[Iska]

Но тогда были другие времена »

С их точки зрения — ничего не изменилось. С моей — тоже.

Рассмотрим теперь как конкурента. Выгодно ли иметь конкурента в бедной стране? Опять-таки нет. Потому что при низкой стоимости рабочей силы, энергоресурсов и т.д. у него будут значительно ниже издержки и мне будет сложнее с ним конкурировать. Конкурента удобнее иметь в стране богатой. »

Конкурента удобнее не иметь.

И речь вовсе не идёт о том, чтобы создать себе конкурента. Речь идёт о том, чтобы разорить конкурента, поглотить конкурента, и самому получить все преимущества в виде низкой стоимости рабочей силы, энергоресурсов (как тут не вспомнить про очень бедные страны Аравии с очень дорогими энергоресурсами ) и т.д.

Да, капитализм — это массовое производство и расширенное воспроизводство. Посему, Вы совершенно правы, нужны рынки сбыта. Однако же, выбирая между бедным собой и бедным соседом почему-то все, абсолютно все стремятся ко второму, прилагается масса усилий для того, чтобы сделать платежеспособным в первую очередь собственное население, а остальные — затем.

И тут уж любые средства хороши. В первую очередь обеспечение своей валюте статуса де-факто мировой, на обеспечение чего работают и политики, и финансовые организации, и патентное право, и, разумеется, вооружённые силы по поддержанию демократии во всём мире. Данный статус позволяет держателю извлекать прибыль едва ли не из воздуха, а любые риски, напротив, равномерно раскладываются по прочим участникам мирового рынка. И даже производительность труда уже не играет первостепенной роли: не важно где, кем и по какой себестоимости производится товар, куда важнее становится — где сходятся финансовые потоки и в какой точке происходит их перераспределение в условиях глобальной экономики.

при том, что я не являюсь профессионалом в данной области. Экономику я по собственному опыту представляю на уровне управления предприятием и не выше. »

Коллега, ни тому, ни другому не верю . Думаю, представляете.

[XPEHOMETP]

В случае со странами, к несчастью для кредиторов, дело обстоит совершенно иначе - страна объявляет суверенный дефолт, кредиторы долго рвут на себе волосы, безуспешно пытаются договориться хоть о какой-нибудь рекструктуризации, потом долго дуются и еще некоторое время дают кинувшему их заемщику деньги под повышенные проценты... »

Ну, или ежели некая страна не хочет платить по долгам, взятым у Франции предыдущими правительствами, то оная Франция высаживается (в виде своих войск) в Одессе. А Англия - в Архангельске.

[Tigr]

Что отвечать на остальные Ваши фразы я просто не знаю »

Было бы странно, если бы Вы нашли контраргументы.

[warikkk]

Тут получилась очень длинная дискуссия по поводу Евромайдана, очень много людей высказались и отстаивали свои точки зрения,но всеже хотелось услышать мнение сторонников Евроинтеграции таких как AMDBulldozer и Fikus, как они относятся к Гитлеровской Германии и участникам УНА УНСО националистам стоящим на майдане, может дело все-таки не во власти и то что "все задолбало" а просто кто-то очень агрессивно и воинственно как ранее Гитлер идет в атаку и разжигает войну по своим личным националистическим мотивам прикрываясь громкими словами и подтрунивая мирный народ, если так то те кто там сейчас стоят ничем не лучше тех катов что в 41 издевались над славянским народом, и получили по заслугам. Еще мало, я не должен сочуствовать фашисткой нечисти и их пособникам пусть и по дурости.

[Fikys]

Если есть друзья или хотя бы приятели, предлагаю провести с ними эксперимент: несколько человек будут кидать в вас камни и коктейли молотова, а Вы при этом будите цивилизованно и вежливо оттеснять кого-либо из них. »

Вот что Вы на бытовуху всё переводите? "Беркут" - это не я и не мой приятель. Это специально тренированные профессионалы, экипированные спецсредствами. 30-го ноября в них кирпичи не летели. Так после какой-такой обиды они начали так "мстить"? Если каждый спецназовец обидевшись за что-то или вместо кого-то, начнёт по улицам отлавливать первых попавшихся и разбивать им головы ногами, то это уже будут (или уже есть) вооруженные бандиты.
Я согласен, то что творится в Киеве сейчас - это трындец. Но не стоит забывать с чего всё началось. И, опять же, этот "трындец" - не повод целенаправленно отстреливать журналистов.

И вдруг оно взбрыкнуло и вдобавок избили несколько десятков человек (Вы не хотите посмотреть статистику бытовых преступлений за любой день ?). »

Да что значит "и вдруг"??? Как правительство страны может "вдруг"? Что можно ожидать от власти, которая "вдруг"? Люди хотят стабильности, а тут - "вдруг". И не нужно говорить, что сейчас точно стабильность. Сейчас - последствия наплевательства власти на народ и нежелания отвечать за свои телодвижения. Хаос устроила правящая верхушка наломав дров и постоянно устраивая провокации. Выяснили журналисты какие у чиновничков усадьбищи - получили по мозгам. Приехали автомайдановцы под усадьбы посигналить в знак протеста - гаишники начали задним числом шить протоколы и отбирать права, а "хозяева жизни" сделали срочно свои заборы повыше.
Вообще интересная позиция, чтобы не было хаоса - нужно ничего не делать, сидеть и смотреть, как как чиновники наглеют всё больше и больше.
Если кому-то хочется в пример поставить Беларусь, где всех к ногтю и никто не вякнет, то пожалуйста! Как мне рассказывали - там с дорогами всё в порядке, с медициной - порядок, чиновники - не воруют. С такой диктатурой можно мириться.

как они относятся к Гитлеровской Германии »

При чём тут Германия?

участникам УНА УНСО националистам стоящим на майдане »

Почему я должен к ним как-то относиться? Там много кто стоит и люди имеют право на свои убеждения. Почему я должен относиться к ним хуже, чем к донецким браткам?

[warikkk]

При чём тут Германия? »

Все притом же с чего началась оранжевая революция - вечное противостояние из за языкового барьера, у тех чистота нации в случае украины "ридна мова" принудительное введение того языка которые не является родным для востока Украины

Почему я должен к ним как-то относиться? »

Потому что слишком уж агрессивные эти товарищи и защишать убеждения которые выражаються в словестной форме- активными действиями угрожающие жизни и здоровью людей а потом делать вид "обиженных" лишь для того чтобы оправдать свои дальнейшие безпорядки, если вы забыли я вам напомню с чего все начиналось - в самом начале пару дней мирных митингов после чего дымовые шашки и железные штыри в направлении Беркута, зачинщики этих беспорядков и вполне логичная реакция милиции полностью на совести евромайдановцев, сами нарвались сами получили,а терпеть это все должна вся страна,еще и мнимыми героями их представлять,мол натерпелось быдло за свой дебилизм,давайте пожалеем...Изначально эти митинги не носили мирного характера

P.S Я понимаю что были и мирные митингующие среди агрессивной массы молодчиков,но почему то у них ума не хватало останавливать тех кто шел в атаку на Беркута они стояли и улыбались в сторонке, а теперь вот последствия и какой драмтизм,раньше подумать не могли и спихивают все на крайнего

[Fikys]

вечное противостояние из за языкового барьера »

Да причём тут язык??? Вообще никаких противостояний на языковой почве сейчас нет.

Потому что слишком уж агрессивные эти товарищи »

Я тоже могу задать вопрос: как Вы относитесь к, например, революции 1917 года?

я вам напомню с чего все начиналось »

Начиналось всё с с того, что несколько лет подряд народу вбивался в голову курс на евроинтеграцию. Властью вбивался. Результат: http://youtu.be/Q5ZH90kxKEQ

[Tigr]

Вот что Вы на бытовуху всё переводите? »

Бытовуха - это когда Вася нахамил Пете, а Петя дал Васе в глаз. А теперь ответьте, пожалуйста: в Вашей стране нет других способов добиваться правды, кроме как устраивать хаос в центре столицы ? Я в тысячный раз повторяю вопрос, к-й все адвокаты протестного движения аккуратно обходят стороной: как случилось, что народ большинством голосов отказал в доверии прежней "демократической" власти и поставил нынешнюю, к-я такая плохая ?

Да что значит "и вдруг"??? Как правительство страны может "вдруг"? Что можно ожидать от власти, которая "вдруг"? Люди хотят стабильности, а тут - "вдруг" »

Тяга к стабильности, похоже, оказалась так сильна, что люди решили на всякий случай довести до ручки свою страну ! Правительство может делать любые выкрутасы, а вы в свою очередь имеете право через соответствующие законодательные процедуры заставить его уйти в отставку, вплоть до внеочередных президентских/парламентских выборов. Кто-нибудь из лидеров оппозиции инициировал такой процесс ? Если Вы конкретно недовольны властью, то и все остальные обязаны испытывать те же чувства ? Вам не кажется, что протестующие в центре Киева пытаются навязать свою волю остальным гражданам страны, абсолютно не интересуясь их мнением ?
Что же вы все так юлите и даже не пытаетесь ответить ни на один из моих вопросов ? AMDBulldozer уже признал, что ответов у него нет - будьте честны и вы.

[warikkk]

как Вы относитесь к, например, революции 1917 года? »

А как я к ней должен относиться если это было единым решением народа,кроме властей и царя! В случае же с Евромайданом в основном запад и хочет , восток устраивает Таможенный союз, мы жили при ваших оранжевых и кроме кризиса и инфляции ничего не видели,хватит может гробить страну?

Начиналось всё с с того, что несколько лет подряд народу вбивался в голову курс на евроинтеграцию. Властью вбивался. »

Опять же Оранжевые этого хотели и хотят сейчас,только составы лидеров меняются, я не против разделения страны,каждый имеет право идти туда куда ноги просят, мне славяне наши братья русские ближе по духу,вам дядечка Сэм, только вам и сейчас никто не мешает выехать за кордоны,визу и вперед вас там ждут,и не надо воевать, и настраивать Восток против братьев,этого не будет никогда хоть война хоть не война

[Fikys]

как случилось, что народ большинством голосов отказал в доверии прежней "демократической" власти и поставил нынешнюю, к-я такая плохая ? »

Я не обхожу. Случилось всё просто: Тимошенко и Ющенко не смогли поделить власть, разосрались, Ющенко оказался презервативом (что ясно стало после того, как Кивалов вместо срока получил награду), Тимошенко - тоже... гм... вертихвостка. Вот на волне разочарования и пришёл Янукович с лозунгом "Улучшение жизни уже сегодня". Улучшил. Прихватизировал Межигорье и сына сделал миллиардером.

а вы в свою очередь имеете право через соответствующие законодательные процедуры заставить его уйти в отставку »

Можем? Ой ли? Это с такой-то опозицией? Это с таким принятием законов? Ручным голосованием, без реального количества нужных голосов, без обсуждения?

Вам не кажется, что протестующие в центре Киева пытаются навязать свою волю остальным гражданам страны, абсолютно не интересуясь их мнением ? »

Кстати на счёт. Смотрел репортаж из Донецка около шахты им. А.Ф. Засядька. У шахтёров спрашивали мнения о протестующих в Киеве. Те конечно отвечали что там бездельники и идиоты, что работать надо, а не жрать там на халяву. На вопрос о том как у них дела, отвечали что задержка зарплаты уже пара месяцев. А что делать с этим? Надеяться, что начальство войдёт в положение и решит вопрос. Видимо о том, как шахтёры же ходили на Киев и под Радой стучали касками - благополучно забыто. Мысли, что на майдане могут отстаиваться и их интересы - не допускались в принципе.

Что же вы все так юлите »

Так у Вас же тоже нет по поводу ситуации, предшествовавшей беспорядкам, нет никаких реальных предложений!

если это было единым решением народа,кроме властей и царя! »

О чём я и говорю. Тогда - единственное решение, а сейчас, протест против власти плевавшей на народ, сидящей в своих золотых замках и выводящих на счета за границу средства, сравнимые с бюджетом, фальсифицирующую выборы, с купленными судами - не единственный? Ну так предложите, кроме как ждать пятнадцатого года и наивно надеяться.

Опять же Оранжевые »

Да забудьте вы про оранжевых! Это было десять лет назад.