[El Scorpio]

Пока таковых (предводителей) не существует... да и не пустят такового, даж если и вылезет. Кеннеди тоже не долго реформировал »

Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами б...дь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был б...дью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами.
В.Пелевин: «Empire V»
Так вот, уловка-23 заключается в том, чтобы убедить людей в реальности уловки-22, чтобы они:
а) верили в существование «оцепления с пулемётами» и даже не пытались выйти за очерченную границу дискурса.
б) априори считали любого вышедшего «козлом-провокатором» и продолжали стоять на отведённом им поле гламура.
http://ars-el-scorpio.livejournal.com/102817.html

Помните, как в фильме "Зеркало для героя" ? »

Не помню. Но описание сюжета даёт понять, что сие - типичное перестроечное говно (иного в те годы практически не снимали). Возможно, не так густо намешанное, как "Покаяние"

Гралдообразующие предприятия сдохли - крах конкретного населенного пункта. Нужно собрать вещи и уезжать »

Ещё один обитатель бесконечного мира...
Куда уезжать - в соседний населённый пункт, где градообразующее предприятие сдохло ещё раньше, или в трещащую по швам Нерезиновую? Так вы же первый потом о "пнаехавших" рассуждать будете.

Сейчас для ковки своего счастья есть много возможностей. В СССР выковать своё счастье было сложнее из-за внешних факторов. А сейчас -- из-за внутренних, сейчас больше зависит от самого человека, что так не устраивает тех, кто не привык сам работать над своим счастьем. »

Читаем... нет, не Энгельса - Мизеса. "Социализм. Экономический и социологический анализ"

Обычно социалисты пытаются отвергнуть аргументы в пользу свободы утверждением, что при капитализме только собственник свободен. Пролетарий не свободен, поскольку он должен трудом поддерживать свое существование. Нельзя представить себе более непродуманного представления о свободе. Человек должен трудиться, поскольку его потребности выше, чем у диких животных, и это в природе вещей. Собственники могут жить, не подчиняясь этому правилу, благодаря доходу, извлекаемому ими из общественной организации труда без ущерба для кого-либо, в том числе и не имеющих собственности. Эти последние и сами получают выгоду от существующей общественной организации труда, поскольку сотрудничество делает труд более производительным. Только обеспечив дальнейшее увеличение производительности труда, социализм мог бы ослабить зависимость индивидуума от условий жизни. Если же он не может этого сделать, если он, напротив, уменьшает производительность труда, то тем самым он уменьшает и свободу человека от природы.

Да, звучит красиво. Мизес вообще про капитализм красиво пишет. Даже очень. Правда, расписывает капиталистический мир так, будто все люди в нём уже стали идеальными.
Это так, маленькое пояснение, а теперь перейду к сути. Мизес однозначно говорит, что "внешняя свобода" - это возможности, "ослабляющие зависимость от условий жизни". То есть, для свободы одного человека отдохнуть на Тайланде нужно, чтобы кто-то построил самолёт, а для свободы многих людей - много самолётов. Мизес однозначно описывает условие, при котором социализм может обеспечить больше внешней свободы - производить больше, чем капитализм. Не коммунист Энгельс, а либерал Мизес.
Однако Мизес, разумно рассуждая о природных ограничениях производства, в которые неизбежно упрётся социализм, "забывает" одну простую вещь - капитализм в свои собственные ограничения объёмов производства упрётся ещё раньше.
Ограничение простое - максимальная прибыль, устанавливающая "оптимальное" для капиталиста количество производимых материальных благ при существующем балансе спроса и предложения. Если капиталист достигает этого предела, он прекращает расширение производства. Если же случайно превысил - укрыват на складе либо, при "невыгодности" хранения, умышленно уничтожает.
Из этого следует, что развитый социализм будет обеспечивать людям намного больше внешней свободы, чем развитый капитализм. СССР, пусть даже не достигший нужного уровня развития, за счёт имеющегося производства обеспечивал людям больше свободы, чем РФ, где это производство уничтожили.

Что касается рассуждений о "внутренней несвободе". Одной из её форм является нежелание грабить окружающих и причинять им зло; в народе такую "несвободу" принято называть совестью. Разумеется, её отсутствие открывает перед человеком широчайшие перспективы по "перераспределению" оставшихся в обществе благ в свою пользу.

Ну при чём здесь вся страна? Вам нужно только одно рабочее место, для себя. »

Всё правильно, каждому пассажиру тонущего корабля хватит одного-единственного места. И для получения этого места ему всего-навсего нужно только выбросить за борт того, кто это место раньше него занял.
Хорошо, убедили. Мне нравится ваше рабочее место, и у меня есть пара знакомых гопников (бывшие одноклассники и т.д.), которые за бутыль пиваса это место "освободят". Вас такой расклад больше устраивает?

[DJ Mogarych]

Мне нравится ваше рабочее место, и у меня есть пара знакомых гопников (бывшие одноклассники и т.д.), которые за бутыль пиваса это место "освободят". »

Вот в этом и есть вся суть вашего коммунизма - диктатура гопников.

[Tigr]

Я бы им в три секунды устроил весёлую советскую жизнь »

За это не волнуйся: достаточно заставить (а "там" заставят !) их прочесть материалы ближайшего по времени съезда партии и ... ну, если не свихнутся, то молодца !

Бунту нужен предводитель, без него стадо есть стадо. »

Если найдется предводитель, то это будет уже не бунт, а восстание. Это спасло бы страны, пережившие большевизм, а если народ собьется в мелкие банды и начнет грабить и убивать - вот тогда ВСЕ !

оттого и плачемся, что смотреть-то некуда. И чем дальше - тем некудее( »

Слезами в любом случае не поможешь. Если уж этому несчастному народу (да-да - советскому народу - прибалты, кавказцы и среднеазиаты не в счет) и суждено выжить, то только не на коленях, как сейчас.

[P.M.]

Вот в этом и есть вся суть вашего коммунизма - диктатура гопников »

не верно, суть коммунизма абсолютно в другом, диктатура "пролетариата" (гопников) была переходным периодом после банального свержения (и соответственно захвата власти) необходимая для того чтобы эту отнятую власть удержать. Далее в диктатуре нет смысла, т.к. ярые инакомыслящие (враги) истреблены, а сумневавшиеся неопределенцы да "неграмотные массы" уже перевоспитаны и образованны. Первое сработало-второе нет (или частично).

Так вот вопрос, к чему жаркие споры на предмет "что ж лучше", если ответ давно очевиден и подтвержден историей:
1. капитализм (каким бы модификациям и тюнингам он не подвергался, это путь развития человечества к пропасти, он себя исчерпал почти полностью, и "заплатками" ему не помочь

2. К коммунизму человечество не готово и не будет готово еще долго , т.к. капиталистический мир, у которого сосредоточены основные материальные средства влияет всеми доступными способами на людей, вдалбливая им в головы, "что это страшенное зло аццкого сатаны и прочее свиное бешенство 20го века, которое чудом уничтожили".
Впрочем, объективно их (капиталистов) можно понять, кто же в здравом уме будет "рубить сук на котором сидишь" и создавать почву для постепенного и плавного перехода от строя "выросшего из собственных штанишек" к строю, который позволит человечеству если не прогрессировать, то хотя бы не деградировать(или уничтожить самое себя). Ведь им (властьимущим) живётся и так нифигово

[MKN]

Но описание сюжета даёт понять, что сие - типичное перестроечное говно »

Твои беспардонные ярлыки, иногда дикие и лишённые смысла в суждениях о прошлом СССР, вряд ли способствуют коструктивному развитию беседы...

[rsod]

нашёл тут по теме: интернет в ссср

[тэн]

Мне нравится ваше рабочее место, и у меня есть пара знакомых гопников (бывшие одноклассники и т.д.), которые за бутыль пиваса это место "освободят". Вас такой расклад больше устраивает? »

Кстати, соседу так и сделали.
По сотке позвонил знакомые-приезжай, пивка попьём. Дело в деревне происходило.
Кафешка 200м. от его дома. поехал. тот угостил пивом.
сосед обратно едет, а в деревне сами знаете-гайцы редко стоят, так вот, практически возле дома тормозят, запах есть-на 2 года лишили.
А тот который поил сейчас ездит на его служебном УАЗике. таким макаром залез на его место.))
Практически в любой организации процветают стукачество, подхалимаж и подставы.
Вот так и живём-по волчьи..

Твои беспардонные ярлыки, иногда дикие и лишённые смысла в суждениях о прошлом СССР, вряд ли способствуют коструктивному развитию беседы... »

Ну, у тебя тоже-вместо аргументов и фактов- сплошная демагогия.

[El Scorpio]

Цитата El Scorpio: Мне нравится ваше рабочее место, и у меня есть пара знакомых гопников (бывшие одноклассники и т.д.), которые за бутыль пиваса это место "освободят". » Вот в этом и есть вся суть вашего коммунизма - диктатура гопников. »

Интересно девки пляшут...
Вы очень долго убеждали меня, что для улучшения своей жизни достаточно просто занять место получше, а теперь ВНЕЗАПНО заявляете, что так поступать неправильно.

[yurfed]

По сотке позвонил знакомые-приезжай, пивка попьём. Дело в деревне происходило. Кафешка 200м. от его дома. поехал. тот угостил пивом. »

Извините если кого обидел. Но по моему такая глухомань у вас там. Хотя и в Люберцах не лучше. На пару шагов от дома иногда неприятно выйти. То кого то через день порезали, то просто в дыню настучали.
А СССР был и давайте его не потрошить. Кому то хуже, кому то лучше.
В середине семидесятых, вообще выходить из дома было страшно.

[MKN]

Ну, у тебя тоже-вместо аргументов и фактов- сплошная демагогия. »

Угу... Здесь в теме что ни пост - так демагогия. А наличие в предложении слова "факт", которым пестрят сообщения El Scorpio, фактом уж никак не является. Но это полбеды, как сам он говорит, это же флейм, т.е. пустая болтовня.
Но когда его лексика, наверное для пущей убедительности, подкрепляется словами "бредятина", "говно", то тут уж против таких весомых "аргументов" возразить нечего...