Хочу В СССР
 

в СССР возьмите.... я хочу! Там Учиться заставляли, Работать потом по направлению на фабриках-шахтах-заводах... работу давали согласно образованию. По месту распределения жилье давали. О соотношении цена/зарплата... четкий баланс. Ни тебе торгашей-челноков, которые когда-то назывались коммерсантами (считалось подсудным), а теперь чэпэшники-спдшники... Казалось бы: вырос - учись - работай -живи - плодись - помирай с почестями ... и все тебе на! но взамен на : алкоголь, порноиндустрия, наркотики и тунеядство! иначе - позор, тюрьма! Вот где порядок... где все люди друг-другу люди...

Да, там было много хорошего, и если бы не Великая Отечественная, последствия которой затормозили развитие страны на десятилетия да огромные расходы на гонку вооружений и космос, то в "колбасе с автомобилями" (я так описал вожделенные тогда бытовые ништяки) можно было бы купаться, хотя , как говорится, история не терпит сослагательного наклонения...

судя по всему - мало заставляли ;)
>
тогда все были равны, но некоторые ровнее... и они очень умело были спрятаны. Сейчас никто не прячется, даже наоборот: нагло придумываются способы обобрать тебя до нитки при поддержке таких же чудаков, как обдирающий, причем на законодательной основе, выдуманной ими же.

Таких было мало и за это давали по шапке.
В СССР было мало западной роскоши, автомобили, магнитофоны и т.д. но!, в СССР люди жили, а не выживали, в СССР у людей была мечта-построение нового, первого в мире общества равных!!
А сейчас.. кроме как маразм другого слова не подберёшь..
В СССР в детях воспитывали дружелюбие, взаимопомощь, патриотизм, уважение к старшим...И этим занималось государство со страшной силой. Лозунг-всё лучшее детям-был не на словах..
Просрали такую идею.. и как нас после этого назвать?

тэн, не все так просто. Действительно, идея была хороша... только вот, как обычно, не учитывался человеческий фактор. А человеки - они были, есть и будут есть. И - да
это было. Но за счет стукачества, угрозы отнять партбилет и пр. Т.е. т.н. перегибы на местах, как было принято их называть.

Зато система образования была не в пример нынешней, западонизированной. На то, кем вырастет сейчас ребенок, всем нас.ть и в первую очередь, как ни печально - власти. Потому как ее имущие не заинтересованы в сильном государстве - им бы карман набить, пока кормушку не прикрыли.

А тогда был общий враг - ТАМ. А как известно, против врага как раз и проще объединять массы. На чем и играли, что мы, что ОНИ.

Эт еще т-щ ТИГРа не подтянулся - он быстро поведает политику партии, во всех смыслах ;)

Самое ценное. что было в СССР для меня - это идея, цель, вокруг которой все и строилось. Сейчас у нашей Россси нет этого.
Посмотрим на современную Германию, там многие "стучат" но это назвается высокой гражданской ответственностью :)

их называли спекулянтами. даже статья для них была специальная в УК
езди каждый выходной на электричке в Москву за колбасой.
При СССР маразма было по самое не балуйся. Но заставшие СССР'овский маразм уже страдают от склероза, а не заставшие носят розовые очки :(
В моей школе, ребята учившиеся на 2 года старше, забили камнями до смерти своего однокласника, который им не дал денег.
Но в газетах про такое не писали, это да, в них только про "дружелюбие и взаимопомощь" было
а теперь вы даже можете узнать имена/фамилии тех детей, для которых при СССР было "всё самое лучшее"

съезди на экскурсию в Северную Корею, может и пройдёт

Можно и ближе съездить, в Белоруссию.
Это современная реинкарнация СССР. Нисколько туда не хочется, в СССР этот, да и не вернуть прошлого, как бы кто ни ныл по нему.

...в очереди на поезд в СССР)

Везде хорошо, где нас нет.
Филосовствовать и спорить можно долго. Почитайте теперешние законы - тоже много хорошего. Но они не работают: низкая дисциплина, низкий контроль.
Контролеры "берут", а на одних контролеров других контролеров не напасешься. Итак чинуш выше крыши.
Идея и идеология - вещи близкие, в СССР идеология давлела над идеей и подавляла свободу.
Таких примеров - масса.
Нельзя дать всем по потребностям, а брать по труду. Человек перестанет работать, но и оставлять инвалида или старика без помощи - свинство на уровне государства.
Трудно найти баланс между меркантильностью (деньги любой ценой) и социальной идеей (альтруизм на гос. уровне).
Обратно в СССР (в идеологическую коммунистическую идеологию) естественного пути нет, а вот в государственное объединение... Все может быть.

Ностальгируют не по государству, а по воспоминаниям и отдельным, врезавшимся в память, временнЫм картинкам, связанным с личным и добрым...

Государства СССР, как такового и не было. Была пародия , насмешка, просуществовавшая каких то жалких 70 лет.
Для истории , ( в том числе и 1000 летней Руси), это пшик , а не срок. И даже на таком мизерном отрезке времени , не смогло это "государство-концлагерь-заповедник" удержаться - развалилось с треском... А вот память по "временнЫм картинкам" осталась... И никуда не деться...

Любопытно, когда вымрет последний ностальгирующий по СССР, кто-то хоть вспомнит, что была такая страна на карте мира ?

римскую империю до сих пор помнят, а многие ымперцы до сих пор дро восхищаются ей.

чем дальше от тебя предмет, тем легче им восторгаться :)

:) Наивно так говорить, вот если бы ваше имя было Будда, я бы понял, а так это несколько поколений.

Не надо мешать с грязью все подряд, меня многое в этом государстве устраивало.

Вот с этим я согласен.

То к чему стремилось СССР было утопией. Создать такое можно было только полностью подавив разнообразие личностей.

Вот так СССР и победили, привив лживые ценности!

В такой СССР хочу:





---------------------------

В такой СССР - не хочу.

Дело не в эсэсэре, а в детстве.
В детство хочется многим, так же как старикам в молодость.
В эти игрушки можно играть только если нет ничего получше.

Современным детям в такое поиграть предложите.

Я к тому, что приблизительно корректно могут себе представлять жизнь в СССР те, кто родился ранее 55-60 года. Т.е. те, кому в 1985 было больше 25-30 лет.

Остальные только могут помнить эти картинки и вычитывать подробности из пропаганды.

Для сравнения приведена ссылка на шикарный отчёт о поездке в Северную Корею от русского "интуриста".

Те, кто родился в середине 70-х, так же неплохо представляют эту пресловутую жизнь. Совсем необязательно доживать до 25-30, чтобы понять что-либо.

Вовсе нет. Наивно было бы, когда государство ещё существовало бы не долго, типа Израиля. А после кончины... Не государство и было, так, не удачная пародия.
Жить в дерьме и за колючей проволокой и не замечать этого, воспринимая как должное - обычное дело для природы человека. И вообщем то осуждению не подлежит.

Собственно, только в последние годы жизни оно таким и стало. При дорогом и любимом Леониде Ильиче. И тем более при череде последующих генсеков, мрущих подряд как мухи.

Кстати, насчёт этого проблем нет — ностальгируйте.

Не знаю как Вам, а мне стыдно. За то что народ СССР вымирает, за то что совхозы разграблены, а на полях вместо скота и пшеницы сорняки, за то что наши женщины вынуждены работать как проклятые и торговать телом чтобы заплатить квартплату и за обучение детей.. и т.д...
И мыслить узко-местечково-мещанскими интересами, не заботясь о будущем-некамильфо..

Сколько женщин вы взяли на содержание?
Расскажите, как вы заботитесь о будущем без узко-местечково-мещанских интересов.
Давайте — что вы сделали для процветания России?

а сейчас мы в раю????

Не путайте сладкое с твёрдым-это прерогатива государства и я не депутат.
В СССР, при всей неотработанности экономической системы, здоровье матери и ребёнка стояло на первом месте и за те продукты, что сейчас на прилавке много секретарей райкомов и горкомов попали бы в места не столь отдалённые.При СССР я жил, сейчас-выживаю.
А для процветания я смог только родить 4 детей-сорри, но у меня Авроры нету, чтобы прекратить эту долларовую вакханалию.
Кстати, а Вы в курсе, что во времена кризисов психоматическое и поведенческое состояние человека кардинально меняется?

Товарищ, видимо, молодой и не видел СССР. Это характерно для нынешней молодёжи не знать не только историю Древней Греции и знаменитых римлян, а и историю своей страны...(
Хорошо ещё если он считает, что Ленин-вождь пролетариата, а не индейского племени, как показывали по ТВ опрос на улицах. :)

Да, да. По этому топику хорошо заметно.

Чему радуемся..?

Вот, вот - не был страной ни в каких смыслах, а был, как круто и жутко сказано : "материализацией Красного проекта, олицетворением мечты и надежды человечества ". Только эта жуть, не успев материализоваться, слава Богу, растворилась безвозвратно.
Эта идиотическая цитата не иначе как из речи Зюганова ? Тот уже не знает как продлить агонию КПРФ - то Сталина цитирует, то Ленина номером один куда то там определяют, то вообще, предлагают Ленина в талисманы олимпиады...
Всё зависит от точки отсчёта и содержания головы... По многим критериям сагодня будет покруче, чем в прошлом ком. раю, чего совкам даже и не снилось.
Ну, уморил... Ленин (как и Сталин) - типичный амбициозный ловкий уголовник., воплотивший (да. благодаря незаурядным качествам) , временно, наяву, чудовищный бред своих параноидальных властных фантазий, воплотившихся в бесчеловечный режим. Люто ненавидящий и презирающий свой народ.
Как тебе такая характеристика этого чудовища ?

Ага, знакомая песня — я ничего делать не должен и не буду, пусть государство делает.
А государство, кстати, делает не так мало. Только по щучьему веленью, как хотят все недовольные и несогласные, сделать не может.
Проблема только в том, что если все эти трепачи, которые ничего не умеют делать, а только требовать непонятно чего, придут к власти, хреново станет уже по-настоящему.
Кто ещё сладкое с твёрдым путает... На прилавке сейчас есть всё. То, что кому покупать — решает лично сам человек. Можно водки с папиросами купить, а можно сосисок с цветной капустой (только давайте уже оставим эту тему с тем, что сейчас сосиски говно, а вот при СССР были прямо все из себя кошерные).
И о детях сейчас нормально заботятся: материнский капитал платят, на молочной кухне дают смеси, творожок... Что не так-то?
Вам почему-то хочется, чтобы всё делали за вас — и о здоровье вашем позаботились, и о детях, и образование дали, и квартиру, и работу. А сейчас вот надо самому что-то делать, так не нравится это вот. Верните совок, где не надо принимать никаких решений.
Четверо детей — это круто! Вы молодец, без шуток.
Долларовая вакханалия была в 90-х годах, когда Камдессю был "спасением" России. Сейчас-то доллар не играет такой заметной роли. Что с долларом у вас не так?
И правда: количество людей, которые молятся на СССР, социализм и человека во френче с усами, как-то за последнее время сильно выросло.

Ёпрст. Надоело это слюно-сопливое нытьё про СССР. Ещё раз предлагаю всем активно ностальгирующим по СССР: бросайте всё в России и как можно быстрее езжайте в сказочную республику белорусов. Именно там сейчас настоящий СССР, такой каким он был бы в 2000-х годах, не развались столь скоропостижно.
Эт я как проживший 34 года в СССР, из них десяток лет в БССР, заявляю. Ну, и 7 лет довелось прожить в лукашенковском социализме.

Так вот, основное воспоминание о СССР у меня - это постоянные очереди и дефицит абсолютно всего. В общем-то вся лучшая часть жизни так в очередях и прошла.

+100

были руководители, которых уважали и боялись. Которые знали что делать. А сейчас?
Про наших граждан - как были людьми, так ими и остались...

Цитата:

Цитата Ment69 Посмотрим на современную Германию, там многие "стучат" но это назвается высокой гражданской ответственностью »

куда я попал....

Если внимательно почитать историю человечества-это была мечта людей ещё со времён Сократа.
Другое дело-люди ещё не доросли до ьакого общества-как были скотиной так и до сих пор на 90% подчиняются рефлексам и инстинктам. И это не вина людей-это ход истори. А может так скотами и останемся-всё лучше чем стать роботами. :)
Пусть каждый занимается своим делом-я не хозяйственник. И не экономист. Или предлагаешь всем срочно закончить экономфак?Кстати, постующие здесь адепты капитализма-сколько у вас детей? Да у меня более-менее-я образование получал в СССР, а не за взятки, учась у преподавателей читающих лекции по книге.

Т.е. , по твоему благое дело мудрых Ленина-Сталина на скотину не распрстраняется. Потому и рухнул CCCР ? :)
Знаем, знаем - "Взять всё и поделить ! " (только это по Шарикову. Впрочем также и по Ленину-Сталину. Они не далеко ушли...)

Хм...
странно..
А у меня светлые..)
Беззаботное детство-разве это плохо?
Что может быть дороже счастья в глазах детей? Айфон5 модели? возможность вызвать на дом проститутку? С долларами-то всё окей.
Вы давно в глубинке были? Или тут я с москвичами пытаюсь решить вопрос роста колбасы на деревьях и на каких больше урожай? :)

Вот.. Правильно понял, товарищ.:)Ну, если правильно логически завершить мою мысль, то-да.Эх..опять.. Вроде правильно начал..

Мне вспомнился сатирический роман Арканова "Рукописи не возвращаются". Привожу выдержку.


Раб свою жизнь проживает по-рабски
в тоске по свободе.
Хвалит вчера, проклинает сегодня,
надеясь на завтра.
Но наступает его долгожданное завтра...
И что же!
Он уже хвалит все то, что вчера
предавалось проклятью...
Он проклинает все то, что вчера
ему было надеждой,
Снова надеясь на завтра,
и завтра опять наступает...
Только раба уже нет - он вчера
перебрался в могилу,
Детям своим завещая надежду
на новое завтра...
Что же рабу в его жизни проклятой тогда
остается,
Если вчерашнее он никогда
возвратить не сумеет,
Если извечное завтра
несчастный увидеть не сможет!
Только одно - утолить свою жажду свободы
сегодня!..

И сейчас бы съездил, только куда? То что в магазинах, даже по 800руб\кг моя кошка есть отказывается...
Вроде сейчас кто-то работать разогнался, глянь на ближайшую стройку - кто работает, раньше хоть заставляли.
Сейчас - запросто! Даже про ветеранов ВОВ вспоминают к 9-му, а попробовали бы тогда наехать, хотя бы фильм "Гараж" вспомнить.
А не было врага, т.е. кричать кричали, а все ведь никто серьёзно ИХ врагами не считал.

Светлые воспоминания так и останутся светлыми, такова особенность человеческой психики.
Но с шестилетнего возраста в 1963 году долгие очереди за хлебом тоже в память врезались.

Раб, не понимающий своё рабское положение-просто, раб.
Раб, понимающий своё рабское положение и борющийся против этого-революционер.
Раб, понимающий своё рабское положение и хвастающийся этим-холоп и хам.
Если в СССР можно было пойти в райком и решить проблему о справедливости, то сейчас вы куда пойдёте?

Всяко было, и плохого хватало и не очень, и помнится тоже всякое. Но даже была бы дорога назад - мало кто вернулся бы.
Поездил тогда много, от южного берега до северного, но вот как-то голодающих не довелось увидать...

Зато сейчас бомжей и бичей сколько.. жалко их..ведь это же наши люди.. опустился народ.. вернее-опустили..

Здесь я мог бы поспорить.
Где-то читал опрос-там было много желающих.

Если советская власть была для вас родной матерью, надо было драться за нее, не жалея себя. А вы просрали без боя, да еще плачете теперь - не стыдно?

Belomor, был референдум. Большинство проголосовало за Союз. Вы не в курсе?
Советский народ был не наивным-он был доверчив.
Его обманули. Что непонятно?

тэн, если народ позволил себя обмануть и не может отличить истинные ценности от ложных, значит недостоин лучшей жизни. За последние сто лет дважды наступили на одни и те же грабли.

Передёргивать-то не нужно. Речь не про голодающих, а про дефицит наличия хлеба в магазине. Не успеешь купить - сиди без хлеба до следующего дня.
А бомжи и бичи и при СССР были. Кто не хотел видеть - не видели.
Родители проезжали через Москву в 80 году за несколько дней перед Московской Олимпиадой, так на Казанском вокзале было очень тихо и непривычно пусто, всех бомжей в принудительном порядке вывезли. Даже Гришина, говорили, видели. Это был как бы мэр Москвы во времена СССР. А точнее - Первый Секретарь Московского Горкома КПСС.
Я в то время в Ленинграде проживал. Тоже город как будто вымер.

??? :o
Бомжей не было, бичи - были, сам видал в Питере (не этом, а том). Кто такие - погнались за длинным северным рублём, слегка поработали, поняли, что за него надо вкалывать неслабо, а неохота, прочухали, что народ северный добрый и щедрый - можно прожить и так, сыт и пьян каждый день. К концу путины их тучами там ползало.
Да и сейчас приличная часть бомжей - бомжи по призванию.

Проблему "справедливости" никто решить не может, ни райком, ни адком. Это относительное понятие.
Что касается бытовых проблем — лично мне хватает заявлений в полицию, администрацию города и в РЭУ.
Вы помогали им когда-нибудь, или жалость проявляется только в форуме?
Что касается их количества, то раньше их не было в крупных городах по одной простой причине, а не потому что их не было вообще.
На экскурсию желающих много. Только мало кто там бы реально остался.

Соседи никогда не отказывали. Паходу, двери не запирали ( а если запирали то ключ обычно лежал под ковриком) и железных дверей никто не ставил.согласен.Были. согласен. но такое мизерное кол-во, что Вам должно быть стыдно за ложь.
Сравните хоть в относительных, хоть в абсолютных величинах.
Кстати, был я в Москве и в Питере в 79-г.-бомжей и бичей не видел. А сейчас их навалом!!

Кстати, из Вашей же ссылки:

Были и другие причины. Человек не мог просто так взять и поехать жить в Москву или в Ленинград, или куда бы то ни было.
Прописка там, и всё прочее.

Если вам так жалко бомжей, помогите им.

Потому что воровать было нечего.

Согласен. Про изменение психики я уже писал? Тем более, что моральные ценности тоже поменялись.
Может это и к лучшему-зачем верить и строить несбыточное. Хотя, сам процесс..

Да ну..? :)
У Вас весь Союз в этих двух городах?
Хотя, да-прописаться в них было сложновато-не спорю. Но, только в них!Я налоги плачу. Остальное дело правительства. Так понятно?

Там был самый жирный паёк на душу населения.
Ну конечно, понятно. "Я зарплату домой приношу, остальное дело жены".

Причём тут паёк? Цена от Владивостока до Минска была одинаковой.......

А может потому что не было воров?:)
Кстати, если уж сейчас такая счастливая и сытая капиталистическая жизнь без очередей, колбасы-хоть котов корми(кстати, моя кошка тоже отдельные сорта не ест, а сосиски только нюхает брезгливо:)), то почему железных дверей налепили на квартиры и подъезды? А в Германии нет.?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/822027#000C8B12
Конечно. Секса — тоже.
Не знаю. Мода такая. Почему девушки носили в 90-х лосины и капоры?

кто бы что не говорил, а "вчера" всегда будет лучше "сегодня". Это психология такая.
К примеру: нынешнее поколение тинейджеров, повзрослев так же будут вспоминать, а вот раньше было можно скачивать с торрентов, а сейчас нет.

Это да, особенно в пожилом возрасте. И это понятно. Только почему-то "вчера" у некоторых людей насмерть спаялось с "СССР".

Интересно, что скучают по совку в подавляющем большинстве мужчины.
Среди женщин это не так распространено.

А "нельзя скачивать с торрентов" — это всё-таки не "нельзя достать хорошую обувь".

Впрочем, Путин собирается строить вторую редакцию СССР, исправленную и дополненную.
Наверное, это хорошо. Сила набирается.

это ж пример.

Спасибо. открыли глаза. можно сказать. :) Нда...
У меня слов нет..
Вы случайно не женского пола?

Любители СССР, потерпите маленько - скоро "наше все" вернет вам и психушки для инакомыслящих, и эскадроны смерти (для тех, кого туда сажать нельзя), и водку из опилок. Уж полгода как-то продержитесь ? Только там одна фигня: он будет хоть и совок, но "на другом уровне своего развития", т.е. кормить вас никто даром не будет...

Опять Запад нам "поможет"? :)
Tigr, не поверишь-сижу с утра в недоумении-почему ты не заходишь сюда. Уже хотел в розыск подавать. :clapping:

и без айпишника тоже найдут-напрягут телешарагу "битва екстрасенцев" - все! Те домашних кошаков с полтычка вычисляют, а уж найти затерявшегося Тигру_все равно как прожектор в ночи :)
Интересно только, ну какдаж они друг друга перебьют? В СССР шарлатаны не занимали 2/3 времени ЦТ.

точно, там шарлатаны занимали 9/10

во, а вот с этого момента поподробней плиз... Hector, возможно имелоась ввиду информационно - политическая война с Западом? дык какое же енто шарлатанство - сие имеет другое определение

Хм..
Назовите хотя бы одну передачу советских времён шарлатанского содержания.
ЗЫ. Зато я Вам могу привести пример современных астро-хиро-мото-тото-лохопередач.
Честно говоря, самая достающая и бесящая из них-это гороскопы.. маразм какой-та..такое чувство, что нас держат за дебилов...Какие-то Рыбы, Раки, Весы..капец.. маразм..

С тех времен ничего особенно не изменилось, добавился интернет. В СССР 9/10 места в СМИ занимала идеология, промывка мозгов. Сейчас может 8/10. Только раньше толкали одно и то же, а теперь разные силы, стараясь привлечь на свою сторону "хомячков" используют ещё и интернет. При этом в интернет часто пишут про зомбоящик, хотя находятся при этом в среде, которая не менее опасна, чем этот зомбоящик.

может быть, но пропагандировались доброта, сострадание, патриотизм, интернационализм и т.д..
Что в этом плохого?
Кстати, толканием дезы СМИ не страдали. Умалчивали?-да, но, не врали!!

В СССР за этот самопал тоже бы не похвалили...

Доброта - это очень хорошо. Когда мы "по доброму согласию" сносили деревни в Афгане, получая той же монетой (цинковыми гробами) - это было финалом/апофеозом доброты !
(продолжая смахивать слезы умиления) А сокрытие правды не является ложью ?!

Hector, Но там это были грамотные шарлатаны! Я до сих пор вспоминаю советские новостные передачки по поводу занятия Вьетнамом Кампучии и изничтожения им Красных кхмеров (1978 - 1979 гг.). Точнее, состоявшейся по этому поводу сессии ООН. Собственно, Пол Поту никто из соседей не симпатизировал, но вьетнамской армии, некогда опрокинувшей америкосских агрессоров, реально боялись. И сиим действом возмущались по мере сил. На этой сессии ООН Вьетнам ругали на все лады. Что имеем в пересказе ТАСС? Примерно следующее: выступил делегат от Вьетнама и подверг критике режим Пол Пота. Так же выступили делегаты других стран. Создается впечатление: эти делегаты "других стран" тоже режим Пол Пота ругали, а они-то на самом деле ругали Вьетнам. Но ведь, по сути дела, в этом сообщении не было ни слова вранья! Нынешним пиерастам от Единой России до этого уровня - как до Луны!

это политика, а доброта, аж никак, не является атрибутом политики

А зачем вы это смотрите?
Разве это заставляют покупать?
Пропагандировать — не значит реально делать.
Как будто сейчас всё это не пропагандируется.

19 августа 2011
Вам хотелось бы вернуться в СССР?
74.8% — Да
14.3% — Нет
10.9% — Вернулся бы только на пару дней
В опросе приняли участие 29614 человек

Само собой, тридцать тысяч человек — не показатель. Ведь я и мой друг Вася Пупкин не хотели бы, из чего следует, что результаты подделаны.
Кроме того, всем известно, что Рамблер-новости читает крайне специфическая аудитория, которая специально туда ходит. Поэтому результаты не репрезентативны. Гораздо репрезентативнее опрос меня, Васи Пупкина, моего дяди Сергей Степаныча и одного чувака, с которым мы иногда встречаемся в курилке.
Вдобавок опрос проведён в интернете, а за пределами интернета людей в сто раз больше, и никто из них в СССР не хочет. Вася Пупкин подтвердил.
Вообще опрос составлен нечестно. Ведь в нём специально СССР хвалят тем, что не ругают. Надо было спросить, «хотели бы вы жить в стране, где людей ни в грош не ставят и кругом быдло бескультурное?». В этом честном опросе результаты были бы гораздо честнее.
http://lex-kravetski.livejournal.com/374117.html

Да подождите немного. Путин вернёт вам ваш СССР.

какая интересная тема :clapping:

Одними идеями сыт не будешь.
По крайней мере, сейчас достаточно выйти на пол-часа по магазинам и всё купишь,
Совковая загадка:
Длинная, зелёная, с жёлтой полосой, пахнет колбасой.
Ответ - Вечерняя электричка из Москвы
А для тех, кто в 85 году дембельнулся в 20 лет, это тоже, одни картинки?
Нет, но и не в аду тоже
Ну не смешите. Да и то, если пустят или запишут на приём.

Да что говорить, бардак был полный, как впрочем и сейчас.

ЗЫ Интересное наблюдение: Практически у большинства форумчан, в профиле, ни как не указан год рождения, но каждый стучит себя кулаком в грудь что он "рождённый в СССР"

Те, кто в 85 году дембельнулся помнит только водку по 3-60.
Реального представления о состоянии гос. органов, медицины, жилья, размерах зарплат, соц. обеспечения и пр. вещей в СССР, к сожалению, люди такого возраста иметь не могут.

Одними товарами — тоже.

Сыт — будешь.

Свиньи в свинарке тоже сыты, обезьяны в банановой роще тоже сыты, и что?

Не помнят, если только не были малолетними алкоголиками :laugh:
В 85-ом самой дешёвой ещё была "Андроповка", т.е. в начале года, в конце уже всё стало совсем плохо... :closed-to
И пускали и принимали, сам ходил, но если по серьёзному, а не шкурному делу.
Чего вы в колбасу упёрлись, никто из моих знакомых (чел. 70-80) вообще её не ест! Да и тогда глянешь в тормозки - или сало, или курочка, хотя 2 сорта колбасы всегда было, ну почти всегда.

я уже живу в такой стране...

да ладно. Еще как боялись - этих злобных (крово)жадных капиталистов... которых, правда, никто никогда не видел... отчего было еще страшней... То на луну летали, то бомбы ядрёные на честных людей направляли.. :)

так это - регулярно... вон, наши украинские выборци регулярно что-то промахиваются - то на помаранчевых попадают, то вот как щас - на голубых... ( А живется все хужее и хужее, как ни парадоксально.

дык живем же :)
>
как тебе сказать... раньше, чтоб избить, закурить спрашивали. Сейчас представляются и везут в горотдел. ;)

Опять же, напомни мне хоть одного сына генсека, который бы вышивал по столице на машине стоимостью в пол-бюджета, сбивая при этом людей по накурке? Я вообще не уверен, что до Горбачева кто-то знал, сколько у генсека детей, есть ли они и пр.
Или, может, тогда члены правительства тоже были бедны-беднёхоньки, живя чуть ли не на подаяние (согласно налоговой декларации), при том, что за каждым тараканом в их кухне числилась бы дача и счет в швейцарском банке?
А в качестве квартплаты тоже нужно было заплатить полторы зарплаты?
Может, тогда тоже вакцины брали непонятно где за откаты и пофиг на то, из чего они сделаны?
Или может сравнить уровень образованности выпускника 60-х годов и современности (то, что называется общим образованием, не беря в учет нанотехнологии)?

Насчет исполкома - слова "я в исполком пойду жаловаться" мгновенно отрезвляли любого чинушу местного управления, а звонок от пенсионера\инвалида, неделю ждущего электрика\сантехника етс - волшебным образом мог материализовать оного уже через пол-часа после положенной на рычажок трубки - и он будет очень вежлив с тобой и еще с месяц со всеми другими жильцами.

Подтверждаю. Есть личный (семейный) опыт. Причём дело было, фактически, "шкурное". Касалось жилья. Сейчас такой вопрос решить "по справедливости" не получится никак.

Говоря сегодняшним языком, обменяли квартиру с доплатой на лучшую, оформленную, как "всплыло", по недействительным документам. Была перспектива "попасть" на доплату + ремонт + стоимость 2х переездов. И это в небогатой семье. Причём родители были непартийные. Когда дошли до райкома, дело моментально разрешилось.

Вообще, социальная защищённость в СССР была на высоте. Я бы даже сказал, что слишком высокая. Любому человеку (включая "тунеядцев и алкоголиков") были гарантированы бесплатное жильё, медицина, образование для детей и пр. вещи, которые воспринимались как нечто само-собой разумеющееся.

В этом плане, воспоминания об СССР вызывают жёсткую ностальгию даже у меня. Что уж говорить о более старшем поколении.

Впрочем, постить сообщения в подобной теме можно бесконечно.

Ларчик (09:44:37 3/12/2007) А ты что при коммунистах лучше жил?
Sapphire (09:45:55 3/12/2007) даааа.... я бы так всю жизнь жил, как я при комунистах жил..... накормять оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при комунистах жил

И пустят и запишут.. Никуда не денутся. Тем более, что для посетителей были выделены дни и часы.
Зачем неправду говорите?
Кстати, фраза Путина, на совещании по поводу драки в Москве между русскими и кавказскими болельщиками, показывает его аналитический склад ума. За это ему респект...не ожидал..да ну..? :) А статистику сами погуглите или мне поковырять?Как-то, выходя из горисполкома, мне навтречу попалась возмущённая женщина с гнилой картошкой в авоське. Я её проводил не в райком даже, а просто к председателю горисполкома, она зашла и бросила ему на стол эту авоську.. Короче, работникам ответственным за это дело-мало не показалось.. Сейчас самая беда в том, что нет ответственности. Вообще!!
И это бич общества! точно.. живём одним днём..как в вертепе.. Мы то проживём, а вот как дети и внуки.. страшно за них..

Коли я автор сией темы скажу: половина и ровно половина из всех, кто выражает мысль свою - хотели бы, чтобы по сей день у нас был бы СССР! это трудяги, также те кто горбом своим пашет изо дня в день чтобы бензина купить себе в "девятку" свою, детей к бабушке свозить. И против будут те лишь, у кого в 20 лет уже свой Opel новый, но за папины денежки, за те, что Тот тому самому трудяге не доплатил. Образованье от сессии до сессии уже проплачено, работа найдена с теплым местечком.

а остальная половина всех состоит в понятии описанном выше, ибо их существование обусловлено выгодой краха СССР

ПЫ.СЫ. Сорри! Накипело под бутыль пива!

Это как феодальный строй

Какое жилье - хрущевки ? Да на такой кухне в 5 м.кв. только удавиться ! Какая медицина - от всех болячек аспирин и мазь вишневского ? Спасибо - сам так лечись ! Какое образование ? Зубреж бреда классиков м-л-ма ? Ты тоскуешь по дурдому, где тебе не дали бы сдохнуть от голода, но легко могли сгнобить на партсобрании.
Не только - у меня даже прав нет и папа давно помер.
А вот это - истинная правда ! Все, что тут описывали с гнилой картошкой, бухнутой в горисполкоме (за такое в парткоме сдали бы в ГБ сразу и во веки веков !) могло быть очень не везде. А в т.н. "соцреспубликах" были совсем другие товарно-денежные отношения.
Вы создали миф о добром царе и хотите туда, чтобы опять кто-то жевал за вас. У вас нет пороха жить своим умом и своими руками - вы тоскуете по "руководящей и направляющей" и по бесплатным санаториям. Неужели вы все так бездарны, что не можете заработать себе на все это и не лизать портреты "вождей", когда надо доказывать "моральную устойчивость" ?!

И ни чего. По существу, все эти расклады упираются в деньги. "Как потопал, так и полопал". Обезьянам проще. У них банановые рощи и кисельные берега. На еду зарабатывать не надо, в отличие от сапиенсов.
Иерархия у них строится не по принципам, но по (выживи) инстинктам.
Человек - точно такая же тварь, как и все обезьяны, моллюски и пр. Просто мы, "человеки", создали классификацию от простейших до нас самих. Выделись умом среди прочей живности, и давай всех делить по состоянию и разуму.
В любом обществе, пусть даже самом примитивном, есть свои ценности.
Однако существовали 70 лет.
Два месяца без работы - тунеядство. Отдельная статья. Хотя, было очень здОрово, когда, при устройстве на работу, тебе не могли отказать в приёме на оную.
Если лет с 12 начинать пить, то может и помнят такое.
Зато про Афган ни кто не вспоминает. Откуда такой критерий 25-30? Я тут не буду говорить чья в этом вина, просто хочу сказать что ребята, младше 20 видели жизнь ни как картинку с диафильма и дешёвую водку, но видели жизнь и смерть.

Отнюдь.

Рано или поздно, но обязательно появляется эта сакральная фраза: «Если ты такой умный, то почему не богатый?». К гадалке не ходи.

Четыре.

Цитата:

Цитата yurfed Зато про Афган ни кто не вспоминает. »

Отчего ж? Просто, те, кто действительно был — не бьют себя кулаком в грудь и не кричат об этом на всех перекрёстках.

В определённых условиях и сарай-дворец.Аха.. Зато сейчас лечат "врачи" купившие диплом и должность в облбольницах.
Сам, лично, знаю таких. Одного правда, уволили, типа-он в СЭС сейчас "числится", видима, ваще тормоз был.Или ты хочешь сказать, что сейчас трудно купить диплом или должность? вплоть до депутатской? Да как 2 пальца ап асфальт!!Ротмистр, Вы преувеличиваете кровожадность коммунистов. :) Ну, а я апчом!! С волками жить-по волчьи выть!!
Законы джунглей!
Хотя, мне кажется, если распределить природные богатства страны и доход от них-арабы бы нервно курили в сторонке и кусали локти. Почему-то в Скандинавских странах населению идёт неплохой процент от добычи оных, а у нас мало того, что не делятся, а и налоги дерут немерянные! Куда?! Зачем им эти миллиарды?!! Не понимаю..Сейчас с 12 уже колются и занимаются проституцией. Лучше уж водку бы пили..

Уж лучше пусть е.уться, чем водовку пить. Так для здорьвя полезней :)Это не тормоз, по ходу - сифилитик или гипатитник, это в прямом смысле слова.
Был знакомый друга, он вечно кричал - Ненавижу эту страну. Сейчас уехал. Живёт в Сан Хосе, ренегат.

Ваш цинизм граничит с ......Что-то много их стало.. Не замечаете?При первой возможности я тоже уеду. И это нормально.
А вы тут сами стройте себе щясливое капиталистическое будущее. :) Где фармакологическим компаниям выгодно иметь как можно больше больных граждан, а депутатам лоббировать их интересы, и всё это на фоне страшной коррупции..

С неприличием? Нет, это ваш атавизм граничит с непонятной эпидемией
Ну собственно этим всё и сказано. Грамоте по английскому думаю больше научены... или ивриту

Про Эзопа слыхали?А про сарказм?

Ну и сарказм тоже :)
Да вы что, про Эжопу первый раз услышал. Не томите.

Если пожить десяток лет в коммуналке с замками на кастрюлях - очень даже ничего себе и "хрущёвка" покажется...
Да и купить жильё можно было, не только домик, а и квартиру, и стоило не так уж много - сопоставимо с ценой машины, сравните сейчас цены, даже если не брать Москву.
Кстати уж про Хрущёва - принято и сейчас, да и раньше было издеваться над ним, ботинок, кукуруза и т.д. А по уму - памятник ставить надо, такую страну из коммуналок расселить, а ведь ещё ни трубы, ни Газпрома не было! И про спутник и Гагарина позабыли, и про ядерный щит - именно тогда основа заложена, да всё что летает сейчас разрабатывалось именно тогда, а сейчас достают старые разработки и пытаются что-то сделать, да не выходит. А неплохая была, во всяком случае, ЛЮБУЮ операцию тебе сделали бы даром (ну, в крайнем случае, за коньячок с конфетками).
Зато сейчас хорошо? На пушечный выстрел не подойду к платной клинике, потому что там Вот и хожу в госклинику, но платно, где те же доктора, из общего отделения, но за деньги! Ну, заработал - и чего? Потратить-то куда? Везде дилетанты - что у них купить можно? И чем дальше - тем хуже...

На каждую кастрюлю свой замок! А мы говорим что плохо живём :)
Ходите в поликлинику. Те же доктора, только бесплатно.
Как я понял, под дилетантами подразумеваются сами продавцы и "что у них купить можно".
Не покупайте ничего, если вас не устраивает товар.
Так же, по мыслям от известного автора

И продавцы, и производители, и сервис, да всё! Попробуй, например, поставить окна - проклянёшь всё! Поэтому, сперва обзвонишь всех знакомых, узнаешь где заказать и всё равно не факт, что сделают хорошо. И так во всём!
И чем же стало лучше теперь? Или делать всё самому от спичек до самолётов и вернуться к натуральному хозяйству (а к тому идёт), или покупать импорт, а импорт известно где делается...

Почитаешь вас, так прямо рай на земле этот ваш СССР был.
А сейчас -- ад кромешный.

Не голодали Вы, товарищ лейтенант..не голодали.. © Сами-то поняли что сказали?
Вы хоть видите разницу между советской медициной, не обременённой рвачеством и современную, где для стимуляции нормального лечения нужно не только гражданство.? И, это, в случае, если попадёшь к врачу, а не дилетанту.В европах по этому поводу митинги и манифестации, а у Вас: "не нравится-пошёл на.."

Не рай, ой не рай, и назад не пойду, а вот если бы совместить, типа скандинавский вариант, только кто ж нам даст...

Не надо утрировать. И максимализировать и гиперболизировать-это свойственно истеричным женщинам, но, никак не достойному оппоненту, коим Вы себя, видимо, считаете.
Много было негативного, но, как говорится, -всё познаётся в сравнении.
Мне кажется, что цена, которую мы заплатили за демократию(правда, она у нас в таком безобразном виде, что трудно поддаётся определению), слишком высока?
Причём, платим до сих пор и неизвестно когда этот бардак кончится..

Попробовали бы Вы так сказать в те времена !
Да ! если "Мерседес" не видеть, то "Жигули - :good: вот машина !
Да ! Особенно за то, что давил танками рабочих в Новочеркасске в 1962. Не буржуев, заметьте, а самых что ни на есть пролетариев.
По образному выражению великого современника, "она у нас была настолько бесплатной, что мы не знали - кому заплатить, чтобы вылечили".
Вы берете пример с чуждого буржуазного общества ?
Да ! Пусть халтурить можно будет "по нашему", а получать будем "по ихнему" !

Еще раз хочу спросить: с какого дуба вы (сравнивающие "тогда и сейчас) рухнули, если считаете, что мы (ненавистники СССР) считаем, что сейчас "хорошо" ? По мне, так сейчас тот же совок, но без трепа о марше "во главе всего прогрессивного человечества".

В своём глазу бревна не замечаете?
Если почитать эту тему, становится ясно следующее: в СССР и квартиры давали, и работа была, и забота о людях и социальная защищённость прямо-таки чрезмерная, словом "исполком" можно было горы свернуть, и в садик водили за ручку, и телепередач шарлатанских не было, и водка с колбасой были исключительного качества, и идея была, и медицина лучшая в мире.

А сейчас:
Россия гибнет.
Запад губит Россию через своих представителей — политиков, журналистов и бизнесменов.
Гибнут люди. Молодёжь гибнет от наркотиков и невежества, пенсионеры гибнут от нищеты и болезней, люди средних лет гибнут от алкоголя, безработицы и безысходности. Рождаемость отрицательна.
Гибнет природа. Нефть высасывается, леса вырубаются, моря и озёра загаживаются. Воздух отравляется. Земля насыщается радиоактивными отходами, которые нам в больших количествах отправляет Запад.
Гибнет наука и культура. Институты переоборудуются в офисы и торговые центры. Музеи разворовываются и вывозятся на Запад. Учёные также бегут на Запад. Студентов оболванивают СМИ и делают инвалидами в армии.
Гибнет экономика и инфраструктура. Заводы закрываются и продаются на цветной лом. Богатства России за бесценок продаются на Запад. Дороги не чинятся, асфальт зарастает бурьяном. Еда, бензин и квартиры дорожают ежедневно.
Гибнут города и сёла. Города оккупируются кавказцами. Сёла спиваются.
Гибнет армия. Лучшие кадры целенаправленно уничтожаются в специально для этой цели развязанных локальных военных конфликтах. Военная техника продаётся боевикам. Призывников пытают и калечат.
Запад непременно оккупирует Россию и поработит россиян.
Население России сократится во много раз — останутся только рабы, необходимые для обслуживания нефтяных вышек. Остальные в муках погибнут.

Горбачёв уже говорил в своё время про построение шведского социализма, на что ему ответили, что у нас для этого маловато шведов.

Если мыслить примитивными категориями, то-да. И, причём, так у вас будет всегда.
А, если внимательно посмотреть в корни явления, то можно заметить, что то общество, хотя и жило бедно, но у него были идеалы и цели, которые объединяли многонациональную страну в один народ. Причём, эти цели были настолько велики и человечны по сути, что расовые, имущественные, языковые и прочия различия казались настолько мелкими, что на них не обращали внимания. Идея , короче говоря, подавляла низменные инстинкты.
Сейчас у бывшего народа СССР есть цель? (Аркомя меседесов, айпадов, яхт и вилл на Лазурном берегу)

DJ Mogarych, Если бы он пошёл по китайскому пути..эх, Горбачёв ты, Горбачёв.. :(

У нас все плачут, что денег не хватает, а машин на улицах с каждым годом всё больше. Пробки задолбали, особенно когда на автобусе едешь.

Да, у нас любят прибедняться. :)
Острая жалость к себе - фактически национальная черта.

А по-моему причина другая- у нас ментальность такая, что мы нетерпимы к социальной несправедливости.

Какие у него были идеалы ? Напиться после получки ? Если отбросить бред, лившийся из СМИ о том, что "все советские люди в едином порыве...", то что остается ? Кто был пошустрее, занимались фарцой. Остальные просто пили - деваться больше было некуда. Ах, да - 1-го мая добровольно-принудительно шли мимо празднично украшенных трибун с какими-либо "членами". Высокая духовность !
Дык, и китайцев (тогда) для этого не хватило бы. Они могли идти только по "римскому" пути (использовать труд рабов), а это во все времена вело только к краху.

А у меня 1-Мая ассоциируется с Праздником.
Если нетрудно, погугли насчёт первомайских демонстраций и посмотри на лица демонстрантов.Что-то не заметно... :)

Ну, и выходи на демонстрацию - кто тебе мешает ?! Одиночный "пикет" не требует согласования с властями.
Бухариков то ? Это да - косые. Трезвый бы там со скуки помер !
Ты не заметил, что СССР больше нет ?

Многим хочется в СССР. Сталин правит, квартиры сдают, работа есть, подростки дурью не маются (наверно поняли о чем Я?). И вообще запад за*бал со своими iPad'aми и iPhon'ами (давайте простим Google - там же босс с надписью Made in СССР). Хотя итак в СССР было точно так же как и щас в России (только нариков не было :) ). Но щас только начало XXI век - посмотрим, что будет дальше...
...З.Ы. Автору +1 за интересный флейм!

В 60-70ых был расцвет СССР. Система того времени обеспечивала достойный экономический рост. Беда в том, что система не может быть постоянной. Мировая конъюнктура меняется, и страна не может быть вне этого. СССР было негибким, черезчур идеологизированным государством. Народ нужно мотивировать к работе, к развитию. Социальное государство - мощный демотиватор, со всеми его преимуществами.

Да, тогда было неплохо. Тока щас уже не те время...

В чем это выражалось ? В том, что страна уже не могла обеспечить себя хлебом и многими другими товарами ?
Постоянной не может быть ни одна система, но постоянно неэффективной система очень даже может быть и была. "Вспомни" (поставил кавычки, посмотрев на возраст в профиле) одежду в магазинах, к-ю не одели бы даже слепые.
(всплеснув руками) Да что Вы ?

к-ю конечно же шили проклятые коммуняки? Или всё же обычные люди, некоторые из которых (во выразился!) теперь любят хаять прошлое.
"не надо раскачивать лодку" - ничего не напоминает?

Вы опять про себя говорите?

Проблем с хлебом не было. Ничего плохого в импорте зерна в общем нет. Это мировая торговля.

Одежда действительно была говном (и сейчас не все идеально). Видно госплан не придавал этому большого значения - им эти тряпки вообще пофигу были, не по-коммунистически это - ходить в модном качественном тряпье.

А уж сколько тракторов мы выпускали !!! Правда, служили они недолго... А что касается цифр, то в условиях закрытой экономики и массовых приписок подсчитать все это не смог бы никто.
Если не платить за него нефтью. Или мы в Канаду самые большие в мире интегральные схемы поставляли ?

Тракторные заводы имели также военное значение (производство танков), поэтому за качеством следили. Поскольку советские танки были качественными, это можно сказать и о тракторах. Эргономика и комфорт традиционно не имели значения.
Нефть тоже товар. Фундаментальная наука была на высоте (см. нобелевскую премию Алферова), но воплощения в качественном массовом производстве не было, за исключением оборонки. Недостатки плановой экономики.

Все тракторные заводы ?
Где проявилось качество советских танков, давшее право тебе сделать такое заявление ? Почему ты считаешь, что если на одном заводе делают военную и мирную продукцию, то качество должно быть одинаковым (близким) ? Насколько я знаю, тракторы "Беларусь" частично сразу шли на металлолом (продавались очень дешево и были довольно "увесистыми"), а частично подвергались замене электроники, ибо заводская была некачественной.
Невозобновляемый. Проедая ее, мы грабили последующие поколения.
Почему не было ? Не потому ли, что никто из руководства (страной, городом, районом, предприятием, наконец) не был заинтересован в инновациях. В "Технике молодежи" и многих других периодических изданиях проскальзывали статьи об изобретениях наших инженеров, к-е оказались не нужны. Многие из них были выкуплены западными предприятиями, а мы потом покупали у них товары, сделанные по нашим же технологиям. Система не была заинтересована в развитии технологий, что является в наш век приговором.

аналогично. Кумы одноклассник так закончил на глязнюка. Устроился в поликлинику благодаря папе, завом отделения. Даже как-то выбил какое-то модное лазерное оборудование. А когда кума при необходимости позвонила ему на предмет "у дочки надо глаза глянуть, проблема нездоровая" ответил, правда, честно "Бог с тобой... ко мне? Ты что, не знаешь, как я учился? Отведи к нормальному специалисту".
>
А насчет бесплатных санаториев - мой дедушка, инвалид войны, бесплатно весь союз объездил - Ялта, Брест и еще десяток городов. У кого нынче есть такая возможность? Мне, боюсь, и половины этого не увидеть до его возраста, а то и дальше.

да ладно. Разнообразия не было в принципе - факт. А вот качеству нынешний китай ой как позавидует.

ушастые запорожцы, волги и пр. призраки прошлого - до сих пор мотаются, без всякого моддинга. Уверен, что бентли столько протянет? Или , может, хоть один холодильник современный проживет хотя бы половину того, сколько прожили чудесно работающие до сих пор Донбасс'ы ?

ну да. А сейчас мы все дружно пересели на альтернативный вид топлива, ага? Власть имущие безмерно заботятся о сохранении ресурсов, верно?

гы. А сейчас у нас гениям сразу мильён предоставляют на инновации хайтеч?

Я представляю у кого есть такая возможность.
У меня бабушка в смерш проходила от Харбина до Варшавы. Ей только на надгробный памятник выделило денег ФСБ. И всё, не более.
Стоит учесть что она дважды орденоносец.
Дядя в 15 лет ушёл партизанить на Брянщине.
Отец детский узник концлагеря. Правда не долго. Наши войска отбили этот эшелон.
Мой тоже, с осколком в груди до смерти проходил
Ни кто из них Ялты, тем более Союз не колесил.
И где здесь Советская коммунистическая правда?

может, они просто не пробовали? В санатории их тоже не пускали, хотя они и рвались? Дедушка был инвалидом первой группы, в звании мл.лейтенанта - не генерал, как видишь. Да и особо наглым никогда не был, чтоб сказать, что выбил - просто от военкомата давали путевку и т.д. А еще запорожца дарили каждые сколько-то лет, с переходом в собственность. И только последний из них в угашенном состоянии наше незалежное правительство потребовало вернуть.

Мой получил Запорожец вне очереди.
И в Ялте и в Сочи , не считая местных санаториев, бывал.
За чёрствое отношение к ветерану ВОВ секретаря райкома просто выеп..и бы и высушили..
А сейчас уже некоторые на Вечном огне яичницу жарят, чтобы водку закусывать.
Для нас это кощунство, для нынешней молодёжи-запросто.
Куды катимсо?

В Харькове зимой видел такое, на Вечном огне сосиски жарили двое лет по 20-22....Менты стали в отделение забирать - а они еще и против.... типа менты мешают им на улице обедать!

Они, паходу, и не понимают что делают..
И это не их вина-это вина нынешних апсирателей СССР-в своей ненависти они готовы перечеркнуть даже жертвы войны-не понимая, что сами себе рубят сук на котором сидят. Поколение, воспитанноетаким образом, страшно отомстит им в будущем чёрствостью и эгоизмом.

"... на нашей 5-й швейной фабрике такое вряд ли кто пошьет" !
Похоже, потомки утеряли секрет производства такой техники.
Люди ! Пожалуйста ! Не говорите в разговоре со мной фразы типа "... а сейчас ?". Я много раз уже сравнивал нынешних правителей с большевиками и заподозрить меня в симпатиях к сегодняшним порядкам может только слепоглухонемой.

А если фронтовик объездил полстраны, а пенсию получал на уровне прожиточного минимума (или еще ниже), то нахрен такую заботу ! Ему кинули подачку в виде путевок в пустые санатории, куда никто не ехал, а взамен обрекли на нищету, хоть он и спас эту свору от фрица. Не аргумент.

ХишнеГ, а тебе не надоело ходить в целлофане?
В СССР одежда была натуральная. А сейчас даже детям проблематично купить экологически чистую одежду, а себе сатиновые трусы.. :( Металл, из которого делали советские машины, в сравнении с металлом для мазд, мерсов и тойот конечно гавно-гниёт..
Но, нынешние семёрки и десятки уже на конвейере ржа начинает жрать.

тэн, а давно ты видел адекватную и порядочную, грамотную мало-мальски молодежь? Я давно не видел!

Среди себя таких же одногодок каждый старается выделиться чем-то, кто купленными автоправами, кто тачфоном, кто айпадом! И это не пресекается ни коим образом.
Пресекалось в СССР! Выставляли на всеобщее обсуждение, лишали галстуков, выгоняли из школы!

Это программа минимум.:)
Недавно, при разгадывании сканворда с племянниками и племянницами, студентами , подумал-а если им сейчас дать кроссворд советских времён. :)
Капец.. эрудиции очень мало.Элементарные вещи не знают..
Куды катимсо..?!!

тэн, а катимся мы в самую "дупу" (жопа по украински)! Дошло до того, что амбиции превалируют у молодежи всяки возможности! Дошло до того, что в стране не воспитывают толковых умов, прямых рук. Все сошло на нет к интернет-зависимости, к блядству, к шалавно-разгульному образу жизни. Называется : не хочу учиться, не хочу коров пасти, хочу не работать и иметь все!

ой ли? Ты вот себя декларируешь знатоком быта СССР - так повтори еще раз и громко, что в СССР инвалид ВОВ (особенно I-II группы) получал мало денег или не имел привилегий.
>
так просто складывается впечатление, что своим непринятием той действительности ты выгораживаешь эту. Была страна - жили плохо - развалили - живем плохо... может, не в стране дело? Претендуешь на объективность - назови десяток - другой хороших моментов, которых тебе сейчас не хватает? Нет таких? Вопросов больше не имею. :)

От высказываний в стиле "новодворской" просто тошнит. Вам не надоело поливать всё и всех грязью? Это не дискуссия, а словесная помойка!

ЧТО ВЫ САМИ ЛИЧНО СДЕЛАЛИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВСЕМ НАМ СТАЛО ЛЕГЧЕ И ЛУЧШЕ ЖИТЬ!!?

Jekson07, а что мы можем? нас всего ничего людей-то.... патронов на всех не хватит... и всех не перстреляем! Что мы можем? все наши нынешние условия поставлены так, что у нас нет выбора!

Ну, в принципе, непосредственно в России, не так плохо и живём. Приблизительно на уровне Бразилии и Колумбии.
Есть места, типа Эфиопии или Афганистана, где по нашим меркам вообще жить невозможно.

Я не утверждаю, что это хороший уровень жизни, но обратите внимание на поток эмигрантов в Россию.
Немного страшновато, что цены на нефть упадут. Тогда станет по-настоящему плохо.

Вы сами ответили на свой вопрос.
Вас поставили раком и вас это устраивает.

посидел, подумал. Потом сходил еще раз подумал....! и понял. Имеем 2 половины общества: те что потеряли при развале СССР (статус, условия. и пр.) и не обрели взамен ничего; и те, кто неимел в СССР ничего того, что имеют сейчас и теперь понимают что при СССР у них всего этого небыло бы. Все дело в принципах такие как - этика, мораль, и совесть! СНГ никогда не сможет жить также как Жили 70 лет. Есть из многих одно условие и правило: не кради! Отныне человеку проще нарушать это, чем придерживаться!




о, я еще раз подумал... и...
25 лет назад небыло ЧП, СПД, ФЛП, ООО.... их владельцы были работниками кге-то, кем-то. потом в удачный момент наворовали... попробуй теперь их заставить работать на когот-то... даже на государство....

а суть в том, что русский народ никогда не сможет что-то сделать сообща. Если все договорятся устроить забастовку, то все же и подумают о том, что "я приду на работу, если все будут работать, то и я буду работать, а то меня уволят, а никакой забастовки и не было". В итоге так оно и получается, что все добровольно стоят раком. А всё почему? А фиг его знает. А ворам у кормушки нет смысла что-либо менять.

полностью согласен. у меня весь мой город Зугрес такой... 4 преприятия где можно работать на 12000 человек населения

в случае конфликта им некуда идти чтобы дальше кормить семьи, растить детей и внуков! в СССР жилье в этом городе давали быстро, согласно очереди и состава семьи! На одного ребенка и двух родителей давали 2-шку, на двух однополых - и двух родителей - 3-ку.... на двухз разнополых детеи и двух родителях -4-ку... а сейчас вот уж 20 лет как молодой семье нужно купить все от ложки до квартиры.... + ремонт.... а за какой фиг??? молодым, у которых ничего нет????

На дальняк пару раз сбегал?
И даже в третий раз. Хорошо думал? :) Чтобы в четвёртый не бежать.
Запоры лечатся известными методами
Это не инфантильность самих людей. Скорей это воспитание того общества от семнадцатого года прошлого века.
Люди у нас нормальные.
Это называется - штрейкбрехер Одно радует, если забастовки небыло, то просто - прогул в случае невыхода.

Объясни смысл научного термина "мало" и я смогу выполнить этот приказ. Привилегии были - во многих местах висели (кое-где висят до сих пор) таблички типа "Ветераны ВОВ обслуживаются вне очереди". Этого достаточно ? Может, важнее не сам факт наличия привилегий (в парикмахерской, например), а их качество ? И речь идет не только об инвалидах.
Поразительно ! Никто больше меня не ругает действительность и все равно у тебя "складывается" ! Может, не складывать ? А дело не в стране, а в людях - смелых и честных боялись как огня и периодически вырезали: в гражданскую, в годы репрессий в 30-е, в ВОВ, в последующие годы... Наконец, они смогли поднять процент быдла ("советский народ" называлось) до такой величины, что нормальных стало незаметно. Некоторых из них в позднесоветское время сажали в лагеря, психушки, ссылали в недоступные иностранцам районы или высылали из страны.
Мне не хватает натуральных продуктов: молока из молока, сметаны, к-ю можно было бы есть вилкой, кефира (не разбавленного) и т.п. Мне не хватает людей, к-е не обезумели от жажды наживы - тогда жлобов было намного меньше, мне не хватает более спокойной и размеренной жизни. Что-то из этого исчезло закономерно, что-то могло и остаться. Но оказаться снова в СССР я категорически не хочу.
За поливание грязью положен бан. Где работа модера ?!
Можешь предложить что-либо ? Я смог додуматься только до неповиновения этой хунте. Эту мысль никто не поддержал.
По разному живем, как и в Бразилии и Колумбии.
Лучше посмотреть не на количество, а на качество: кто уезжает и кто приезжает.
Не только поставили, а еще и пользуют ! Многим приятно.
Сообща разогнали половцев с печенегами, потом разобрались с тевтонцами, потом - с татарами, наполеона заставили жрать конину, разбили белых с интервентами в тяжелейших условиях, потом коричневых (не без помощи с запада, но разбили). Каждый, кто приходил сюда с оружием, рано или поздно удобрял собой нашу землю. Мы многое сможем если перестанем ползать на брюхе.

+++++++++

Крик молодой или нет, души. Полностью согласен.
Говорим о каком о коллапсе по поводу рождаемости, но тут же губим весь "энтузиазм" самой этой рождаемости.
Дайте людям свободу в выборе жилья и его количества в метрах. Тогда будет всё.

Я хотел трёх, получилось - один (одна).
Малый вариант этого факта то, что приходилось за простым мылом ходить по карточкам и выстаивать очереди. Как не банально, но это факт. Увы, певцы СССР.

Я бы сказал иначе: мы в жопе потому, что большевики не допускают появления частной собственности не подконтрольной им. Если убрать к чертовой матери (где им и место) всю эту шайку, то страну можно будет потихоньку направить на путь выздоровления. Сейчас же лечим воспаление легких холодным душем.

Tigr, я с тобой абсолютно согласен

Да что там далеко ходить. Колхозникам, выдали паспорта только в начале семидесятых. А так, были крепостными у СССР без права любого выезда за пределы любимого колхоза.

"достаточно для отсутствия мысли "как прожить на эти деньги""
"сами жили, не побирались по мусоркам, да еще и детям помогали по-малу, и внукам регулярно гостинцы организовывали"
Выполняй! :)
>
т.е. бесплатный проезд в общественном транспорте - это под качество не подходит? Бесплатное оздоровление в санатории - это не качество? Бесплатная машина - это не качество? Хм.. может, определишь тогда понятие "качество привилегий"?
>
никто больше тебя не ругает СССР. Или конкуренция у тебя есть? ;)
>
в том-то и дело: в "твоем" СССРе оказаться не хочет никто. А каждому хотелось бы в свой. Ты вот много знаешь о том СССРе. А большинство людей прожили там всю жизнь и только сейчас узнали, что, оказывается, там было очень плохо. Причем жили вполне полной жизнью - ели, пили, танцевали, ходили на демонстрации и субботники. И очень многие из них были очень даже достойными людьми.
Или такое невозможно?

Да действительно, такого не пожелаешь и врагу.
Tigr почтенный человек, полтинник разменял или на кануне. Видел всё.
От чего же? Про это ни кто не спорит.
Показуха. Водка хорошая была. Жить стало лучше, жить стало веселей.
Глазки открылись только сейчас.
К примеру юг брянской области - до 77 года небыло электричества, избы покрыты соломой. Вся советская власть налицо. Особо отношение к крестьянам.

это мой дедушка все видел (царство небесное ему) - в 84 помер три года назад. И его виденье матов от него самого не получало. И - да, современным пиерастам до того уровня ой как далеко.
Мне сложнее говорить фактами - я под стол пешком ходил на закате союза, но многое слышал от родителей и все тех же дедушки-бабушки, в их восприятии. Впрочем, там, где я под стол ходил, проблем на тот момент не наблюдалось - в радиусе географии и моего понимания, разумеется. Еда была. Праздники - были. Не знаю, были ли все вокруг меня на демонстрации актерами, но я действительно радовался первомаю и прочим праздникам, причем, подозреваю, не только я.

так, братцы, у вас в России и сейчас, небойсь, пол-глубинки без электричества. Без дорог - точно. Так что - как пользовали, так и пользуют, неча на туда ссылаться.

Дык, мысли у всех разные ! Одному достаточно скромного обеда, другой хотел бы гулять в дорогих ресторанах ежедневно. Здесь данные о размере пенсий в СССР. На чью "мельницу" льет воду этот документ - не знаю - не успел его вдумчиво прочесть. Постараюсь сделать это завтра.
Признак достатка ? То же самое скажет сейчас почти любой пенсионер. Это не означает абсолютно ничего, ибо некоторые привыкли жить очень аскетично и даже мизерной (что тогда, что сейчас) пенсии хватило бы таким людям с избытком.
Всем ? Любой фронтовик мог бесплатно получить авто ? Любой мог попасть в санаторий ? Многие получали эти льготы не по факту участия в войне (а какие льготы были у тружеников тыла ? или они не совершили трудового подвига ?), а в силу льгот по месту работы (своей или ближайших родственников).
Я видел и то время, и вижу это. Мне не нравится ни одно из них. Зануда я.
Каждый имеет право жить с "широко закрытыми глазами". Германские бундесбюргеры искренне поражались, когда им показывали заваленные телами жертв газовые камеры только что освобожденных концлагерей. Мало кто из сторонников "той" страны хочет вспоминать (или знать) о ГУЛАГе и других неприглядных сторонах бытия. А попроси поделиться воспоминаниями о "стране советов" тех, кто был угнан на работы в Германию или оказался в плену, а потом плавно поменял немецкий концлагерь на советский (а вдруг его завербовали ?!).

Ну тут я просто молчу. То, что жили в одной коммуне, в те самые времена это одно. Но когда хохлы кричали что кормят москалей (думаю правил форума не нарушаю, выражаясь бытовым языком), однако теперь Украина на заработках в России кормятся. Как впрочем и таджики, молдаване и пр.
Чья бы корова мычала :)
Нет, с этим всё нормально. Вот только газ некоторые соседи приучились подворовывать :), а потом строить телячьи глазки, когда им про это говорят, да и умудряются при этом обидеться.
А вообще, у меня с Украиной много связано. Братья, сёстры, дядьки, тётьки. Да много всего, что уже и не упомнишь.

У каждой страны есть "шкаф со скелетами"

Сочувствую, :) все видеть только черно-белым или серым - хреново!

Черно-белые - это зебры. Мне они пока не мерещатся. Розовый цвет тоже не является любимым, в отличие от сочувствующих. Дамская мода !

На дороги у нас забили ещё в 91-м..:)
Как шарахнули по Белому дому из танка(эт у них заместо Авроры такой прикол был) так и забили.:)
Хорошо хоть коммунисты успели в сельской местности где асфальт, где щебёнку.. а то ваще жопа бы была.
Нынешней власти нужны недвижимость в европах и острова в акияне, а не дороги между урюпинсками и васюками. мать тх..

Что ни тема "о жизни", "судьбах страны" и прочем подобном, то собираются жопоголики и начинают игру "какой ужас!".

Вот... :)
А в СССР всё было общее.:)
А теперь грызёмся-у кого рожа шире и у кого рост выше.:)

хм... насчет этого менталитет народа выражается фразой "всё вокруг ничейное - все вокруг моё" :) Которую каждый понимал в меру, оттого и тягали общее по домам, особенно в последние лет 20 :)

Гражданин, вы, прежде, чем феерическую чушь нести, объясните, каким образом "к началу семидесятых" большинство населения страны из деревенских колхозов в города переехали? Дам маленькую подсказку - это сейчас без паспорта шагу сделать нельзя, а тогда он был нужен гораздо реже и очень часто заменялся другими документами, которые были даже у каждого колхозников.

Вот пример - фрагмент биографии самого обыкновенного паренька, который стал всемирно известным конструктором огнестрельного оружия.
В 1930 году семья его отца — Тимофея Александровича Калашникова, признанного кулаком, была сослана из Алтайского края в Томскую область, посёлок Нижняя Моховая. С детских лет интересовался техникой, с интересом исследуя устройство и принципы работы разных механизмов. В школе увлекался физикой, геометрией и литературой. По окончании седьмого класса с позволения родителей вернулся на Алтай, в Курью, но устроиться на работу не смог. Проучившись там ещё год, решил вернуться к матери и отчиму в Сибирь, где, подправив дату рождения в документах, получил паспорт. Через несколько месяцев, после повторного возвращения в Курью, впервые знакомится с устройством оружия, разобрав собственными руками пистолет браунинг. В 18 лет покинул родное село и переехал в Казахстан, где начал работать учётчиком в депо станции Матай Туркестано-Сибирской железной дороги. Общение с машинистами, токарями, слесарями депо укрепило интерес Михаила к технике, и зародило желание сделать что-нибудь самому.
И это - член кулацкой семьи, сосланной к чОрту на рога. Свободу детей из семей обычных крестьян можете представить себе сами.

------------------------------------------------------------------------------------------
Что касается многократно упоминаемого "казарменного социализма".
Да, СССР во многом был похож на казарму – «здание с жилыми, служебными и учебными помещениями, предназначенное для постоянного размещения личного состава воинских частей». Потому что жизнь тогда была похожа на войну.

Хотелось бы знать, чем руководствуются граждане, отрицающие необходимость казарменного положения?
Допустим, что «казарменный социализм» – это очень плохо и, перенеся себя силой сысли в 1917-й год, попытаемся воплотить что-нибудь иное. Что мы видим вокруг?
А вокруг мы видим сразу две войны: с одной стороны на власть рабочих и крестьян империалистической войной надвигается иностранный капитализм, а с другой хотят вернуть господствующее положение «свои» помещики и буржуи.
Очевидно, что на войне есть только два варианта дальнейших действий – либо побеждать противника в ответной борьбе, либо безоговорочно капитулировать перед ним. Допустим, что с помощью мобилизации всех сил удалось отбиться и от тех, и от других. А дальше что?
Известно что – подготовка к следующей войне. Ведь капитализм всегда озабочен увеличением получаемой прибыли – поиском новых источников сырья, дешёвой рабочей силы, рынков сбыта. Если феодальные государства спокон веков вели между собой войны за земли, то с переходом этих стран в капитализм мощь этих конфликтов только усилилась. А появление на планете социалистического государства ещё сильнее разожжёт этот пожар – ведь социалистическая страна будет уже не только источником новой прибыли, но и самим фактом своего существования создаёт угрозу для капиталистических государств, точнее для правящих классов этих государств.
Очевидно, что капиталистические державы при первой же возможности попытаются растоптать огонь социалистической революции, пока он к ним не перекинулся.
Но подготовка к войне требует «переселения в казарму», а это, как было сказано в начале текста – «очень плохо». Посему «хорошие люди» ничего «казарменного» делать не станут. Даже наоборот, поделят страну на «вольные коммуны», которые будут жить по принципам взаимопомощи и солидарности спокойной счастливой жизнью без какой-либо центральной власти, которая есть «тоталитаризм» и «угнетение».
.....
Да, танки можно остановить только танками, а это означает, что для их строительства в нужном количестве потребуется полномасштабная индустриализация, причём форсированная. В нагрузку народу достанется коллективизация, массовый отлов «несогласных» всех мастей и множество других тяжёлых непопулярных мероприятий.
Конечно, можно было бы ничего этого не проводить. Однако тогда бы германо-японская граница проходила бы по Уралу…
http://ars-el-scorpio.livejournal.com/107235.html

Попробуйте, например, объяснить своим знакомым, что не надо смотреть "Дом-2" и слушать биланов. Задача невероятно сложная, но если сможете убедить хотя бы одного человека - это уже будет гражданский подвиг.

Наверно, женщины помнят качество советского нижнего белья. :puke:

И всё это для блага этого же народа :cry:
Или для блага вождей, которые ТАК понимают благо народа? А может этим вождям, национальный состав которых хорошо известен, совсем другое нужно было и преследовались иные цели, а потом что-то не срослось - вот и вышло то, что вышло!
Почему для блага народа надо треть этого народа уничтожить, а остальных запугать до полусмерти?
Почему для "рывка" всегда нужны жертвы? Что-то не слыхал, чтобы америкосы концлагеря у себя строили для своего народа, а давили их тоже - лягушатники с севера, латиносы с юга, да и свои индейцы тот ещё подарочек, однако обошлись без репрессий и ничего себе промышленность создали.
Или антиподы - там вообще все были ворами и бандитами, им как бы и внешний враг не нужен, своих хватало, однако тоже как-то справились.
Не говоря уж за собачников - те до сих пор на войне, а глянь в окошко - сколько ихних машин ездит в бывшей второй индустриальной державе.
Как ни приятно вспоминать то хорошее, что в прошлой жизни было, но издевательство над народом не прощается.

Качество было отличным :) Ткань натуральная! А вот фасон хреновый :) Мне довелось снимать советское нижнее бельё с девушки, в тот момент мне и ей было плевать на фасон :)

Как паспорт получили, так и переехали. Кстати и лимита, как диагноз, отсюда и началась.
Ещё один интересный пример. Допустим человек - москвич и человек из глубинки. Работают оба на заводе ЗИЛ. Москвич, отработавший там всю жизнь, не имеет право на квартиру (она у него уже есть, пусть и убогая), но человек из глубинки, получал оную, со всеми привилегиями, через 3 -5 лет
Молоткастый, серпастый советский паспорт
Он ещё успел до беспредела

Продолжай... про фасон. Уж больно интересно :lol:

Зачем провоцировать и пустословить? Вы сами знаете, что это нереально-"поезд ушёл".
DJ Mogarych ерунду сказал, а Вы подхватили.
В двух словах-женщины всегда были политически малоактивны-у них в этой жизни другие задачи и проблемы.
И, паходу, если не можете аргументированно отстоять свою точку зрения-идите в "железный форум". А устраивать здесь цирк не надо.Капец.. достали.. чо курим? сушёный урюк? или чо покрепче? :search: А можно мне?:)
Так вот, посмотрите в чём ходили на Западе в те времена. :biggrin: Хронику гляньте показов мод в США или Франции.))
Или вам нравитца в резиново-целлофоновом белье ходить? Одеваешь туфли или носки и через пару дней и обувь и ноги воняют жжоным газойлем..
Рубашки и майки не горят-плавятся.:biggrin: Вот сейчас в чём сидите перед монитором то и попробуйте поджечь.:))))))

Щаз-з-з!
Плавали, знаем! А 15 лет не хотел бы? И ещё не факт! Первая волна - может быть, ходили тогда легенды, а в конце 70-х - обломись!

ПАходу, помню эти пуговицы от подушек, на нижнем белье сзади спины. Чуть руки себе не сломал :) Да ещё и не видно ни хрена :(
Что можно?
Давайте не будем спорить. Я даже не знаю сколько вам лет и сколько вы "плавали"

Кстати, на ТЫ пока ещё не переходили. Уж извините.

Я тоже помню.:)
Только у меня эти воспоминания вызывают умиление, а у Вас-омерзение. :)

Да нет, скорей ностальгию :)
Мне бы сейчас эти пуговички, да те времена....

прочитал ..и вздохнул.. как будто воздуха не хватает..:(
Где мои семнадцать лет..?:(
Кстати, в СССР на Запад смотрели не столько враждебно-скколько снисходительно.:)
Сейчас смотрим с завистью..
Мне это не нравится..:)

Ну куда уж мне до ваших аргументов, а тем более до вашего стиля. Мы гимназиев не кончали. :shuffle:

Злые люди стали..
недобрые..
во всём ищут подвох..

Странно. Сначала вы обвиняли коммунистов в том, что они не разрешали людям переселяться из деревень в города. Сейчас вы ставите коммунистам в вину, что они разрешали этим же самым людям переселяться из деревень в города. Вы уж определитесь в самом себе :)
Кстати, ваши родители и деды с бабушками тоже из "лимиты" были?


Потому что некоторые граждане имеют серьёзные проблемы в работе арифметическо-логического модуля головного мозга.

Историк В. Земсков, в своей статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)», приводит данные: «…в действительности число осужденных по политическим мотивам (за „контрреволюционные преступления“) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., то есть за 33 года, составило около 3,8 млн человек».
Из них порядка 700 тыс было приговорено к расстрелу и ещё столько же умерло в заключении. Итого 1,5 млн * 3 = 4,5 млн.
Что-то маленький у вас "народ" получается...

Цитата:

Цитата El Scorpio имеют серьёзные проблемы в работе арифметическо-логического модуля головного мозга. »

El Scorpio,

А "колоски", а раскулачивание, а западенцы, а лабусы с чухнёй, а голод 33-34-х годов, а прогулы и опоздания, а, наконец, ВОВ, и потом, пленные, работавшие на немцев (а где ещё было работать?), угнанные, партизан шерстили, да мало ли ещё?
Азиатов вообще - кто их там считал, борьба с басмачеством, "осовечивание" калмыков с башкирами и тувинцами - уничтожались без счёта, т.к. по своему менталитету не могли взять чужого, какая же с такими экспроприация!

Дело не в том что разрешали или запрещали. Дело в том, что людей в колхозах держали как скотину на скотных дворах. Позже, когда дали "свободу", люди и кинулись оттуда прочь. Стоит ещё учесть что в подавляющем большинстве случаев отсутствовала социальная инфраструктура.
Если бы это было всё ни так, а нормальные дороги, магазины, транспорт, работа, то никто никуда бы и не срывался с насиженных мест.

Что, такой великий авторитет?

Большой террор

Желающие не на словах, а реально вернуться в СССР, вы где? Вчера по областному телезомбоящику вещали о том, как хорошо белорусам сейчас живётся.... Так что успевайте вскочить на подножку уходящего поезда.

А кто Вам сказал, что мы хотим вернуться в СССР?
Нам не нравится та огромная цена заплаченная за демократию( Правда, в нашем случае то что сейчас у нас не демократия а х. знает что), причём заплатив мы не поимели то, что имеют западные страны.
ЗЫ. За державу обидно..:(

Это подразумевается засилье выходцев из третьих стран? Так у нас это ещё впереди. Типа бунтов с поджогами автомобилей в парижских пригородах. Или отстрел безоружных иноземцев по недавнему норвежскому сценарию.

"Милая, у вас в голове пять тысяч маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут…" (В.Пелевин)

Вы предъявили мне так много доводов профессиональных антисталинистов, что я могу только послать вас к ещё более профессиональному сталинисту. Книги Игоря Пыхалова "Великая Оболганная Война" и "Великий Оболганный Вождь" посвящены разбору львиной доли этих аргументов с приведением фактов из научных трудов.

В отличие от Сванидзе и прочих "историков из зомбоящика", которые пользуются "арестансткими байками", он работает непосредственно с архивами, посему его работы в научном обществе действительно пользуются огромным авторитетом.

Всё правильно - больше половины репрессированных было арестовано именно при Ежове. Причём указанные цифры составляют порядка одного процента населения страны, но никак не "половину", о которой нам любят говорить.
При этом нужно понимать, что ни до, ни после подобного не повторялось, сам Ежов с многими другими "особо активными" чекистами был расстрелян за саботаж "чистки" (необходимость которой в предвоенные годы очевидна), а большинство арестованных - реабилитировано в течение двух лет.

Уважаемые, если я говорю, что хочу повторения достижений сталинской эпохи, это значит что я хочу повторить именно достижения, а не ошибки, в том числе признанные самим Сталиным.

А вы не думали о том, что эти нищие деревни остались в наследство от царского режима? Извините, но для того, чтобы превратить "скотные дворы" этих деревень во что-то приемлемое для жизни, нужно было сделать очень многое. И это делалось. Все семьдесят лет.
А вы обвиняете большевиков в том, что они одним мановением руки не превратили страну в сплошные кисельные берега молочных рек.

Ладно прибедняться, за последние 500 лет никогда белорусы плохо не жили (особо хорошо, впрочем, тоже), это нац. черта такая - плакаться, видимо, в своё время, научились от преобладающего населения гг.Гомеля, Бобруйска и др.
Если в России откинуть всех, имеющих зарплату выше президентской и остаток поделить на всех, то средняя российская зарплата как бы не ниже белорусской получилась.

Пролетарским нюхом чую проплаченную лукашенковскую пропаганду в предыдущем сообщении...

Бессмертный стал антисемитом ?
Издрасьте ! Какой ты к лешему пролетарий ! Подмазываться изволите, гражданин инженер ! Таких "пролетариев" большевики пачками стреляли - больно умные !

El Scorpio, Я вот лично не думаю. После октября, когда крестьяне забрали помещичьи земли и инвентарь (т.е. они реально забрали еще при Керенском, самостийно и внаглую, но узаконено это было именно большевиками), в российском нечерноземье был невиданный подъем сельского хозяйства. Распахивали все подряд, что только можно. Именно тогда пошли в ход хутора, не востребованные во время "реформы" Столыпина; потому что при Столыпине за хутора надо было платить. Да и не только в российском нечерноземье был такой подъем. Товарищ Островский в романе "Как закалялась сталь" приводит диалог Корчагина с землемером, который уже просто зашился от избытка работы, в приграничных с Польшей областях распахано вообще все что только можно, уже земли свободной не осталось. Павка Корчагин говорит ему: подожди, мол, чувак, скоро без работы останешься! Енто Вы про коллективизацию? - спрашивает сугубо понятливый землемер. Ну, конечно про нее! После коллективизации пахотная земля скукожилась изрядно, ибо хутора с колхозией никак не вязались, надо было их изничтожать. Так что, нищие деревни - это наследие коллективизации. В 20-х годах при НЭПе в родной деревне моего деда на главной улице стояли почти сплошь двухэтажные дома. Их пожгли немецкие саперы при отступлении, но факт тот, что потом никто и не пытался двухэтажные дома строить. Хотя леса вокруг навалом, строй хоть в 10 этажей.

А что бы вы чувствовали если были бы теми, с кем это происходило?

Фабрики и шахты на которых заключенных заставляли работать, строили заключенные контрреволюционеры, невиновные в предъявляемых преступлениях, показания из которых выбивали пытками.
Революционеры истребляли самих революционеров и до войны, и во время войны и после войны.
Голодали и умирали миллионами, когда все продукты забирали революционеры в Поволжье, на Украине и в других местах.
Депортировали целые народы, где они умирали в вагонах для скота, в которых их везли на место заключения и ничего не ели, не пили.
Контрреволюцией были маленькие мальчишки и девчонки, беременные женщины, нерожденные дети, старики.
Не щадили никого, жестоко убивали всех сопротивляющихся и невиновных, независимо от класса и происхождения - убивали и рабочих, и крестьян, и офицеров, и дворян. Революционеры снимали кожаные перчатки с рук обычных ни в чем невиновных людей, из тех кто не брал в руки оружие и не сопротивлялся, убивали ни за что. Некоторых заживо съедали собаки. Другим отрезали все выступающие части тела: уши, носы.
Уничтожали без возврата старое мироощущение и в конечном итоге развалили страну.

Шутку юмора-то ты и не просёк. Главное в моём сообщении про засланного казачка.

Где получить можно? А то правда, всё даром, даром... :unsure:
А можем и поменяться, с удовольствием вернусь на Родину.

Где получить объяснят компетентные товарищи. Я не по этим делам.
А возвращаться - да пожалуйста! А то ведь всё больше улизнуть хотят.

Ух ты! У меня на такое фантазии не хватило бы. Кто автор этой бредятины?

Да историю регулярно переписывают. Или все сейчас все знают о происходящем? Максимум знают те, кто, собсно, пишет... да и то не факт.
Я соглашусь с товарищем (господином? паном? :)) насчет
Которых, почему-то, принято не замечать на фоне ошибок. Т.е. все как в жизни - сказал "спасибо" - через минуту забыт, послал "на" - всю жизнь припоминать будут. Мое поколение еще подскакивает в транспорте, уступая место беременной женщине или старику-старухе. Это чья заслуга? Не союза, конечно, родителей. А родителей вырастил кто? Конечно не союз, их родители. И так далее? Т.е. союз мимо воспитания прошел, убивая все хорошее на своем пути и только родители втихаря растили нормальных людей. А нынешние, выходцы из постсоветска? Да их дети? В головах айфоны, заработок - игровые автоматы, музыка - РеП в стиле "о как я рифмую умело, похрену, что нет смысла, зато о жизни и про дело"? У молодежи того времени хоть с детства вбивалась цель - чего-то строить. А эти чего строят? Чего они вообще могут настроить?
Сегодня вон ехал, ПацАн реальный лет 13 мелодичным телефоном вещал на весь автобус "по колпачку, еще по колпачку, открою форточку и еще по колпачку" да нечто типа " <...> меряно, <...> немеряно, <...> намеренно <...>дерево" - вот оно, наше будущее. Стреляли много? Да, немало. А только мой дедушка, глядя на демократов последних лет 20, периодически Сталина добрым словом вспоминал. За то, что вышку в свое время ввел, в результате чего вся преступность сошла на нет.
>
хе. Дык отчего бы и нет, если достаточно было назваться революционером - и тебе давалось в руки оружие. А если побить себя в грудь, да показать свое пролетарское происхождение - так уже и комиссар и карт-бланш в руки. А то, что он при царе из Сибири не вылазил и руки и так по уши в крови - эт пофигу, он же - пролетариат. Вот и грабил да убивал, под прикрытием революционных идеалов - а чего - не жизнь - малина. Власть виновата? Ну да, что не сортировала таких. А они на радостях и оторвались по-полной.
>
Насчет Белоруссии - мы с женой были там лет 5 назад (г.Глубокое, Витебская обл.). Да, прикольно - шоколад "Комсомолка", одежда однотонная и игрушки, которыми можно наказывать детей. Проулыбались с супермаркета в центре Минска, где нам на кассовом аппарате (!!!) выбили ценник и колбасу вручную (!!!) нарезали (поясню - на тот момент в моем пгт давно компы стояли на кассе и авторезалки). Только знаете что? Люди не были озлобленными, как здесь - улыбались, предлагали помощь. Причем везде, где следовали маршрутом, где ходили по памятникам. Заборов трехметровых НИГДЕ не увидели - так, декоративные. Газоны ВЕЗДЕ ухоженные.
Я, конечно, не знаю - мож, там на крышах везде снайпера сидели и озлобленных отстреливали, но приведу еще один пример: у моей бабушки там сестра старшая живет (93 года), у нее лет 10 как муж умер. Так соц. службы сделали все - документы, похороны, наследство, деньги от государства. Все, что ей осталось - это выбрать, получать ей мужнину пенсию или остаться со своей + какие-то выплаты от государства. А когда мой дедушка умер - я, ребят, больше года по инстанциям мотался - пенсионный, налоговая, почта, сберкассы и так по кругу. Зато я хорошо живу, а белорус - плохо, ага?

Цифру запомнили - около 3.8млн.человек, а вот из Википедии

"По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан"
Как-то не соотносится, а скольких не реабилитировали, а скольких забыли, а скольких не посчитали...

Советской власти, разумеется. Ты запамятовал, что и руки перед едой мыли и вежливые слова знали !
Как воспитаешь, так и "настроят". А если тебе лень, то ничему не удивляйся.
Везде, где ужесточалось наказание за преступления (особенно, тяжелые), преступность только росла. Ужесточили наказания за изнасилование - пошли изнасилования и убийства. А "позывы" решать все проблемы "стенкой" - признак нездоровой психики. Никто не заставляет людей идти за жульем типа Немцова и Касьянова.
Ничего не понял ! Ты, вроде, за них ?! Так за кого ты на самом деле - за большевиков али за коммунистов ? ("вариант - "за интернационал" просьба не предлагать)
Эти люди улыбаются, пока батьке дают многомиллиардные кредиты. Я бы тоже заулыбался на чужих ресурсах. А государство - банкрот.
Да - некрасиво получается. 3,8 млн - это же пустяк - очень красивая цифра ! Почто 200к с лишним гады дорисовали ?!

при чем здесь лень - не лень? Там за твоей ленью контроль был: не приучишь ты - приучат вместо тебя, вместе с тобой, а ты еще и по шапке за лень получишь. Впрочем, лени как таковой и не было - просто учили том, как должен себя вести нормальный человек. Или тебя по-другому учили? Чай, не по западным системам образования учился, на еГэ не ходил? ;)
>
это с какого такого перепугу? Т.е. когда ворам пальцы да руки отрубали - все в одночасье однорукими стали, такую мысль ты имеешь донести?
>
ой... Украина тож вся в кредитах - шо то нас нефига это не улыбает... мож, тот бацька шо то правильно делает?
>
а ты определи свое понимание первого и второго - мож, мы о разных вещах говорим?

Нереально воспитать человека у которого нет понятия о добре и зле.
В Советском Союзе формированию в детях таких понятий уделялось огромное внимание с детства.
Хм.. А Китай..? То же самое. Выбора нет. Зе кем идти? За Жириновским?:)

ALL Я не хочу в СССР, но мне хочется, чтобы я не боялся за своих детей, я хочу иметь возможность планировать свою жизнь на десятки лет вперед. В СССР это было!



:o Вопрос больше не в ужесточении наказания, а в его неотвратимости и чтобы он распространялся на все слои населения одинаково!

В СССР только единицы могли избежать оного-Еапример, дети недобросовестных партократов.
Сейчас-деньги есть-откупишься, причём, вполне официально.Наличие возможности богатых беспределить -развращает молодёжь.

В тему:
:biggrin:

Из-за всеобщей интернетизации скоро пойдут дети, которые не умеют держать ручку, не умеют писать без ошибок, грамотно излагать мысль словами(а не смайлами), но, сцуко, резво печатающие "вконтакте"!

Ещё раз - подсчитали всех. Потому что архивы НКВД составлялись для внутреннего использования, и смысла подделывать их не было. Более того, поскольку по ним осуществлялось управление лагерями, то попытка что-либо "приписать" или "сокрыть" подвела бы самого "химика" под 58-ю статью

Просто со временем категория "репрессированных" расширяется. Причина проста до банальности - люди хотят льгот и просят их родственников тоже объявить репрессированными. Новая власть хочет погуще замазать прошлое, и объявляет.
Теоретически я бы тоже мог подобное заявление написать, но практически такие "льготы" в гробу видал.

Возможно речь идёт о депортациях, проведённых:
а) против немцев и других народов, сражавшихся на стороне Третьего Рейха. Основание более чем веское - слишком велика была вероятность вовлечения представителей этих народностей в шпионаж и диверсионную деятельность. С другой стороны, поскольку их фактически эвакуировали из зоны боевых действий в далёкий тыл, считать "пострадавшими" их крайне сложно.
б) против чеченов и крымских татар, которые чуть ли не поголовно дезертировали из рядов советской армии, а потом массово пошли (или собирались пойти) на службу к фашистам. Материалов, подтверждающих сие более, чем достаточно. Что тут сказать - по закону всех лиц призывного возраста для данных национальностей следовало бы просто выстроить в шеренгу и перестрелять, как дезертиров и предателей. Вместо этого их просто вместе с семьями вывезли туда, где они не смогли бы продолжать свои действия.

Ещё раз, общая цифра "репрессированных" абсолютно бессмысленна - для понимания ситуации следует оперировать конкретными значениями по конкретным категориям. Иначе получится следующая цепочка "репрессированы -> арестованы -> расстреляны"
Опять же, нужно смотреть состав "реабилитированных". По настоящему невиновных реабилитировали ещё при Сталине. Реабилитации Хрущова проводились с целью опорочить предшественника, посему под эту кампанию попадали весьма "интересные" личности. Во времена Горбачёва и Ельцина вовсе "реабилитировали" всех подряд. Страшно подумать, кого сейчас "реабилитировать" могут - остались только откровенные фашистские прислужники вроде Власова.

Не всё так однозначно, как, впрочем и с бендеровцами и "лесными братьями". Реально рассудить лет через 200 можно будет, если не позже.
Погнали 2-ю ударную в болота на смерть, если солдаты не вполне понимали, то командование видело же...
Вот и положили армию, а цели не достигли, ни блокаду не прорвали, ни даже сколько-нибудь реально сил немецких не отвлекли. Ну и как себя был должен человек чувствовать?
Если простить и нельзя, то понять можно.

А что вы хотите?
Из своего кармана платили? И сколько дали на демократию?
А в совке, который вы воспеваете, демократия была просто в высшем расцвете.
Что они такого волшебного имеют?

Я хочу, чтобы апсеранием истории СССР не создавали ширму, за которой можно творить что угодно-а вот в СССР было ваще ужас!! Радуйтесь хоть этому!! Хм.. А промышленность, а сельское хозяйство, а железные дороги и военная техника с неба упали? Это всё пошло в уплату!
Так нипонял..за что боролись?! когда стреляли из танка?!!А Вы урежьте пенсию или добавьте налоги или плату за обучение во Франции или Англии и увидите как пипл высыпет на улицу с коктейлями Молотова. :)

Я не обсираю историю СССР, равно как и не идеализирую сегодняшнюю действительность.
Для меня очевидно, что сейчас уровень жизни гораздо выше, чем в СССР.
Просто сейчас советскому человеку тяжело жить в новых условиях, когда за него перестала принимать решение партия. Вот и хочется обратно.

Что касается "огромной цены, заплаченной за демократию" — во-первых, СССР был колоссом на глиняных ногах, он просто развалился из-за неблагоприятного стечения экономических обстоятельств и из-за некомпетентности руководства страны. Если бы у СССР была мощная экономика, он бы и до сих пор жил и здравствовал.
Во-вторых — после распада страны странно ждать того, что будет порядок. Естественно, начался бардак. И хорошо, что гражданской войны ещё не было. А сельское хозяйство и промышленность — дело наживное.
Я вас спрашивал — что они имеют такого, чего нет в России, а вы мне про то, что отнимите у них что-нибудь.

Вспоминается один разговор
- 95% людей сейчас не могут купить квартиру. Максимум - живут в тех, которые получили их родители.
- Зато посмотри, сколько машин на вокруг!
- А детей своих ты тоже в машине растить будешь?

Охренеть логика. Больной умер потому, что был нежизнеспособен. Что значит "почему"? Был бы жизнеспособен - не умер.
Извините, но обязанности Капитана Очевидность исполняю здесь я.

И какого фаллического символа нужно было разрушать страну, тем более вопреки воле народа, однозначно выраженной на референдуме?
-----------------------
Вместо постскриптума
Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру.

Я не могу сказать, был Власов дураком или мудаком, но люди, пытающиеся сейчас его реабилитировать, однозначно или те, или другие - третьего не дано.
Почему так категорично? Да потому что в "расовой теории" Третьего Рейха места никакому "русскому государству, освобождённому от большевизма" не было. Тоже самое можно сказать про другие "свободные государства" на "восточных территориях".
Максимум, на который могли расчитывать все эти "борцы освободительных армий" - должности надсмотрщиков над своими соплеменниками, батрачащими на поместьях "европейских сверхчеловеков". Кто вступал в их ряды, потому что не понимал - дурак. Кто понимал, но всё равно выполнял приказы господ-оккупантов - мудак.

Какой контроль ? ОТК ? Это потому в поршнях "Москвичей" последних лет перед крахом завода песок находили, а "ввертывание" шурупов кувалдой стало явлением нарицательным ?
Странные у тебя глаза...
Отрубание рук - это из законов шариата. Я, слава Богу, не мусульманин. Было время, когда в штатах возили по городам электрический стул и производили казни публично. Преступность в итоге только выросла. Насилие порождает еще большее насилие.
А вы улыбайтесь. Хоть сейчас улыбайтесь. Когда за долги придут снимать последние штаны, уже будет не до смеха. Так что хоть сейчас оторвитесь, как белорусы...
А это просто. Был СССР репрессивным тоталитарным государством ? Да/нет.
Как неотвратимость наказания зависит от господствующей идеологии ? Могли в СССР посадить, например, сына первого секретаря какого-либо обкома ? Точно также, вся Америка знала, что Орентал Джеймс Симпсон убийца, но по совершенно идиотским причинам суд его оправдал. Не только у нас нет правосудия - и в т.н. "демократических" странах им тоже не пахнет.
Должен был сдохнуть с криком "да здравствует сталин". Как и те миллионы солдат, к-х "кинули" в котлы в самом начале войны и где они почти все полегли или попали в плен, усилиями нашего гениального "вождя". (Все ли присутствующие "помнят", что этот добрый человек после нападения гитлера 2 недели укрывался на своей даче - то ли ожидая ареста, то ли находясь в шоковом состоянии ?) А те немногие, кто героически с боями вышли из окружения, попадали в штрафбаты или в концлагеря...
Всех их (сдавшихся в плен или временно оказавшихся в тылу врага) ославили предателями. А среди тех, кто надел мундиры вермахта и повернул оружие против "своих", была, например, 1-я Власовская армия. Кто-либо знает - кто в действительности освободил Прагу и сколько жизней "наших" это сохранило ?
Меня кто-то упрекал в "чернобелости" - так вот: я призываю всех не смотреть на все в таких же тонах. И не считать, что если в "то" время не было цунами, так это заслуга кпсс.

alleo, El Scorpio, Вопрос, на самом деле, безумно сложен. Там дело такое: "Вы нас санками, мы вас танками!" - как писали немцы в пропагандистских листовках. До Курской битвы СССР летом не мог успешно наступать: сказывалось превосходство немцев в технике. Если наступаем, то только зимой, когда немцам туго из-за замерзания синтетического бензина, да и вообще просто не в кайф.

С армией Власова (2-й ударной) еще надо очень долго и конкретно разбираться. Погнали таки зимой ("вы нас санками"), и очень даже получилось. Вторая ударная пробила брешь в обороне немцев, продвинулась фиг знает куда (за ж/д линию Ленинград - Новгород), рассматривалась как реальный инструмент для деблокирования Ленинграда. Ну, во всяком случае, шансы соединиться с 54 армией под Любанью у нее были почти реальными. Сами немцы в воспоминаниях это признают. Проблема была в том, что пробитая брешь была до смешного малой. Не дело в такую дырочку целую армию совать.

Командующий армией Н. К. Клыков, при котором армия и достигла наибольшего успеха, неоднократно бомбардировал Ставку требованиями повернуть армию назад и пробить в обороне немцев у Волхова более широкий проход. Безрезультатно. Следующий командующий Власов уже просто ничего не мог реально улучшить в положении армии. Хотя бы по сезону: "мы вас танками..." Даже когда он получил спасительную директиву Ставки об отводе армии. Товарищ Мухин в своей книжке Parabellum по этому поводу проходится о Власове как о полном предателе. Мол, не стал отводить армию, получив приказ ставки, ссылаясь на то, что все дороги забиты кавалерийским корпусом. А через пару дней, как Власов получил приказ об отводе армии, фрицы начали наступление и перекрыли перешеек, связывающий армию с основными войсками. Дык, думать надо! Целую армию загнали в леса и непроходимые болота. Ну, это зимой - "вы нас санками"... Летом, когда фрицы начали эту армию громить, санки уже не играют роли. Тут уже - "мы вас танками". А у целой армии реально есть только одна главная дорога снабжения с "большой землей". Вдоль которой еще до сих пор стоят машины, брошенные при попытке вывода 2-й Ударной. Ну, полная жопа.

Упомянутый Мухин пишет примерно так: Власов, получив приказ об отводе армии, сослался на то, что все дороги забиты кавалерийским корпусом. И отвод армии отложил на несколько дней. И за эти дни фрицы перекрыли горловину, связывающую 2-ю Ударную с основными силами. Вывод: Власов - изначальный предатель.

Фишка в том, что все было несколько не так. Начиная с того, что 2-я Ударная продвинулась на сотни километрв вглубь территории, занятой противником. Ну, типа, вы нас санками... И продвинулась очень далеко, аж за железку Новгород-Ленинград. А там торфоразработки, вообще местность, невозможная для обитания. Найдите воспоминания ветеранов про Синявинские торфоразрабоки, станет понятнее. Просто на Синявинских болотах больше было выживших ветеранов, и воспоминаний больше. А от ветеранов боев близ Рогавки фиг что найдешь.

Короче. Даже по официально одобренным воспоминаниям бойцов 2-й Ударной, им приказали уйти с позиций за ж/д веткой на Новгород (то, что западнее), а это просто сотни квадратных километров, и топать дальше на восток. Есть воспминания героев, защищавших от врага именно эту ж/д линию на Новгород, когда основные силы ушли на восток, типа, не все даже погибли... Обсудим позднее.

Еще короче, Ю. Мухин бздит. Представьте. Вы - командующий армией, глубоко врезавшейся в тылы врага. Через некий очень узкий перешеек. И у вас в распоряжении только исключительно хреновые грунтовки. В общем, реально все снабжение целой армии идет через одну дорогу. Не надо говорить, что это бред, это суровая реальность. Ну там потом будут от этой дороги ответвления, но это пока мелочи. До перемены сезона. Примерно, "вы нас санками". Зимой все эти дороги были еще ничего. А вот летом - полная жопа. Тут уже - "мы вас танками". И тут командующий армией Власов вынужден отправлять в Ставку реляцию, цитируемую Мухиным. Типа, в указанные Вами сроки отвести армию с занимаемых позиций не возможно, ибо все дороги забиты кавкорпусом. Личный состав отведем, но на неделю позже. Но фрицы тут вклиились, и перекрыли проход.

Кавкорпус Гусева - это отдельный вопрос. Судя по устаревшему воинскому рангу, комкор Гусев - из военначальников, посаженных Ежовым и реабилитированнных Берией. Которых реабилитировали (условно) с сохранением бывшего воинского звания. В старой системе координат. Пока не добудут в бою нового звания. Гусев этого звания безусловно заслужил, но погиб до того времени, пока советская бюрократия запустила свой ход. Так и остался впмсанным в историю Великой Отечественной в качестве комкора. Кавкорпус Гусева был единственой ударной силой 2-й Ударной (НЕ СОЧТИТЕ ЗА КАЛАМБУР), и несомненно имел преимущества при передвижении других частей или соединений по единственной дороге, связывающей 2-ю Ударную с основными силами.

Что имеем на пракике? Единственная магистраль засрана кавалеристами, которых двигать не охота, ибо это единственный подвижный в тактическом отношении род войск. За не имением танков, при наличии санок. Кавалеристов торопить мы не имеем права, ибо они у нас как бы защитники от всего. Ибо санками нажрались. Стало быть, при получении приказа Ставки на отход командующий армией Власов сначала отводит войска за линию ж/д Питер-Новгород (реально отмечено в воспоминаниях ветеранов), пока дороги не прочистятся от кавкорпуса Гусева, а потом уже двигает войска дальше на восток. Но ведь немцы отнюдь не идиоты. Они видят, что 2-я Ударная уходит с безжизненных торфрторазработок Рогавки, которые держали до последнего, и понимают, что 2-я Ударная уходит. И они перерезают ей пути отхода. Далее пленение Власова более чем логично. Все остальное - вне моей компетенции.

мдя..
Который раз замечаю-не понимаете Вы мою мысль..(
Может в игнор записать. :)
DJ Mogarych, этот пример я привёл к тому, что-в европах демократия, самосознание, политическая активность и прочие прелести, а у нас-как небыло так и нет. Вопрос: За что боролись? :read: