нему домой чтобы проверить действительно он украинец и имеет ребенка который написал и нарисовал на бумаге.
Бледная с косой ( не тимошенко) уже давно пожинает урожай в Киеве. »

так что бизнесмены и т.д. , если у вас есть деньги , не пытайтесь выходить с ними на улицу . а темболее везти их в машине .
и не берите с собой оружие , для защиты . если не можете его применить . это чревато .
выкиньте любую литературу и видео , с содержанием "убить" "шпиён" "снайпер" "власть"
выкиньте свою записную книжку , иначе все кто в ней будут автоматически зачислены в снайпера
срочно выучите Украинский гимн .
сожгите все рисунки своих детей , иначе их могут квалифицировать как план расположения снайперов . а люди на них , мирными "активистами" .
если ваша машина дороже 5к$ , передвигайтесь пешком .
если вы секретарша в местном совете , будьте готовы что входить/выходить вы будете , через коридор позора .
родные политиков . будьте подготовлены к конфискации вашего имущества , через постановление парламента или суда . даже если в законе нет соответствующей статьи .

iskander-k 25-02-2014 02:44 2315160

набор ляпов от постановщиков видео преступлений снайперов беркута

https://www.youtube.com/watch?v=zl3DPPb7Fbw

Tigr 25-02-2014 02:50 2315161

На Украине аховая экономическая ситуация. Если сейчас не вбросят в страну миллиарды зелени и не наладят хоть какое распределение товаров первой необходимости, начнутся стихийные бунты и бандитские налеты. Плюс озверение значительного кол-ва людей (особенно, прошедших майдан). Плюс огромное кол-во безработных. Плюс поднявшие голову наци, к-е захотят "раскулачивания" москалей: нацменьшинства (русских, венгров, поляков и т.д.). Не верю, что эти проблемы решаемы без танков на улицах, а их не хватит на всю страну. Некому успокоить людей кроме их самих.

samara1532 25-02-2014 03:10 2315163

Цитата:

Цитата iskander-k
набор ляпов от постановщиков видео преступлений снайперов беркута
https://www.youtube.com/watch?v=zl3DPPb7Fbw »

не убедительно . там только кадр где стрелял "безоружный" раненый , похож на правду .
там только пару вопросов , откуда летели пули . такое чувство что явно половина из них прилетела со стороны "спецназа" с желтыми повязками .
но проблема в том что ту территорию куда двигался этот спецназ должны были контролировать войска , и как-то странно что провокаторы там так легко разгуливают с оружием .

ну а то что у майдановцев было много оружия , факт .
есть и видео и фото .
и как-бы сто человек беркута с огнестрелом , об этом намекают . (по данным центрального госпиталя)

ShaddyR 25-02-2014 03:18 2315164

Тебе нужно показывать трупы - YouTube

Fikys 25-02-2014 03:45 2315167

Цитата:

Цитата ShaddyR
все высказывают удовлетворение тем, что Яныку и его князькам дали под зада. Но - не более того - то, как это было сделано и то, что получили в итоге - не поддерживает никто. »

Конечно, довольны что сделано что-то чужими руками. Сами-то и пальцем не пошевелили. Можно и поосуждать.
Цитата:

Цитата ShaddyR
Для чтива на досуге: Костюмированное шоу в Киеве, или неуставной "Беркут"... »

На этом "Беркуте" что, свет клином сошёлся? А "Омега", "Альфа", другие всякие-разные? Других спецназовцев не могло быть в принципе? Их у нас не мало, оказывается! Справочник спецподразделений МВД Украины - Газета.dp.ua Ну вот интересно просто, почему такой фокус на "Беркут"?

Кстати, только я один вижу что гематомы на глазах всё-таки есть?

samara1532 25-02-2014 03:51 2315168

Цитата:

Цитата Fikys
Кстати, только я один вижу что гематомы на глазах всё-таки есть? »

и что ? беркут некого не бьет ? . бьет . как и в любой другой стране .
бывает и по хлеще .
ты поищи видео как американская полиция задерживает подозреваемых , или разгоняет митинги .
или как подавляли митинги во франции и англии .

а вот почему он голый , мнения расходятся . официально он сам этому поспособствовал , бензином .
сфоткались ? , сволочи . давайте их за это расстреляем . за отсутствие ценностей и невоспитанность нашего поколения .

можно конечно сказать что им платят деньги , за то что-бы их убивали . а они безэмоционально стояли .
но в таком случае ты такой-же дегенерат как и они . и что обвинять кого-то , если они такие-же как и ты .

Fikys 25-02-2014 04:01 2315170

Цитата:

Цитата samara1532
официально »

В каком смысле - официально? В этом? http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/u...article/965199
Цитата:

Цитата samara1532
давайте их за это расстреляем »

Давайте их уволим из органов. Потому что это не стражи закона, а позор.

samara1532 25-02-2014 04:41 2315172

Цитата:

Цитата Fikys
В каком смысле - официально? В этом? http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/u...article/965199 »

а что там написано ?
Цитата:

Цитата Fikys
Давайте их уволим из органов. Потому что это не стражи закона, а позор. »

ну давай , давай еще тех кто плюнул на асфальт , а еще тех кто матюкнулся на камеру .
и заменим "активистами" ? . так там морали не больше чем у беркута на видео с голым человеком .
шило на мыло менять .
я конечно понимаю , но за такое можно получить строгий выговор , но не как не увольнение . если конечно мыслить трезво , а не устраивать самосуд .


как понятно сейчас пойдет речь про безнаказанность беркута .
это вполне адекватно и логично в той ситуации . они же его не в попу насиловали .
раз возможно прощать куда худшие преступления (по закону) , активистам . чем беркут хуже .

да "армия" всегда прикрывает своих . и не только у нас .
не заставляй меня искать примеры , в других "демократических" странах . где военным сходили с рук многие грехи .
причем не набитие бланша агрессивному митингующему . а куда страшнее грехи .

я где не смотрел , везде себя ведут агрессивно при разгоне митингов . и при том что им не пришлось гореть в огне , получать булыжниками по голове .
и ловить пули .
толи их учат так , толь люди в таких ситуациях все такие .

да беркут после их избиения , вел себя агрессивно , да он ведет себя беспардонно . но это воспитание всей Украины такое .
я и с другой стороны баррикад , не заметил цвет нации . таже агрессия .



ты вон посмотри на эти "организованная" самооборона . они беспардонно останавливают кого хотят , обыскивают . оскорбляют и т.п.
и все прикрывается только тем что власть у народа .
так как у тех кто творит что хочет может быть больше власти , чем у того над кем это они творят .
власть же у народа , или нет ?
или власть у того кто так сказал ? или у того у кого киек побольше ?
помомему эти все "активисты" перешедшие в "самооборону" , ведут себя похлеще милиции . беркуту у них еще учится и учиться , как надо унижать человека .
примеров масса . просто наверное лень искать , а не только смотреть пятый канал .

и да .еще по поводу "начала"
да я считаю что людей которые стояли и созерцали или поддерживали издевательство и посягательство на жизнь людей (даже ментов)
надо было догнать и засунуть ихние камеры им в попу ,и не раз .
а не только разбить .

P.M. 25-02-2014 07:02 2315183

samara1532,

Цитата:

и все прикрывается только тем что власть у народа .
нет там никакой власти, если только у Яроша. По сути - анархия. С улиц никто не уходит и на думцев кладут болт. И пока им не дадут реализовать сценарий "Украина - для украинцев!" и получить вторую Латвию (кстати с полным обнищанием населения, за исключением горстки Чистокровных Латышей) - они уже не успокоятся, и никуда не разойдутся.

Я даже не исключаю "прикола", что свеже-думцы таки выклянчат кредиты в МВФ, а когда нужно уже будет подписывать кабальные бумажки с ЕС, наци проскандируют "Банду геть!!!! Слава Украине!" со всеми продолжениеми "банкета".

samara1532 25-02-2014 07:15 2315186

Цитата:

Цитата P.M.
нет там никакой власти, если только у яноша. По сути - анархия. »

ну вот в том и проблема , что нет у нас власти . и пока там все стоят и на сценах ордена друг другу развешивают . в парламенте побырику делят деньги и портфели .

а то что они будут стоять там пока все не наладиться . лол .
я конечно понимаю , но они думают что что-то изменить за пол года или год ?

все сейчас пойдет по сценарию . просто всех поменяют местами , примут кучу тупых законов .
развесят лапшу на уши .

и самое лол . что те кто там стоят сами не знают за кого стоят .
им просто выставят бизнесмены "чистенького" кандидата . и его выберут . так как другого нет .
тупая смена власти . на крови людей .
с разницей что в 2004 власть пошла сразу на уступки . а сегодня пришлось пустить кровь .

и при януковиче не анархия , а монархия .
а анархия это как-раз сейчас . когда кто не попадя пытается диктовать кому как жить . и во что верить .

яркий пример тому принятые законы .
и речи лидеров оппозиции (чай новой власти)

что-бы ублажить агрессивно настроенную часть страны . они голосую законы которые забирают права у другой части страны .
и толи еще будет . новые политики явно не скупятся в пропаганде геноцида половины населения страны .

поэтому надо ярко поддерживать недовольство происходящим юговосточной украины .
только давлением на "новую" власть , можно не допустить того к чему идет .

samara1532 25-02-2014 07:46 2315193

возьмем даже банальное . отмену русского языка как второй государственный .
это ли не яркий пример равноправия в украине ? не ущемление прав большой части населения ?
и после даже таких мелочей , Герои (в кавычках) . пытаются мне рассказывать про любовь и мир во всем мире .
идет банальное навязывание своих идей и идеологии .
отмена закона о пропаганде национализма (что в нашей стране очень больной вопрос ) . так как часть страны не разделяет рвения другой части страны , навязать им своих героев и свою культуру . та в свою очередь самым агрессивным и почти насильственным способом пытается ее навязать , при полном не желании оппонента .

причем яныка отчасти поддержали как-раз из-за закона по языку .
а сейчас просто вместо того что-бы залить костры водой . они только разжигают недовольство людей .
надеясь погасить огонь с одной стороны , а с другой дай бог не вспыхнет .

естественно начинаются волнения , из-за того что никто не знает чего ждать от такой "новой" власти . которая не несет "свободу" своему народу . а пропагандирует откровенный нацизм .

http://ukrpravda.ua/news/rada-zaregi...ndu-neonacizma

http://for-ua.com/ukraine/2014/02/24/223027.html почему-то сразу вспоминается УПА .

P.M. 25-02-2014 08:48 2315212

samara1532,

Язык - это сейчас не самое страшное. Ярош утверждает, что выгонят всех не украинцев из страны, кто под них нациков не прогнется, и в первую очередь разумеется русских. Дальше конечно следует бред, что пойдут забирать "свои территории" у России, он не посмеет конечно, не совсем же дурак законченный, но вот спокойствия в приграничных районах не будет:(

Ссылки выше приводились, если интересно.

DVDshnik 25-02-2014 09:21 2315227

Tigr, ХМ, ночь длинных ножей в данном контексте не имеет смысла. Тогда, наоборот, резали штурмовиков Рема - читай западенцев, которыми устроена эта как бы "революция". То бишь я о том, что когда в них отпадёт нужна, их просто-напросто уничтожат. Втихаря или ещё как. История повторяется обычно.

samara1532 25-02-2014 09:39 2315231

Цитата:

Цитата P.M.
Язык - это сейчас не самое страшное. »

да пофиг . и до этого закона все жили не тужили .
просто надоели двойные стандарты . говорят об одном а делается совсем другое .

qqwwaass 25-02-2014 10:02 2315237

Евромайдан назвал критерии «идеального» чиновника
Члены «Круга доверия» евромайдана сформировали требования к кандидатам, которые могут претендовать на высшие государственные должности.
«Мы требуем не просто правительство, а правительство народного доверия. Такое правительство должно быть сформировано из признанных профессионалов, с незапятнанной репутацией, а не партийных функционеров», — сказано в заявлении участников «Кола».
Там указывается, что министерские кресла не должны достаться людям, которые входят в сотню самых богатых людей страны. Кандидаты должны иметь 7-летний опыт работы в профильной области (для МВД, СБУ, Минобороны опыт работы должен быть не менее 5 лет).
Новыми чиновниками также должны стать люди, которые ранее не занимали руководящие должности в правительственных учреждениях, обладминистрациях и Администрации Президента, не причастны к нарушениям прав человека и не участвовали или аргументировано подозревались в коррупционной деятельности.
«Мы проверим по этим критериям каждого конкретного кандидата, которого предложит новое парламентское большинство, и доложим о результатах. Каждый член правительства должен получить одобрение Майдана», — говорится в заявлении.
Отметим, в «Круг доверия» вошли лидер медиков Майдана Ольга Богомолец, представители Автомайдана Сергей Поярков, воинов-афганцев Олег Михнюк, духовного совета Майдана владыка Стефан, «Общественного сектора» Владимир Вятрович, глава «Правого сектора» Дмитрий Ярош, музыканты Руслана и Святослав Вакарчук. При этом участники «Круга доверия» заявляют, что он не является руководящим органом Майдана, а лишь выплняет функции посредника между ним и «менеджерами, которых народ будет нанимать».
Напомним, ранее назывались три кандидатуры на должность премьер-министра, среди которых Перт Порошенко, Арсений Яценюк и Юлия Тимошенко. Правда, последняя сразу сняла свою кандидатуру, заявив, что с ней по этому поводу никто не советовался.
я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек... )))

P.M. 25-02-2014 10:30 2315258

qqwwaass,

Цитата:

я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек... ))
это ирония была? Несколько десятков тысяч человек, осуществив насильственный вооруженный переворот в стране решают за всю многомиллионную страну, кто будет в правительстве? Да вы хоть черта лысого туда (в правительство) посадите - результат один, это все незаконно, и без автомата у виска на востоке Украины люди эту шушеру продажную не признают. Делайте честные выборы теперь, раз такое натворили!

Tigr 25-02-2014 10:40 2315262

Цитата:

Цитата DVDshnik
ночь длинных ножей в данном контексте не имеет смысла. Тогда, наоборот, резали штурмовиков Рема »

Им нужно убрать недовольных. Законным способом это сложно. А "под шумок" самое оно. Если сейчас в восточных и южных областях местные депутаты проголосуют против ЕИ, то это будет основанием для сопротивления решению центра.

Fikys 25-02-2014 12:21 2315314

Цитата:

Цитата samara1532
а что там написано ? »

Извините, конечно, но такой вопрос можно было задавать до изобретения гуглопереводчика. Сейчас же это или лень, или поза.
Нигде, ни на каком официальном ресурсе не было упоминания о бензине.
По поводу остального текста... Вот ведь в чём парадокс - мы хотим жить в стране, в которой выполняются законы, в которой не страшно выйти на улицу, в которой нет ментовского беспредела и преступники боятся высунуть нос... Но при этом почему-то оправдываем скотство отдельных носящих погоны. А оставляя эти случаи безнаказанными - заставляем опуститься до уровня скотов и нормальных, честных ментов. Которые или тоже превращаются в уродов, или увольняются из органов. Ну или терпят по мере сил. С каких пор нападение на служителей закона преступников, служит оправданием беспредела? Да - адекватная защита. Да - адекватный отпор. Но унижения и издевательство - нет.
Действия "активистов" на майдане и реакцию милиции я здесь не рассматриваю. У меня своё мнение и я его не навязываю
Цитата:

Цитата samara1532
да я считаю что людей которые стояли и созерцали или поддерживали издевательство и посягательство на жизнь людей (даже ментов)
надо было догнать и засунуть ихние камеры им в попу ,и не раз .
а не только разбить . »

Интересное мнение - засунуть журналисту за исполнение служебных обязанностей... Противоречия здесь не наблюдается? А то милиция же тоже была при исполнении как бы... Можно вспомнить военных фотокорреспондентов? Они чем занимались в войну? Или это святое?
Цитата:

Цитата samara1532
возьмем даже банальное . отмену русского языка как второй государственный . »

Это спекуляция, повторяю как русскоговорящий. К тому же государственным он не был.

Tigr 25-02-2014 12:42 2315331

Юля не просто так едет "лечиться в европы" - сейчас майдановские добрые люди уничтожат оппозицию (теперь уже они - власть), а потом она вернется и раздраконит наци, к великому удовольствию уставших от беспредела обывателей ! И вот уже прОклятая и своими и чужими за развал экономики и грязные дела снова на коне ! Плюс карт-бланш на длительное время на любые действия - мечта любого правителя !

Среди «майдановцев» участились случаи пьянства

Среди «майдановцев» в Киеве участились случаи пьянства. Об этом сообщает «Радио Свобода» со ссылкой на «коменданта» киевской мэрии Анатолия Яношевича, частично захваченной сторонниками оппозиции. По словам источника, употребление алкоголя увеличилось после стабилизации обстановки в столице. Далее...
_______________________________________________

Цитата:

В минувшие выходные один из лидеров оппозиции Александр Турчинов, занявший пост спикера Верховной Рады, объявил, что Майдан достиг поставленных целей и его можно распускать. Он также выступил за освобождение захваченных оппозицией административных зданий. Однако расходиться «майдановцы» пока не спешат. Так, национал-радикальное объединение «Правый сектор», представители которого участвовали в столкновениях с милицией и захвате зданий, объявило о необходимости «продолжения революции».
Наци "спинным мозгом" чувствуют, что им, сыгравшим "главную скрипку" во всем этом деле, ничего не достанется. И это при том, что они рассчитывали на все ! Им никто не поможет - армия куплена Западом. Они обречены, но сначала их используют для грязной работы на юге и востоке страны.

Djamper 25-02-2014 12:46 2315334

Цитата:

Венгрия приняла решение об оказании экстренной финансовой помощи Украине. Об этом сообщило министерство иностранных дел республики.

"МИД Венгрии предложил Украине экстренную финансовую помощь в объеме 2 млн форинтов (около 6400 евро), она будет направлена на оказание помощи пострадавшим", - уточнило ведомство.
"http://newsland.com/news/detail/id/1328508/ Вот и деньги из Евросоюза пошли.

Tigr 25-02-2014 12:46 2315335

«Правый сектор» отправит в Крым «поезд дружбы»

Украинское национал-радикальное движение «Правый сектор» пообещало пресечь любые проявления сепаратизма в стране. Об этом, как передают «Новости Севастополя», заявил активист организации Игорь Мосийчук. Далее...
_______________________________________

Цитата:

«Попытки разорвать территориальную целостность Украины будут жестко наказаны. Если власть на это не способна, то "Правый сектор" сформирует "поезд дружбы". Мы, как в 90-м УНСО, поедем в Крым. Тогда публика, подобная этой, как крысы убегали, когда колонна унсовцев входила в Севастополь…», — рассказал он.

P.M. 25-02-2014 13:11 2315348

[b]Djamper
Цитата:

(около 6400 евро),*

:) каждому Украинцу?

как писали уже

"все страньше и страньше" (с)

не на одном Майдане видимо болеют головой, если это конечно не жесткий венгерский стёб над юродивыми;)

qqwwaass 25-02-2014 13:54 2315377

ай-вей, законноизбранный...чЭсные выборы...:)

В офисе Партии регионов нашли печати избирательных комиссий: кабинет освятили (фото)
источник:





Tigr 25-02-2014 13:55 2315379

В Исландии прошли протесты против отказа от евроинтеграции

В Исландии несколько тысяч человек приняли участие в акции протеста против отказа правительства страны от евроинтеграции. Об этом 24 февраля сообщает Agence France-Presse. Далее...
____________________________________

Нет слов !

iskander-k 25-02-2014 13:59 2315382

Цитата:

Цитата samara1532
не убедительно . там только кадр где стрелял "безоружный" раненый , похож на правду . »

samara1532, Ту же ситуацию я давал ролик ранее где прокомментировал , только ролик был снят с другого ракурса оператор находился какбы напротив оператора снимающего данный сюжет и там прекрасно было видно (повторюсь) во время переходов обрати внимание на дерево на переднем плане во время одного из выстрелов появляется след на этом стволе . И по следу от выстрела видно что стреляли сзади майдановцев так геройски прикрываясь щитами шли на стоящий где-то впереди (наверное) беркут

Iska 25-02-2014 14:02 2315384

Цитата:

Цитата Tigr
Цитата:

В Исландии несколько тысяч человек приняли участие в акции протеста против отказа правительства страны от евроинтеграции.
»

Транслирую на Майдан: Грузите апельсины бочках — и самолётами в Исландию для передачи опыта.

Вавилонский взлом: компьютерная сказка про украинский язык.

iskander-k 25-02-2014 14:24 2315406

Цитата:

Цитата Fikys
Интересное мнение - засунуть журналисту за исполнение служебных обязанностей. »

Он наверное имеет ввиду когда некоторые журналюги активно помогали майдановцам в активных действиях против беркута. Был сюжет где журналистка активно помогала таскать камни и коктейли и кажется даже кидала И в один из моментов даже свалилась от усердия с крыши буса,) были еще кадры про активных журналюг в первых рядах активистов майдана. А первое правило журналистов объективность и нейтралитет в освещении событий..

Цитата:

Цитата Fikys
Это спекуляция, повторяю как русскоговорящий. К тому же государственным он не был. »

был закон о региональном статусе русского , теперь он отменен. Все возвращается к гонениям русского языка как уже было ссылки на те законы и цитаты из вики я давал ранее ..
и всегда найдутся те кто из соображений национализма и впитав эту нацистскую веру будет из принципа и презрения ко всем русскоговорящим будут презрительно отвечать или делать вид что не понимают русский язык. И будут судорожно лебезить перед, к примеру, англоговорящим ведь носитель английского это представитель страны который борется с ненавистной Россией и русскими..

Цитата:

Цитата Tigr
«Попытки разорвать территориальную целостность Украины будут жестко наказаны. Если власть на это не способна, то "Правый сектор" сформирует »

То есть получается что пока они были против власти это считалось демократичным проявлением воли народа , а теперь когда другие выдвигают свою волю народа то это уже сепаратизм . ДЕЖАВЮЮЮ - :) я об этом тоже говорил и тогда мне ответили "а с какого другие люди(после прихода к власти оппозиции) выйдут на свой майдан ... ?
видимо по его разумению после победы майдана все станут счастливы и никто не захочет бастовать ? И я спрашивал чтоже они тогда будут делать с новыми майдановцами (или их аналогами в других регионах ?)

Iska 25-02-2014 14:36 2315416

Цитата:

Цитата iskander-k
чтоже они тогда будут делать с новыми майдановцами (или их аналогами в других регионах ?) »

Ровно то же — душить. Только, имея печальный опыт предыдущей власти — более жестоко. И, разумеется, при полной поддержке «демократий».

iskander-k 25-02-2014 14:38 2315418

Цитата:

Цитата Iska
Ровно то же — душить. Только, имея печальный опыт предыдущей власти — более жестоко. И, разумеется, при полной поддержке «демократий». »

Примерно тоже самое и я говорил ранее - опять дежавююю :clapping: :lol:

Fikys 25-02-2014 14:48 2315426

Цитата:

Цитата iskander-k
Был сюжет где журналистка активно помогала таскать камни и коктейли и кажется даже кидала »

Это достойно порицания. Или ты журналист, или ты активист. Некоторое своё мнение не может не быть, но активные действия - это отсутствие профессионализма.
Цитата:

Цитата iskander-k
Все возвращается к гонениям русского языка как уже было ссылки на те законы и цитаты из вики я давал ранее .. »

Расскажите мне про гонения. Я живу в Новгород-Северском. Можете посмотреть сколько до границы с Россией. За всю жизнь никто и никогда меня, русскоязычного, не гонял. И о таких случаях в нашем районе я тоже не слышал. И в области. И на украиноязычных никто дикими глазами не смотрит. А покалеченных за "дай закурить" - хватало.

Закон о региональном статусе языка был принят летом 2012 года. До этого всё было тихо, спокойно и срач поднимался регулярно только во время выборов.

Tigr 25-02-2014 14:55 2315432

Цитата:

Цитата iskander-k
Примерно тоже самое и я говорил ранее - опять дежавююю »

Вот сейчас начнем спорить - кто первым справил панехидку по майдану ! Вас волнуют эти добрые люди ? Они сделали свое дело и больше не нужны. Горе тому, кто этого не понимает !

МИД возмутился сносом памятника Кутузову на Украине

МИД России выразил возмущение по поводу сноса памятника полководцу Михаилу Кутузову в Львовской области Украины. Соответствующее заявление размещено на сайте ведомства. Далее...
____________________________________________

Добрейшей души люди, на самом деле - могли, ведь, и расстрелять !

P.M. 25-02-2014 15:00 2315440

Цитата:

И, разумеется, при полной поддержке «демократий».
думаю, не все так просто теперь выйдет. В воздухе витают серьезные намерения при попытках вооруженного подавления протестов Востока и Юга вмешаться в ситуацию, вплоть до военной помощи. (что справедливости ради надо сказать, систематически делают страны НАТО!)

И уже при таком раскладе, я что-то сомневаюсь, что НАТО полезет "защищать дерьмократию", чревато будет третьей мировой и приходом Большого Песца.

Если дипломаты не договорятся, все может быть весьма плачевно...

Но это конечно при том условии, что русскоязычные области пойдут до конца, а не лягут под майданутых при первом их натиске.

iskander-k 25-02-2014 15:14 2315452

Цитата:

Цитата Tigr
Вот сейчас начнем спорить - кто первым справил панехидку по майдану ! »

Нее... тигра я не оспариваю пальму первенства , я о том что предупреждал, говорил что будет такое развитие событий... Что и видно теперь из постов других участников о происходящих уже событиях...

Я об это имел ввиду когда сказал Дежавююю, комментируя цитаты

мне лень искать и приводить цитаты из своих и других постов поэтому ограничился простым воспоминанием и Дежавюю :)

(могу переписать эти задевшие тебя, посты в более понятные ...) :)

Tigr 25-02-2014 15:27 2315461

http://www.youtube.com/watch?v=q3z2wheJWyk
Смотреть до конца не смог - слабые у меня нервишки ! Будет последним идиотом тот, кто пойдет за ними.

Цитата:

Цитата iskander-k
(могу переписать эти задевшие тебя, посты в более понятные ...) »

Задевшие меня ? Ты неправильно меня понял.

Ment69 25-02-2014 15:42 2315468

Цитата:

Цитата Tigr
Смотреть до конца не мог - слабые у меня нервишки ! »

Посмотри это

Мое мнение, ушлые суки воспользовались тем что народ не доволен провернули свою операцию по государственному перевороту, к власти пришли правые радикалы и ничего хорошего в ближайшее время там не будет.

Вариант с большим песцом и большой военной разборкой более чем вероятен. Российские власти наверняка понимают, что если то говно, что пришло к власти хоть немного задержится - флота на черном море не будет.

Tigr, Тебе просьбы майданутых о вводе войск НАТО никакой книги не напоминает :)

Tigr 25-02-2014 16:02 2315478

Цитата:

Цитата Ment69
просьбы майданутых о вводе войск НАТО никакой книги не напоминает »

Более чем напоминает ! Из объявления в троллейбусе: "Отсутствие у пассажира мелкой разменной монеты не является основанием безбилетного проезда". Отсутствие у людей мозгов не является оправданием той задницы, в к-ю сейчас погружается Украина. Их предупреждали.

Рада решила судить Януковича в Гааге

Верховная Рада Украины признала юрисдикцию Международного уголовного суда в Гааге в части преступлений против человечности, совершенных высшими должностными лицами государств. За соответствующее заявление проголосовали 324 депутата, сообщается на сайте Рады. Далее...
_______________________________________

Буду крайне рад если сами депутаты после осуждения вора последуют за ним, ибо ничем принципиально от него не отличаются. Надежда на депутатский иммунитет от преследования - идиотизм.

Drongo 25-02-2014 16:29 2315493

Цитата:

Цитата ShaddyR

Цитата:

Цитата по ссылке
Первое – сотрудники специальных подразделений украинской милиции лихо палят из автоматов по толпе, при этом удерживая оружие не за цевьё (как тому учат даже при прохождении школьниками начальной военной (допризывной) подготовки), а за «магазины»…

А как же иначе, какие учителя, такие и ученики. )



Но видео про трупы жутковатые... Агрессию рождает, пока ещё контролируемую и сдерживаемую.

MKN 25-02-2014 16:33 2315496

Цитата:

Цитата iskander-k
MKN, P.M., Прекратите личностные оскорбления или давать оскорбительные клички -псевдонимы »

Какие такие личности были оскорблены ? Не Саакашвили ли ? :) Так оно давно не личность...
А оскорбительные клички -псевдонимы, надо понимать , названные своими именами деятели украинской "революции" ? Т.е. те, кто красовался под портретами и знамёнами Бандеры на майдане. А уж кто такой Бандера, напоминать наверное не надо ?
Цитата:

Цитата Ment69
если то говно, что пришло к власти хоть немного задержится - флота на черном море не будет. »

Поддерживаю, но дополнительно озвучивать определения того, что пришло к власти, пока воздержусь.

P.M. 25-02-2014 17:09 2315519

Tigr,

Цитата:

Верховная Рада Украины признала юрисдикцию Международного уголовного суда в Гааге в части преступлений против человечности, совершенных высшими должностными лицами государств.
вот вам и концовка "хэппи енд"... А ведь ему 100% гарантировали безопасность и неприкосновенность, если он по-тихому сольется. Хотел деньги спасти? Теперь жизни бы ему не лишиться , вслед за Саддамом и Каддафи.


Вот так, предал своих защитников, а теперь его предали и главные предатели Украины. Что показательно, как с ними договориваться, и можно ли им верить, проституткам. И что их самих ждет, когда "дружба" закончится и придет пора дележки пирога.

Tigr 25-02-2014 17:14 2315521

Цитата:

Цитата Ment69
если то говно, что пришло к власти хоть немного задержится - флота на черном море не будет. »

Я буду только рад уходу флота из Севастополя - исчезнет статья шантажа нашей страны, по к-й Россия платит очень немалые деньги. Пора уже давно передислоцировать корабли в свои порты (построить при необходимости) и не подвергать опасности свои границы (вспомните попытку украинских властей препятствовать нашим кораблям в грузинской войне).
Людей, живущих в Крыму (в первую очередь, русскоязычных) флот защитить не сможет.

P.M. 25-02-2014 17:33 2315531

Tigr,

При продолжении бандитской власти в Киеве и не признании таковой населением Крыма, проголосовавшим за выход из состава Украины, Россия должна пересмотреть в корне законность передачи Крыма Украине Хрущевым, со всеми вытекающими последствиями. Если сейчас спустить на тормозах происходящее на Украине, эта зараза перекинется рано или поздно к нам.

Нельзя сейчас просто утереться, и развести руками...

Tigr 25-02-2014 17:39 2315535

Цитата:

Принцип нерушимости границ был сформулирован в Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 г.: «Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы».
http://be5.biz/pravo/mlee/13.htm

MKN 25-02-2014 17:54 2315543

Цитата:

Наивен тoт, ктo думает, чтo в эти дни cудьба Украины решаетcя в Киеве на «Майдане». Cейчаc cудьба Украины решаетcя в Cеваcтoпoле. Еcли в ближайшие дни Крым oфициальнo выйдет из пoдчинения Киева, уже через неcкoлькo недель мoжет «пocыпатьcя» веcь Югo-Вocтoк, а к кoнцу этoгo гoда, не иcключенo, oт Украины ocтанетcя «oбмылoк» из деcятка oблаcтей. Фактичеcки cейчаc вcе, желающие выcтупить прoтив гocударcтвеннoгo перевoрoта и нациcтcкoй влаcти в Киеве, мoжет ехать в Cеваcтoпoль. Еcли ocвoбoждение cтраны oт нациcтoв и начнётcя, тo тoлькo oттуда.
http://www.iarex.ru/articles/45556.html

Fikys 25-02-2014 17:59 2315549

Цитата:

Цитата P.M.
Россия должна пересмотреть в корне законность передачи Крыма Украине Хрущевым »

Пересмотрит-пересмотрит. Вот как отменит своё обязательство гарантировать территориальную целостность украинских территорий в рамках границ по состоянию на момент подписания в декабре 1994 года, согласно "Меморандуму о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия" - так и сразу. http://paus144.livejournal.com/28360.html

P.M. 25-02-2014 18:38 2315560

Fikys,

хе-хе... Улыбнулся. Одно но, Ельцин по своей сути - преступник, которого нужно посмертно судить за предательство своей страны, узурпацию власти и расстрел парламента, и в Киеве сегодня нелегитимная власть, пришедшая не с помощью выборов, а с помощью огнестрельного оружия. Сегодня государства Украина в рамках правового поля НЕТ, есть территория бывшей Украины, захваченная бандитами. И с поддержкой Империалистической Европы и Диктаторских США. Вы предлагаете России защищать "целостность" бандитов в Украинских территориях? Как с логикой, дружим;)?

MKN 25-02-2014 18:40 2315563

Цитата:

Цитата Fikys
Пересмотрит-пересмотрит. »

Россия ессно ничего пересматривать не будет. Пересмотрят сами украинцы. Подчёркиваю - украинцы, а не дауны и фашисты с майдана.

Fikys 25-02-2014 18:43 2315566

P.M., бла-бла-бла. У меня с логикой нормально: меньше сыпьте штампами и стереотипами, а больше выполняйте международные обязательства.

Iska 25-02-2014 18:47 2315568

Как показывает международная же практика, от любых международных обязательств можно с лёгкостью отказаться, если выгоды перевешивают.

Fikys 25-02-2014 18:48 2315571

Цитата:

Цитата MKN
Подчёркиваю - украинцы, а не дауны и фашисты с майдана. »

Я вот не пойму, здесь что - мода такая обидные штампы вешать? Со сколькими майдановцами Вы лично знакомы? Мне что, тоже россиян начать называть шовинистами и империалистами? Существует только один патриотизм, и он - русский?
Я так посмотрю, что россияне украинцами признают только русскоязычных пророссийски настроенных жителей юго-востока Украины. Ну удобно, чё...

Tigr 25-02-2014 18:52 2315575

Цитата:

Цитата Iska
Как показывает международная же практика, от любых международных обязательств можно с лёгкостью отказаться, если выгоды перевешивают. »

Зеленый свет на пересмотр границ породит такую волну взаимных претензий, что не хватит никаких сил удержать мир от самоубийственной всеобщей мясорубки. Адекватных людей в правительствах нет, а мощнейшего оружия - завались. Никому не выгодно выпускать джина из бутылки. Впрочем, господствующие сейчас психи столь тупы, что ...

P.M. 25-02-2014 18:53 2315576

Fikys,

чегой-то решили в одностороннем режиме про международные обязательства вспомнить? Давно ли подобные туалетные бумажки использовали не по назначению, когда при Ющенко- Тимошенко воровали газ, предназначенный для Европы и оплаченный Европами? Бедняга Баррозу уже не знал, куда ехать, и что подписывать, лишь бы воровать прекратили! Или забыли тот цирк? А ведь это ваши оранжевые демократы воровали и плевали на все международные договоренности!

Tigr 25-02-2014 18:55 2315577

Цитата:

Цитата MKN
Пересмотрят сами украинцы »

Не пересмотрят. Пороха нет. Плюс мысль в подсознании: "А вдруг в европах сытно будет ?"

Fikys 25-02-2014 18:56 2315579

Цитата:

Цитата P.M.
при Ющенко- Тимошенко воровали газ »

Воровали ваш газ - докажите и посадите. А не то, что подцепили на этот крючок Тимошенко и заставили подписать невыгодный Украине контракт.

MKN 25-02-2014 18:57 2315584

Fikys,
Ну какие же это штампы ? Портреты и знамёна Бандеры, на майдане истошное народное почти что "хайль". 82 трупа. Амнистия всем убийцам. Игнорирование очевидностей как радой так и её западными друзьями.
Цитата:

Цитата Fikys
Существует только один патриотизм, и он - русский? »

Есть ещё нацистский. На майдане и в раде. Я таковой не преемлю. А уж фашизм и подавно.

Fikys 25-02-2014 19:03 2315587

MKN, штамп - потому что применяется абсолютно на всех участников протестов. Радикалов я не одобряю, но признаю, что без них Янукович и дальше был бы при власти. Корчинского - откровенно не терплю. Но помимо этих элементов там была масса нормальных людей. То, что людей обманули - можете не говорить, слышал.

P.M. 25-02-2014 19:08 2315589

Fikys,

Цитата:

докажите и посадите.
доказать-то не сложно, а вот посадить? Кого? Ющенко с женой-агентом влияния США? Тимошенко? Вы смеетесь, что ли? Вони будет еще больше, чем если завтра утром русские десантники марш броском без единого выстрела войдут в Крым;)

кстати, это намек:)

Fikys,

Цитата:

Но помимо этих элементов там была масса нормальных людей.
про массу тоже не говорите, и я слышал, и каждый раз понимаю, что товарищи либо бредят, либо все что больше 3ех = 2 000 000человек;) Мирных Протестующих собралось в Киеве:)

Fikys 25-02-2014 19:25 2315598

Цитата:

Цитата P.M.
товарищи либо бредят, либо все что больше 3ех = 2 000 000человек »

Ага. Мы ж прямых включений не смотрим, всё со слов киселёвоподобных знаем ;)

Tigr 25-02-2014 19:30 2315602

Прошло уже достаточно времени после смены власти, чтобы все поняли - что собирается делать новое руководство страны. Никто не поднялся и никто не собирается подниматься. Мораль: те, кого эта ЕИ оставит без штанов, будут во всем виноваты сами. И когда независимость потеряют и будут покорно выполнять распоряжения кормильцев с запада - тоже сами будут виноваты. И когда разместят на своей территории нацеленное на нас оружие и взамен получат закрытие границ - тоже сами будут виноваты. Мы здесь ломаем копья ради баранов !

P.M. 25-02-2014 20:26 2315630

http://www.vz.ru/news/2014/2/24/674122.html


а вот глас и кукловодов. ...

Fikys 25-02-2014 20:35 2315634

Цитата:

Цитата Tigr
Прошло уже достаточно времени после смены власти»

Четыре дня?
Цитата:

Цитата Tigr
что собирается делать новое руководство страны. »

Что?
Цитата:

Цитата Tigr
Никто не поднялся и никто не собирается подниматься. »

Где и куда?
Цитата:

Цитата Tigr
кого эта ЕИ »

Далась вам та Европа! Почему не возмущались, когда в Европу нас тянул Янукович? Наверное были уверены что шутит? Или наплевать было?

P.M. 25-02-2014 21:22 2315662

Fikys,

Цитата:

Почему не возмущались, когда в Европу нас тянул Янукович?
это прозвучит для вас неприятно, но "крепитесь, заграница вам поможет" (с)

Янукович был "какой-никакой", а самый адекватный из всех неадекватов, которым на Украине дозволялось стать президентом. И если вы станете богатой страной в составе ЕС(то есть всех вы...те там в нетрадиционные уши чешущимся от безделья кулаком), то за вас в России только рады будут! Но вы "богатыми и успешными" с дебильный настойчивостью становиться не хотите, а регулярно е...те мозг своим соседям, которым и так не просто живется.


Так вот, Янек привел бы таки вас в ЕС, но не на Кабальных Условиях. Как независимый презик, а теперь вы поимеете рабство и нищету. И станете от этого еще злее, еще агрессивнее.


Иметь под боком обнищавший озлобленный многомиллионный народ, кому в здравом уме хочется???

Ну скажите, логичный сосед.

Tigr 25-02-2014 21:28 2315663

Цитата:

Цитата P.M.
Иметь под боком обнищавший озлобленный многомиллионный народ, кому в здравом уме хочется??? »

Нас доведут до такого же состояния без всяких интеграций, если не одумаются. Многих в "замкадье" и так уже довели.

P.M. 25-02-2014 22:02 2315688

Tigr,

Цитата:

Нас доведут до такого же состояния без всяких интеграций, если не одумаются. Многих в "замкадье" и так уже довели.
возможно... но вероятность того что пиндостан рухнет раньше с моей точки зрения более высокая.

а пока, да, на вещи нужно смотреть реально, не "раскачивать лодку", даже если на наш век "лазурных берегов" не увидеть, нужно стараться учиться на чужих ошибках, вот они примеры - руку протяни....

а когда к себе особенно остро жалость комком к горлу подступает, вспомнить, что лишь у каждого седьмого человека на земле есть обыкновенный холодильник

так уж ли мы несчастны и обижены жизнью, чтобы начинать убивать?

Tigr 25-02-2014 22:09 2315690

Цитата:

Цитата P.M.
так уж ли мы несчастны и обижены жизнью, чтобы начинать убивать? »

http://lenta.ru/news/2014/02/25/lenshos/

Ser6720 25-02-2014 22:31 2315693

Цитата:

Цитата qqwwaass
Евромайдан назвал критерии «идеального» чиновника
Члены «Круга доверия» евромайдана сформировали требования к кандидатам, которые могут претендовать на высшие государственные должности.
«Мы требуем не просто правительство, а правительство народного доверия. Такое правительство должно быть сформировано из признанных профессионалов, с незапятнанной репутацией, а не партийных функционеров», — сказано в заявлении участников «Кола».
Там указывается, что министерские кресла не должны достаться людям, которые входят в сотню самых богатых людей страны. Кандидаты должны иметь 7-летний опыт работы в профильной области (для МВД, СБУ, Минобороны опыт работы должен быть не менее 5 лет).
Новыми чиновниками также должны стать люди, которые ранее не занимали руководящие должности в правительственных учреждениях, обладминистрациях и Администрации Президента, не причастны к нарушениям прав человека и не участвовали или аргументировано подозревались в коррупционной деятельности.
«Мы проверим по этим критериям каждого конкретного кандидата, которого предложит новое парламентское большинство, и доложим о результатах. Каждый член правительства должен получить одобрение Майдана», — говорится в заявлении.
Отметим, в «Круг доверия» вошли лидер медиков Майдана Ольга Богомолец, представители Автомайдана Сергей Поярков, воинов-афганцев Олег Михнюк, духовного совета Майдана владыка Стефан, «Общественного сектора» Владимир Вятрович, глава «Правого сектора» Дмитрий Ярош, музыканты Руслана и Святослав Вакарчук. При этом участники «Круга доверия» заявляют, что он не является руководящим органом Майдана, а лишь выплняет функции посредника между ним и «менеджерами, которых народ будет нанимать».
Напомним, ранее назывались три кандидатуры на должность премьер-министра, среди которых Перт Порошенко, Арсений Яценюк и Юлия Тимошенко. Правда, последняя сразу сняла свою кандидатуру, заявив, что с ней по этому поводу никто не советовался.
я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек... ))) »

Красиво написано, прям "моральный кодекс строителей коммунизма", только не могу понять, как в кандидаты на пост премьера и президента попал Петр Порошенко!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%...E5%E5%E2%E8%F7
Может растолкуете.

P.M. 25-02-2014 22:32 2315694

Tigr,

Тигра, это же обыкновенная уголовщина, она неистребима как и древнейшая профессия. Россия - многонациональная страна, эхо 90х еще будет звучать долго. Но Россия - это страна. В ней есть история, мудрость и доброта. И это за несколько десятилетий не уничтожить, да же не смотря на бедность и многих заинтересованных hомосапиенсов в таком конце.

Tigr 25-02-2014 22:49 2315703

Цитата:

Цитата P.M.
В ней есть история, мудрость и доброта. И это за несколько десятилетий не уничтожить »

Полностью - нет. Но это и не обязательно - достаточно критической массы нЕлюдей и общества не станет. Не берусь судить - достигли мы "морального дна" или нет.

cher 25-02-2014 22:51 2315705

Все скоро закончится.
Восток и Юг смиряться.
В течении пару-тройки месяцев более или менее все устаканиться с новой властью.
Поменяются ролями.
Ну а затем новый майдан.
Ничего нового... пока не придет к власти "ДИКТАТОР" -, которому и у которого насрать.
Хорошо это или плохо?- кому и как и с какой колокольни, ну уж явно лучше чем постоянно майдан.

P.M. 25-02-2014 22:56 2315706

Ser6720,

Цитата:

Народный депутат Украины с 1998 по 2005 год и с 2006 по 2007 год, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины c февраля по сентябрь 2005 года.
интересно даже другое - а как народный депутат вдруг стал миллиардером? :lol:

а когда такое тело станет премьером вдруг, оно видимо преватится " в намбер !1! форбс с ээ....."

Tigr 25-02-2014 22:57 2315708

Цитата:

Цитата cher
Ну а затем новый майдан »

Если они смирятся, они станут странниками по миру, ибо их заводы остановятся и у них не станет средств к существованию. На их землю придут покорные чурки и будут работать на благо Европы.

cher 25-02-2014 23:02 2315710

Цитата:

Цитата Tigr
ибо их заводы остановятся и у них не станет средств к существованию »

С чего вдруг? западу Украины не нужна "пища"?
Цитата:

Цитата Tigr
На их землю придут покорные чурки »

А вот этого то как раз таки "боится" Крым при гипотетическом варианте присоединения к России.

P.M. 25-02-2014 23:06 2315711

Tigr,

Цитата:

Но это и не обязательно - достаточно критической массы нЕлюдей и общества не станет
это верно. но мы как новая страна - только начинаем вылазить из ямы. не без успеха, согласись. Ты с Кавказа? Мои корни с Украины. Мы живем в России. Я чувствую в тебе хорошего и порядочного человека, и симпатию. А к русскому националисту с битой -антипатию. К Виктору Ану с Кореи - симпатию. А к "братьям по крови" с Майдана - антипатию. Дело не в национальности, а в уважении , терпении и образовании.

cher 25-02-2014 23:10 2315714

Китай ввязывается в "долговую войну".
http://news.mail.ru/economics/17132769/?frommail=1

Tigr 25-02-2014 23:12 2315715

Цитата:

Цитата P.M.
мы как новая страна - только начинаем вылазить из ямы. не без успеха, согласись »

Я видел огромное количество людей (включая своих коллег на этом форуме), к-е чтут большевистских вождей. Мы не вылезем из ямы с таким настроением. Сознание граждан Украины (к-е не наци), похоже, тоже парализовано этой рабской психологией. Быть свободным достойны очень немногие !

P.M. 25-02-2014 23:22 2315722

cher,

Цитата:

"боится" Крым
"страх убивает разум" (с)

слово ксенофобия знакомо?

у меня в городе появились таджики, устроились на работу в жкх, в городе чистота и порядок. Русские пьяницы дворники уволены. И что? А ничего.

Если не видеть в каждой иной национальности врага заранее. Даже если он не владеет твоим родным языком. "о людях по делам судят" (С) :)

Severny 25-02-2014 23:29 2315723

Цитата:

Цитата Tigr
чтут большевистских вождей »

Ностальгируют по детству????

P.M. 25-02-2014 23:31 2315724

Tigr,

Цитата:

к-е чтут большевистских вождей.
А кто эти вожди, опять же? Вспомни их всех, начиная с К. Маркса. Это же люди разных национальностей, идущих к своей цели в рамках идеологии. Мы - наследие гиперстраны - СССР. С этим нужно смириться - и научиться жить без стыда перед остальным миром. В конце концов, эта страна сообща ценой огромных жертв дедов и прадедов остановила безумие Гитлера и фашизм. Теперь разве это имеет право восстать из пепла?

Severny 25-02-2014 23:36 2315726

Цитата:

Цитата Ser6720
Евромайдан назвал критерии «идеального» чиновника »

Ты попадешь в Правительство Доверия, как "идеальный чинуша"
После на тебя настрочит кто-то донос анонимный, или ты подмахнешь "крамольную" бумажку вдруг
Тебя запросто распнут на Майдане.
Утопия какая-то.

.. или тебя будет тыкать стволом какой-то гопник на каждом шагу, как тех гайцев из видео. Нафиг такую госслужбу. ЮТ не такая дура - первая заднюю включила на своей тачке.
Ее и так унижали весь срок, а теперь боевая пехота яроша будет ей подзатыльники и сайки отвешивать, как пионерке? Боксер смирился, она не хочет.

Ser6720 25-02-2014 23:48 2315731

Fikys,
Цитата:

Ф.М.Достоевский: «Одно совсем особое словцо о славянах…»
«Хочу сказать одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать. Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!
http://fishki.net/photo/1246860-v-19...avat-v-21.html

Tigr 25-02-2014 23:57 2315734

Цитата:

Цитата P.M.
эта страна сообща ценой огромных жертв дедов и прадедов остановила безумие Гитлера и фашизм »

А теперь их ничтожные отпрыски вывешивают на стадионах нацистские символы ! В современном мире нет ни одного народа, достойного уважения. Есть только отдельные люди. Только у них есть шанс спастись в той мясорубке, к к-й настойчиво бежит современная цивилизация. Не считайте мои слова упадничеством - я верующий, а значит оптимист. Да, я справил панехидку по Украине, но она отнюдь не последняя в списке стран, к-е в ближайшее время исчезнут с лица Земли. И я рад этому, ибо все это уже подробно описано пару тысяч лет назад.

P.M. 26-02-2014 00:05 2315737

Ser6720,

это к чему? Федор Михалыч как бэ Москаль. Или родословную до Евы отслеживать будем?

Tigr,

Цитата:

В современном мире нет ни одного народа, достойного уважения. Есть только отдельные люди. Только у них есть шанс спастись в той мясорубке, к к-й настойчиво бежит современная цивилизация.
Подписываюсь. ++++

Цитата:

И я рад этому, ибо все это уже подробно описано пару тысяч лет назад.
не хочу это застать... выводит из душевного равновесия.... извиняй, сливаюсь в профильное место. Еслиб не змий зеленый, как бы я этот майдан (туды его в качель) пережил, не знаю :(

warikkk 26-02-2014 01:08 2315757

вы что еще не поняли братья славяне - нас прогнули не потому что мы им нужны и наши ресурсы(которые давно в чьихто руках) нас прогнули чтоб в последствии ВАС тоесть Россию прогнуть или усмирить...мы всегда были пешки...вспомните историю...никогда Украина ничео не решала...делайте выводы...будьте готовы..славяне

Tigr 26-02-2014 01:16 2315760

warikkk, посмотри, пожалуйста, второе сообщение в этой теме.

warikkk 26-02-2014 01:26 2315763

Tigr, вы будьте готовы, я ж желаю добра братскому народу,вот мы оказались не готовы, и мы все просрали, не побоюсь этого слова и как дальше жить непонятно....У нас уже вместо беркута ходят патрули казаков вообщем как в фильме белая гвардия..история повторяется ..я за вас переживаю..что уже нам...уже все

на вашем бы месте я бы закупил оружие на такой случай и только бы было начало не сидел возле телека....мы тоже думали что все востановится а он оно как

Tigr 26-02-2014 01:43 2315766

Российский флаг поднят над зданием Верховного совета Крыма

КИЕВ, 26 фев — РИА Новости. Митингующие установили во вторник вечером российский флаг над зданием Верховного совета Крыма в Симферополе, передает агентство УНН Далее...

Цитата:

Цитата warikkk
на вашем бы месте я бы закупил оружие на такой случай »

В оружии есть смысл, когда рядом с тобой люди, готовые умереть за свою землю. Если вокруг бараны, а против тебя армия, то имеет смысл выбирать между легкой смертью дома и бегством с непонятными перспективами.

Tigr 26-02-2014 01:58 2315768

Жители Львова поддержали русскоязычных сограждан

Львовские активисты решили 26 февраля говорить по-русски, сообщает издание 032.ua. Акция призвана проявить солидарность львовян с жителями восточных и южных областей Украины. Далее...

P.M. 26-02-2014 02:15 2315772

Tigr можно я процитирую;)?

warikkk,

Цитата:

вы будьте готовы, я ж желаю добра братскому народу,вот мы оказались не готовы, и мы все просрали, не побоюсь этого слова и как дальше жить непонятно....У нас уже вместо беркута ходят патрули казаков вообщем как в фильме белая гвардия..история повторяется ..я за вас переживаю..что уже нам...уже все

на вашем бы месте я бы закупил оружие на такой случай и только бы было начало не сидел возле телека....мы тоже думали что все востановится а он оно как
и мы все просрали

не побоюсь этого слова

и как дальше жить

вместо беркута ходят патрули казаков вообщем как в фильме белая гвардия

стория повторяется ..я за вас переживаю..

не сидел возле телека....мы тоже думали что все востановится а он оно как

Наш общий Любодрузь:)

ShaddyR 26-02-2014 02:33 2315777

Цитата:

Цитата Fikys
Я так посмотрю, что россияне украинцами признают только русскоязычных пророссийски настроенных жителей юго-востока Украины. Ну удобно, чё... »

т.е. когда все на востоке сплошь - титушки и бандюки, готовые ежедневно
Цитата:

по утрам целовать портрет своего идола Янкеля
- это тебя, видимо, не смущает? Ну, да, ты прав, это никак не штампы.

P.M. 26-02-2014 02:47 2315783

ShaddyR,

заметил разницу? Г-н Фикус начал политкорректнее выражаться, опасаясь запрета в "вражеских территориях" рунета собственно его Самого за

"целовать портрет своего идола Янкеля". ;)

ShaddyR 26-02-2014 03:00 2315784

Цитата:

Цитата Tigr
Львовские активисты решили 26 февраля говорить по-русски, сообщает издание 032.ua. Акция призвана проявить солидарность львовян с жителями восточных и южных областей Украины. »

наслышан. Растроган.

...только толку мало. Как уже было сказано - не языковые проблемы являются самыми глобальными. Мы (восточная), которые коренные - замечательно понимаем и разговариваем на украинском языке, причем часть моих знакомых, земляков, ТОЛЬКО на нем разговаривает, это никому не мешает - язык очень красивый, мелодичный, юмор на нем всегда колоритный. Просто привыкли мы говорить на русском с детсва, вот и все. Нынешнее поколение и подавно - все учило на украинском, очень редко встречаются русскоязычные классы. Что не мешает дома говорить по-русски, как и между собой. Могу сказать свои (и не только) впечатления - очень приятно видеть, как разговаривают две девушки, одна на чистом украинском (литературном, а не диалектической смеси польско-русского суржика), другая на чистом русском (относительно чистом, восточный русский - скорее русско-украинский) - и замечательно друг друга понимают. Я также никогда не понимал, на кой мне нужно говорить дома по-украински, если я думаю на русском языке. От этого я меньше украинцем не становлюсь - я здесь родился и вырос, здесь моя родина. Тем больнее видеть то, что произошло и то, что происходит. Нашими чувствами умело играются кукловоды, стравливают нас между собой, используя при этом любые доступные методы - обман, обещания, угрозы, деньги и даже смерть. Играют на патриотизме, родительских чувствах, экономических легендах, этнических отличиях - цепляются за все, что угодно, лишь бы достигнуть своих целей. Жаль ребят, которые погибли - С ОБЕИХ СТОРОН: одним из них приказали умирать, других обманом заставили думать, что это ИХ решение. В результате мы остались без профессиональных сил быстрого реагирования с одной стороны и имеем людей, опьяненных властью и силой с другой. При этом идет тупой делёж портфелей, от которого настоящим патриотам, вышедшим на майдан, остается одно - вера в то, что "они ж из наших, теперь все должно быть по-другому".

Ребят... Януковича выбирали по тому же принципу - "Лишь бы не Ющ, тем более, что он НАШ". Ребят - ТАМ НЕТ НАШИХ, ТАМ ВСЕ СВОИ!!!

>
P.M., я не обижаюсь на автора сего эпоса - он и раньше не отличался особой адекватностью, а тут ему, похоже, крышу снесло окончательно.

P.M. 26-02-2014 03:17 2315788

ShaddyR,

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Здорово сказано. Талантливый человек - талантлив во всем.

Tigr 26-02-2014 03:26 2315789

Цитата:

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Источник. Западные это не понимают.

ShaddyR 26-02-2014 03:45 2315792

еще, к сведению: Стрельба на Институтской: полковник Асавелюк озвучил свою версию

Tigr 26-02-2014 03:48 2315793

Глава МВД Украины расформировал «Беркут»

Исполняющий обязанности министра внутренних дел Украины Арсен Аваков подписал указ о расформировании «Беркута». Об этом в ночь на 26 февраля он сообщил в своем фейсбуке. Далее...
__________________________________

Чего только не учудят армяне с резиновыми фамилиями пробравшись в совершенно недоступные (вроде) места ! Один рулил Грузией (правда, чудом не угробил !), другой сейчас играет в мюллера на Украине...

ShaddyR 26-02-2014 04:05 2315794

В Гааге прокомментировали призывы к суду над Януковичем

Пшонка объявлен в розыск по статье "умышленное убийство" - ГПУ

И на закуску: те же лица.. :) - Кравчук осудил создание Народных Рад

Fikys 26-02-2014 11:16 2315904

Цитата:

Цитата ShaddyR
т.е. когда все на востоке сплошь - титушки и бандюки »

Я когда-то говорил про поголовно? У меня отец с Харьковщины и брат в Харькове начальничком...
Цитата:

по утрам целовать портрет своего идола Янкеля
Цитата:

Цитата ShaddyR
это тебя, видимо, не смущает? Ну, да, ты прав, это никак не штампы. »

Как-то ты мне некрасиво чужую цитату прилепил :cool:

Sirko9 26-02-2014 11:23 2315908

Цитата:

Цитата warikkk
я ж желаю добра братскому народу »

Про братскую любовь, хотя, можно далеко не ходить, эта вся тема, полностью пропитана "братской любовью"

Tigr 26-02-2014 11:25 2315910

СМИ сообщили о налете на дом бывшего вице-спикера Рады

25 февраля в дом бывшего вице-спикера Верховной Рады, представителя Коммунистической партии Игоря Калетника, находящийся близ Киева, ворвались неизвестные. Об этом сообщает LB.ua со ссылкой на собственные источники. Далее...
________________________________________

Только начало.

Fikys 26-02-2014 12:28 2315959

И снова о "Костюмированное шоу в Киеве"...

http://nbnews.com.ua/ru/news/113769/

Tigr 26-02-2014 13:42 2315993

Россияне стали хуже относиться к Украине

Число симпатизирующих Украине россиян с 2013 года сократилось на 12 процентов. Об этом в среду, 26 февраля, сообщает агентство «Интерфакс» со ссылкой на результаты опроса, проведенного Аналитическим центром Юрия Левады. Далее...

P.M. 26-02-2014 14:08 2316000

Sirko9,

Цитата:

эта вся тема, полностью пропитана "братской любовью"
совершенно верно. Только к кому? К Жириновскому и Ярошу, Маккейнам и Кэштонам Этчерам, пешкам с катапультами и калашами в их безумной игре людскими фигурками.

А вот уважение к простым нормальным украинцам и их поддержку в борьбе за здравый смысл можно прочитать чуть ли не на каждой второй странице.

Или все они "засланные казачки" москалией аж с самого рождения? Может они , в отличии от тебя уже не украинцы (неграждане) задним числом,а?

Tigr,

ну хоть ты масла в огонь не подливай такими громкими заголовками. Я не сомневаюсь в приведенной статистике, но появится к примеру спад локальный на 2-3%, можно из этого делать далеко идущие выводы?

ты же знаешь, идет информационная война, мало что общего имеющая с реальностью!

Tigr 26-02-2014 14:24 2316011

Цитата:

Цитата P.M.
хоть ты масла в огонь не подливай такими громкими заголовками »

Это не я - это дорогие россияне. Надо заметить, что воинственную русофобию, к-ю исповедуют многие на Украине, начинают замечать простые аполитичные люди. Хорошо это или плохо и какой отсюда вывод - я не знаю. Масла в огонь я в любом случае не подолью - многие на Украине считают, что мы должны лежать в земле, а среди тех наших, кто недолюбливает соседа, в любом случае таких настроений нет. Большая разница !

ShaddyR 26-02-2014 14:46 2316020

Цитата:

Цитата ShaddyR
Кстати, если кто не в курсе: курс $ к гривне за последние пару недель вырос с отметки 8,35 до 9.5 (10.0 безнал). »

то он еще не вырос, то так - выглянул: нал 10.5\безнал 11.5. Прошли десяточку-то, наши поздравления...

Tigr 26-02-2014 14:48 2316022

«Мы — народ, извините» - Интервью с Лесей Оробец, которую называют «восходящей звездой украинской политики»

На Украине со дня на день появится новое правительство — в него войдут не только профессиональные политики, но и представители Майдана, который внес решающий вклад в отстранение Виктора Януковича от власти. Считается, что кресло главы министерства иностранных дел может занять Леся Оробец, депутат Верховной Рады от «Батькивщины» (правда, сама она утверждает, что никакого поста ей не предлагали). Далее...
_________________________________________

Комментировать смысла не вижу - читайте сами. Свое отношение к тому - было ли необходимо прибегать к насилию, я уже высказал.

Цитата:

Цитата ShaddyR
Прошли десяточку-то, наши поздравления... »

Вспомни о гиперинфлязии в Зимбабве. Вполне реальная перспектива.

P.M. 26-02-2014 14:56 2316027

Tigr,

Цитата:

это дорогие россияне.
это многомиллионный многонациональный народ. Там жители всех бывших 15 советских республик. И не по делу не звучат призывы "чужих на вилы", а ровно наоборот . Возьмем Чечню. Ее можно было-бы сровнять вместе с горами в два дня. Там столько жизней положено, а теперь она по немногу восстанавливается.

И нет ненависти у меня к чеченцам. К террористам - да.


Об этом говорит президент. (какой-никакой). У меня на заводе равное количество русских- украинцев-белорусов работают. Ни разу не было и намека на конфликт на межнациональной почве. Почему? У людей есть работа и нормальная для жизни зп. Это все что надо "для отсутствия революций".

DJ Mogarych 26-02-2014 14:58 2316028

Все ключевые посты сейчас распишут на "Батькивщину", чтобы Тимошенко потом выиграла выборы.

Tigr 26-02-2014 15:02 2316030

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Все ключевые посты сейчас распишут на "Батькивщину" »

Просто так кинуть наци будет сложно. Понятно, что сейчас их лидерам предлагаются крупные суммы, чтобы они ушли в тень, но слишком много народу хочет Великой Украины, а купить всех не позволят американские налогоплательщики.

Fikys 26-02-2014 15:07 2316032

Цитата:

Цитата ShaddyR
нал 10.5\безнал 11.5 »

Это где такой курс? А то я глянул... http://finance.i.ua/

iskander-k 26-02-2014 15:07 2316033

Цитата:

Цитата P.M.
У людей есть работа и нормальная для жизни зп. Это все что надо "для отсутствия революций". »

Ну не надо быть таким категоричным. При Каддафи условия были намного лучше чем это можно предоставить на вашем заводе и в стране , НО это не спасло его от свержения.

Цитата:


ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
…Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $

ShaddyR 26-02-2014 15:18 2316038

Цитата:

Цитата Fikys
Это где такой курс? »

там, где за баксы продают. Я тебе скажу по секрету: наличный доллар в банках по любому из засвеченных курсов ОТСУТСТВУЕТ - либо полностью, либо, если повезет, сотню-другую найдешь, если все оббегаешь. Ты еще по НБУ курсу ориентируйся, ага)

Fikys 26-02-2014 15:19 2316040

ShaddyR, понятно.

kim-aa 26-02-2014 15:22 2316041

Цитата:

Цитата Tigr
Просто так кинуть наци будет сложно. Понятно, что сейчас их лидерам предлагаются крупные суммы, чтобы они ушли в тень, но слишком много народу хочет Великой Украины, а купить всех не позволят американские налогоплательщики. »

Тигра, по моему, вы в плену штампов (как с большевиками - воспринимаете их как нечто монолитное).
Силовая часть майдана (можно назвать боевики), как и в любой революции, должна состоять из разных течений:
- идейные, наци, анархисты, люмпены, студенты со спермотоксикозом, - это стандартный набор любого века.

И как показывает исторический опыт, сейчас их будут дробить на кучки.
Вспомните историю: пришла к власти буржуазия - казнила аристократию, вернулась аристократия - перевешали мелкую буржуазию.

Их будут дробит в любом случае, кто бы не пришел к власти, - ибо "козачья вольница" никому не нужна из власть имущих.

P.M. 26-02-2014 15:29 2316042

"чем дальше в лес -тем толще партизаны"

где-то сегодня промелькнуло в эфире, что один из министерских портфелей НьюНезалэжной заполучит недавновыпихнутый с Грузии презик в отставке г. Саакашвили :cry:

"градус безумия" повышается :)

Fikys 26-02-2014 15:33 2316047

P.M., намного легче манипулировать словами
Цитата:

Цитата P.M.
где-то сегодня промелькнуло »

чем официальными ссылками, правда?

Tigr 26-02-2014 15:38 2316050

Цитата:

Цитата kim-aa
Силовая часть майдана (можно назвать боевики), как и в любой революции, должна состоять из разных течений:
- идейные, наци, анархисты, люмпены, студенты со спермотоксикозом, - это стандартный набор любого века. »

- Но как Вас сажали в самолет, Вы же должны были помнить ?!
- Должен был... Но я не помню !
Из кого должны и из кого реально - разные вещи.
Цитата:

Цитата kim-aa
как показывает исторический опыт, сейчас их будут дробить на кучки. »

Будут пытаться дробить. Мало того, непослушных будут и ликвидировать. Мира там сейчас быть не может - слишком много сил и амбициозных фигур с очень разными устремлениями. Да еще и копошение в русскоязычных областях, к-е надо будет срочно давить, пока оно не набрало силу. Большинство успокоятся, получив на счет кругленькую сумму в валюте, но далеко не все.
А насчет штампов - да - воспринимаю вмешательство империи как нечто монолитное - там пока только одно американское посольство.

kim-aa 26-02-2014 15:38 2316051

Цитата:

Цитата P.M.
"чем дальше в лес -тем толще партизаны"
где-то сегодня промелькнуло в эфире, что один из министерских портфелей НьюНезалэжной заполучит недавновыпихнутый с Грузии презик в отставке г. Саакашвили
"градус безумия" повышается »

Ну, не стоит уподобляться "ррреволюционерам" и разносить сплетни.
Вот как Саакашвили получит украинское гражданство - будет, что обсудить.
Да и своим мест не хватает :)

P.M. 26-02-2014 15:46 2316053

iskander-k,

Цитата:

При Каддафи условия были намного лучше чем это можно предоставить на вашем заводе и в стране , НО это не спасло его от свержения.
я понимаю твою иронию, но .... не будем сравнивать с пальцем?

Парадокс в том , что один из самых лютых тиранов "грузин в очках нездоровой сексуальной ориентации" поспособствовал вовремя созданию большой ядерной дубины, которая на сегодняшний день является "абсолютным гарантом" чего угодно. В данный момент, это гарант ВВ от повторения горькой судьбы Каддафи.


вспомним фразу "собаки лают, караван идет".

если мне не изменяет память, это еврей с высунутым языком написал теорию относительности?;)

Fikys,

россия 24, телеканал, могу ошибиться, но скорее всего оттуда, ссылки не дам, но написал что слышал.

kim-aa 26-02-2014 15:59 2316062

Цитата:

Цитата P.M.
один из самых лютых тиранов "грузин в очках нездоровой сексуальной ориентации" »

Вот блин, по наслушаются всяких Новодворских...

1) Лаврентий Берия стал значимой фигурой в 1940 году (основные посадки, напомню, производились с 37 по 39 и сажать в это время Берия никого не мог технически - его вообще в Москве не было).
Одним из первых его проектов было разделение милиции и госбезопастности из НКВД
Мало кто из либералов знает - долгое время НКВД и КГБ существовали одновременно:
НКВД - милиция;
КГБ - контрразведка которую и возглавил Берия.

Легенды же о том, что Берия "любил" все что шевелится, вообще, ИМХО, многут поддерживать только люди у кого в жизни не было ни одного подчиненного. Я вообще не понимаю, как человек работающий по 15 часов в сутки мог иметь иные желания кроме как поспать.
Так же упускается из виду график работы Сталина, напомню его рабочий день был ориентировочно с 12 дня по 4 утра.
И когда, простите, по бабам бегать?

Видимо в головах либералов Берия это этакий "гроб на колесике", который носится на черном воронке с 4 утра до 8 и, пардон, трахает припозднившихся прохожих.

Fikys 26-02-2014 16:01 2316063

P.M., Саакашвили: Лидеры Майдана предложили занять высокие должности
Цитата:

"Были парадоксальные предложения, в том числе на занятие высоких официальных должностей, как открыто, так и в личных беседах, но у меня, разумеется, нет таких планов", - сказал М.Саакашвили в ночь на среду при включении из Киева в прямом эфире передачи "Выбор" телекомпании "Рустави-2".
Можно понимать как угодно. Заявил он, а не "лидеры". Должности, а не портфель. "Предлагали", а не получит... Чиновник - гражданин другой страны? Незаконно.

Tigr 26-02-2014 16:05 2316067

Цитата:

Цитата kim-aa
"гроб на колесике", который носится на черном воронке с 4 утра до 8 и, пардон, трахает припозднившихся прохожих »

Почему бы и нет - вполне достаточно времени для делового мужчины по будням. Наверняка, у него бывали и выходные...

А к чему это разговор так перескочил в историю ? Берия не курил сигареты "Друг" не жил на Украине и подписанные им приказы о расстрелах не тяготели конкретно к украинцам.

Севастополь отказался выполнять приказ о ликвидации «Беркута»

Севастополь не будет подчиняться приказу исполняющего обязанности главы МВД Арсена Авакова о ликвидации спецподразделения «Беркут». Об этом, как пишет «Севастопольская газета», заявил глава управления по обеспечению жизнедеятельности города (это новый орган исполнительной власти, на днях созданный по настоянию местных жителей — прим. «Ленты.ру») Алексей Чалый. Далее...
_____________________________________

Сначала им отключат воду и эл. энергию...

P.M. 26-02-2014 16:14 2316072

kim-aa,

я прости, глубоко в вопрос не углублялся, новодворских не слушаю... И что "атомный проект" он тоже не "подстегивал" на фоне упавших на Хиросиму и Нагасаки парочки железяк?

Tigr 26-02-2014 16:17 2316075

Бывшие президенты Украины обвинили РФ во вмешательстве в дела Крыма

Три бывших президента Украины — Леонид Кравчук, Леонид Кучма и Виктор Ющенко — упрекнули Россию во вмешательстве в политическую жизнь Крыма. Об этом говорится в их совместном заявлении, которое цитирует «Украинская правда». Далее...
______________________________________________

Включение Крыма в состав России будет означать не только отказ от принятых обязательств (ссылку на Заключительный акт я приводил), но и курс на неоимпериализм. Никто в руководстве страны на это не пойдет. А дума ... - по ним давно плачет психушка.

kim-aa 26-02-2014 16:17 2316076

Цитата:

Цитата Tigr
Наверняка, у него бывали и выходные... »

Когда?
С 41 - 49 он был немного занят войной и атомным проектом.
С 49 - проекты стратегического бомбардировщика (ТУ-85, ТУ- 95, M-4), который так же курировал лично Берия.
В 53 он был расстрелян.

Tigr 26-02-2014 16:19 2316079

На Киевском вокзале задержали двух вернувшихся с Украины активистов

В Москве на Киевском вокзале задержали активистов Ильдара Дадина и Эмиля Терехина, которые вернулись из Киева, сообщает сайт «ОВД-Инфо». Как написал на своей странице в Facebook Терехин, их задерживали сотрудники уголовного розыска и ФСБ РФ. Терехин назвал фамилию одного из сотрудников угрозыска — Вадим Амбалов. Активистов доставили в «дежурную часть» при вокзале и пытаются допрашивать.

Накануне, 25 февраля, издание Life News сообщало, что МВД РФ намерена проверить активистов, которые ездили в Киев на Майдан. В список, по данным издания, попали 32 человека. Их имена не назывались.

http://lenta.ru/news/2014/02/26/detain/

kim-aa, но в туалет же, простите, у него было время ходить ! Подозреваю, что и за столом частенько сиживал (может быть даже не только с закусинусом !). На этом фоне "спрятать бабу" - сущий пустяк !

kim-aa 26-02-2014 16:22 2316081

Цитата:

Цитата P.M.
я прости, глубоко в вопрос не углублялся, новодворских не слушаю... И что "атомный проект" он тоже не "подстегивал" на фоне упавших на Хиросиму и Нагасаки парочки железяк? »

Я возражал по поводу баек о "грузин ... нездоровой сексуальной ориентации" и , де факто, приписывании Берии всех грехов НКВД.

Роль Берии следующих проектах: атомном (рудники, обогащение, реакторы, бомбы), реактивная авиация и двигателестроение, ракетостроение, стратегические бомбардировщики - трудно переоценить.

P.M. 26-02-2014 16:22 2316082

Fikys,

Цитата:

Чиновник - гражданин другой страны? Незаконно.
давай честно? Идет информационная война, и в куче заказных информационных вбросов "все сложнее отделять зерна от плевел" простому не заинтересованному человеку. Нужно тратить большое кол-во времени на анализ материалов.

С твоей стороны случаются периодические вбросы дезы, а я , как это мне не противно, при первом удобном случае отвечаю тебе тем же.


Кличко, как гражданин другой страны откажется от выборов на пост президента?

Fikys 26-02-2014 16:24 2316084

Цитата:

Цитата P.M.
С твоей стороны случаются периодические вбросы дезы »

Можно подтверждение? Сразу же извинюсь если ошибался и кого-то обманул.

kim-aa 26-02-2014 16:29 2316088

Цитата:

Цитата Tigr
Подозреваю, что и за столом частенько сиживал (может быть даже не только с закусинусом !). На этом фоне "спрятать бабу" - сущий пустяк ! »

Ога, ога.
Ягода, был расстрелян в 37 именно за баб, дебоши, пьянство и очковтирательство (Сталину) (ну и за "золотой унитаз" ).
И Берия, зная судьбу Ягоды, тут же пускается во все тяжкие.

P.M. 26-02-2014 16:32 2316092

Fikys,

Цитата:

Можно подтверждение?
Легко, только есть ли смысл, тк ты изначально называешь черное белым?

Ты можешь быть объективным?


пс предупреждаю, за это мы "обои" огребем , готов?

Fikys 26-02-2014 16:37 2316097

P.M., за что огребём? За то что ты указываешь когда я давал ссылки на дезинформацию и даёшь ссылки на официальное опровержение? А я после этого извиняюсь?

P.M. 26-02-2014 16:53 2316106

Fikys,

Цитата:

ShaddyR, кирпичи в лицо внутренние войска получили. А на журналистах, врачах и других девушках "Беркут" отыгрался.
скучно... первое же сообщение на шестой странице и лол... Каких журналистах, врачах ?

"и других девушках" - этот перл я запомню :lol:

пс благо Шаддир до "рэволюции" забавных личностей описал;)

ппс я бы на твоем месте дальше не спорил, хотя... жду фактов :)

Fikys 26-02-2014 16:55 2316109

P.M., мне казалось что факты жду я. Слив не засчитан. Но я и не ждал ничего путного ;)

Tigr 26-02-2014 16:57 2316113

Цитата:

Цитата kim-aa
И Берия, зная судьбу Ягоды, тут же пускается во все тяжкие. »

"Если б ты знал, сколько у меня грехов! Одним больше, одним меньше — ни я не замечу, ни Аллах!"

P.M. 26-02-2014 17:07 2316121

Fikys,

хорошо, стойкий ты наш :)

факты дам, ответь на простые вопросы, чтобы я мог понять, что не трачу время впустую:

Ты веришь в демократию и Европейское правовое пространство?

Ты стремишься в ЕС?

Ты знаешь термин "презумция невиновности"?


если да, то
Цитата:

мне казалось что факты жду я
выглядит нелепо, тк

Это ТЫ в своем посте обвинил Беркут в этом бреде "о девушках", и "доказать их виновность" должен именно ты, разве нет? :)

о каких сливах идет речь с твоей стороны - не пойму! Опять двадцатьпять и "желаемое за действительное"?

Fikys 26-02-2014 17:15 2316124

P.M., не, такая дискуссия нам не нужна. Считай что ты меня утомил и я сдался. Задавун вопросов, блин... :biggrin:

P.M. 26-02-2014 17:32 2316129

Fikys,

Цитата:

и я сдался.
мне твоя пораженческая лирика не интересна. Будет "зачот" когда ты перестанешь писать вообще, или хотя бы неправду.

а пока "продолжение банкета" или " я не здамси бэз бою " :)

Кстати о птичках, океан вслед за существом сердючки невъездной в питер теперь, озвучивать ему майдан за спасибо :lol:

ну и сала вам вдвое больше ести придется, за себя и "за того русского", по ту сторону "монитора" :lol:

А американские друзи hоворят - холестерин вредный для сердечной мышцы!

"когнитивный диссонанс".

MKN 26-02-2014 17:37 2316132

Симферопольский бардак :
прямая трансляция : http://time-news.net/incident/922-st...e-zhertvy.html
или "протокол" событий http://kommersant.ru/Doc/2416976

Fikys 26-02-2014 17:39 2316133

P.M., а тебе будет "зачот", когда ты будешь в ответ на мою "неправду" не словоблудием заниматься, а предоставлять ссылки на официальные ресурсы, на которых размещена правда, опровергающая мою "неправду". Вот после этого и рассмотрим предложение не писать вообще.

MKN, что характерно - бунтуют не "бандеровцы", "националисты" и "фашисты", а коренные жители полуострова.

Tigr 26-02-2014 17:44 2316140

В Севастополе начали запись в народное ополчение

В Севастополе создан комитет обороны и начато формирование народного ополчения. Об этом 26 февраля сообщает «ForPost». Новая структура должна будет поддерживать общественный порядок в городе, не допускать провокаций, массовых беспорядков и мародерства. Далее...
_________________________________________

Не верю, что российские "стратеги" думают сейчас об обеспечении города продуктами первой необходимости. В условиях блокады они долго не продержатся - это не те люди, к-е защищали Севастополь от англо-франков или гитлеровцев.

P.M. 26-02-2014 17:51 2316144

Fikys,

Цитата:

а предоставлять ссылки на официальные ресурсы
"Ба! Никанор Иванович! ................... Кто я такой? Ну сегодня я лицо неофициальное, а завтра глядишь... официальное" (с)

"огласите пожалуйста весь список!"(с)

который заслуживает в твоем понимании "доверия",

а тож я не "тем" начну "опровергать";)

P.M. 26-02-2014 18:17 2316159

Fikys,

Цитата:

А моё мнение - это просто пиар. Только на фоне майдана, к которому не имеет особого отношения, он более заметен.
это твой ответ на

Цитата:

ну прошло шествие и прошло, что с того? День рождения Ленина можно же отмечать? »
на что ответил

Tigr,

Цитата:

Мне одинаково отвратительны эти личности. Можно отмечать любую дату, но по тому - кто и как ее отмечает, я сужу об "отмечающих".
стр 26.

Что это не пиар если не деза? Потом началась стрельба. Тебя Тигра предупреждает, а ты продолжаешь цинично "включать дурака". В "пиаре убивают"? факты!

продолжение следует :)

MKN 26-02-2014 18:18 2316160

Цитата:

Цитата Fikys
что характерно - бунтуют не "бандеровцы", "националисты" и "фашисты", а коренные жители полуострова. »

Характерно не это, а то что начиная с 1991 г , одним из узнаваемых характерных национальных символов Украины, наряду с салом - стали фашисты, их бесконечные марши и выходки, на которые не обращалось никакого внимания...
Т.е. что сами посеяли, теперь пожинаете...
Также обыденно было и накануне последних событий :
http://pikabu.ru/story/neonatsistyi_..._10114_1906362
Тут комментировать уже нечего...

P.M. 26-02-2014 18:30 2316170

Fikys,

Цитата:

что характерно - бунтуют не "бандеровцы", "националисты" и "фашисты", а коренные жители полуострова.
я таки понимаю, что речь про Крым? Если не изменяет память, других полуостровов достойных дележки у Украины нет?

так против кого бунтуют коренные жители Крыма? Я правильно понимаю, что против "майдана" и тебя? А чем ты лучше их, если тебе можно бунтовать, а им "геть! Не Моги!" нельзя? Ты хоть раз задавал себе простой вопрос, стоя перед зеркалом, кто я такой, что считаю себя лучше других?

Ruff-vp 26-02-2014 19:31 2316212

Цитата:

Цитата P.M.
так против кого бунтуют коренные жители Крыма? »

А насколько правильно задан вопрос? Мне кажется гораздо правильнее было бы: "против чего бунтуют коренные жители Крыма?". Если против "майдана", то у меня возникает закономерный вопрос: а чем им не угодил "майдан?", неужели коренным жителям Крыма не надоела коррумпированность и произвол чиновников, "мажоров", неопределенность в социальном и экономическом развитии страны? Им не нравится вопрос о вступлении Украины в ЕС? По этому вопросу передо мной лежит интервью лидеров "правых", т.е именно "майдана", наиболее радикально настроенных групп, дальше цитирую:
Вопрос: Каково будет ваше отношение к соглашению об ассоциации с ЕС, если его подпишут?
Ответ: Лично мы сразу начнем борьбу за то, чтобы расторгнуть это соглашение.
Вопрос: считаете, что нам не по пути с ЕС?
Ответ: Украина не должна входить в какие-либо объединения, кроме тех, которые она сама инициирует или возглавляет. Все правые Европы считают, что их странам лучше было бы без ЕС.
И я бы воздержался от слов "фашисты", хотя бы потому, как абсолютно непонятно в каком контексте употребляется это слово. Думаю, умеете пользоваться гуглом и Википедией, чтобы уяснить для себя, что означает это слово.

P.M. 26-02-2014 19:59 2316230

Ruff-vp,

Цитата:

Думаю, умеете пользоваться гуглом и Википедией
мне ужасно неловко, но не очень...

но вспомнилась ассоциативно ссылка

http://lurkmore.to/VIP

Цитата:

И я бы воздержался от слов "фашисты", хотя бы потому, как абсолютно непонятно в каком контексте употребляется это слово.
Браво! именно так фашисты засовавали головы в трусы на Нюрнбергском процессе

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0 %B5%D1%81%D1%81

Djamper 26-02-2014 20:05 2316234

Цитата:

Рамзан Кадыров. ‏@KadirovRussia 25 февр.
Я так понимаю, что экономике и свободе Украины мешали не жулики во власти и олигархи, а синагоги, памятники и Россия.
https://twitter.com/KadirovRussia

Fikys 26-02-2014 20:18 2316244

Цитата:

Цитата MKN
Характерно не это »

То есть тот факт, что коренные жители Крыма, на минутку - татары, не боятся "фашистов" и "бандеровцев", не желают отделения от Украины и присоединения к России - ты не отрицаешь? А пророссийски настроенные - почему-то боятся? Или не в "бандеровцах" дело?

P.M. 26-02-2014 20:23 2316249

Djamper,

(испуганно) ты что! Кадыров это же шавка путина, мракобес купивший Терек и убивающий тренеров! А его охраны с ноги открывают ЛЮБЫЕ двери!

и ты смеешь ссылаться на этого предателя демократии? в своем уме штоли? ссылаться правильно (политкорректно на мишу саакашвили) - он чоткий парень и авторитет.

Fikys,
То есть тот факт, что коренные жители Крыма, на минутку - татары, не боятся "фашистов" и "бандеровцев", не желают отделения от Украины и присоединения к России - ты не отрицаешь? А пророссийски настроенные - почему-то боятся? Или не в "бандеровцах" дело?

Пять с плюсом за знания истории!. по логике 2.

Почему я не наблюдаю большинство коренных жителей США в сенате?


Может потому что это завоеванный и истребленный народ (индейцы)?

Так чегой-то Фикус не обличаает США, но обличает КРЫМ, а?

Ведь ИМЕННО АМЕРИКА ОБРАЗЕЦ ДЕМОКРАТИИ, с нее и спрос в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.


а мы так , просто насра.....и

Ser6720 26-02-2014 20:52 2316260

Fikys,
А чем обидел украинцев М.И Кутузов?

Fikys 26-02-2014 21:02 2316263

Ser6720, может зададите этот вопрос тем кто его сносил? Я тут почитал...
Цитата:

бюст Кутузова в городе Броды перенесен из сквера напротив Педагогического колледжа имени Шашкевича на территорию коммунального предприятия «Броды». Это было сделано по решению Бродского городского совета, вынесенному 10 декабря 2013 года.
Решили люди - что такого? То что Кутузов? Хм.
А тогда как называется это? В России по требованию церкви снесли памятник героям Великой Отечественной

iskander-k 26-02-2014 21:07 2316264

Цитата:

Цитата P.M.
заполучит недавновыпихнутый с Грузии презик »

Он претендует и готов принять должность в правительстве Украины, но жуткая занятость на поприще демократии в стране демократии не позволяет ему принять одну из предлагаемых должностей.
Цитата:

Цитата P.M.
я понимаю твою иронию, но .... не будем сравнивать с пальцем? »

Не - ты не понял. Я о том что независимо от наличия благосостояния всегда найдется человек которому не нравится данный правитель стоящий у руля власти ! И западные спецслужбы этим очень хорошо пользуются встраивая в страну руководителя нужного направления - далее подключаются фанатики которым достаточно просто внушить нужную мысль и их уже не переубедить(для этого не нужно обрабатывать всех потенциальных фанатиков-они сами подключатся в процессе главное вовремя вкинуть нужную информацию.... к примеру: о преступлениях органов правопорядка на момент митинга, либо за некоторое время до часа икс через своих или подкупленных чиновников на местах провоцировать недовольство населения заставляя чинуш нарушать законы прикрываясь вышестоящим правительством. Либо просто распространяя вымышленные истории о безобразиях со стороны правительственных структур. Но почему-то потом мало кого волнует почему чиновник при правительстве 1 также хорошо живет и наглеет и вымогает при правительстве 2 !!? Хотя казалось бы что такого не должно быть. ) . И всё ! В нужный момент дается команда фас и революция готова!

В нашем мире если ты проиграл информационную войну то ты всё проиграл !

Цитата:

Цитата Ruff-vp
не надоела коррумпированность и произвол чиновников, "мажоров", неопределенность в социальном и экономическом развитии страны? »

от перемены мест слагаемых сумма не меняется . для тех кто не понял - продажные чиновники хорошо приживаются при любой власти , быстро перекрашиваясь в критический момент.

Ser6720 26-02-2014 21:16 2316273

Djamper,
Почитал твиттер Кадырова в первый раз – удивлён.
Цитата:

Рамзан Кадыров. ‏@KadirovRussia • 19 февр.
При любом раскладе в Украине итог будет один — на приеме у Путина президент(любая фамилия) Украины просил о снижение цен на газ и кредит
Рамзан Кадыров. ‏@KadirovRussia • 22 ч.
Тут ещё главное учитывать то, что сегодня ни Европа, ни Россия просто так таких денег Украине не дадут. Придется нагибаться, иначе никак
Рамзан Кадыров. ‏@KadirovRussia • 22 ч.
Ну, и, конечно, очень веселит вопрос на тему того, где/у кого Украина будет брать 20 срочно и еще 15-20 миллиардов € на обустройство?
События в Крыму – можно было предвидеть выступление татар.
Крым может стать украинской Чечнёй, это проблема Украины и не замечать её не получится.

Fikys 26-02-2014 21:20 2316275

Цитата:

Цитата Ser6720
Крым может стать украинской Чечнёй, это проблема Украины и не замечать её не получится. »

:o Даже поопасаюсь спросить, какой из этого можно сделать вывод...

cher 26-02-2014 21:27 2316276

Цитата:

Цитата Ser6720
Крым может стать украинской Чечнёй »

Кстати о Чечне....
На Украинских форумах время от времени появляются сообщения типа..
Цитата:

.......со ссылкой на водителей фур сообщает о том, что на всех въездах в Симферополь стоят автомобили с чеченскими номерами, возле которых ходят вооруженные люди в камуфляже, выборочно останавливают и досматривают въезжающий автотранспорт. Некоторые машины в наглую задерживают, а водителей татарской внешности силой сажают в стоящие микроавтобусы. По всей видимости, чеченцы отсекают стекающихся в город крымских татар, которые едут к зданию Верховного совета поддержать начавшиеся там беспорядки.
Как понимаю "ложь" , но не понимаю какой из сторон эта информационная утка выгоднее...

iskander-k 26-02-2014 21:37 2316281

Цитата:

Цитата cher
Как понимаю "ложь" , но не понимаю какой из сторон эта информационная утка выгоднее... »

Скорее всего это выгодно для майданутого правительства , чтобы показать их антидемократические устремления и нарушения основ демократии о которых кричали на майдане (хотя при этом майданутое правительство нарушает основы демократии на каждом шагу). И соответственно вызвать возмущение майданутых и возможно собрать определенную армию волонтеров для "принуждения" к миру и подчинения центральному нынешнему правительству.

Ser6720 26-02-2014 21:38 2316283

Fikys,
Вы интересный собеседник.
Про памятники.
Цитата:

вандальным образом был этот памятник снесен», – рассказал секретарь по протестной работе Ивановского обкома КПРФ Александр Байков.
Вандалы – они везде вандалы.
Цитата:

На его месте будет установлен памятник великомученику Георгию Победоносцу из бронзы, на пьедестале из гранита.
и далее - события с российским памятником никак не связаны с политическими катаклизмами.
А здесь:
Цитата:

На сайте «Свободы» уточняется, что депутаты приняли решение о переносе памятника по просьбе «известного общественного деятеля, политзаключенного» Игоря Калинца. Он потребовал установить на месте бюста Кутузову памятник кому-то из выдающихся украинцев. После вооруженных столкновений в Киеве народное вече в Бродах решило установить на этом месте памятник погибшим героям Майдана.
Согласитесь, есть разница и большой вопрос будет ли он перенесён, во всяком случае сейчас.

iskander-k 26-02-2014 21:42 2316284

Цитата:

Цитата Ser6720
Согласитесь, есть разница и большой вопрос будет ли он перенесён, во всяком случае сейчас. »

то что будет перенесён это 10000% . Только место окончательного упокоения памятника (судя по опыту аналогичных правительств с других стран бывшего союза ) в лучшем случае будет на заднем дворе в худшем на мусорку или переплавят.

Цитата:

Тот, кто забывает об истории, обречен на ее повторение. (Тот, кто не помнит своего прошлого, осужден на то, чтобы пережить его вновь. Тот, кто не учит историю, обречён её повторять.)
тот кто уничтожает историю - не имеет будущего.!

P.M. 26-02-2014 21:50 2316290

Fikys,

Цитата:

Даже поопасаюсь спросить, какой из этого можно сделать вывод...
А ты бывал в Крыму?

Не опасайся, "там люди как люди" (Булгаков)

Но не дай Бог тебе приехать туда и начать орать голосом дауна "слава украине-героям слава", на фоне убитых ребят из Беркута из тебя сделают мученика.


А так приезжай, отдыхай, не хами.

Ser6720 26-02-2014 21:56 2316292

Цитата:

Цитата Fikys
Даже поопасаюсь спросить, какой из этого можно сделать вывод... »

Какой вывод – война! (не дай Бог)
До полного истребления или покорения одной из сторон, примирение на сегодняшний день, вряд ли возможно.
Ресурсов отнимет немерено.
Чеченцы здесь пока ни при чём.
Кстати, это одно из предсказаний П. Глобы на 2014 год., там много интересного

Djamper 26-02-2014 22:00 2316296

Цитата:

Цитата Ser6720
События в Крыму – можно было предвидеть выступление татар. »

А татарам может начать помогать Турция, у них на Крым свои интересы.

Ser6720 26-02-2014 22:08 2316301

Цитата:

Цитата Djamper
А татарам может начать помогать Турция, у них на Крым свои интересы. »

И что?
7-я Русско-Турецкая война или Украино-Турецкая или ещё какая......, голова кругом идёт, дурдом...
У них сейчас свой майдан.

P.M. 26-02-2014 22:25 2316309

Ser6720,

Цитата:

Кстати, это одно из предсказаний П. Глобы на 2014 год., там много интересного

не знаешь, П или В случайно не умеют точно предсказывать прошлое? меня очень интересует 1993 год

Fikys 26-02-2014 22:35 2316316

Ser6720,
Цитата:

Какой вывод – война!
Что-то не прослеживаю аналогий. Чеченцы хотели независимости, татары - не хотят. Кто с кем воевать будет?

Ser6720 26-02-2014 22:56 2316330

Цитата:

Цитата Fikys
Что-то не прослеживаю аналогий. Чеченцы хотели независимости, татары - не хотят. Кто с кем воевать будет? »

Ну что вы прячете голову в кусты, русские - большая часть населения Крыма хотят независимости, в первую очередь от Украины.
Это бомба, она будет тлеть всегда.
Задавят русских, о себе заявят татары и потребуют такой автономии, которая сродни независимости.
Крым - это бомба для любого государства, в этом плане я Украине не завидую - проблема на всю голову и надолго.

P.M. 26-02-2014 23:03 2316334

Fikys,

Цитата:

Чеченцы хотели независимости
какая глупость... и невежество...

Вот и Сумы огрызнулись... Лови Друзь слившийся

Ruff-vp 26-02-2014 23:13 2316337

Цитата:

Цитата iskander-k
от перемены мест слагаемых сумма не меняется . для тех кто не понял - продажные чиновники хорошо приживаются при любой власти , быстро перекрашиваясь в критический момент. »

Да? Тогда может сравните уровень коррупции РФ и Германии. То что вы сейчас написали прекрасный образец демагогии. Продажные чиновники хорошо приживаются при плутократии, даже очень хорошо, что мы наблюдаем в РФ и Украине. То что мы наблюдаем в наших странах, это, так называемый, постсоветский период. Я бы именно его и назвал плутократией. И пожалуйста, не называйте это демократией.

Цитата:

Цитата Ser6720
Ну что вы прячете голову в кусты, русские - большая часть населения Крыма хотят независимости, в первую очередь от Украины.
Это бомба, она будет тлеть всегда. »

Эта бомба будет тлеть до тех пор пока экономика страны будет в провале, пока уровень жизни людей будет ниже плинтуса. Но как только уровень жизни людей подымется, всё станет на свои места. В качестве примера вспоминаем Прибалтику, сколько было криков об угрозе русскоязычному населению, о притеснениях, о необходимости их защиты. Но как только уровень жизни поднялся - вопрос исчез сам собой, и что-то я не видел массовой миграции русскоязычного населения в РФ.

P.M. 26-02-2014 23:27 2316345

Ruff-vp,

Цитата:

То что мы наблюдаем в наших странах
"мы" это кто? целевая аудитория "эха москвы", "дождя" и "радио свобода"? Зомби Збигнева Бжезинского и детки Ковалева- Новодворской?

Стыдитесь, VIP, вашу галиматью больше не разделяют, она не актуальна

ты давно одинок, чуть в рифму не сказал :lol:

Ser6720 26-02-2014 23:32 2316348

Fikys,
Специально для Вас ещё раз.
Ф.М.Достоевский из 19-го века учит нас сегодняшних Митрофанушек
Цитата:

«Хочу сказать одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать. Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе….
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись…..
признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок….
Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России.
они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против неё.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии…..
все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными,
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью.
России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае.

Fikys 26-02-2014 23:32 2316350

Ser6720,
Цитата:

русские - большая часть населения Крыма хотят независимости, в первую очередь от Украины.
Не в первую очередь и не независимость, а присоединение к России. И слов "на правах автономии я не слышал". Вот хотелось бы узнать - а смысл? Русских кто-то притесняет? Будет больше рабочих мест? Жить станет лучше?

cher 26-02-2014 23:35 2316355

В виде оффтопа...
С другом украинским общался.. с Симферополя...
читать дальше »
Пол часа назад звонит младший давнишний товарищ, знаю его вечность, Ильяс (татарин) и говорит поехали в соседнюю деревню Серый, мы неделю назад договаривались, отговорил я его, говорю сиди дома мой младший татарский брат :) НЕТ между нами вражды!!!
@@@НЫЕ ПРОДАЖНЫЕ ПОЛИТИКИ! Сталкивают лбами!
p.s Орфография автора соблюдена кроме собачек.

Tigr 26-02-2014 23:40 2316359

Цитата:

Цитата P.M.
не знаешь, П или В случайно не умеют точно предсказывать прошлое? меня очень интересует 1993 год »

:up
Цитата:

Цитата Ruff-vp
Эта бомба будет тлеть до тех пор пока экономика страны будет в провале, пока уровень жизни людей будет ниже плинтуса. Но как только уровень жизни людей подымется, всё станет на свои места. »

Ruff-vp, очень рад еще одному стороннику ЕИ. Прошу ответить на вопрос, на к-й ни один из Ваших "коллег" ответить не смог или не захотел: благодаря чему должен подняться уровень жизни в случае евроинтеграции ?

По поводу наци, не желающих ЕИ: меньше слушайте бред. Если они сейчас согласятся, им никто не заплатит за перемену точки зрения.

Ser6720 26-02-2014 23:44 2316362

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Но как только уровень жизни поднялся - вопрос исчез сам собой, и что-то я не видел массовой миграции русскоязычного населения в РФ. »

Нынешнему поколению - не дождаться.
Ну а про народонаселение не смешите, а у прибалтов спросите
Цитата:

Грустный анекдот. Я его часто вспоминаю здесь, в Латвии. Мою страну, где я, кстати, «негражданин», можно покупать по дешевке и прямо сейчас. Латвия - это пустыня. Государство без людей.
Цитата:

Когда-то шумная и даже блестящая (по советским меркам) Рига - ныне скучный до зевоты, провинциальный город, по чистеньким улицам которого тихо передвигаются немногочисленные прохожие.
Цитата:

Поезжайте в какой-нибудь Лиепая - вот где кладбище-то! Город-покойник. По ночам даже страшно. Хочется кричать: «Люди! Вы где?» А они все там, на Западе, - собирают клубнику где-нибудь в Ирландии, работают няньками в Англии или чернорабочими в Германии. Пропали наши люди.
Цитата:

Латвия, страна с несостоявшимся будущим, в полной тишине идет ко дну. Как горько шутят местные: «Последний, кто будет улетать! Не забудьте выключить свет в аэропорту».
http://www.odnako.org/almanac/materi...scheznoveniya/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%...EB%F2%E8%EA%E8
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=9312

Severny 26-02-2014 23:52 2316366

Цитата:

Цитата Ser6720
Рига - ныне скучный до зевоты, провинциальный город, по чистеньким улицам которого тихо передвигаются немногочисленные прохожие. »

Прям к пенсии уже надо будет туда перебраться. Хорошая реклама.

Ruff-vp 26-02-2014 23:56 2316368

Цитата:

Цитата P.M.
"мы" это кто? целевая аудитория "эха москвы", "дождя" и "радио свобода"? Зомби Збигнева Бжезинского и детки Ковалева- Новодворской?
Стыдитесь, VIP, вашу галиматью больше не разделяют, она не актуальна
ты давно одинок, чуть в рифму не сказал »

Во-первых, мы - это народ и Украины и РФ, если вы этого не хотите видеть, засунув голову в песок, это ваше право, но не означает, что остальные тоже так поступают. Во-вторых, мне абсолютно нечего стыдится, я высказал своё мнение, не пытаясь кого-то обидеть, задеть. В-третьих, не надо мне тыкать. Я чем-то вас обидел? Но я к вам даже не обращался ни разу. Ваш пост напрочь пропитан желчью и желанием перейти на личности. Надеюсь вас в детстве не обижали и у вас нет комплексов. Берегите печень, не расходуйте зря жёлчь. Не стоит пытаться кого-то оскорбить, даже если его мнение не совпадает с вашим.

Tigr 27-02-2014 00:03 2316370

Цитата:

Цитата Severny
Прям к пенсии уже надо будет туда перебраться »

Будет трудно сдавать экзамен по латышскому языку самому себе.

Ruff-vp, Вы ответите на мой вопрос ?

Ser6720 27-02-2014 00:15 2316378

Цитата:

Цитата Fikys
Будет больше рабочих мест? Жить станет лучше? »

Цитата:

Многомиллионные армии курортников, забитые до отказа санатории, переполненные пляжи – словом, все то, что давало Крыму право считаться «жемчужиной Союза».
- работа и жизнь!
Цитата:

если быть честным, то «украинского» в Крыму практически нет. Самое украинское здесь – это крымские татары, которых примерно 13% от численности населения.
А вообще сами почитайте:
http://slon.ru/world/chto_proiskhodi...-1062436.xhtml

Ruff-vp 27-02-2014 00:27 2316386

Цитата:

Цитата Tigr
Ruff-vp, очень рад еще одному стороннику ЕИ. Прошу ответить на вопрос, на к-й ни один из Ваших "коллег" ответить не смог или не захотел: благодаря чему должен подняться уровень жизни в случае евроинтеграции ? »

Позвольте спросить, а кто мои "коллеги"??? Я вообще-то юрист... Ну а по поводу вашего вопроса, хм, я тоже вам не отвечу, так как абсолютно не утверждал, что уровень жизни должен подняться благодаря ЕИ. Более того, не являюсь приверженцем этой затеи. Спросите у экономистов :) может они знают.

Fikys 27-02-2014 00:32 2316390

Ser6720, всё, сражён аргументом наповал! В составе России - курорты и курортники, а в составе Украины - ни курортов, ни курортников... Да и моря нет, чисто - степи Казахстана... И всё это счастье придёт само собой - даже шевелиться не надо, только к России присоединиться. А, ещё по-русски не будут запрещать говорить, а то двадцать лет рот затыкали...

Tigr 27-02-2014 00:37 2316395

Цитата:

Цитата Ruff-vp
...абсолютно не утверждал, что уровень жизни должен подняться благодаря ЕИ. Более того, не являюсь приверженцем этой затеи »

Но эту затею поддерживают новые власти ! Или Вы и их не поддерживаете ? Слово "коллеги" я взял в кавычки, имея в виду сторонников евромайдана - извините, если неправильно оценил Вашу позицию.

Ruff-vp 27-02-2014 00:39 2316397

Цитата:

Цитата Fikys
А, ещё по-русски не будут запрещать говорить »

Да, кстати, ради справки, в нашем городе, в начале 60-х годов, русских и украинских школ было 50 на 50. Сейчас же украинских и трети нет. Вот так, господа россияне.

ShaddyR 27-02-2014 00:48 2316402

Цитата:

Цитата cher
со ссылкой на водителей фур сообщает о том, что на всех въездах в Симферополь стоят автомобили с чеченскими номерами, возле которых ходят вооруженные люди в камуфляже, выборочно останавливают и досматривают въезжающий автотранспорт »

такое вот встретил:
Цитата:

Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил о готовности защитить права населения Крыма в случае необходимости: «Украина и Россия, мы братские народы, у меня много друзей украинцев, я их всех люблю и сожалею о том, что там происходит в последние дни...» Как заявил господин Кадыров журналистам, «в Крыму большинство проживает русские, казаки. Мы всегда вместе с ними и, если понадобится, придем на помощь и никому не дадим в обиду и русских, и казаков, и чеченцев, где бы они ни проживали».

Fikys 27-02-2014 00:56 2316407

ShaddyR, прямо интересно, когда Кадыров стал русским настолько, что готов воевать с единоверцами? Или он и православным вдобавок стал?

Ser6720 27-02-2014 00:57 2316408

Цитата:

Цитата Fikys
надо, только к России присоединиться. »

Будет или не будет, но так считает население Крыма.
Цитата:

Цитата Fikys
присоединение к России. »

Люди, проживающие на данной территории, имеют право на собственное мнение и на самоопределение, причём мирным путём, в свете сегодняшних реалий украинского государства?

Ruff-vp 27-02-2014 00:59 2316410

Цитата:

Цитата Tigr
Но эту затею поддерживают новые власти »

А где вы видели новые власти??? Эти, пардон, рожи уже более 20-ти лет мельтешат на экранах телевизоров, разнообразие состоит лишь в переходах из одной партии в другую, на них тошно смотреть всем и даже "правым". Те, кстати заявили, что будут стоять на майдане до лета и контролировать власть и если "новая" власть забудет для чего ей дали эту самую власть, они готовы её поправить, как и прежнюю.

Fikys 27-02-2014 01:03 2316412

Ser6720, я тоже так умею: жители Чечни тоже чего-то хотели, считали и имели право. Много им дали?

Ser6720 27-02-2014 01:05 2316414

Цитата:

Цитата Fikys
прямо интересно, когда Кадыров стал русским »

Он не русский, а гражданин России - это гораздо более ёмкое понятие.
Вы почитайте его блог, я был удивлён.
Грозный сегодня
http://www.youtube.com/watch?v=Ij_O_4C5fJA
Цитата:

Цитата Fikys
жители Чечни тоже чего-то хотели, считали и имели право. Много им дали? »

Много, даже в ущерб другим регионам России.

Ruff-vp 27-02-2014 01:05 2316415

Цитата:

Цитата Ser6720
Люди, проживающие на данной территории, имеют право на собственное мнение и на самоопределение, причём мирным путём, в свете сегодняшних реалий украинского государства? »

Хм, интересно, а как же самоопределение Чечни и других? Прокомментируйте, пожалуйста. Почему бы не дать Чечне эту возможность самоопределения?

Fikys 27-02-2014 01:16 2316420

Ser6720,
Цитата:

Вы почитайте его блог, я был удивлён.
А я не удивлён. Россия дань отстёгивает - он патриот. Попробуйте не дать денег.
Цитата:

Много, даже в ущерб другим регионам России.
Что-то кроме денег? А как же независимость и самоопределение?

Tigr 27-02-2014 01:20 2316423

Цитата:

Цитата Ruff-vp
А где вы видели новые власти??? Эти, пардон, рожи уже более 20-ти лет мельтешат на экранах телевизоров, разнообразие состоит лишь в переходах из одной партии в другую, на них тошно смотреть всем и даже "правым" »

На них не тошно смотреть ответственным "товарищам" в Европе и штатах. Наверно, это чего-то стОит.
Цитата:

Цитата Ruff-vp
в нашем городе, в начале 60-х годов, русских и украинских школ было 50 на 50. Сейчас же украинских и трети нет. Вот так, господа россияне »

В каком городе Вы живете ? Каков национальный состав населения ? Испытывают ли украинцы недостаток школ на родном языке ? Даже в богатой Москве не хватает приличных школ на русском языке - откуда взяться достаточному кол-ву украинских ?
Цитата:

Цитата ShaddyR
Мы всегда вместе с ними и, если понадобится, придем на помощь и никому не дадим в обиду и русских, и казаков, и чеченцев, где бы они ни проживали». »

ShaddyR, ты веришь, что чеченцы будут проливать кровь за русских ?
Цитата:

Цитата Ser6720
Люди, проживающие на данной территории, имеют право на собственное мнение и на самоопределение, причём мирным путём, в свете сегодняшних реалий украинского государства? »

Они имеют это право независимо от реалий, но только по совести. В современном мире ни у кого никаких прав нет. Любая декларация может быть нарушена в любой момент в зависимости от потребности сильнейшего, начиная с всемирно растоптанного права на жизнь.
Цитата:

Цитата Ruff-vp
а как же самоопределение Чечни и других? Прокомментируйте, пожалуйста. Почему бы не дать Чечне эту возможность самоопределения? »

У кого Вы это спрашиваете ? Кто из присутствующих собирается давить Чечню танками если они захотят отделиться от нашей страны ?

Ruff-vp 27-02-2014 01:41 2316424

Цитата:

Цитата Tigr
У кого Вы это спрашиваете ? Кто из присутствующих собирается давить Чечню танками если они захотят отделиться от нашей страны ? »

Вообще-то это была цитата из поста Ser6720, это раз. Во-вторых, я наверно спал в середине 90-х и видел странный сон о Чечне, терактах в Москве и других городах. Приснится же такое, врагу не пожелаешь. Мой совет - будьте искренни, это внушает доверие. Всё, 73, у нас полночь.

Ser6720 27-02-2014 02:10 2316432

Цитата:

Цитата Ruff-vp
интересно, а как же самоопределение »

Я же специально сделал оговорку
Цитата:

Цитата Ser6720
в свете сегодняшних реалий украинского государства? »

если люди с майдана имеют право (присвоили силой право) прогнать президента, распустить правительство, объявить вне закона силовые структуры, самим назначать министров, выпускать заключённых из тюрем, то почему более многочисленной группе людей, проживающих в регионе с особым статусом - автономной республике, нельзя выступить со своим мнением и реализовать его.
Речь идёт только о нынешней ситуации.
Что касается Чечни, писать ничего не буду - столько сказано - пересказано, столько крови, жизней и денег унёс этот конфликт, что добавить нечего.
Если на Украине разразится такое, то у государства просто не хватит ресурсов на подобное противостояние.

ShaddyR 27-02-2014 02:13 2316434

Цитата:

Цитата Tigr
ты веришь, что чеченцы будут проливать кровь за русских ? »

я верю, что чеченцы будут проливать кровь...

Fikys 27-02-2014 02:23 2316439

Ser6720,
Цитата:

Если на Украине разразиться такое, то у государства просто не хватит ресурсов на подобное противостояние.
Вот и не подливало бы правительство России масла в огонь.

kim-aa 27-02-2014 02:30 2316441

За что не любят Михаила Илларионовича Кутузова на украинах особо гадать не надо.
Достаточно поискать:
- подавление восстания в литве и царстве польском в 1794 и 1830 г, напомню что вся западная украина тогда входила в польское царство.
- подавление восстания крымских татар 1784

Ment69 27-02-2014 02:36 2316443

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Во-вторых, я наверно спал в середине 90-х и видел странный сон о Чечне »

А я вижу сейчас твою страну, катящуюся к гражданской войне из-за нескольких сотен идиотов.

Tigr 27-02-2014 02:38 2316444

Ruff-vp, Вы можете дать ссылку на имперские высказывания Ser6720 или пояснить свою мысль ?
Цитата:

Цитата Ruff-vp
я наверно спал в середине 90-х и видел странный сон о Чечне, терактах в Москве и других городах »

Вы выражаетесь очень витиевато. Что Вы видели во сне в 90-х - я не знаю. Если имеются в виду чеченские войны, то это не были войны за независимость. Надо Вам это доказать ?
Цитата:

Цитата Ruff-vp
Мой совет - будьте искренни, это внушает доверие »

Огромное спасибо за бесценный совет ! Жаль, что Вы готовы советовать, но при этом не замечаете задаваемых Вам вопросов.
Цитата:

Цитата ShaddyR
я верю, что чеченцы будут проливать кровь... »

Ради чего ? Свободы Крыма от наци ?

Только у одного города (где по странному совпадению расположены российские войска) хватило решимости не подчиниться Киеву. На энтузиазме они могут продержаться некоторое время, но все равно сдадутся и очень многим придется бежать в Россию. Подобно тому, как Петр трижды отрекся от Христа, Севастополь трижды будет сдан осаждающей его армии, оставшись в истории городом, не выдержавшим ни одной осады.

kim-aa 27-02-2014 02:40 2316446

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Хм, интересно, а как же самоопределение Чечни и других? Прокомментируйте, пожалуйста. Почему бы не дать Чечне эту возможность самоопределения? »

А почему вы у нас спрашиваете?
Если для Вас так животрепещущ данный вопрос, почему бы не спросить об этом в твиттере у коренного чеченца Рамзана Кадырова?
У жителя республики и первого лица одновременно.

Tigr 27-02-2014 02:43 2316447

Не будет там никакой гражданской войны. Эти бараны позволят скрутить себя в соотв-й рог и только будут плакаться на каждом углу - как им тяжко под наци. Они не заслуживают ничего, кроме скотского к себе отношения.

ShaddyR 27-02-2014 02:43 2316449

Цитата:

Цитата Tigr
Ради чего ? »

я ведь не сказал, что это будет ИХ кровь. А вот чужую они очень даже могут - тренированы ибо.

Tigr 27-02-2014 02:47 2316451

Цитата:

Цитата ShaddyR
я ведь не сказал, что это будет ИХ кровь. А вот чужую они очень даже могут - тренированы ибо »

Если им заплатят, то да. Спрашивается: кто будет тратиться и ради чего ? Среди наци сейчас вполне достаточно отморозков, готовых по сходной цене на что угодно. По мере того, как экономический крах будет накрывать город за городом, таких добрых людей будет становиться все больше.

Fikys 27-02-2014 03:05 2316455

Поскольку Tigr меня игнорит, расскажите кто может:
Цитата:

Ради чего ? Свободы Крыма от наци ?
Какие-такие "наци" захватили Крым? Когда успели?
Ещё расскажите каких "баранов" он имел ввиду, которые "не заслуживают ничего, кроме скотского к себе отношения"?
А то как-то такие заявления интригуют своей всеобъемлемостью и "толерантностью".

Tigr 27-02-2014 03:34 2316460

Украина проиграла (язык не поворачивается сказать "битву") с неонацизмом. Теперь придется укреплять границу с этой страной. Наша воровская власть наверняка не захочет идти на такие огромные расходы - ждем майдановских отморозков у себя.

MKN 27-02-2014 10:32 2316554

Цитата:

Цитата Tigr
Украина проиграла (язык не поворачивается сказать "битву") с неонацизмом. »

Я на этом уж несколько раз акцентировал внимание... Бестолку. Эконмика и политпротивостояние вызывают в теме больший интерес, споры и бестолковый ор, чем главнейшая беда и угроза Украины - нацизм(читай фашизм).

Tigr 27-02-2014 10:40 2316562

Пусть случится то, что должно случиться. У нашей власти нет ума сделать из этого выводы - возможно лишь усиление репрессий, что спровоцирует такой же бунт с намного более серьезными последствиями.

P.M. 27-02-2014 11:09 2316573

Fikys,

Цитата:

прямо интересно, когда Кадыров стал русским настолько, что готов воевать с единоверцами? Или он и православным вдобавок стал?
не правильно вопрос ставишь, он хочет воевать не с "единоверцами" , а против бандитов, которые национальности и веры (кроме как в деньги)не имеют, как давно известно.

кстати, майдановцы отменили закон, запрещающий пропаганду фашизма, единственные в ЕС.

что скажешь?

а про веру не нужно ля-ля, майдановцы угрожают забросать коктейлями православную церковь в Сумах.

яж говорил, это не люди, а зверье.

P.M. 27-02-2014 11:32 2316582

Fikys,

Цитата:

А я не удивлён. Россия дань отстёгивает - он патриот. Попробуйте не дать денег.
тэк..с, опять популизм попер...

А что, в данной ситуации Украины, по другому? А ну как не дадут вам ни цента из МВФ, и скажут - выбирайтесь из ...... как хотите. Сами все довели до этого...

Долго еще будете "стремиться в ЕС" ,а;)?

P.M. 27-02-2014 12:08 2316602

Ruff-vp,

Цитата:

Во-вторых, я наверно спал в середине 90-х и видел странный сон о Чечне, терактах в Москве и других городах. Приснится же такое, врагу не пожелаешь. Мой совет - будьте искренни, это внушает доверие.
не льстите себе, вы спите видимо и до сегодняшнего дня... Иначе знали бы, что уже в 80х в Москве чеченская "мафия" (бандиты) представляла самую большую силу, и обложила "налогами" (рэкет) огромное количество новоявленных предпренимателей и рынков. А деньги отправлялись в Чечню для подготовки к войне. Конечная же цель была не отделение от России, а джихад по России, и по сути "присоеденение россии к Чечне". То есть "принудительная исламизация" всего возможного. И если бы эту мразь не остановили, то сегодня в Киеве стояли бы не бандеровцы, а боевики Хаттаба и Черного Араба.

Если бы вместо Крыма у Украины была бы Чечня, не витайте в облаках, славян на территории Украины к сегодняшнему дню уже не было бы. Те кто выжил бы и решил остаться - приняли бы Ислам (или погибли бы)

вот так, май диар френд.

Ruff-vp 27-02-2014 12:16 2316607

Цитата:

Цитата Ser6720
Что касается Чечни, писать ничего не буду - столько сказано - пересказано, столько крови, жизней и денег унёс этот конфликт, что добавить нечего. »

В таком случае лучше промолчать и по поводу самоопределения в Украине, двойная мораль как-то не приветствуется среди порядочных людей. Если экономика и дальше останется провальной, то не только Крым, а каждая область Украины захочет быть независимой. Является фактом, что подавляющее большинство проблем связаны с экономикой, уровнем жизни народа, не хочется повторяться.

Fikys 27-02-2014 12:27 2316612

Цитата:

Цитата MKN
главнейшая беда и угроза Украины - нацизм(читай фашизм) »

Вообще-то фашизм как режим - мягче, чем нацизм. Это так, для информации.
Всё-таки хотелось бы узнать о проявлениях "нацизма" в Украине? Только не детские выходки и заявления, а действительно неприемлемые и не одиночные события?
А то я наблюдаю вот такие проявления "нацизма": Сегодня Львов говорит на русском языке, а Донецк – на украинском.

P.M. 27-02-2014 12:28 2316614

Ruff-vp,

Цитата:

В таком случае лучше промолчать и по поводу самоопределения в Украине, двойная мораль как-то не приветствуется среди порядочных людей.
кхе...кхе...

давайте на минутку (что бы вам понятнее было) представим такую ситуацию.

В СССР несколько десятков тысяч боевиков (к примеру из Чечни) входят в Москву, свергают правительство, назначают марионеточное, и стоя толпой под окнами "парламента" заставляют переписывать законы.
Эти законы направлены против Украины, и дискреминируют права ее граждан.

Вопрос, имеет ли право Украина не признавать Московскую власть и большинством голосов на референдуме принять решение о выходе их состава СССР?

Если да, то чем отличается эта ситуация, от нынешней ситуации Украина-Крым?

Ruff-vp 27-02-2014 12:39 2316620

Цитата:

Цитата MKN
Я на этом уж несколько раз акцентировал внимание... Бестолку. Эконмика и политпротивостояние вызывают в теме больший интерес, споры и бестолковый ор, чем главнейшая беда и угроза Украины - нацизм(читай фашизм). »

Это звучит так, вроде сказаное вами истина в последней инстанции и все должны ей внимать, почему-то при политических дискуссиях не принято вставлять ИМХО, наверное потому как каждый считает себя большим специалистом в этом вопросе, а зря.
Нацизм не только главнейшая беда Украины, это вполне справделиво и в отношении РФ. Или в своём глазу бревна не видно? Да вы посмотрите на своего Жириновского, фашиствующий еврей - нонсенс, впрочем он не единственное исключение из правил. Ни когда не интересовались почему в Германии победили нацисты? Зря, я достаточно много провел времени в поиске ответа на этот вопрос, но он оказался достаточно банален. Почему в Украине за националистов проголосало 10% населения? Это очень страшный показатель. Люди разуверились в политиках и им надоело прозябание при жирующих олигархах. Националисты всегда будут иметь свою нишу, но их процент при нормальном уровне, условиях жизни, максимум 1-2%, с этим ничего не поделаешь. И ещё раз прошу не стоит говрить о фашизме в Украине, вы ведь знаете об Украине только из ваших источников СМИ, которые, мягко говоря, очень предвзято преподносят вам информацию. Мой товарищ, еврей, проживающий в Киеве, два месяца простоял на майдане вместе с "правыми", я часто говорил с ним по телефону. Поверьте, фашизмом там и не пахнет, даже мало-мальским плохим отношением к лицам других национальностей, это только вам так преподносят или вам хочется. Кстати, среди погибших есть люди разной национальности и русские с нашего города, армянин, это так только навскидку. Посмотрите сколько среди вас в РФ неонацистов, никак не меньше, чем в Украине, а может и больше.

P.M. 27-02-2014 12:51 2316630

Ruff-vp,

Цитата:

Да вы посмотрите на своего Жириновского, фашиствующий еврей - нонсенс, впрочем он не единственное исключение из правил.
если же решили "анализировать уродов", то делайте это последовательно! Проанализируйте еще и "москальскую" Валерию Ильиничну Новодворскую, признаный оплот демократических сил, уж она за ваш майдан на все сто:)

Или она "урод конечно, но наш урод", а по этому мы сделаем вид что ее нет?

а она есть :lol:

читать дальше »
(своим свинячим голосом) Ну, вы знайте…
Я абсолютно не могу себе представить, как можно любить русского за его леность, за его ложь, за его бедность, за его бесхребетность, за его рабство. Но это, может, не все его качества.
Собственно, вся Лубянка — это город мертвых Абидос, где обитают мумии, мертвые зомби, восставшие из праха в своем страшном смертном обличье. Все ощущают силу древнего заклятья и благоговейно ходят мимо по стеночке. Беда вся в том, что эти мертвые хватают живых, причем довольно активно.
Украина — это та Русь, которая осталась дома.
Секс — это занятие не слишком увлекательное. Это скучно: я читала!
В 1920 году белых офицеров топили целыми баржами на Соловках. В открытом море прорубали днище баржи, команда и чекисты уплывали на шлюпках, а пленные захлебывались в ледяной воде. Когда Белая Армия вошла в Самару и открыла подвал чрезвычайки, где каждый день расстреливали «классовых врагов», пол оказался на полметра покрыт кровавым студнем. В 1937 году в подвале Лефортовской тюрьмы стояла гигантская мясорубка. В ней перемалывали тела казненных, прежде чем зарыть эти «удобрения» в подмосковных оврагах и рвах. В 1952 году чекисты пытали кремлевских (то есть лучших в стране) врачей и собирались вешать их на Красной площади, а всех евреев выслать в Сибирь. От Будапешта до Праги, от Афганистана до Чечни, от «Норд-Оста» до Беслана их путь был усеян трупами невинных, тысячами, миллионами трупов.
За последние 7 лет человечество утратило с нашей помощью такой золотой эталон, как фундаментальный критерий «прав человека». Оказалось, что человек далеко не универсален и что права — не ваучер, их нельзя раздавать всем поголовно. Я лично никогда и тешила себя такой погремушкой. Я взрослый человек. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) — не должны. Право — понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух…
…Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто «сникерс». Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч.
Guess Who?
Вот оно, русское чудо и загадочная русская душа! Маниакально-депрессивный психоз! Вот почему мы так классно воюем! … Классика жанра — Великая Отечественная. Вот формула нашего массового героизма! Страну наконец-то спустили с цепи, и она, не имея мужества перегрызть глотку собственному Сталину и его палачам, с энтузиазмом вцепилась в горло Гитлеру и его монстрам, когда Хозяин, Большой Брат, дядюшка Джо сказал ей: «Фас!» Четыре года маниакала, а потом Героев Советского Союза и кавалеров ордена Славы трех степеней за милую душу отправляли в ГУЛАГ, зачастую из Бухенвальда на Колыму, не меняя вагоны, только переводя стрелки. И вы хотите, чтобы я поверила, что это можно было сделать с нормальными людьми?
Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо. Для России лучше быть штатом США. Но я думаю, что мы американцам не нужны. Поэтому нам надо готовиться к войне с тупостью, деградацией и реставрацией советских порядков.
Учебников такого уровня в России пока нет, но есть эквиваленты. Есть «Архипелаг», есть Конквест «Большой террор», есть Авторханов, есть Иван Солоневич «Россия в концлагере» (в ответ на просьбу посоветовать адекватный учебник по истории России).
США и Великобритания — это опора человечества. И я не понимаю, что вас не устраивает в таком раскладе. Они тратят колоссальные деньги на свой военный бюджет и благосостояние Европы, которая тратит очень мало, зиждется на их щедрости и на их благородстве.
Нет смысла называть наш лагерь демократическим. У нас там не только демократы, во главу угла ставящие волю народа и право большинства, а также Конституцию и процедуру. Глеб Якунин — демократ. А Виктор Миронов? А я сама? А казаки? Они что, тоже демократы? Наш лагерь — это лагерь белых.
В стране идёт гражданская война между тысячелетним прошлым и хрупким, невероятным будущим, но теперь лагерь белых почти излечился от традиционализма и сознательно рвётся на Запад, как к недосягаемой ёлочной звезде… Поэтому нас и назвали демократами, хотя я лично, например, либерал и не согласна ставить мировые вопросы на всеобщее голосование.
Апартеид — нормальная вещь. ЮАР еще увидит, какой строй будет установлен коренным большинством, развлекающимся поджогами, убийствами, насилием. Мало не покажется… (она оказалась права)[1]
Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных «петухов» дать им самоуправление.
Мы его сделали террористом. Уничтожая Чечню столько лет подряд, мы сделали Шамиля Басаева террористом… он выступал как абсолютный западник, предлагал сделать армию по американскому образцу, избрать американскую модель развития, компьютеризировать Чечню, скатился от великого отчаяния, видя, что Запад не защищает Чечню, скатился, как многие другие скатились на религиозные позиции.
Ни одному представителю власти нельзя верить никогда, если он говорит, что 2х2=4, значит уже 5.
Главное — неправильно проголосовать. … Надо только один раз неправильно проголосовать, а там зелёная сама пойдёт. Уж, конечно, никак не оранжевая, а только красная.
Янукович — это посол. Янукович — это посланник путинской России. Это посланник антимира.
Выбирайте — или вы продолжаете жить, или вы начинаете умирать…
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое, и хватит врать про права человека и про правозащитников.
Это хуже даже, чем фаллоимитатор. Просто хуже, намного. Понимаете: от использования этого предмета, который я никогда в жизни не видела, но мне говорили умные люди, просвещённые, что от этого дети не родятся. Да, и что даже если вы купите себе резиновую куклу в магазине сексуальных принадлежностей, и будете с ней проводить очень много времени, у вас не появится ребёнок. Да, она вам обед не приготовит. Вот. Нам суют подобные предметы, и самое интересное: это устраивает всех.
Что бы ему еще предложить в качестве выкупа, чтобы он поскорее убрался, не добивая несчастную страну? Если ему надо девицу-красавицу, могу предложить свою кандидатуру. (о Красном Солнышке)
Чтоб вы сдохли, не доживши до утра!
БолевыеБоевые треножники, кои таки заслужили отдельной статьи.
Вам не приходит в голову, что эта фамилия псевдоним, нет. Ну так вот, разные есть формы въезда в Нью-Йорк. Вам известно, что в Нью-Йорк нельзя было попасть уже после начала перестройки, если ты не мог доказать, что ты еврей. Только по еврейской иммиграционной карточке человек мог обрести эту землю обетованную, а иначе не брали. (о своей фамилии и своем отце
Россия кидает дикое количество денег (кстати, денег не своих, чекистская хунта ими не владеет — это деньги налогоплательщиков) на восстановление империи — это преступление… Даже ведущая из либерального террариума Эвелина Геворкян пыталась возразить: "Я думаю, большая часть слушателей с Вами не согласится! Что значит? Это же здорово когда собственная страна сильная… — Нет!!! — обрывает её Новодворская, — сила, она дозволена добрым! Соединённые Штаты могут быть сильными, потому что они свою силу употребляют на добро. Россия не может быть сильной!.. — С автоматами, бомбами и насаждением своей идеологии там, где их не просят? — тщетно пыталась возразить Геворкян. — Они насаждают демократические ценности и защищают тех несчастных, которые хотели бы по этим ценностям пожить!..



жириновский.... "свинья грязь найдет" (с)

Tigr 27-02-2014 12:53 2316631

СБУ собралась «перехватить российские БТРы» под Симферополем

Служба безопасности Украины намерена задействовать своих сотрудников для «перехвата российских БТРов» под Симферополем. Об этом сообщает УНИАН. По данным агентства, речь идет о бронетехнике, находящейся в селе Укромном Симферопольского района. Далее...

Ruff-vp 27-02-2014 12:54 2316633

Цитата:

Цитата P.M.
Ruff-vp,
Цитата:В таком случае лучше промолчать и по поводу самоопределения в Украине, двойная мораль как-то не приветствуется среди порядочных людей.
кхе...кхе...
давайте на минутку... »

Извините, я не веду дискуссий с людьми, которые неуважительно относятся к собеседнику, переходят на личности, пытаются оскорбить, поэтому, пожалуйста, избавьте меня от такого "удовольствия". Флейм не означает флуд.

P.M. 27-02-2014 13:02 2316638

Ruff-vp,

Цитата:

Извините, я не веду дискуссий с людьми, которые неуважительно относятся к собеседнику, переходят на личности, пытаются оскорбить, поэтому, пожалуйста, избавьте меня от такого "удовольствия".
Да побойтесь Бога, где, когда :o Я пишу вам вполне обыкновенные вещи простым понятным всем языком, с примерами и аналогиями. А вы обижаетесь и пытаетесь какими-то высокопарными истинами и фразами оправдать банальный гос. переворот.

А вы подайте на меня в Гаагский трибунал жалобу, за нарушения прав человека "на ложь"!

Tigr 27-02-2014 13:03 2316640

Ruff-vp, если Вам неприятно читать сообщения кого-либо из участников обсуждения, можете зайти в его профиль и добавить в свой список игнорирования.

qqwwaass 27-02-2014 13:13 2316644

Tigr, спасибо за подсказку, очень удобная функция... )))

P.M. 27-02-2014 13:14 2316645

Tigr,

а меж тем в прямой трансляции из Верховной Рады Украины депутаты от Крыма с трибуны предают это продажное сборище анафеме... Борьба начинается, зря ты крест над здравым смыслом уже поставил. не все еще "бараны", я верю в это и вижу.

qqwwaass,

не радуйся, комментировать "ваши ляпы" я не перестану от этого :lol:

ShaddyR 27-02-2014 13:19 2316648

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Флейм не означает флуд. »

фразу перевести или сам почитаешь определения? ;)


Одно из знакомых предприятий отправляет своих работников в безоплатный. Другое - уволило 4 официальных работников из 15 и со мной перешло со ставки на сдельную форму работы. В общем, эхо во всю по стране гуляет.

Курс $ - 11 на 12.

Ruff-vp 27-02-2014 13:20 2316649

Цитата:

Цитата Tigr
Ruff-vp, если Вам неприятно читать сообщения кого-либо из участников обсуждения, можете зайти в его профиль и добавить в свой список игнорирования. »

Спасибо, просто счел необходимым сказать это человеку, он должен знать в чем его проблема.

Fikys 27-02-2014 13:21 2316650

Цитата:

Цитата Ruff-vp
он должен знать в чем его проблема »

С ним такое не проходит, уж поверь.

Ruff-vp 27-02-2014 13:26 2316654

Цитата:

Цитата ShaddyR
фразу перевести или сам почитаешь определения? »

Попробую. Флейм - спор ради спора, если коротко. Одно из определений флуда - распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — избыток сообщений из желания кому-то досадить. А ещё говорят - "флудильня", т.е перепалка участников спора, взаимная ругань. Я надеюсь это не приветствуется в любых разделах, уважаемого мной форума?

P.M. 27-02-2014 13:28 2316655

Fikys,

Цитата:

С ним такое не проходит, уж поверь.
я рад , что понимаешь... думал будет легко, набежите и все пуская слюни от поразившего безумия вам станут апплодировать?

не на майдане вроде;)

Tigr 27-02-2014 13:41 2316663

Украина срочно подпишет договор об ассоциации с ЕС

Новые власти Украины намерены подписать соглашение об ассоциации с ЕС, от которого отказалось прежнее руководство страны, в ближайшие месяцы. Об этом сообщает «Новый регион» со ссылкой на главу парламентского комитета по европейской интеграции Григория Немырю. Далее...
_____________________________________

Интересно, а что дальше ? Вот, "ассоциируется" с Европой очередная страна-банкрот и сразу попросит помощи, причем, очень существенной. Во мне борются 2 желания:
- не видеть голода и обнищания ничего плохого мне не сделавших людей;
- любопытство - как новые власти будут вылезать из тупика, созданного своими же руками. Как бы они не кивали на свергнутых, им придется отвечать за свои действия.

Думаю, новым властям позарез нужна война с кем-либо из соседей - на нее можно будет списать все. Кандидатура одна - мы !

Ruff-vp 27-02-2014 13:45 2316664

Из вчерашних новостей - Тягнибок обратился к жителям Крыма, дальше цитата: "...все эти разговоры, что какие-то эшелоны бандеровцев едут сейчас в Крым, что-то там будут громить, бить, убивать, уничтожать, перекручивать, — это все полная бессмыслица и ложь, полный бред, это попытка нас перессорить между собой... Я вас заверяю: нам вместе нужно построить такое государство, где все — и украинцы, и представители других национальных меньшинств, которых много, — смогут жить в мире и согласии, жить вместе в одной семье. И наша семья — это наша Украина», — заявил Тягнибок."
Для справки, Тягнибок - лидер националистической партии "Свобода". Укажите мне в каком месте нацизм, фашизм о котором так много разговоров при упоминании Украины, "майдана"? Это даже нельзя сравнить с высказываниями Жириновского.

Цитата:

Цитата Tigr
Думаю, новым властям позарез нужна война с кем-либо из соседей - на нее можно будет списать все. Кандидатура одна - мы ! »

Ух ты!!! Сами себя назначили в жертву? Бало бы смешно, если бы не было так грустно. Я представляю: Украина объявляет войну РФ. Абзац.

MKN 27-02-2014 13:48 2316669

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Это звучит так, вроде сказаное вами истина в последней инстанции и все должны ей внимать »

Это звучит как - почему никто не желает подискутировать в этом направлении темы ?
Цитата:

Цитата Ruff-vp
Нацизм не только главнейшая беда Украины »

Рад пониманию. Но остаётся недоумение - а что собственно мешает украинцам осознать эту главнейшую беду и противостоять ей ?
Цитата:

Цитата Ruff-vp
это вполне справделиво и в отношении РФ. Или в своём глазу бревна не видно? »

Никто и не спорит, и "брёвна фашистские" периодически выплывают на горизонте. Только реакция на это в России более адекватная, чем на Украине.
Т.е. сообразно УК. Опять вопрос - а в чём собственно проблема для Украины ? До 1991 г любые проявления фашизма (ессно не только на Украине) - это был нонсенс, жестоко и опереативно пресекаемый. После самоопределения Украины - фашистсо-нацистские проявления там стали часты и обыденны.

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Да вы посмотрите на своего Жириновского, фашиствующий еврей »

В семье не без урода. И не наш он вовсе...

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Поверьте, фашизмом там и не пахнет »

Ещё как пахнет. Достаточно пересмотреть кинохронику, где присутствуют и портерт Бандеры и его знамёна.

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Кстати, среди погибших »

И этот вопрос остался открытым. 82 убитых. Кем ? С этим надо разобраться хотя бы потому, что многих шокировало решение об амнистии убийцам.
И приношение цветов к месту убиения на майдане, выглядит при такой вызывающей недоговоренности - как верх цинизма. Сами убили и сами же несут цветы к своим жертвам...

ShaddyR 27-02-2014 13:56 2316674

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Флейм - спор ради спора, если коротко. Одно из определений флуда - распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — избыток сообщений из желания кому-то досадить. А ещё говорят - "флудильня", т.е перепалка участников спора, взаимная ругань. »

Флейм изначально - словесная война или ссора участников, флуд - бесполезный трёп. То бишь, фраза
Цитата:

Цитата Ruff-vp
Флейм не означает флуд. »

должна переводиться как "хватит трепаться - давай ссориться по-взрослому!"? ;)

Ruff-vp 27-02-2014 13:57 2316675

Цитата:

Цитата MKN
Рад пониманию. Но остаётся недоумение - а что собственно мешает украинцам осознать эту главнейшую беду 7 »

А почему решили, что никто ничего на Украине не понимает?
Цитата:

Цитата MKN
До 1991 г любые проявления фашизма (ессно не только на Украине) - это был нонсенс, жестоко и опереативно пресекаемый. После самоопределения Украины - фашистсо-нацистские проявления там стали часты и обыденны. »

Это свойственно для Западной Украины, а не всей, понятия у нас действительно разные в этом вопросе. Но и там достаточно много адекватных людей, не стоит всех под одну гребёнку. Я воспитывался совсем на других моральных ценностях, меня в школе учили учителя, которые прошли войну. Но изменить пока мы ничего не в силах, время рассудит и расставит всё по своим местам. А пока остается только мириться, не устраивать же бойню на радость некоторым соседям (политикам).

Tigr 27-02-2014 13:59 2316677

Вы на мои вопросы не отвечаете. Пока попробую отвечать на Ваши.
Цитата:

Цитата Ruff-vp
Укажите мне в каком месте нацизм, фашизм о котором так много разговоров при упоминании Украины, "майдана"? »

Нацизм в головах тех людей, к-е идут за ним и ему подобными. И этих людей очень много. Кроме того, они были локомотивом протестного движения и сейчас надеются получить достойную долю в руководстве страны.
Цитата:

Цитата Ruff-vp
Сами себя назначили в жертву? Бало бы смешно, если бы не было так грустно. Я представляю: Украина объявляет войну РФ. Абзац »

В жертву ? Вы думаете, что Украина способна достичь чего-либо в войне с нами ? Вы думаете, что новые власти столь тупы, что объявят нам войну, поставив крест на своем стремлении к ЕИ ? Вы читаете чужие посты, чтобы занимаеться их перевиранием, в попытке выставить собеседника идиотом ? И при этом Вы осуждаете троллинг !
Знаю, что Вы не будете отвечать на мои вопросы, но вот ответ на Ваш: войной с Россией вполне может быть попытка захвата российской военной базы в Крыму, несмотря на договоренности с предыдущими украинскими властями. Отменив многие из их законов, новая власть может аннулировать и эти документы и спровоцировать конфликт.

P.M. 27-02-2014 14:01 2316680

Ruff-vp,

Цитата:

Я представляю: Украина объявляет войну РФ. Абзац.
да дело не в тебе...

Фамилия Ярош знакома, или "главный майдана Тягнибок"?

"Рано или поздно мы обречены воевать с Московской империей." Ярош

http://medialeaks.ru/persons/yarosh/

Ruff-vp 27-02-2014 14:08 2316685

Цитата:

Цитата MKN
И этот вопрос остался открытым. 82 убитых. Кем ? С этим надо разобраться хотя бы потому, что многих шокировало решение об амнистии убийцам. »

Рад за вас, вы уже разобрались ху из ху, а вот мы нет. Одних амнистировали, а других даже не привлекали, примерно так. Милиция всегда была буфером между властью и народом и ей всегда достаётся первой во время стычек. Я бы на месте снайперов не стал стрелять в людей. Представляете, что такое снайпер - человек целенаправленно и абсолютно верно, убивающий людей. Даже во время войны, если снайпер попадал в плен, пощады не было, в лучшем случае просто убъют. В данном же случае власть использовала их против граждан своей страны. И ещё, власть, привлекающая гражданских людей за деньги для разгона, избиения других людей. Мало ей милиции, спецподразделений, внутренних войск??? Имеет ли право на существование такая власть? Мой ответ - нет.

Цитата:

Цитата Tigr
Думаю, новым властям позарез нужна война с кем-либо из соседей - на нее можно будет списать все. Кандидатура одна - мы ! »

Цитирую ещё раз, я что-то переврал, недопонял? Укажите, пожалуйста, поправьте. В каком месте я выставил вас идиотом? Зачем же писать, что я перевираю чужие сообщения, давайте отдавать отчет своим словам.

Цитата:

Цитата Tigr
Отменив многие из их законов, новая власть может аннулировать и эти документы и спровоцировать конфликт. »

Здесь ключевое слово "может", остальное уже бессмысленно. Это вам так хочется. Впрочем, а почему не может? Территория Украины и ей решать, быть иностранной базе на её территории или нет. Кстати, по Конституции Украины, на её территории не могут располагаться иностранные военные базы, это в порядке исключения предоставили РФ, к вашему сведению. Вы считаете, что это повод для начала войны? И кто её должен начать, кто кому должен объявить войну, если гипотетически предположить, что Украина аннулировала разрешение на размещение военной базы?

Tigr 27-02-2014 14:28 2316694

Цитата:

Цитата Ruff-vp
я что-то переврал »

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Я представляю: Украина объявляет войну РФ. Абзац. »


Цитата:

Цитата Ruff-vp
Здесь ключевое слово "может", остальное уже бессмысленно. Это вам так хочется »

Вы имеете право думать, что мне так хочется, но у Вас нет оснований так думать. Вы, похоже, пришли сюда не спорить, а клеить ярлыки.
Цитата:

Цитата Ruff-vp
Кстати, по Конституции Украины, на её территории не могут располагаться иностранные военные базы, это в порядке исключения предоставили РФ, к вашему сведению. »

Было это "милостью" или нет - договор подписан законно избранными властями (каждое из правительств, насколько помню, вело с нашей страной переговоры на эту тему) и имеет законную силу.

Fikys 27-02-2014 14:29 2316698

Цитата:

Цитата MKN
что собственно мешает украинцам осознать эту главнейшую беду и противостоять ей ? »

Может то, что Вы упорно не отвечаете на вопрос:
Цитата:

Цитата Fikys
Всё-таки хотелось бы узнать о проявлениях "нацизма" в Украине? Только не детские выходки и заявления, а действительно неприемлемые и не одиночные события?
А то я наблюдаю вот такие проявления "нацизма": Сегодня Львов говорит на русском языке, а Донецк – на украинском»

Или предлагаете проявлениями нацизма считать:
Цитата:

Цитата MKN
кинохронику, где присутствуют и портерт Бандеры и его знамёна. »

Не аргумент и не претендует.

Ruff-vp 27-02-2014 14:30 2316700

Цитата:

Цитата P.M.
Рано или поздно мы обречены воевать с Московской империей." Ярош
http://medialeaks.ru/persons/yarosh/ »

Черт, не выдержал - смотрим внимательно на адрес. Я как-то абсолютно не верю российским порталам, интернет-изданиям, СМИ и т.д., слишком много лжи.

Цитата:

Цитата Ruff-vp
И этот вопрос остался открытым. 82 убитых. Кем ? С этим надо разобраться хотя бы потому, что многих шокировало решение об амнистии убийцам »

Да и кстати, кто сказал, что амнистированны именно убийцы? Был приговор суда, в чём их обвинили, в убийстве? Ложь. Как юрист, скажу вам, ваше утверждение не выдерживает никакой критики. Просто вы их назначили убийцами.

Fikys 27-02-2014 14:35 2316702

Ruff-vp, я бы ему ответил, не будьте империей - никто таких заявлений делать не будет... Но я решил на его сообщения не отвечать, так как его логика специфична как абстракционизм. :dont-know

Ruff-vp 27-02-2014 14:40 2316708

Цитата:

Цитата Tigr
Цитата Ruff-vp:я что-то переврал »
Цитата Ruff-vp:Я представляю: Украина объявляет войну РФ. Абзац. »
Цитата Ruff-vp:Здесь ключевое слово "может", остальное уже бессмысленно. Это вам так хочется »
Вы имеете право думать, что мне так хочется, но у Вас нет оснований так думать. Вы, похоже, пришли сюда не спорить, а клеить ярлыки. »

Зачем всё выдергивать из контекста дискуссии. Прочтите всё со своими предыдущими сообщениями. А на кого я наклеил ярлык? Зачем же с больной головы на здоровую. Я никого убийцами не объявлял в отличие от MKN (читаем его пост об амнистировании убийц), надоело цитировать.

qqwwaass 27-02-2014 14:41 2316710

ShaddyR, у вас там ещё не призывают на защиту легитимного "голд толчка"? )))

Tigr 27-02-2014 14:42 2316712

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Я как-то абсолютно не верю российским порталам, интернет-изданиям, СМИ и т.д., слишком много лжи »

А каким Вы верите ?
Цитата:

Цитата Ruff-vp
кто сказал, что амнистированны именно убийцы? Был приговор суда, в чём их обвинили, в убийстве? Ложь. Как юрист, скажу вам, ваше утверждение не выдерживает никакой критики. Просто вы их назначили убийцами. »

Почему Вы решили, что это ложь ? Было расследование ? Среди милиции тоже были убитые - надо ли понимать Вас так, что в милицию стрелять (резать, жечь, ...) можно, а в "вольных стрелков" - нет ?

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Цитата Tigr:
Цитата Ruff-vp:я что-то переврал »
Цитата Ruff-vp:Я представляю: Украина объявляет войну РФ. Абзац. »
Цитата Ruff-vp:Здесь ключевое слово "может", остальное уже бессмысленно. Это вам так хочется »
Вы имеете право думать, что мне так хочется, но у Вас нет оснований так думать. Вы, похоже, пришли сюда не спорить, а клеить ярлыки. »
Зачем всё выдергивать из контекста дискуссии. Прочтите всё со своими предыдущими сообщениями »

Похоже на попытку "закольцевать". Ruff-vp, очень сложно понять то, что Вы пишите.

Ruff-vp 27-02-2014 14:48 2316721

Цитата:

Цитата Tigr
Почему Вы решили, что это ложь ? Было расследование ? Среди милиции тоже были убитые - надо ли понимать Вас так, что в милицию стрелять (резать, жечь, ...) можно, а в "вольных стрелков" - нет ? »

Да, конечно, вы, проживая на территории РФ, знаете гораздо больше меня, проживающего в эпицентре событий. Вам, как говорится, из погреба видней. По-моему, стрелять ни в кого нельзя, достаточно?

Цитата:

Цитата Tigr
А каким Вы верите ? »

Хм, прежде чем сформировать своё мнение, я страюсь прочесть как можно больше на данную тематику, при чём как одних статей, так и противоположных и только потом у меня вырабатывается какое-то убеждение. Опыт юриста, видите ли, многолетний опыт, более двух десятков лет

Tigr 27-02-2014 14:54 2316727

Цитата:

Цитата Ruff-vp
По-моему, стрелять ни в кого нельзя, достаточно? »

Вы опять проигнорировали один из моих вопросов...
Раз стрелять нельзя, то резонно было выяснить:
- кто стрелял в спецназ, подставляя людей под ответный огонь;
- на каком основании были арестованы (задержаны) эти люди.
Ничего подобного сделано не было, т.е. новая власть молчаливо признала право толпы истреблять представителей правоохранительных органов, если толпа решит, "что они против народа". Вам не кажется, что новая власть покрывает преступления своих сторонников ?

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Да, конечно, вы, проживая на территории РФ, знаете гораздо больше меня, проживающего в эпицентре событий »

Проживая в эпицентре событий Вы не можете представить органа информации, к-й по Вашему мнению говорит правду, в отличие от цитируемых здесь.

Ruff-vp 27-02-2014 14:57 2316733

Цитата:

Цитата Tigr
Раз стрелять нельзя, то резонно было выяснить:
- кто стрелял в спецназ, подставляя людей под ответный огонь;
- на каком основании были арестованы (задержаны) эти люди. »

Кто-то против?Надоело повторяться, но я никого убийцами не называл, в отличие от других.

Цитата:

Цитата Tigr
Проживая в эпицентре событий Вы не можете представить органа информации, к-й по Вашему мнению говорит правду, в отличие от цитируемых здесь. »

Я уже ответил на этот вопрос, сколько можно одно и то же в разных интерпретациях. Давайте говорить конструктивно, хотя мне уже поднадоело. Лучше послушаю музыку.

P.M. 27-02-2014 15:01 2316737

qqwwaass,

Цитата:

ShaddyR, у вас там ещё не призывают на защиту легитимного "голд толчка"? )))
вот и еще одно проявление "популизма" евроинтеграстов направленное в неверном направлении.

Причем тут Шаддир? или нервирует, что он модератор, Украинец, и адекватен?

"голд толчок" должен быть построен в помещении других владельцев?

"мы старый мир разрушим, до основанья а затем..." (с)

мы новый унитаз построим, сидеть на нем уж точно не тебе

Tigr 27-02-2014 15:03 2316742

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Давайте говорить конструктивно, хотя мне уже поднадоело. Лучше послушаю музыку. »

Мне тоже надоело. Слушайте что угодно - не обязательно объявлять об этом всему человечеству. Вы в игноре.

Ruff-vp 27-02-2014 15:11 2316747

Цитата:

Цитата Tigr
Мне тоже надоело. Слушайте что угодно - не обязательно объявлять об этом всему человечеству. Вы в игноре. »

Ну вот, извините, если чем-то обидел, но лучше указать на это прямо. Иначе на "игнор" можно весь мир поставить :)

P.M. 27-02-2014 15:11 2316748

Tigr,

:bow:

Ruff-vp,

Цитата:

но лучше указать на это прямо.
куда ж прямее? Ваше мнение не разделяют, чуть более чем полностью

вы говорите, хм... "юрист"?

напишите тогда свой личный закон для себя любимого и повесьте на стенку. Перечитывайте его на ночь глядя, и чеченские кошмары вас оставят;)

MKN 27-02-2014 15:19 2316754

Цитата:

Цитата Fikys
Может то, что Вы упорно не отвечаете на вопрос: »

Fikys, ты конечно извини, но твой наивно детский трёп не вызывает более интереса...

Fikys 27-02-2014 15:22 2316757

Ruff-vp,
Цитата:

Цитата Tigr
Вы в игноре. »

Во! И мне точно так же. На логические вопросы - нелогичные ответы и требование ответить на вопросы, которые были заданы в ответ на перекрученные ответы. Затем игнор. Тактика - картина маслом.

Цитата:

Цитата MKN
твой наивно детский трёп не вызывает более интереса... »

Твоё нежелание подтвердить громкие заявления доказательствами - не вызывает уважение.

Ruff-vp 27-02-2014 15:25 2316759

Цитата:

Цитата P.M.
куда ж прямее? Ваше мнение не разделяют, чуть более чем полностью »

Абсолютно не претендую на разделение моего мнения, но разве это повод для обид? В отличие от некоторых (не будем прямо указывать), во время диспута, я не переходил на личности, обращался вежливо. Пусть извинит, если я своими сообщениями вношу в его убеждения крамолу, диструктив. Но диспут есть диспут. Буду расценивать его "игнор", как полную и безоговорочную капитуляцию :), тем более, что претензий он так и не высказал.

P.M. 27-02-2014 15:34 2316764

Fikys,

Цитата:

не вызывает уважение
это был скрытый комплимент? Представьте, что к примеру из себя по сути представлял бы человек, которого "зауважал" бы старина адольф, ну или виктория нуланд? про новодворскую вообще молчу.

пс вас случаем еще не претисняют украинофобские власти форума? а то пишите, "бумага все стерпит" (С)

Ruff-vp 27-02-2014 15:37 2316767

Цитата:

Цитата Fikys
Во! И мне точно так же. На логические вопросы - нелогичные ответы и требование ответить на вопросы, которые были заданы в ответ на перекрученные ответы. Затем игнор. »

Неохотней всего человек расстается со своими убеждениями, есть люди, которые психологически не готовы к этому, как бы не был логичен и убедителен оппонент, легче спрятать голову в песок.

P.M. 27-02-2014 15:43 2316771

Ruff-vp,

Цитата:

Неохотней всего человек расстается со своими убеждениями, есть люди, которые психологически не готовы к этому, как бы не был логичен и убедителен оппонент, легче спрятать голову в песок.
ребят, у меня уже живот от хохота болит, смилуйтесь! попишите свои дежурные фразы в личных ящиках, ну это уже полное УГ.

MKN 27-02-2014 15:43 2316772

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Я никого убийцами не объявлял в отличие от MKN (читаем его пост об амнистировании убийц) »

Хмм... 82 человека умерли от избытка чувств ? Таки нет - их убили. Тот кто убивает , есть кто ? Не убийца ли ? Вот их то я и объявил, как ты изволил выразхиться. А дабы не было разнотолков и инсинуаций, нынешние власти просто обязаны провести доказательное расследование. Тогда многое станет на свои места. Сегодня же, на основании увиденного , услышанного от очевидцев (у многих есть друзья и знакомые на Украине ), а также пусть даже и из уст-средств пропаганды - я, и 9 из 10 вокруг меня живущих, считают убийцами и фашистами нынешнюю власть и людей эту власть поддерживающих.
Вполне логичная цепочка. Аргументированных опровержений пока не было.

Немного лирики про обиды и недорразумения. Ты, новый человек на форуме, пока что уважаемый Ruff-vp, выбрал странную стратегию и манеру общения... Мягко говоря , отталкивающую... Может лично тебе на это и наплевать, но ты ведь здесь не один...

Ment69 27-02-2014 15:50 2316776

26 лет назад около Аскерана, Азербайджанцы и Армяне готовились порвать друг друга, между ними стояла жидкая цепь российских солдат. Спасла положение тогда Хураман Абасова, бросив между ними платок. Погибло всего два человека если я не ошибаюсь. А ведь у этих двух народов многолетняя вражда. А здесь сами себя убивают и никто остановить их не может, да и не хочет.

Я про Карабах вспомнил, потому что в цепи стоял мой земляк, мы с ним потом как то пили вспоминали, у него вс правая сторона - седая с тех пор.

P.M. 27-02-2014 15:54 2316777

Ruff-vp,

Цитата:

тем более, что претензий он так и не высказал.
Вы серьезно считаете, что Тигр будет особенно долго пытаться что-то объяснять?

Кто он и кто ВЫ в рамках форума догадываетесь?

и поверьте на слово, начали Вы не очень хорошо. Не удивляйтесь, что с Вами не хотят общаться - заслужили.

но это не касается меня лично

"большой брат следит за тобой" (С)

Ruff-vp 27-02-2014 15:55 2316779

Цитата:

Цитата MKN
Немного лирики про обиды и недорразумения. Ты, новый человек на форуме, пока что уважаемый Ruff-vp, выбрал странную стратегию и манеру общения... Мягко говоря , отталкивающую... Может лично тебе на это и наплевать, но ты ведь здесь не один... »

А в чём моя позиция отталкивающая, позвольте спросить? В том, что она не совпадает с позицией большинства на форуме? Я уже извинился, что внес диструктив в ваше сознание. В чём странность манеры общения, можно конкретизировать? Ну вас-то чем я обидел??? Я понимаю, вам всем было бы гораздо комфортнее, если бы моих сообщений не было, но увы и ах. Могу посоветовать обратиться к модератору забанить меня :) (шутка).

Цитата:

Цитата P.M.
Кто он и кто ВЫ в рамках форума догадываетесь? »

Даже не догадываюсь... я вас умоляю, не пугайте меня. Я стою ниже его по статусу? Сказать "ку", а может даже два раза "ку"? Вы-то сами поняли смысл вами же написанного? По секрету - мне глубоко фиолетово его статус на данном форуме и даже в государстве.

MKN 27-02-2014 16:02 2316784

Ruff-vp,
Меня сложно обидеть и не совпадение позиций ни в коей мере не является барьером в общении. Иначе было бы просто не интересно...
Как бы тебе объяснить на пальцах... Ты как то уж очень резко всех построил и начал всех поучать и раскрывать глаза, резанул правду-матку кто тут есть кто...Наверное достаточно. В малой дозе это может даже и полезно... Я конечно утрирую, но со стороны это выглядит как то так...
Лично я за мир и дружбу.

Ruff-vp 27-02-2014 16:11 2316791

Чёрт, в перепалках, забыл следить за новостями и вот ошеломляющая новость на "бродяге":
"Российские власти удовлетворили просьбу Виктора Януковича об обеспечении его личной безопасности, сообщают российские информагентства со ссылкой на источники во властных структурах РФ."
А ещё говорят, что нет пророка в своём отечестве, где-то месяц назад в дискуссиях на тему "как скоро Янукович разгонит бандитов на "майдане"", я ответил, что как-бы в скором времени не пришлось вам его брать под своё покровительство и приютить в сиротском приюте, под крылышком великого и ужасного Путина. Таки сбылось. Мало вам своих - получите по описи и распишитесь в получении. Ваше мнение по этому поводу?

Tigr 27-02-2014 16:14 2316793

Депутаты инициировали референдум о статусе Крыма

Президиум парламента Крыма предложил провести референдум о статусе региона. Об этом сообщает «Крымское информационное агентство». Далее...

"Зарисовки" с места события.

Ruff-vp 27-02-2014 16:22 2316799

Цитата:

Цитата Tigr
Депутаты инициировали референдум о статусе Крыма »

Что же, вполне ожидаемо, будем посмотреть, во что всё это выльется. Представляю, сколько сейчас начнется крика о расколе Украины и присоединении его к РФ. А если действительно так произойдёт, Путин назначит Януковича наместником Крыма? Если так, то бедные крымчане, я им не завидую.

P.M. 27-02-2014 16:32 2316806

Ruff-vp,

Цитата:

под крылышком великого и ужасного Путина
Сказали "а", скажите и "б"? или опять скромно промолчим?

чем Путин велик и ужасен применимо к гражданам Украины? умоляю , аргументируйте! Дайте нам невежам обличающие кровавого тирана факты! И мы его сразу свергнем и отрубим голову;)

Fikys 27-02-2014 16:34 2316810

Оружие у протестующих было, но штурмовать с ним может может только клинический мудак

Ага, в заголовке сохранена стилистика автора. Если повод для бана - баньте.

P.M. 27-02-2014 16:40 2316816

Fikys,

а мат на форуме позволен сторонникам демократии? Может вы ругаетесь оттого что вас притесняют? :o

если что, не трите, надеюсь знаете, что все легко восстановить;)

Ruff-vp 27-02-2014 16:45 2316823

Цитата:

Цитата P.M.
чем Путин велик и ужасен применимо к гражданам Украины? »

Это так, к слову, в данном контексте, мне абсолютно безразличен Путин, а интересен факт защиты им человека, считающего ебя президентом страны, но сбежавшего из неё, бросившего в самую трудную минуту. Трус он везде трус. Янукович наверно не знает или делает вид, что не знает, что его лучшие друзья, единопартийцы, соратники по оружию :), выступая в Раде, открестились от него, назвав негодяем и преступником, разворовавшим страну. Любителям конкретики смотреть и слушать господина Ефремова и иже с ним.

P.M. 27-02-2014 16:54 2316830

Fikys,

Ruff-vp,

знаете, я вот смотрю на последствия того что вы затеяли, а именно "антимайдана в Крыму" и разница мне режет глаза.

Майдан в Киеве. Пожарища. кирпичи. дубины. Спрятанные лица.

Антимайдан Крыма. Хмурые люди с открытыми лицами, объявленные вне закона, не прячутся как последние трусы, и не сидят дома, как ожидалось.

И каждый такой "антимайдановец" отправит к праотцам с десяток бандеровцев, ибо он Родину Защищает. Не сомневаюсь.

А вы шлите "поезда дружбы", получите Берлин 45го в мае "Киева 2014"

Позор Вам, нелюди.

Tigr 27-02-2014 17:00 2316835

Если бы Россия вмешалась и объявила, что не собирается включать части Украины в свой состав, но и не позволит беззаконной власти навязывать что-то несогласным. Если бы она предложила всем, кто не поддерживает фашистский переворот, провести референдум на предмет выхода из состава этого государства и создания нового, я бы впервые в жизни согласился бы с действиями властей своей страны. Но это фантастика !

Премьер-министром Украины стал Арсений Яценюк. Кидалово отмороженных наци в самом разгаре. Умеренные наци должны покончить с ними любой ценой - иначе им не видать Европы.

P.M. 27-02-2014 17:08 2316843

Ruff-vp,

что такого в том, что Януковича примут, спасая от "суда линча", не допуская убийства как Саддама или Каддафи?

почему не осуждаешь (не знаешь, или память отшибло) Великобританию, не отдавшую ограбишего половину России и призывающего к перевороту законно избранной власти борю Березовского?

опять наяву двойные стандарты? Или Березовский в твоем понимании апофеоз честности и политическая жертва диктатора Путина?

Fikys 27-02-2014 17:26 2316856

Интересно, воду в Крым Россия будет танкерами возить или трубу проложит?

Djamper 27-02-2014 17:29 2316860

Цитата:

Цитата Ruff-vp
вот ошеломляющая новость на "бродяге":
"Российские власти удовлетворили просьбу Виктора Януковича об обеспечении его личной безопасности, сообщают российские информагентства со ссылкой на источники во властных структурах РФ." »

http://top.rbc.ru/politics/27/02/201...aign=gism_top3

P.M. 27-02-2014 17:29 2316861

Fikys,

Цитата:

Интересно, воду в Крым Россия будет танкерами возить или трубу проложит?
ирония понятна. релакс. где-то в Арабских Эмиратах стоят опреснительные установки :lol:

а воды в море хватит всем

Fikys 27-02-2014 17:32 2316863

Герман считает, что обращение Януковича - фейк

Tigr 27-02-2014 17:39 2316869

Приютили Янука или нет - пока неизвестно. Отдавать даже такого урода безумной толпе я бы не стал. В случае всеобщих выборов Рады и появления адекватной власти, сразу бы выдал.

P.M. 27-02-2014 17:53 2316874

Fikys,

чтож ты делаешь? взял и спалил "радио свободы", теперь все пропало, америка опять будет во всем виновата. Ты это, поосторожнее с источниками ссылок. дать тебе ирл эха москвы или дождя?

а то "выговор" получишь. Цветной. Занетонкость;)

P.M. 27-02-2014 18:12 2316886

Ура товарищи!

Новоизбранный Яценюк сверкая очками с верховной Трибуны Запретил летать официальным лицам чартерными самолетами и перемещаться в лимузинах с охраной.

интересно и пафосно. и логично.

примерно так же как муж заявляет жене

-я не разрешаю тебе покупать больше норковой шубы.

-а почему???

-денег нет.

а денег даже "не просто нет", в ближайшее время не предвидется.

называйте это как хотите.

Ruff-vp 27-02-2014 18:35 2316896

Цитата:

Цитата P.M.
Или Березовский в твоем понимании апофеоз честности и политическая жертва диктатора Путина? »

О покойниках или ничего или хорошее :)

Ser6720 27-02-2014 22:14 2316932

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Российские власти удовлетворили просьбу Виктора Януковича об обеспечении его личной безопасности »

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Ваше мнение по этому поводу? »

Крайне отрицательное, Янукович предал свой народ, подставил силовиков, он и других при случае сдаст.

Ruff-vp,
Вот критерии выбора чиновников "по майдану"
Цитата:

Члены «Круга доверия» евромайдана сформировали требования к кандидатам, которые могут претендовать на высшие государственные должности.
«Мы требуем не просто правительство, а правительство народного доверия. Такое правительство должно быть сформировано из признанных профессионалов, с незапятнанной репутацией, а не партийных функционеров», — сказано в заявлении участников «Кола».
Там указывается, что министерские кресла не должны достаться людям, которые входят в сотню самых богатых людей страны. Кандидаты должны иметь 7-летний опыт работы в профильной области (для МВД, СБУ, Минобороны опыт работы должен быть не менее 5 лет).
Новыми чиновниками также должны стать люди, которые ранее не занимали руководящие должности в правительственных учреждениях, обладминистрациях и Администрации Президента, не причастны к нарушениям прав человека и не участвовали или аргументировано подозревались в коррупционной деятельности.
«Мы проверим по этим критериям каждого конкретного кандидата, которого предложит новое парламентское большинство, и доложим о результатах. Каждый член правительства должен получить одобрение Майдана», — говорится в заявлении.
Отметим, в «Круг доверия» вошли лидер медиков Майдана Ольга Богомолец, представители Автомайдана Сергей Поярков, воинов-афганцев Олег Михнюк, духовного совета Майдана владыка Стефан, «Общественного сектора» Владимир Вятрович, глава «Правого сектора» Дмитрий Ярош, музыканты Руслана и Святослав Вакарчук. При этом участники «Круга доверия» заявляют, что он не является руководящим органом Майдана, а лишь выплняет функции посредника между ним и «менеджерами, которых народ будет нанимать».
Вы мне объясните, как под эти критерии попал Яценюк
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%F6%...F0%EE%E2%E8%F7

cher 27-02-2014 22:28 2316942

России Янукович возможно сейчас нужен как рычаг давления на новую легитимнонелегитимную власть.
И вряд ли Янукович сейчас будет делать высказывания без согласования с Россией.
А возможно и тупо читать бумажку подготовленную для него.
Все сложно... но как действующий президент Украины - для Москвы это сильнейший козырь для манипуляций.
Имхо...

Tigr 27-02-2014 22:36 2316948

Цитата:

Цитата cher
это сильнейший козырь для манипуляций »

Он вор. Был вором и вором остался. Выдал бы его либо властям в Киеве (если там будут перевыборы Рады) или властям любой области, не поддержавшей нацистский переворот.

Fikys 27-02-2014 22:36 2316949

Цитата:

Цитата cher
действующий президент Украины »

Которого действующим признаёт только Россия.

cher 27-02-2014 22:43 2316952

Цитата:

Цитата Fikys
Которого действующим признаёт только Россия. »

Ну да. Венесуэла не определилась. :)
Не суть.
Мы ж не в Монголии.
А этого достаточно.
Россия признает его действующим президентом? - ага.
Все. А далее все законнополитические варианты. Президент дружеской страны попросил вспахать поле для картошки на миллионах га - ага... и.т.д

Цитата:

Цитата Tigr
Он вор. Был вором и вором остался. »

России пофиг на него в данном случае - это просто мощный рычаг давления на ситуацию... так как он президент.
Мне он кстати тоже противен.... как минимум как трус.

Fikys 27-02-2014 22:54 2316957

Михаил Веллер о событиях на Украине 26.02.2014
Круто отбрил.
Ну а как же выборы?! Выборы!!!
Вот вам выборы: Прокуратура подтвердила наличие в тячевском офисе Партии регионов печатей участковых избиркомов : Новости УНИАН

Ruff-vp 27-02-2014 22:58 2316963

Цитата:

Цитата Ser6720
Вы мне объясните, как под эти критерии попал Яценюк »

А я каким боком, это не мой выдвиженец. Я по большому секрету скажу вам - я по своим убеждениям... социалист и с 1998 года голосовал за них. И по сему на всё смотрю со стороны. Могу точно сказать, что нынешние такие же идиоты, как и бывшие. Первым делом, что они сделали, отменили закон о языках, в результате получили Крым. Спрашивается, на кой хрен им нужно было его отменять (закон), кому он мешал? Сначала бы навели порядок в стране, сделали бы что-нибудь для поднятия благосостояния людей, убедили бы их, что пришли не воровать, а работать. Нет, идиотам не терпелось, этой стране пороблено, ей-богу.

Fikys 27-02-2014 23:02 2316968

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Спрашивается, на кой хрен им нужно было его отменять (закон), кому он мешал? »

Тем более, что и закон-то нерабочий был. Так, для галочки предвыборных обещаний партии регионов.

Ser6720 27-02-2014 23:14 2316979

Цитата:

Цитата Ruff-vp
А я каким боком, это не мой выдвиженец. Я по большому секрету скажу вам - я по своим убеждениям... социалист и с 1998 года голосовал за них. И по сему на всё смотрю со стороны. Могу точно сказать, что нынешние такие же идиоты, как и бывшие. Первым делом, что они сделали, отменили закон о языках, в результате получили Крым. Спрашивается, на кой хрен им нужно было его отменять (закон), кому он мешал? Сначала бы навели порядок в стране, сделали бы что-нибудь для поднятия благосостояния людей, убедили бы их, что пришли не воровать, а работать. Нет, идиотам не терпелось, этой стране пороблено, ей-богу. »

Спасибо за ответ.

Цитата:

Цитата Ruff-vp
Укажите мне в каком месте нацизм, фашизм »

Здесь
http://www.youtube.com/watch?v=NVVtlhgalsM
чемодан, вокзал, Россия
http://www.youtube.com/watch?v=xLg-iqvoHlU
http://www.youtube.com/watch?v=Apm2YgaPqus
слава наци
http://www.youtube.com/watch?v=DxB6LLjkFrc
Здесь я попросил бы перевести
http://www.youtube.com/watch?v=dhhHTzuHcdQ
Далее
http://forum.seacraft.sc/ru/index.ph...1%D0%BA%D0%B8/







Fikys 27-02-2014 23:21 2316985

Ser6720, картинки всё испортили. Смех да и только.

yurfed 27-02-2014 23:28 2316987

Андрей Макаревич - ОМОНовский Вальс
Скурвился?
ЗЫ По поводу языка - вторым станет польский?

Fikys 27-02-2014 23:37 2316993

yurfed, что значит - вторым?

ShaddyR 27-02-2014 23:40 2316994

Цитата:

Цитата Ruff-vp
В данном же случае власть использовала их против граждан своей страны. »

факты получения приказов снайперами на убийство мирный людей и выполнения этих приказов приведешь? Или "по ютубу видел" - является нынче официальным источником
>
Цитата:

Цитата Ruff-vp
Территория Украины и ей решать, быть иностранной базе на её территории или нет »

да я что-то не заметил, что Украина вообще что-то решает. Или майданокиев - это и есть Украина? Или все будет так, как скажет дядько з ружжом?
>
Цитата:

Цитата Ruff-vp
Я как-то абсолютно не верю российским порталам, интернет-изданиям, СМИ и т.д., слишком много лжи. »

зато украинские - прям кристально чисты в этом плане, не так ли?
>
Цитата:

Цитата Ruff-vp
Да и кстати, кто сказал, что амнистированны именно убийцы? Был приговор суда, в чём их обвинили, в убийстве? Ложь. Как юрист, скажу вам, ваше утверждение не выдерживает никакой критики. Просто вы их назначили убийцами. »

что вы говорите? Тогда назначение Беркутов убийцами ты также отрицаешь, как юрист?
>
Цитата:

Цитата qqwwaass
у вас там ещё не призывают на защиту легитимного "голд толчка"? ))) »

я уже писал о том, кто и что здесь поддерживает. Подыми мои предыдущие сообщения, там все естть.
>
Цитата:

Цитата Ruff-vp
Хм, прежде чем сформировать своё мнение, я страюсь прочесть как можно больше на данную тематику, при чём как одних статей, так и противоположных и только потом у меня вырабатывается какое-то убеждение. Опыт юриста, видите ли, многолетний опыт, более двух десятков лет »

И? Что говорит опыт, мне очень интересно?
>
Цитата:

Цитата Ser6720
Вы мне объясните, как под эти критерии попал Яценюк »

по блату ;)




Еще раз, всем участникам: держите себя в рамках, если не приличия, то хотя бы этики.
Мы тут не на майдане, нечего друг на друга кидаться. Я настоятельно рекомендую перечитать ОПК: эмоции-эмоциями, но оскорбления в любом виде все также запрещены. Я все понимаю, но терпение может закончиться и у меня, как оно закончилось десятком страниц назад у одного из модераторов. А я принципиально не хочу отсеивать любые мнения о происходящем, поскольку ситуация крайне непонятна и неприятна. Пожалуйста, будьте взаимовежливы, как бы там ни было, мы все славяне, как бы нас не пытались столкнуть лбами враждебные силы.
Спасибо.

yurfed 27-02-2014 23:48 2316999

Цитата:

Цитата Fikys
что значит - вторым? »

Государственным вторым. С такими темпами, это недолго.

Fikys 27-02-2014 23:53 2317003

yurfed, так и русский язык государственным не был. Никогда за время независимости. Откуда такие домыслы? Почему польский? Какая часть жителей Украины на нём говорит?

Tigr 27-02-2014 23:57 2317005

Цитата:

Цитата yurfed
Андрей Макаревич - ОМОНовский Вальс
Скурвился? »

И среди ОМОНА есть немало выродков. Мне не понравилось, что он постриг всех под одну гребенку, ибо если бы не эти люди, порой отдающие жизнь выполняя свою работу, начался бы бандитский беспредел. Развал государства начинается с развала тех, кто должен его защищать. Макар этого не понимает.

qqwwaass 28-02-2014 00:10 2317012

Цитата:

Цитата ShaddyR
я уже писал о том, кто и что здесь поддерживает. »

:) вопрос не в том кого и что поддерживаешь/ют, а в том не начали ли призывать к поклонению легитимноненасытному в изгнании? Другими словами, не началась ли попытка реабилитации #беглого?

P.S. слушал вчера рЭволюционера турчинова на майдане, не выдержал, выключил...

Ser6720 28-02-2014 00:16 2317014

Цитата:

Цитата Ruff-vp
В качестве примера вспоминаем Прибалтику, »

- Рижский радиозавод им. Попова (знаменитая «Ригонда»)
Цитата:

После развала Союза, производство было приостановлено, а площади сдавались в аренду…..
Ныне на предприятии трудятся около 250 человек.
- Рижский радиозавод VEF – не существует
http://radionostalgia.ca/Articles/Ra...iotehnika.html

-Рижский вагоностроительный завод (знаменитые электрички) – еле дышит
Цитата:

Рижские вагоностроители, в годы независимости подрастерявшие свою мощь, пытаются найти свое место в новых рыночных условиях.
В советские годы мы знали это предприятие как Рижский вагоностроительный завод (РВЗ). Почти пятьдесят лет РВЗ являлся единственным предприятием на территории СССР, которое производило пригородные электрички и дизельные поезда. В течение данного времени завод стал одним из самых больших в Европе по производству вагонов этого класса (до 600 вагонов в год). РВЗ был одним из самых больших машиностроительных предприятий Латвии с уникальными предпосылками для развития тяжелой промышленности: ведь ворота родного завода покинуло более 20 347 вагонов электричек, 1934 дизельных и 7744 трамвайных вагона!
Достаточно сказать, что в лучшие времена на РВЗ работало до 6 тысяч человек.
К 2001 году на заводе осталось чуть более 120 человек. В процессе приватизации территория РВЗ была разделена на две части.
-Рижская автобусная фабрика (RAF) –
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%E6%F1%EA%E0%FF_%E0%E2%F2%EE%E1%F3%F1%ED%E0%FF_%F4%E0%E1%F0%E8%EA%E0
Цитата:

В 1997 году производство РАФа остановлено. Владельцы заявили о банкротстве в 1998 году. По состоянию на 2010 г. большая часть производственных корпусов разрушена, на их месте находятся арендуемые торговые площади.
- Игналинская АЭС в Литве –
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E3%...0%FF_%C0%DD%D1
Цитата:

В рекордный для ядерной энергетики Литвы 1993 год на ИАЭС произведено 12,26 млрд. кВтч электроэнергии, что составило 88,1 проц. всей произведенной электроэнергии. Этот показатель включен в Книгу рекордов Гиннесса. [10]
19 февраля 2001 года Правительство Литовской Республики, по требованию ЕС, утвердило программу остановки и дальнейшего вывода из эксплуатации первого блока Игналинской АЭС.
В конце декабря 2004 года первый блок был остановлен.
Второй энергоблок остановили к концу 2009 года.
В 2010 году начался демонтаж оборудования и систем станции.
- Вентспилский торговый порт-
Цитата:

Во времена Советского союза Вентспилс разработан как центр перегрузки очень важных нефтепродуктов и нефти, а трубопроводы нефти были соединены с российскими нефтедобывающими областями. Кроме того, в Вентспилсском порту были построены одни из крупнейших перевалочных терминалов жидких химических веществ и аммиака, а также калийных солей.
Россия в первое десятилетие XXI века переориентировала грузовой поток на использование национальных портов Балтийского моря, что, фактически, поставило под сомнение перспективы Вентспилсского порта

ShaddyR 28-02-2014 00:16 2317020

Цитата:

Цитата qqwwaass
вопрос не в том кого и что поддерживаешь/ют, а в том не начали ли призывать к поклонению легитимноненасытному в изгнании? Другими словами, не началась ли попытка реабилитации #беглого? »

здесь нет его поклонников или они ушли в подполье. Радует то, что заводы больше не везут никого толпой никуда, в добровольно-принудительном порядке, как практиковалось во времена Я. Януковича обратно не хочет никто из тех, с кем я разговаривал. Но и сегодняшнего т.н. правительства также никто не желает - как по контингенту, так и по сути. Скажу больше: здесь не приветствуют ни одного, не второго - ни заевшегося Я. со компанией, ни новомодного Я., с автоматом наперевес рвущегося в ЕС. Подозреваю, что совпадение первых букв может сыграть весьма нехорошую шутку и люди (именно люди, а не находящиеся рядом с ними гуманоиды) это чувствуют.

По месту: большинство предприятий (еще) работает. Продовольственные магазины работают все, недостатка в еде нет, инерционность ценовой политики позволяет ценам держаться прежнего уровня, с незначительными изменениями в сторону роста. К банкоматам больше никто не пристает, хотя на днях выплатили зарплату бюджетникам. Терминалы в магазинах работают, карточкой оплатить можно. Доллара нигде нет.

Vadikan 28-02-2014 00:17 2317017

Тема закрыта, всем спасибо.
http://forum.oszone.net/thread-278481.html


Время: 22:26.

Время: 22:26.
© OSzone.net 2001-