![]() |
О "гебне"...
[удалено]
|
Цитата:
|
Сначала фрицев изображали тупыми уродами, а потом (с 80-х) пошли умные и обаятельные (один Броневой чего стОит !). Их все время мотало вместе с линией партии, а фильмы типа "Проверки на дорогах" лежали на полке.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Кстати, матерясь на Никиту, мы почему-то в упор не замечаем, что его бред одобрил закадычный дружок Путин. Царь (генсек, президент – нужное подчеркнуть) у нас никогда виноватым не бывает.
|
Ау люди! Вы что правду решили найти в художественном фильме? Belomor, на фига ты в эту тему Путина ещё приписал? Ты его поклонник? :)
ALL Хочется заняться политическим срачем - создайте отдельную тему в флейме и там высказывайтесь. Цитата:
В "Освобождение" не помню точно в какой серии, когда показывают сверху танковый бой, видны современные танки. хотя режиссер и пытается скрыть их за дымом В "Четыре танкиста и собака" В конце сериала часто мелькает АК-47, он немного похож на немецкий MP-44, он же Sturmgewehr-44 (StG-44) Тем не менее и "Освобождение" и "Четыре танкиста и собака" я очень люблю, так же как "Семнадцать мгновений весны", пускай там есть ляпы, это более правдивые фильмы чем "Сволочи", "Штрафбат", "Гуга". |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати иногда в фильмах показывают, что бывший репрессированный с зоны, через штрафбат попал в действующую армию. Почитайте воспоминания Л. Разгона, В.Шаламова и т.д. Было указание, врагов народа на фронт не брать, только "социально-близкий элемент", сиречь уголовников. |
Цитата:
Вот интересный случай: Цитата:
|
То что используют/маскируют современную технику под технику того времени понятно, придираться по данному поводу не стоит. Хуже когда в сюжет впихивают всякую ерунду, да еще и расстягивают (на сериалы), забывая, что краткость мать таланта.
Также раздражают сцены лишенные здравого смысла. Стрельба из пушки по окопам с расстояния несколько десятков метров (зачем тогда танку пулемет), или погоня танка за солдатом, а тот будто идиот и не понимает, что необходимо сойти с дороги. |
|
Цитата:
|
Цитата:
2. Попробуйте прикинуть на какое минимальное расстояние можно стрелять из пушки танка. А вообще танк без пехоты против пехоты довольно уязвим. Поэтому и наступает танки с поддержкой пехоты или наоборот, пехота при поддержке танков. |
Цитата:
Вот молодые партизаны и подпольщики реально существовали. И это были как раз таки добровольцы из числа комсомольцев и пионеров. Однако снимать будут всё равно ...ню про "насильно заставили, потом расстреляли для сохранения секретности" |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если коротко разобрать этот фильм, то что видим : Собрали уличных пацанов, отъявленных мерзавцев и сволочей. Были такие ? Да сколько угодно. Диверсантов для заброски к фашистам готовили в спец школах ? Готовили. Многие из этих диверсантов были по сути смертники и прекрасно знали на что шли. И тут возникает единственный момент по сюжету фильма, вызывающий злобное позеленение у некоторых зрителей - могли ли эти сволочи-пацаны быть подготовленными для диверсионой заброски ? А почему бы и нет ? То что они малолетки, никогда не имело значение для сталинского режима. Тот сволочной режим, без всяких колебаний оправлял и в лагеря и на тот свет и детей и кого угодно. Примеры надеюсь, не нужны. Так чему удивляться и возмущаться ? Даже, если и не было конкретно такого, так что с того для фильма ? В массе фильмов про ВОВ , вообще сплошные несуразные сказки (Мы из будущего, Туман и пр. ) Но ведь эти фильмы от того, хуже не стали. Вполне интересны и смотрибельны. И никто на них дерьмо не изрыгает. А Михалкова то как залклевали с его Утомлёнными солнцем. Откуда столько дерьма в людях. И всё опять же крутится вокруг - было-не было. А фильмы то отличные и правильные. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
(Если ребёнок врага народа - в детдом ! Ребёнку 12 лет и он вдруг отнесён к категории преступников - в лагерь ! А можно и к стенке. И далее в том же ключе. ) Цитата:
Цитата:
|
Борьба зла со злом.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Более-менее на фоне общего бреда смотрится разве что, пожалуй, Кукушка. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
( к примеру любопытные доки http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html , фото расчленённых для съедения младенцев выкладывать не решаюсь...) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Про "врагов народа", учитывая характер ваших сообщений, как раз такие люди и ненавидели их больше всех. Я до сих пор не сомневаюсь во всех кто безапелляционно заявляет о "кровавой гебне" Время было тогда крайне не простое, в каждой семье находились родственники, воевавшие по разные стороны в гражданской войне. Как и сейчас, так и тогда было много сволочей, способных обвинить соседа в шпионаже, ради увеличения квадратных метров. Они тоже "гебня"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Тон твоих сообщений становится агрессивен... :) Пора прекращать бесплодную дискуссию... ps Фильм "Сволочи" никак не может задеть здравомыслящего зрителя. Тем более вывести его из себя и опустить до низменного уровня брани на всё и вся в фильме, что наблюдается повсеместно на всех плебейских ресурсах типа рутрекера. |
Цитата:
Цитата:
Я ничего не перепутал — под каким видом подавался «жареный» фильм?! А когда припёрли к стенке — пошёл на попятный, де меня не так поняли. Цитата:
Я лишь проиллюстрировал своим вопросом, что Ваш посыл «Если ребёнок врага народа - в детдом!» некорректен. Дважды: во-первых, в детдом направляли тех, кому не к кому было приклониться, во-вторых, повторюсь, это не самое худшее. По поводу детей же я имел в виду совсем другое: О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних — Википедия НКВД и дети Возраст уголовной ответственности Госдума собирается сажать детей с 12 лет | Дайджест Живого Журнала Уголовная ответственность с 12 лет. «За» и «против» | От 18 и младше К сожалению, не найду сейчас ещё одну весьма интересную ссылку на материалы по подростковой преступности в 30-е годы. Для пояснения — чем было вызвано постановление. Ежели найду — вышлю в личку. Давайте так: я Вашу ссылку |
Iska, Спасибо за ссылки.
|
Iska,
Приведённые тобой ссылки, бесспорно содержат любопытную инфу. Но... Эта инфа носит исключительно разъяснительно-оправдательный посыл, известного и неоднозначно трактуемого "постановления" . Собственно и чего здесь неоднозначного ? Раз была такая сложная обстановка с подростковой преступностью в стране, то надобно было с этим как то бороться, не взирая ни на что. Так было во все времена. Разница лишь в технических деталях (возраст отвественности, стрелять - не стрелять и пр. ). Только всё это, как всегда - попытка борьбы со следствием, а не с причиной. Причину разбирать почему никто не пожелал... Не потому ли, что такой разбор обнажил бы бесчеловечную суть сталинского режима и в целом коммунистического бреда ? Эко пафосно говорю... :) И к фильму, всё вышеназванное, имеет отношение, подтверждающее лишь то, что мол да, были подростки-преступники-сволочи в то время. Бодяга ведь не вокруг этой очевидности. Вот, в авторитетной для многих Вики, читаем : Цитата:
Так, перевоспитание малолетних подонков и их участие в борьбе со злом, достойно положительных эмоций. Отсутствует , не подтвержённая документально, историческая правдоподобность сего ? Ну дык , на то это и художественный вымысел. Ах, был рекламный анонс фильма, как "основанного на исторических событиях" ?! Так и это стандартный , банальный кинематографический пиар-ход... Безоговорочно верить пиару - глупо. Собственно это многих и довело до дерьмоизлияния... Но с чего вдруг на этом внимание заострять. Это ли принципиально для зрителя ? Зритель оценивает не болтовню и возню вокруг фильма, а сам фильм. А уж, что фильм "принижает роль советского народа во Второй мировой войне" - вообще не выдерживает критики. Если уж вместе со всем советским народом , даже подростки-преступники, встали на борьбу с фашизмом (пусть и не сразу по своей воле), то это достойно лишь похвалы. И похвала эта - в адрес силовых структур, которые помогди малолетним сволочам, встать под знамя борьбы за свободу. ( Вот Ment69, и дождался похвалы в адрес "гебни" :) ) Как вам такая трактовка сути фильма ? Много шума из ничего, вокруг этого фильма. Фильм достаточно интересный и как выяснилось - патриотичный. |
Цитата:
Цитата:
Опять двадцать пять: Цитата:
Цитата:
Я всегда поражался способности некоторых представителей интеллигенции гибко подстраиваться под текущие веяния, меняя свои убеждения хоть на 180 градусов. Вот уж кто точно выживет при любой власти. Деньги не пахнут. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Странное перемещение обсуждения ляпов в фильмах о войне. Вы как хотите, а я высказывался не о "гебне".
|
Цитата:
|
Стоит сказать что-то не о ляпах, как окажешься в кровавой гебне !
|
Tigr, и не говори - вокруг одни вертухаи.
;) |
И что все замолчали ? Испугались ? Высказывайтесь, высказывайтесь - я записываю !
|
Цитата:
Цитата:
MKN, Мне любопытно ты служил? Цитата:
|
Цитата:
Оттуда же, следующая строка: Цитата:
|
Цитата:
Ты так и не сказал, что тебя лично возмутило в этом фильме. (то что указано в Вике, как многие уже понимают - явно не серьёзно) Основной упор энергии возмущения, сделан на неудачный кинопиар и на не продуманные высказывания автора книги, т.е. что фильм (книга) основан на реальных событиях. Неужели это единственный пунктик вокруг которого так долго истерят и ломают копья ? А не заяви такого кинопиарщики с автором ? Как делали многие их более осмотрительные коллеги, выпустившие в свет тонны откровенного сказочного кинохлама о ВОВ ? Абстрагируйся от этой прелюдии. Ты же зритель художественного фильма, а не историк документалист. Ну и пожалуй, как с трудом выяснилось, второй пунктик истерящих - это сволочи-подростки в школе диверсантов. Мол таковые, ну никак не могут полюбить Родину и воевать с фашистами. А уж то, что на этот воспитательно-патриотический путь их направляют органы ("гебисты" (ну и слово то поганое выдумали) ) - это вообще издевательство над нашими агнцами-гебистами. То, что многим доказанным деяниям этих милых людей позавидовало бы гестапо, никого не смущает. А тут, ну прям пионерлагерь с воспитателями и правым делом. И это есть издевательство ? Т.е., если бы подростков-сволочей заменить на комсосольцев-добровольцев (даже не добровольцев, никто ведь в таких случаях не спрашивал ) - то и не было бы никакой истерики. Война, школа диверсантов. Обычное дело. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я и тогда бы сказал, что брехня. Но и только. Цитата:
Цитата:
MKN, ещё живы люди, участвовавшие в той войне. |
Цитата:
Ещё раз повторюсь ставя клеймо на весь НКВД того времени - глупо и не достойно! Ты без аппеляционно обвиняешь НКВД во всех смертных грехах, как мною многонеуважаемая Новодворская, которая брызжа слюной любит речи о "кровавой гебне" Фильм "Сволочи" снят неплохо и артисты сыграли там здорово, но посмотрев этот фильм, школота будет думать, что это происходило на самом деле и твой внук будет тебе доказывать, что это было на самом деле было! Поэтому я считаю данный фильм провокацией и ложью. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Отлично, нет смысла получать высшее образование (а в России оно сегодня ни для чего больше не нужно).
|
Цитата:
|
Цитата:
А если кто, поддавшись сему пиару и ждал документалистики, разинув рот, то такой зритель или глуп или, посмотрев фильм , просто сделает для себя вывод-отметку: кино хорошее, но автор и рекламщики явно ошиблись с заявлениями. И на этом всё ! Никакой истерии и дерьма. Как ты верно подметил про "Крепкий орешек" : Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А у подростков-сволочей из фильма, и вовсе, не было альтернативы - либо лагерь-расстрел, либо под знамя борьбы с фашизмом. И самое примечательное, что эти сволочи постепенно осознают и проникаются, что Родину надо защищать ! Только за одно это, фильм надо показывать по всем каналам через день. :) Цитата:
|
"Кляузы", кстати, помогают. У меня, например, подъезд отремонтировали по моей "кляузе".
Также лет пять назад убрали лавочки под окном, на которых гнездились алкаши и мешали спать. |
Ment69, DJ Mogarych, вы или не понимаете, или не знаете, что бывает в армии со стукачами? Там этого не терпят. Сослуживцам такие под боком не нужны, потому что даже чихнуть в их сторону страшно - сразу настучат. Офицерам с одной стороны надоедает слушать регулярное нытьё и жалобы на товарищей, они начинают презирать таких, а с другой стороны это даёт им возможность заниматься постоянным вымогательством с обвиняемых, чтобы замять проблему. Выигрывают все, кроме самого стукача. Служба превращается в ад, когда вокруг тебя 100% врагов и уйти от них некуда, только в самоход. А ещё в армии есть туалеты, куда людей безнаказанно макают мордой лица, есть дневальный какой-то там смены, обязанный содержать туалет в блестящем состоянии при помощи зубной щетки, выковыривать засоры и ликвидировать последствия засора в подвале по колено в дерьме. Я уж не говорю о том, что утром вполне можно не найти ни одной своей вещи, либо найти... да, в унитазе. Людей ломать умеют и довольно эффективно. Поскольку дневальных назначают сами рядовые старшего призыва, то такой стукач из наряда вылезать не будет и вполне легально, там всё так подстроено, что придраться не к чему - все люди куда-нибудь оказываются "заняты" и "ну надо же кому-то в наряде стоять".
|
Leha Ares, тюрьма, и во многом, армия - это закрытые общества, где законы не работают, где всё "по понятиям".
По-вашему, я должен жить в раскуроченном подъезде? Или не спать ночами, слушая крики алкашей? |
Цитата:
Цитата:
[M] ShaddyR > фильтруем, уважаемые. ОПК никто не отменял, даже во флейме |
Цитата:
В то времени и без Сталина хватало: Цитата:
Киевский князь Владимир Святославич - плохой, заставил креститься. Иван Грозный - плохой, много казнил, сына убил. Петр Первый - плохой, все на запад смотрел, бороды сбрить велел и прочая... Екатери́на II - вообще немка! Про Романова говорить не буду - урод уничтоживший Российскую империю В отличии от других мировых держав мы из немногих, кто любит обосрать свою историю... |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лексус сбивает двух пешеходов. Приезжает ДПСник, говорит водителю: - Ну вот этого, который вам стекло разбил, привлечем за порчу чужого имущества. А того, который в кусты отлетел, посадим за попытку скрыться с места ДТП. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Всё сводится к конфликту интересов общества в целом (а частенько это просто амбиции правителя) и отдельного человека. Кто-то на первое место ставит величие страны и "цель оправдывает средства", а кто-то помнит и об отдельных, обычных людях.
Я, например, отношусь ко второму типу, поэтому, например, в сталинизме (и вообще в коммунизме) ничего хорошего не вижу. А для кого-то Сталин - это великий вождь (но эти люди не сидели в его тюрьмах). То же и с армией. "Для страны" нужно, чтобы люди жертвовали годом жизни в армии, а иногда жертвовали и всей жизнью ради родины. "Для человека" лучше в армию не ходить, а уж тем более не ходить на войну и не погибать там. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Гораздо интереснее и важнее, что сделали бы русские (точнее, "советские") со всем миром (по крайней мере, с Европой), если бы сбылись сталинские намерения... Вокруг этого гораздо больше баталий, чем вокруг сволочей-диверсантов... |
|
Цитата:
Тема эта конечно неоднозначная, но тем и интересна. Но физически сложно переварить море того, что уже высказано и написано по предмету... ps Газетка вот попалась, штрих к портрету, так сказать: http://oldgazette.ru/pravda/21121949/text1.html http://oldgazette.ru/pravda/21121949/text7.html и ещё много всякого. Старые газеты, интересное чтиво... |
Цитата:
Ась? Как это принято нынче говорить — «разрыв шаблона», да?! Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
И только в 1936 г эту хрень оттуда убрали. Но в помыслах, воззваниях и лозунгах, всё осталось, как завещал великий ленин. Поищи доки с подтверждениями мировых замашек социализма. Такого коммунистического бреда тьма, например : Цитата:
|
MKN, вот именно, что бреда.
Конституции США, Великобритании, Франции так же много чего декларировали. А документы отражали реальное положение, порой весьма-весьма далёкое от деклараций. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Только одно дело, мечты, другое - на полном серьёзе, вынашиваемые намерения, без пятии минут практика... Да чёрт бы с ними с намерениями, но ежедневное вдалбливание этих намерений в бОшки граждан... Хошь не хошь поверишь в свою национальную исключительность и освободительно-коммунистическую миссию... |
Как Вам такое:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Что коммунизм, что нацизм суть - объединение вокруг одной идеи и\или против внешнего врага. Тогда существенно проще управлять массами, контролировать их етс. Но и в могилу поголовно всех загонять нельзя - значит, определенный уровень жизни поддерживался: стандарты, гос. регулирование, (видимость) исполнительной власти + развитая идеологическая линия (настоящий ... должен быть: ..., ..., ...). Заметьте, даже не смотря на то, что "в СССР все были ровны, но некоторые - ровнее" дети и прочие родственники правительства на лимузинах по улицам не лётали, людей по пьяни не сбивали. Т.е. верхушка свое имела по полной программе, но напоказ выставлять не было принято. А что касается исполнительной власти - она работала не только для "олигархов": попробуй в советское время на гос. должности любого уровня послать инвалида\ветерана войны - отпесочат так, что мало не покажется. |
Цитата:
Какой чудесный сегодня денёк, совершенно не хочется устраивать политически-исторические разборы. Вот попался забавный клип "Патриотическая песня" - о советской жизни : http://www.mediafire.com/?849s63zg968ok1e |
Разговоры о том - равнозначны ли преступления наци и комми - способ перессориться. Давайте оставим этот больной (все еще) вопрос потомкам. Они на холодную (надеюсь, трезвую) голову рассудят наших дедов. Свою точку зрения на эти времена высказывал и повторять не буду.
Огромная просьба к ShaddyR-у: закрой, пожалуйста тему. Ни к чему кроме склоки она не придет. |
MKN, перезалей на другой хост, RGHost рычит.
|
|
Таки подвёл rghost. Перезалил : http://www.mediafire.com/?849s63zg968ok1e
|
MKN, не впечатлило ;).
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Мы вполне нормально недавно пообщались с коллегой MKN в личке (не по данной теме). Как раз в аккурат «горячего спора» в этой теме. |
Что касается "отказа от мировой революции" - всё это были внутрипартийные интриги, борьба за место альфа-самца. Никакого больше смысла в этих спорах не было.
Вот что пишет по этому поводу секретарь Сталина Борис Бажанов: Цитата:
Цитата:
|
Не знаю что такое гебня, но осуждаю.
|
Цитата:
|
Tigr, присматриваю за происходящим. Пока причин к закрытию не вижу.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Поймите простую истину: "для человека" государство может сделать только и только руками этого же человека - потому что никаких других "рук" у государства нет и быть не может. И не только от врагов защитить. И дома построить, и потребительские товары на заводах произвести, и продукты на полях вырастить, и множество заводов построить, и множество специалистов подготовить... Надеюсь, вы не станете упрекать социалистическое государство только в том, что оно не материализовало всё нужное людям сразу же на утро после социалистической революции? Разумеется можно и без государства. Вот только без государства, как системы управлением обществом, не получится определить объёмы необходимых благ и организовать производство. А без производства достаточного количества можно только "пререраспределять" имеющиеся запасы - то есть пользоваться чем-либо ВМЕСТО других людей. А для этого придётся противопоставлять "обычного человека" всем остальным людям. Цитата:
Просто за счёт увеличения объёмов производства. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почитайте: Роговин - Партия расстрелянных Бажанов - Воспоминания бывшего секретаря Сталина Бережков - Я был переводчиком Сталина Борис Седерхольм - В разбойном стане: три года в стране концессий и "чеки" Орлов - Тайная история сталинских преступлений Шрейдер - НКВД изнутри Иванов-Разумник - Тюрьмы и ссылки Киселёв-Громов - Лагери смерти в СССР Кривицкий - Я был агентом Сталина Агабеков - ЧК за работой Бармин - Соколы Троцкого Соломон-Исецкий - Среди красных вождей Жозеф Дуйе - Москва без покровов (вуали): девять лет работы в стране советов Полезно же иногда знать и другую сторону медали. |
Не надо никакой «кровавой гэбни»: Как устроить продовольственный кризис // Уолден Белло. Что ждёт и нас.
|
Всё же надеюсь, что Россия посильнее Мексики, чтобы не просто идти на поводке у ВТО (ясно же, что все эти ВТО ни что иное, как инструмент манипуляции).
Зачем нужно было туда вступать - лично мне непонятно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
И Древний Рим, и Византия погибли, будучи "размытыми" чуждыми этим государствам народами. Наша страна, назвав себя "третьим Римом", идет в никуда той же дорогой. Жадность во все времена губила дурака. Тяжело смотреть на это коллективное безумие. Да еще и сознавая, что индивидуального спасения не бывает - грядущий катаклизм не пересидеть в укромном месте. Чему быть, того не миновать.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это не Солженицын, который даже своих первых сокамерников, которые "за политику сидели - комсомолку изнасиловали" (см. первая глава архипелага) |
Цитата:
Не ищите внутри страны врагов, ищите на острове! Они и сейчас репрессии устраивают. Когда мы прекратим гадить на головы предкам? Вспомните Афганистан, да там много погибло наших парней, но мы пришли туда со школами, больницами и рабочими местами. А с чем туда пришло НАТО? Нас называли агрессорами, а кто они? |
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
XPEHOMETP, ну что тут сказать? Если бы не нефть, мы до сих пор жили бы на уровне убогих африканцев.
|
Цитата:
|
Цитата:
И если бы у нас не было своей нефти, то мы были бы уже мертвы. Такой бы оказалась цена поражения в Великой Отечественной Войне - без топлива в "войне моторов" воевать невозможно. Кстати, те же жилые дома мы своими руками строили или же "покупали на нефтедоллары"? Разумеется строили своими руками - при помощи строительной техники, работающей на своём бензине. А технику эту строили своими руками на своих заводах. И заводы строили своими руками. И электростанции самых разных типов (вплоть до ядерных). Цитата:
У них там на западе "постиндустриализм" - они давно уже вынесли все свои производства товаров народного потребления в Азию, в Африку и в другие страны с "дешёвой рабочей силой". То есть готовых работать за такие гроши, за которые "белый человек" и палец-о-палец не ударит... В свою очередь в "западных странах" половина людей "занимается производством услуг" (в том числе перекладыванием бумажек), а другая половина, которой "бумажек" не хватило - сидит на пособиях по безработице. P.S. Цитата:
Разумеется товаров народного потребления производили не очень много - ввиду объективных причин (необходимость подготовки к Войне, Война, восстановление разрушенного после Войны) основная часть промышленности работала на развитие самой промышленности (в экономике это называется умным словом "инвестиции") и на нужды армии. Ну а "кровавая гэбня", помимо всего прочего, выявляла различных психопатов, которые считали, что красивые тряпки важнее танков. А о том, почему отечественные товары "внезапно" стали "неконкурентноспособными", а их массовое производство - "экономически невыгодным", нужно спрашивало тех, кто в односчастье |
Цитата:
А "гэбня" делала бесплатную рекламу всевозможным психопатам – борьба с инакомыслием была ярким проявлением советского кретинизма. Если бы не преследование "диссидентов", кому на хер они были бы нужны "там"? |
Цитата:
Да, кстати, не подскажете, из каких соображений выезд за границу был закрыт, а в почему в 1934 году введена смертная казнь за побег за границу? Наверное, не понимали своего счастья люди в коммунистическом раю? А смертная казнь для детей с 12 лет, введённую в 1935-м? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Заграничное начали "рвать" только потому, что до него дорвались. А сейчас берут по двум причинам - либо другого нет, либо оно дешевле своего. А вот почему второе происходит - вопрос к правительству. |
Цитата:
Я некогда сам был за отечественного производителя, потом неизбежно (по цене и качетву) в начале 90-х перешел на белорусское масло. Но когда уж и они начали его бодяжить растительным маслом так, что и вкус начал страдать, и хранить его стало просто не реально... С тех пор - только финское! Наше масло уронили в свое время в качестве так, что оно у всех только рвотный рефлекс вызывает. Наш сыр в свое время был похож на пластилин, и по консистенции, и по вкусу. Кто там еще остался в живых из масляно-сырных патриотов? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Финское? Нет, не видел. Наше — есть. Обычное, ГОСТ'овское, несколько сортов. На вкус, цвет, запах и конечный результат — соответствует. Всякой дряни под видом масла, разумеется, тоже хватает. |
Цитата:
Стороной обхожу отраву, сделанную в Москве и подмосковье. Как не печально, но почти всё из столичных мест, судя по составу и фактически по содержанию - предназначено для убиения граждан. Занятно, что, ежели из магазинов убрать (пусть даже мысленно) всю импортую отраву, а также наш такой же новодел - то магазины станут похожи на, какими они были в 90х... |
Цитата:
Цитата:
|
Вы будете смеяться...
Т.н. "социалистического" строя еще никогда в истории не было. То, что творилось у нас с 17-го по 91-й ни разу назвать так нельзя. Скорее уж госкапитализм. Что касается массового принуждения, то это - атрибут не строя, а государства, т.к. главной целью существования любого государства всегда был грабеж. А грабить кого-либо "по доброму согласию" очень непросто. |
Цитата:
|
Цитата:
А нормальное государство - это не шайка грабителей, а большая корпорация, которая взамен налогов предоставляет гражданам разные услуги, как то дороги, поликлиники и т. п. Это взаимовыгодное сотрудничество. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вот только есть времена, когда надёжные танки, ПВО и РВСН гораздо нужнее красивых вещей ( http://www.odnako.org/blogs/show_19189/ ) - уцелевшие под "гуманитарными бомбардировками" граждане "освободжённой" Ливии это подтвердят. И ещё долгое время после Войны советские люди прекрасно понимали, что для жизни лучше. А ещё есть ... индивидуумы, которые всегда считают свои тряпки важнее жизни окружающих. И когда приходит враг, они же первыми вступают в ряды полицаев, карателей, расстрельных команд - уже не ради тряпок, а ради хотя бы временного спасения своей шкуры ( http://www.odnako.org/blogs/show_18027/ ) . У меня с такими гражданами принципиальные разногласия по аграрному вопросу... Цитата:
Повторяю ещё раз: в 1935-м году ввиду неблагополучной криминальной ситуации (в том числе с вовлечением несовершеннолетних) был составлен список конкретных уголовных преступлений, ответственность по которым наступает с 12 лет. Данный список почти полностью соответствует современному списку уголовных преступлений, ответственность по которым наступает с 14 лет (аж два года разницы). Ни одна из этих статей тогда не предусматривала применения смертной казни, а по другим (в том числе "расстрельным" статьям) несовершеннолетнего привлечь было невозможно. Точка. В целом же уголовное законодательство тогда было слишком гуманным - смертной казни не предусматривало даже убийство с отягчающими. Из-за чего "кровавой гэбни" приходилось в особо суровых случаях "политические мотивы", дабы пресечь народное недовольство мягким приговором и возможные повторения. Например "дело чубаровцев", когда 20 (двадцать) человек всю ночь напролёт насиловали девушку. Организаторов расстреляли. Или "дело Павлика Морозова" - убийство, совершённое группой лиц по предварительному сговору, двух и более лиц, заведомо не способных к сопротивлению (подростка и маленького ребёнка). По современному УК - аж три расстрельных пункта. По тому УК следователям опять пришлось "политику" искать. И если убрать всех таких уголовников из списка "безвинно репрессированных", то данный список в разы уменьшится, а это уже не интересно. Посему и реабилитируют обыкновенных воров, насильников и убийц. P.S. Цитата:
Индустриализация производится не "за счёт кого-то", а руками людей. Тех самых людей, которые сначала строят фабрики и заводы, которые производят средства производства, а потом пользуются произведённым - едят хлеб, выросший на вспаханных тракторами полях, носят одежду, сшитую из выпущенных заводами тканей, живут в массово построенных домах, учатся в школах, лечатся в больницах. То есть живут в нормальном государстве. ("нормальное государство - это большая корпорация, которая взамен ТРУДА предоставляет гражданам разные услуги, как то дороги, поликлиники и т. п. Это взаимовыгодное сотрудничество.) Без индустриализации (с ручным трудом) чтобы обеспечить "нормальную жизнь" одному человеку, требуется сконцентрировать труд сотен (или даже тысяч) других людей, выживающих на минимальном физиологическом уровне. Как следствие, такое общество неизбежно начинает скатываться в фашизм с разделением на "сверхчеловеков", которые пользуются всем созданным, и "недочеловеков", которые обязаны это "всё" создавать. Только после индустриализации - после появления в достаточном количестве станков и заводов, после перехода к высокопроизводительному механизированному/автоматизированному производству - общество получает возможность обеспечить нормальную жизнь каждому члену общества. Давайте вы не будете обвинять Ленина в том, что он не смог материализовать всё необходимое на следующее утро после Революции... |
Цитата:
|
Цитата Tigr:
Т.н. "социалистического" строя еще никогда в истории не было. То, что творилось у нас с 17-го по 91-й ни разу назвать так нельзя. Скорее уж госкапитализм. » Вы, наверно, будете смеяться, но это признавалось Лениным в открытую. Что построили именно госкапитализм. Цитата:
Почитайте еще трафаретную лабуду здесь (если сможете). Цитатка оттуда: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Индустриализация проводится руками людей, не собак, это ясно. Другой вопрос - что всё это делалось насильно и форсированно, по догме и без оглядки на действительное положение вещей. Больше того, Сталин часто менял свою точку зрения на противоположную, в зависимости от того, кого нужно ослабить и дискредитировать. В интригах Сталин был бесспорным мастером. Вот, из той же книги, об индустриализации: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
После ликвидации СССР и КПСС прошло больше 18 лет. А подростковая преступность такова, что уже депутаты готовят законопроект о снижении возраста уголовной ответственности. Причём, нет ни коллективизации, ни индустриализации, нет ГУЛАГ'а, не было неурожаев и голода (массового). Опять коммунисты виноваты? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Так я не понял: вы за большевиков, али за коммунистов ? Вы не считаете сегодняшний режим продолжением "старого" ? Система неизменна с 17-го (как и "персоналии": нынешние правители - прямые родственники "коммунистических" или были прежде коммунистическими функционерами). Изменилась только внешняя требуха: мы теперь не во главе всего прогрессивного человечества.
|
Tigr, как и тогда, голосуем на идиотских выборах - что изменилось? Нам поможет только глобальная катастрофа, но у нас даже торнадо не бывает...
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Следовательно, это содержание и есть камень преткновения всех человеческих бед ?... Может достаточно было бы "что то в консерватории подправить ?" (Жв).... Но как то за всю историю человечества, не получилось и не получается... И похоже что и это, тоже предопределённый камень преткновения... Два камня преткновения... Однако... |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Только я профессору Савельеву, который "знает о мозге очень много" - не очень то верю. Сегодня знать о мозге много - ничего не знать вовсе. Люди, изучающие мозг, явно обольщаются,.. Савельев больше философствует и фантазирует (как мы тут... :) ) |
Савельев — учёный, поэтому вопрос веры здесь не стоит.
|
Цитата:
|
Что значит "доказательств публичных"?
|
Цитата:
|
Цитата:
После Октябрьской революции горцы вроде были лояльны, до коллективизации. Как она началась, тут же припомнили старые обиды, и понеслось. Если верить Авторхану Авторханову, на Северном Кавказе в эти времена была откровенная гражданская война. Точнее, она была скорее межэтнической: горцы резали русских, пришедших проводить коллективизацию. Ну, вроде питерского рабочего-двадцатипятитысячника Давыдова из романа Шолохова "Поднятая целина". С вполне ожидаемыми последующими репрессиями от властей. Понятно, что после этого к немцам они вполне могли относиться как к освободителям от российского гнета. Господин Путин, дающий сейчас Чечне огромные бюджетные деньги и разные другие послабления, просто действует по заветам великого диалектика Мао Дзедуна, который сказал некогда: "Чтобы выпрямить палку, надо сначала ее перегнуть". Правда, после ельцинских штурмов Грозного перегибать палку придется зело с размахом, того и гляди, сломается! С крымскими татарами - это еще более давняя штука. На них некогда российские историки перевели все стрелки по части татаро-монгольского ига. Мол, Ваня Грозный отомстил, "Казань брал, Астрахань брал", но вот |
|
Цитата:
|
DJ Mogarych,
По моему этот Савельевский список не имеет отношения к теме. Много чего о Савельеве пишут... К примеру http://hrtdnv.livejournal.com/4734.html : Цитата:
Цитата:
Обрати внимание, что Савельев давно уже в каждой бочке - затычка. Причём в любой , даже в гнилой. Сдаётся мне, что он обыкновенный звездобол-популист, пусть и с учёной степенью... Цитата:
|
Цитата:
|
На счет того, что мало кто долго жил - дык, политика - такая штука. Насколько помню, депутаты французской Национальной конституционной ассамблеи (у нее еще много было имен), когда таки выработали конституцию революционной Франции, решили все как один уйти из политики. Это они так ж*пу свою прикрывали, прекрасно понимая, что дальнейшие политические игрища для них добром не кончатся. Они джина из бутылки выпустили, и отошли в сторонку: пусть расхлебывают другие. Ну, советским их последователям просто умишка не хватило. Не поняли, во что лезут.
|
Цитата:
Цитата:
Это как в игре "Слабое звено", где оставались всегда какие-то не шибкие умом люди, потому что умных выбрасывали сразу, как представляющих явную опасность, а посредственность оставалась. |
Цитата:
В компетенции генсека - подбор и расстановка партийных кадров. А они, кадры, решают все! Ну и о прискорбном. Советская власть - механизм расхлябанный и почти что не работающий. Что делать трудяге Сталину, который видит столь плачевное положение дел? На систему Советов он влияния не имеет. А там сидят всякие раздолбаи вроде Рыкова. Зато на местах и в Советских органах, и директорами сидят кадры, расставленные посредством Сталина. Ну вот он и начал через них дублировать распоряжения Советской власти, чтобы хоть что-то заработало. И таки завертелось! И всем хорошо, и все работает, а управление всем, по факту, исходит от Сталина. Вот и весь фокус. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитатки Ваши мало что говорят. Партийный аппарат мог идти "автоматически и стихийно" к власти только в том случае, когда кто-то столь же автоматически и стихийно эту власть терял. Власть большевиков - это власть марксистов, для марксиста главное - экономика. Сталин под себя постепенно всю экономику подмял, именно за счет того, что возглавляемые им партийные органы фактически взяли на себя несвойственные им функции и дублировали советские органы, работавшие через пень-колоду. Не машина, на которую его посадили, вывозила Сталина к власти. Сталин сам эту машину перебрал по винтику, сам задал ей несвойственные изначально функции, задал этой машине нужный курс, и вполне заслуженно получил все дивиденды. Если бы, к примеру, Рыков довел до совершенства советский государственный аппарат, который был некогда у него в подчинении, и система Советов реально заработала бы, Сталин автоматически ушел бы на десятое место. А он не довел. И Сталин не ушел. Тут проблема-то не в том, кто кого интригами поборет. Тут проблема в том, кто реально работать будет. Сталин реально работал чуть ли не один за всю эту гоп-компанию "старых ленинцев", которые могли разве что козни против друг друга строить. Ну и в результате постепенно все управление страной сползло в его руки. А потому что другие только фракционной грызней занимались.
|
К этому надо добавить известное со времен французской революции понятие "болото" - беспринципные партийные и госчиновники, смекнувшие - у кого реальная власть.
|
С "болотом" осторожнее, оно таки реально повалило Робеспьера.
|
Цитата:
Цитата:
|
Есть реальные воспоминания. Сталин точно помнил имя-отчество каждого директора мало-мальски важного завода. Ну, конечно, через него шло это назначение. Но не это главное. Сталин также помнил огромное количество экономических сведений про те же самые заводы. Пусть там по части ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ экономики Сталину было до Ленина - как до Луны, но по части практики он марку держал. Ну, на счет того, что товарищ Сталин никогда не спит... Был у него такой дурацкий режим дня: работал ночью. Спал днем. Директора заводов вынуждены были под этот режим подлаживаться.
Ну, на счет того, что он только один работал. Не, работали и другие. Тот же Зиновьев, председатель Коминтерна. Как большой спец по учинению революций и повалению властей, готовил коминтерновских агентов, которые должны были подобные действия учинить в своих странах. Но там тоже как бы практикой его умения не особо проверены. Единственный практический вариант, подготовленный его руками - это буча в Германии 1923 года. Причем, там сам Коминтерн уже понял, что дело провальное, и приказал в последний момент носа не высовывать, но в Гамбурге и в других местах таки активисты поднялись, и были подавлены. Некоторые даже утверждают, что и "Пивной путч" Гитлера того же 1923 года тоже был инспирирован Коминтерном. Но это вряд ли. Похоже, Гитлер просто высунулся "за компанию", решив, что если тут другие чуваки власть бьют, то и ему не время отсиживаться. Пусть он и не согласен с этими чуваками, но противник-то один; может, вместе повалим? Ну, короче, Зиновьев, на пару с Каменевым, который был у него в качестве мозгового центра, наготовил туеву хучу первоклассных спецов по насильственной смене госвласти. И все эти спецы, за неимением дела у себя в родных краях, пока что осели в СССР. И, в силу их квалификации, таки могли в один не прекрасный момент госвласть повалить и в стране своего временного обитания. Без проблем. Ежели товарищ Зиновьев им даст такое задание. Понятно, что когда партийная карьера Зиновьева (а с ним и Каменева) начала закатываться, эти узкопрофильные спецы оказались под большим подозрением у властей. Ну и в конце концов, ибо применить их по полученной специальности не получалось, все эти коминтерновские выкормыши пошли под нож. Ибо, так самим спокойнее. А вот по вопросам экономики, тут вот равного Сталину не было. Никто не тянул, к сожалению. Ибо, и сам Сталин тоже тут не особо звезды с неба хватал. Но всю экономику на него соратники просто свалили, не желая этим заниматься. |
Об экономических успехах Сталина можете почитать здесь и далее. После революции прошло больше 20 лет.
|
Ободрать страну, доведя людей до каннибализма, а на полученные средства закупить в Европе и Америке заводов, большая часть к-х погибла (досталась фрицам) в начале войны - много ума не нужно. Т. коба любим в народе не за свои достижения в экономике или в войне (и там, и там он только все гробил), а тем, что не давал никому богатеть - вековое чаяние нашего народа: чтобы не было богатых !
|
Думаю, не столько из-за ненависти к богатым, сколько из-за того, что нам нужен строгий отец с ремнем. Иначе у нас будет бардак.
|
Цитата:
|
Tigr, Россия, как женщина, хочет подчиниться сильному правителю, поэтому охотно раздвинула ноги перед малограмотным грузином.
|
Belomor, за всех не надо говорить.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Переломить в одночасье сложившееся географическое распределение промышленных предприятий, конечно, не возможно. Тем не менее, в начальные годы Советской власти было сделано все, чтобы создать новую промышленную базу на уровне Урала и дальше. Одна Магнитка чего стоит. Да, элементарная экономика таки диктовала, что проще и дешевле строить в районах с уже достаточно развитой промышленностью, и ее тоже приходилось слушаться. Но стратегический задел на Урале, который позволил выстоять в войне, все же был сделан. |
Цитата:
Цитата:
Давайте сравним с начальным моментом. В России крестьянское хозяйство было преимущественно натуральным, прямо доисторическим. На уровне Ивана III. Понятно, что чуть погода не та, тут же полная сельхозкатастрофа. Даже в весьма благоприятных для земледелия областях. Голодающим Поволжья деньги до революции собирал граф Толстой, после революции - Максим Горький. В чем разница? Массовое использование допотопных методов хозяйствования не спасет от голода, хоть какая власть тут не была. Большевики таки не самый естественный путь выбрали в сельском хозяйстве. Однако, при военной разрухе и двух подряд неурожайных годах после войны от голода народ не помирал. Я не говорю про карточки. Я говорю, что научились таки и производить достаточно (для поддержания жизни) продуктов, и их распределять. А то при царизме с последним пунктом швах был полный. |
В результате реформ Столыпина несколько процентов населения - кулаки (фермеры, как назвали бы их в любой другой стране) кормили не только страну, но и экспортировали зерно в Европу. Как им удавалось достигать таких результатов с примитивными "технологиями" эпохи Царя Гороха ?
|
Цитата:
В сталинских же, и далее совковых, рабовладельческих колхозах и совхозах - была просто жопа. Отсюда результат... http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=2702.0 |
Рабовладение было не только в деревне. БАМ строили зэки, а комсомольцы только пели под гитару что-то о светлом будущем (которого, между нами говоря, так и не случилось. наверно, мировая реакция виновата).
|
|
Iska, беседа стихийно переходит в русло антиамериканизма. Я предлагаю согласиться с тем, что в этом мире все преследуют только и только свои интересы, и то, что штаты грабят многих (если не всех !) других, не значит, что на их месте так же не поступили бы мы. Какой смысл впадать в истерику на почве ненависти к этой дикой стране ? Мы так тупы, что обдурить нас может любой. И (заворачивая топик назад) пока у власти в нашей стране предатели/идиоты (порядок эпитетов выбран случайно), ждать хоть чего-либо хорошего бессмысленно.
|
Цитата:
Про мгновение истории, под названием СССР, говорить неуместно. Так как мало чего хорошего в тот миг было, да и то что наворотили, не успели большевики-коммунисты глазом моргнуть - вмиг развалилось. Через десятилетие-другое, исторически-провальное недоразумение СССР, вряд ли кто вспомнит... (знаковые события конечно помнить будут, но скорее всего только горстка интересующихся и узкие специалисты... ) ps много материалов о советском времени и бесчеловечном уродстве советов, в частности, воспоминания детей ГУЛАГА : http://rus-vopros.livejournal.com/ |
Цитата:
Реформа дяди Столыпина была где-то половинчатой, где-то авантюрной. Кроме освоения хуторов (за которые, не забывайте, выселяющийся на хутор должен был платить общине деньги за землю) был еще вариант переселения "на целину", в терминах Хрущева. Типа, тебя перевозят в "столыпинском вагоне" (несколько позже ставшим печально знаменитым из-за перевозки в них ЗК), а потом выбрасывают в чистом поле посреди казахстанской степи. И это, заметьте, не про "раскулачивание" говорится, а про весьма "кошерные" реформы благодетеля всероссийского Петра Аркадьевича Столыпина. Понятно, что очень многие с этой "целины" возвращались обратно в полном разорении. С хуторами у Столыпина тоже не вышло откровенно. А вышло только у большевиков. Которые нафиг забили на свою собственную аграрную программу, и переняли в чистом виде программу эсеров. И осуществили ее в полном объеме. Результат был ошизительным! Развитие хуторского хозяйства после революции зашкаливает за все мыслимые пределы. Никому за землю платить не надо, иди и паши! На северо-западе россии сейчас в лесу полно таких заброшенных хуторов, которые начали обрабатываться именно в 20-е годы. Да и не только в лесу, иной раз, едешь на электричке - от железки в лес идет полоса земли, которую явно когда-то пахали. Причем, пахали наверняка не при Петре Аркадьиче, а именно при большевиках. Большевики, конечно, угробили этот сельхозподъем поголовной коллективизацией, в которую хуторское хозяйство никак не хотело вписываться. Что не убили коллективизацией, то потом добили делением деревень на перспективные и неперспективные. |
Цитата:
http://pzela.ru/index.php/krestianst...ozyajstva.html Коллективизация поставила всех на место. |
Там сложный вопрос. Еще во времена Гражданской Ленин громогласно вопил про то, что Советская власть опирается не только на пролетариат, но и на крестьянство. Правда, делал мало экономических выводов из этих заявлений. Но потом таки одумался и объявил НЭП. И реально начал поднимать крестьянство. Это все же было абсолютной реальностью. В определенный момент Советская власть пыталась опереться не на одних
ЗЫ: По поводу приведенной ссылки. Не вижу, в чем это противоречит моим словам. Безусловно, большевики дали массовое развитие хуторскому хозяйству. Которое потом сами же и прихлопнули во время коллективизации. Ибо, не вписывалось. Дык, я согласен! |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Для последнего случая - реальный пример. Апрельские тезисы. Ленин приезжает в опломбированном вагоне в Питер, лезет на броневик, а потом начинается странное. Он выступает со своими апрельскими тезисами в Таврическом дворце два раза кряду. Сначала - перед большевиками, потом - перед большевиками и меньшевиками. Что за бред, зачем надо Ленину перед свиньями (меньшевиками) бисер метать? Я только в перестроечные годы понял весь этот фокус. Фишка в том, что после Февраля снизу началось стихийное объединение большевиков и меньшевиков. Создавались объединенные местные комитеты, объединенные газеты. Пресловутое "предательство" Зиновьева и Каменева, озвучивших план большевистского восстания в "полуменьшевистской" газете означает в частности, что газета эта издавалась меньшевиками на паях с большевиками. И это было нормой. Короче. В России идет стихийное братание меньшевиков с большевиками. А дядя Ленин пишет в "Правду" свои пресловутые "Письма издалека", в которых от этого братания остерегает, и велит идти "другим путем": брать курс на взятие власти. Естественно, все считают, что чувак в своей эмиграции вааще оторвался от жизни, на его "письма" просто плюют, последние из них в редакции якобы (официально) затеряли. Более реально - спустили в сортир. И вот в Питер приезжает Ленин. Сползши с броневика, он едет в Таврический. Зачем ему два раза излагать "Апрельские тезисы"? А он с ними не ко двору пришелся! На повестке дня - реальное организационное объединение большевиков и меньшевиков. Поэтому запланированы два заседания: одно чисто большевистское, другое - вместе с меньшевиками. Ну Ленин, раз уж приехал, вынужден был на обоих заседаниях свои тезисы толкать. Резко расходящиеся с общим настроением. И что вышло? Никакого объединения, и курс на захват власти! Уболтал таки Ленин своих партайгеноссе! А начинал не то что с нуля, а даже с явного минуса! Ну, он еще не раз такие вещи проделывал. По вопросу Брестского мира, или по поводу НЭПа. Умел таки сотоварищей по партии поставить на нужные рельсы. |
Цитата:
К примеру : Цитата:
И ещё куча источников. И отставка Столыпина была добровольна, а не предрешена кем то. http://starosti.ru/article.php?id=26717 Цитата:
Мало уметь создать, надо ещё бОльшее умение, сохранить созданное. Не получилось, гениальности видать не хватило вождям-уголовникам ?.. Только исходно-обречённое - никогда не сохранить. |
Чтобы понять, что если не пойдёшь на уступки, то тебя сметут, не надо быть гениальным тактиком. Ленин не был дураком, конечно, но его ум был определённого сорта.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Сталин как раз был адекватнейшим последователем Ленина. Идея коммунизма ложна, именно поэтому её внедрение не могло обходиться без насилия, чисток и т. п. А ленинизм и сталинизм уже давно превратились в религию (так же как и троцкизм, и вообще коммунизм). Дескать, ленинизм православен, а сталинизм или троцкизм - ересь.
|
Цитата:
Не хотелось бы исторических фантазий, но что же Ленин не понимал этого ? Наверняка понимал, был не глуп. Почему тогда не позаботился и не подготовил "смену", преемника, не подстраховался ? Его бесконечные речи и тезисы - явно не подстраховка, а на деле - просто болтовня и основа для последующего перевранного цитирования и якобы руководства к действию потомкам... Т.е. жил-был такой Ленин, благодаря неглупости своей, подобрал, воспользовавшись моментом, то что выронили и упустили другие. Но развить и удержать не смог, помер, и сразу же началась 70 летния агония разрушения того, что не успело толком создаться, и того, что не успело ещё разрушиться... История не допустила развития варварского бесчеловечного большевистского эксперимента. :) И это правильно и закономерно. |
Цитата:
|
Цитата:
Ещё кулаки любили заниматься ростовщичеством - давали бедным крестьянам посевное зерно в долг под дикие проценты от следующего урожая. Российская империя была аграрной страной. То есть при низкой производительности ручного труда подавляющее большинство населения работало просто на "пожрать". А те немногие излишки изымала правящая верхушка для покупки "французских булок" для себя любимых. Как следствие при этом они даже не смогли бы прокормить ни требуемое количество врачей, учителей и других специалистов. Более того, они у них даже физически не было времени на получение образования - только на "грамотность" вида "умею читать, писать и немного считать". Благодаря индустриализации - переходу к механизированному и автоматизированному производству - наша страна получила не только высокопроизводительный труд, позволяющий меньшей части населения обеспечивать продовольствием всю страну, но и множество врачей, учителей и других специалистов для трудового народа. |
Да-да, "для трудового народа", "индустриализация". Прямо как передовицу "Правды" прочитал.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Кстати, коммунисты - это секта (с ветвями ленинизма, сталинизма, троцкизма и т. д.). Коммунизм-ленинизм-сталинизм отлично ложится на универсальные аспекты членства в секте:
1) Доктрина - это реальность. Коммунисты считают, что их взгляд на мир - абсолютная истина. Сомневающиеся в этой истине объявляются троцкистами, антисоветчиками, буржуями, кулаками, право-левыми уклонистами, буржуями, кровососами и т. д. Настоящий коммунист должен выполнять указания ЦК и партийных органов без колебаний, вне зависимости, понимает и принимает он их или нет. Партии виднее. Сегодня мы убиваем и расстреливаем, но это всё для построения светлого будущего. 2) Чёрное и белое, бог и дьявол. Тут просто. Коммунизм - капитализм, Сталин - Троцкий, большевики - меньшевики, буржуй - батрак, кулак - бедный крестьянин, правящая верхушка - население, работающее "на пожрать". Сюда же относятся и заговоры - например, старые большевики внезапно оказались крупнейшими вредителями и заговорщиками против советского государства. Вредители-инженеры, врачи-убийцы - кругом враждебные силы, доказывающие, что светлая идея коммунизма верна и крайне важна. 3) Психология элитарности. Цитата:
4) Воля группы против воли личности. Цитата:
Цитата:
![]() 6) Счастье как результат хорошей работы. Чем больше работаешь - тем ты счастливее. Чтобы никто не мог быть несчастным, в СССР была статья о тунеядстве. Ну и ещё много вариантов на эту тему. У Стругацких, особенно ранних, эта тема тоже хорошо прослеживается. ![]() 7) Манипулирование с использованием чувства страха и вины. Все проблемы объявляются результатом ошибок члена секты, того, что он чего-то не понимает (партии виднее), того, что он не соответствует стандартам (непролетарское происхождение, в прошлом меньшевик и т. п.) Постоянно имеется угроза попасть под подозрение, быть арестованным, быть обвинённым в каком-либо уклоне, перегибах и так далее. 8) Эмоциональные взлёты и падения. Можно вспомнить участников московских процессов, которых выгоняли из партии за ересь, потом они неоднократно каялись, их восстанавливали, потом опять исключали... И огромное количество примеров, когда человека награждали орденом Ленина, а потом через короткое время арестовывали и расстреливали. Стандартной практикой был перевод с повышением на другое место работы, и где-то по дороге человека снимали с поезда и отправляли в тюрьму. 9) Изменения в восприятии времени. Секты стремятся изменить восприятие человеком его прошлого, настоящего и будущего. До революции - ад и погибель, эксплуатация, правящая верхушка, помещики, буржуи и кулаки, которые вообще не давали жить "трудовому народу". Будущее без коммунизма тоже немыслимо - недобитые вышеперечисленные тут же начнут эксплуатировать пролетариат и крестьянство ещё беспощаднее. Наступит конец света, конец всему прогрессивному, всему человеческому. В настоящем очень трудно, везде недобитые вышеперечисленные, а также всякие еретики-уклонисты, саботажники, враги народа, вредители, белые, иностранный капитал и прочие. Надо работать и работать, искоренять всех вышеперечисленных, и работать "на благо трудового народа", работать на износ, а то счастья не видать (см. пункт 6). Современные коммунисты-сталинисты говорят о том, что сейчас плохо, а в СССР был золотой век. Пункт 7 соблюдается, просто время перенесли. 10) Назад пути нет. Коммунисты не сдаются. Коммунист не может отказаться от своих взглядов, иначе это не коммунист, а отщепенец, изменник и подлый прислужник капитала. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но что делают в такой ситуации железнодорожники? Пытаются запустить железную дорогу? Нет - они совершенно её останавливают. То есть они создают ситуацию, когда ни один человек ни при каких обстоятельствах не сможет получить никакого продовольствия. Они создают ситуацию, когда все остальные люди вынуждены тоже бросать свою основную работу и заниматься огородами. В том числе бросать свою работу приходится и заводским рабочим, которые могли бы производить трактора для сельского хозяйства, и рабочим нефтяной отрасли, которые могли бы обеспечить эти трактора горючим, и т.д. и т.п. Фактически произошёл распад страны на отдельные составляющие "домохозяйства". Произошло разрушение всех связей всех хоть сколько-нибудь сложных производственных цепочек на отдельные "свободные и независимые" звенья, каждое из которых просто было физически нежизнеспособно. Произошёл переход к "натуральному хозяйству", при котором каждый отдельно взятый человек совершенно беззащитен перед внешней угрозой, реальность которой очевидна с точки зрения развития исторических процессов. Вы бы хотели, чтобы каждый хутор, каждая деревня, каждое село на территории России повторили участь африканских деревень, которые были порознь захвачены и разграблены вооружёнными захватчиками из Европы? Цитата:
Работник завода обязан делать то, что ему скажет начальник цеха, а тот в свою очередь обязан следовать указаниям директора завода, который получает приказы от руководителя корпорации. Любая деталь должна быть изготовлена точно по чертежу в строгом соответствии с технологическим процессом и установлена требуемым образом на соответствующее место при сборке. Вы с этим не согласны? Вы предпочитаете пользоваться результатами "свободного труда": ездить на собранных непонятно как машинах, питаться непонятно как хранимыми и приготовленными продуктами и т.д.? Можно ли считать коллектив завода или любого другого крупного предприятия "сектой"? Нет. Тогда можно ли считать "сектой" стомиллионный коллектив очень крупной корпорации, управляемой советом директоров, который выбрали сто миллионов акционеров? Тоже нет. Можно ли считать "сектатнтом" предпринимателя, который в первое время инвестирует большую часть прибыли в развитие своего предприятия, дабы получить больший результат в будущем? Нет. Тогда можно ли считать "сектой" сто миллионов акционеров, которые инвестируют большую часть дивидендов обратно в развитие своего большого предприятия, способного улучшить их же жизнь в будущем? Тоже нет. А всё остальное - лишь ваши домыслы... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В СССР никакого выбора не было. Работодатель был один, и ты обязан был на него работать, и из страны выехать было нереально. И конечно, я предпочитаю то, что создали люди, свободные в своём выборе, чем то, что создали люди из-под палки. Рабский труд, как известно, наиболее непродуктивный. Так что никаких домыслов тут нет. |
El Scorpio
С железными дорогами - вещь такая. Там ведь не только железнодорожников накормить надо. Надо иметь сами железные дороги (проклятая царизьма из кожи вон лезла, но настроила до фига! Большевики потом многие просто разобрали, например, вокруг оз. Ильмень). Надо иметь паровозы (большевики покупают! "По-иному судьба на торгах перекрасила Наш разбуженный скрежетом плёс, И за тысячи пудов конской кожи и мяса Покупают теперь паровоз." - Сергей Есенин). Уголек надо для паровозов иметь. Уголек дорог, Стахановых на все не хватает. Пресловутый "Железный Феликс", назначенный еще Лениным НКПС (Наркомом путей сообщения), получив в "приданное" к железным дорогам некоторые угольные шахты, на практике доказывает, что уголек можно рубать намного дешевле, чем это делает профильный наркомат. Фиг его знает, как он этого добился. Можно только догадываться. Короче. Железные дороги перестали нормально работать еще при Николаше. Война их просто привела в полный хаос. Где-то локально их приводили в чувство, но не надолго. Только большевики смогли таки, в конце концов, их привести в норму. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
DJ Mogarych, Вы слишком высокого мнения о теперешних политиках!
|
Цитата:
Так вот, если есть поезда, которые могут привести продовольствие людям, то человек сможет получить долю от этого продовольствия. За наличные деньги, по карточкам (по безналичному расчёту), по талонам - другой вопрос. Если же поезда не ходят и нет никакого подвоза товаров, то "на рынке" даже за очень большие деньги можно получить только очень большую долю от большого и круглого нуля. Нравится вам или нет, но жизнь любого человека сейчас зависит от слаженной работы миллионов точно таких же людей, которые "сами по себе" без совместной деятельности просто не смогут выжить. Цитата:
То есть вы собираетесь отрицать всю историю взаимодействия Европы с остальным населением Земли? "Крестовые походы", "Эпоха Великих Географических открытий", Опиумные войны, Первая Мировая война, Вторая Мировая война, "гуманитарные бомбардировки" Ирака и Ливии. Манипуляцией занимаетесь вы, а я только привожу факты. Цитата:
В СССР у каждого человека был огромный выбор. Начиная от выбора направления для образования и дальнейшей работы по полученной специальности. А ещё вы забыли о том, что как раз таки при "тоталитарном сталинизме" любой человек свободно мог стать "самозанятым" индивидуальным предпринимателем или войти в состав любой артели, производящей потребительские товары. Просто объективно в период индустриализации актуальнее были именно "инвестиции". А ещё вы забыли о том, что "невыездные" и "беспаспортные" крестьяне десятками миллионов переезжали в города (в том числе строили новые города), где получали указанные паспорта. Организованно, по мере появления нового жилья и новых рабочих мест. |
Цитата:
|
|
Цитата:
|
Цитата:
Да везде такие же клоуны. Чем Берлускони лучше? Явный Берлусконь Калигулы, некогда введенный им в Сенат! |
Демагогия - это конёк коммунистов-сектантов. Если задаёшь конкретный вопрос, они отвечают на другой вопрос, переводят разговор на отвлечённую тему или описывают события каких-то фантазийных космических масштабов.
Утверждение: железнодорожникам не платили жалованье. Ответ: А какой толк в отдельно взятой резанной бумаге? Утверждение: из СССР выехать было нереально. Ответ: А с Земли, как сферической планеты в вакууме, "выехать" куда-либо вообще физически невозможно. Означает ли это, что вас лишили свободы? О чём здесь вообще можно говорить? Характерно использование особого лексикона: "трудовой народ", "миллионы людей", "массы", индустриализация", "рабочая сила" и т. п. Во всех сектах есть свой лексикон. |
Чудно обсуждать страну, которой нет. Хорошо там был или плохо... Быльём , если не поросло , то очень быстро зарастает...
Скоро это будет темой только для историков. Современному молодому поколению глубоко насрчхать на былое, как это не прискорбно... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Топить то зачем ? Они что-то натворили ? А если их вина только в том, что несут бред, так пусть несут ! Кому из вас они вообще помешали ? Чем же вы отличаетесь от большевиков, если все проблемы решаете путем устранения человека ?
|
Tigr, лайк.
|
Цитата:
Это наши правнуки будут отличаться (хотя и это ещё не факт). "Нет человека - нет проблемы" - наш девиз на ближайшие лет пятьдесят, а то и больше... |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Вот я и говорю: нужно пытаться решать проблемы по хорошему, пока у кого-то не отказали тормоза. Представить перспективы такого отказа проще, подняв недавнюю историю - 1917-й.
|
1917 - ужо давняя история! Давайте представим себе 1991. Или когда в 1993 г. танками парламент расстреливали.
Да, и 1917 год - он тоже не однороден. Про Февраль ужо все забыли? Когда было свергнуто ненавистное иго самодержавия, и демократия расцвела пышным цветом? Еще пышнее, пожалуй, чем в 90-е? |
Цитата:
Вырождение власти было столь глубоким, что многомесячные попытки создать хоть что-то взамен "временных" ничего не дали. Воли прекратить войну, истощившую страну "до невозможности" ни у кого не нашлось. Решить проблемы деревни, где жило подавляющее большинство населения, никто даже не пытался. Власть была в коме. Посмотрите фильм "Агония" Элема Климова. |
Да смотрел я этот фильм. Фигня эстетская. Сказочки про всевластие Распутина, на уровне сказочек Никитки про всевластие Сталина. Мол, министров менял как хотел, и все прочее. Гым! Да, смена министерств при Николаше была частой, и аж получила название у современников "министерская чехарда". Но посмотрели бы они на смену премьеров у Ельцина, что бы они сказали?
|
Проблема "вырождения власти", да, она имела место. Честно говоря, я так и не понимаю, почему реально рухнул режим Романовых. Вроде, запаса прочности хватало, но повалился от первого толчка.
С Керенским все намного хуже и туманней. Безусловно, этот болтун всем надоел куда круче, чем в свое время "Мишка меченый". Тем не менее, в войсках (представлявших реальную силу, пусть и источенную революционными событиями) он был очень популярен. Благодаря пресловутому Приказу № 1, который как бы предназначался только для войск Петроградского гарнизона, но неведомым образом распространился по всей армии. Благодаря чему армия стала практически неуправляемой, а Керенский - крайне популярным в солдатских кругах. Его пресловутое "переодевание" в медсестру в Октябре - бредовая выдумка большевиков. Они не могли иначе никак объяснить, как всем известный человек мог проехать по Питеру без проблем через все расставленные посты и кордоны. А так - прямо взял и проехал. В открытую. И революционные солдатики только салютовали ему в след. Его авторитет среди солдат был еще весьма высок. Мог бы и контрреволюцию замутить, без проблем. И свергнуть большевиков. Опираясь на тот же авторитет. Но не стал даже пытаться. Почему? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Время: 09:33. |
Время: 09:33.
© OSzone.net 2001-