[gnh73]

Хоть мое детство пришлось на времена СССР никакой ностальгии нет.

Гречка росла рядом, но в магазине ее не было.
В городе свой мясокомбинат, но колбасы в магазине нет.
Цемент, кирпич не купить, только украсть со стройки.

[Tigr]

в тех странах где не гнобят свою страну за все плохое, что было раньше, живут лучше чем мы! Например Германия и Италия с её прошлым. »

Не уверен насчет Италии, а Германия посыпала голову пеплом и даже платила жертвам некоторые компенсации. Причем, в основном - гражданам других государств. Наши власти (объявившие себя правоприемниками того режима) и не думают хоть как-то кроме слов оправдаться за преступления своих отцов и дедов. Если за преступление никто не ответил, то оно может повториться.

То одни чудаки цены на гречку взвинтят, то другие - на сахар, то третьи - на винты. »

Это только у нас происходило всю "дорогу" и происходит сейчас ?

Где нет хозяина, там все бывают хозяевами; где нет господина, там все бывают рабами. Все это было сказано ещё в 17 веке, что изменилось? »

Ничего. А к чему это (и последующие цитаты мудрецов) ?

Цемент, кирпич не купить, только украсть со стройки »

... и так со многими вещами. Власть породила в головах людей мысль, что воровать не только не плохо, но (в некоторых случаях) очень желательно и не позорно.

[Ment69]

А к чему это (и последующие цитаты мудрецов) ? »

К тому что вы "манку жуете", все до вас пережевано

[MKN]

И что для вас "авторитетным источником" является. »

Когда оперируют цифрами, как аргументами, то ссылаются на документальные источники из архивов и др.
Также вызывают доверие воспоминания и мемуары очевидцев событий, ессно чем их больше, тем лучше. Совокупность вышеназванных факторов формирует взгляд на события.

[XPEHOMETP]

А и нет никакого повода для этого, т.к. эти ребята не писали диссертации по научному коммунизму, а лишь философствовали себе гипотетеически, насчёт возможности построения всеобщего земного рая и никого не убивали при этом. »

Гипотетическими философствованиями вымощена дорога... в практику, короче! Вы там Оуэна с согражданами обеляли, вспомните же и про Томаса Мора, с его островом Утопией! Перечитайте его сочинение! Что имеем? Некий путешественник прибыл на остров, где-то там в новооткрытых Америках. И говорит, что все города там просто на одно лицо. Достаточно ознакомиться с одним, чтобы получить представление обо всех других. Последствия крупнопаннельного домостроения, определенно! Прямо-таки предвозвестие "Иронии судьбы"! Эльдара Рязанова в плагиате еще не обвиняют? Зря! А еще там Мор пишет, что крыши своих домов в Утопии жители делают плоскими, и покрывают их некой особенной смолой, которая крепче свинца. Ну, на счет того, что она крепче свинца - это, похоже, какая-то управляющая компания в утопийском ЖКХ ударно пропиарилась, не иначе. Но смола имеет место быть, прямо в реальности. Однако, объясните мне, почему в нашенском российском климате надо делать у домов плоские крыши, прямо как на острове Утопия, расположенном где-то в дебрях Центральной Америки? На плоской крыше ведь снег накапливается нешуточно! И провоцируются протечки. А то и просто обрушения, как у павильончика OK в Питере прошлой зимой, в Озерках. Вся народная архитектура средней полосы России основана на покатых крышах, чтобы снег не накапливался. Чего ради архитекторы просто с непередаваемой наглостью буквально насрали на вековой практический опыт и начали делать плоские крыши многоэтажек? Ответ может быть только один: Томас Мор написал - чувак воплотил в жизнь! И никак не иначе! А как это объяснить иным образом?

Ну еще. Мор пишет, что всякий иноземец в Утопии окружен почетом, и за ним пацанва всякая толпами бежит. Говорят ли при этом упомянутые пацанчики "Пурукуми! Пурукуми!", гражданин Мор не разъяснил. Правда, сей пассаж будет понятен разве что обитателям Питера сосиалистичных времен. Ну, типа, "кюрпа, рубла, пурукуми".

Далее более серьезно. Чтобы не было, типа, зависти, все обитатели Утопии одеты одинаково. В полосатую одежду, или просто в зековские ватники, Томас Мор не стал уточнять. Короче, тут открывается простор для национальных особенностей. Ну и питаются одинаково. У всех миска с одинаковой баландой. Полное равноправие.

Передвигаться самостоятельно по стране жители Утопии не могут. Только в сопровождении неких доверенных лиц (читай - конвоиров). Наличие овчарок Мором не оговаривается. Только некоторым обитателям сей счастливой страны даровано право при наличии производственной надобности свободно перемещаться по Утопии. Бесконвойные?

Суммируем все сказанное... Идеалом общественного устройства для Томаса Мора являлся сталинский лагерь, и ни как не иначе. Сталин просто все это прочитал и усвоил. И воплотил на практике. Остальные утописты от своего официального основоположника не далеко ушли.

[тэн]

на документальные источники из архивов »

[El Scorpio]

Цитата El Scorpio: И что для вас "авторитетным источником" является. » Когда оперируют цифрами, как аргументами, то ссылаются на документальные источники из архивов и др. »

И чем же тогда вас не устраивают статьи доктора исторических наук, написанные им в результате многолетнего изучения архивов НКВД?

Или статьи публицистов, которые, не имея доступа к достоверным документам, определяли численность спецконтинтента по методу "трёх Пэ" (пол-потолок-палец)?

Также вызывают доверие воспоминания и мемуары очевидцев событий »

Хорошо, вот вам небольшой фрагмент "воспоминаний очевидца".
В своё время я после института проходил срочную службу в рядах ВС РФ. На КСП нас приехало 20 человек, в часть оттуда отправилось 8 человек, в учебной роте было 45 человек, в учебном батальоне было 4 роты, а всего в части было 3 батальона и 2 вспомогательные роты.
Вопрос №1: сколько человек на тот момент проходило срочную службу в рядах ВС РФ?
Вопрос №2: сколько ещё очевидцев вам нужно опросить, чтобы хоть приблизительно определить это число?
Вопрос №3: сможете ли вы вообще назвать хотя бы количество цифр в этом числе, не заглядывая в архивы Министерства Обороны?

Кстати, вот вам сравнение двух свидетельств одного известного очевидца. Вопрос: в каком из них он врёт или же он врёт в обоих, но по-разному?

Между прочим, "антисталинистов", публикующих "горячие документы", периодически ловят на откровенной лжи - архивные реквизиты цитируемых ими документов обычно принадлежат совсем другим ведомствам или периодам. Расчёт здесь строится на следующим:
1. Обыватель, услышавший про "доказательства очередного злодеяния", с архивной системой не знаком.
2. Специалисты, не согласные с антисоветскими тезисами, доступ к телевизору и многотиражным газетам получают намного реже.
Полный перечень выявленых махинаций я привести не смогу - он очень большой и постоянно пополняется
Однако большие подборки можно найти на вёб-сайтах социалистической и коммунистической направленности, в ЖЖ известных просоветских историков и публицистов.
Кстати, товарищ poltora_bobra в своём ЖЖ периодически публикует сканы советских газет.

[XPEHOMETP]

Не уверен насчет Италии, а Германия посыпала голову пеплом и даже платила жертвам некоторые компенсации. Причем, в основном - гражданам других государств. »

С Италией - сложный вопрос. Итальянский фашизм, на самом деле, до некоторой степени дитя национального возрождения времен Гаррибальди. Если бы не немецкие собраты, к нему бы вообще ни у кого претензий не было никогда. Кроме разве что какой-то замшелой Эфиопии, на которую просто скопом решили положить. Взяв, тем самым, сторону Муссолини. Бред? Как сказать!

Проблема в том, что итальянские патриоты таки умудрились свергнуть Муссолини. Правда, недолго продержались. Но им за это скостили все долги: ведь народ был против диктатора! Если бы заговор против Гитлера (с активным участием фон Штауфенберга) увенчался бы успехом, Германия бы тоже ровно ничего не платила. Наверняка.

[DJ Mogarych]

Как тонко, как эстетично »

А вы дальше почитайте, после приведённой вами цитаты.

тэн, газета — это не документ. И сделайте картинку поменьше, а то такие конские размеры запрещены правилами.

[MKN]

XPEHOMETP,
Сказаное тобой занятно, но посыл мысли мутен, как воды Москва реки. Я сути не уловил - было хреново в СССР в сталинские времена, или описанные фанитазии и лагерные картинки - это и есть счастие народное, которого мы все лишились ?

тэн,
Показанное тобой занятно, но не более того. А ежели ты намекал на архивно-документалистическую ценность сего листа, как подтверждения построения земного рая в отдельно взятой стране СССР - то таковой ценности в этой публицистике для масс, не наблюдается и в помине.

И чем же тогда вас не устраивают статьи доктора исторических наук, написанные им в результате многолетнего изучения архивов НКВД? »

Я не видел ни одного свидетельства его расчётов - как то копии соответствующих документов, приказов и пр.
А слова, что мол видел в архивах, был в этом архиве - всего лишь слова одного человека с собственным предвзятым видением событий.
Для подтверждения таких серьёзных , по сути обвинительных (или обелительных) цифр, как жертвы репрессий - просто слов и букв в статьях - совершенно не достаточно !

Хорошо, вот вам небольшой фрагмент "воспоминаний очевидца". В своё время я после института проходил срочную службу »

Это не удачный пример. Если бы ты начал - "в мою бытность начальником кадров министрерства обороны..."
Именно в этом вопросе были бы интересны и убедительны такие свидетели и очевидцы.

А вот что касаемо ложных обвинений, процедур ведения и объективности следствия, лагерных прелестей и пр. по теме - вполне достаточно сотен и тысяч воспоминаний рядовых очевидцев и участников событий. Тем более, что все эти совершенно разные люди, говорят по сути одни и те же страшные вещи.

Ты, как все уже поняли, но всё же подтверди - утверждаешь, что никаких репрессий , многочисленных жертв, геноцида разных малых народов и пр. сталинских деяний - не существовало вовсе ? Что Окт. революция была благом для русского народа (которого, кстати кто то из твоих саратников, называл в теме быдлом неблагодарным) ? Короче - сгубили сцуки, процветающую и счастливейшую страну и, ах как там было всё шоколадно и зефирно !?