[El Scorpio]

Это доказательств вины тех несчастных, которые одновременно работали на английскую, американскую, французскую, японскую... (и т.д. , рука устала писать) разведки ? За что и были осуждены, а многие расстреляны. Тебе самому не смешно ? »

Вы хотите сказать, что Англия, Америка, Франция, Германия, Япония и другие капиталистические страны, которые в те годы усиленно засылали друг к дружке шпионов, даже не пытались "работать" в социалистической России? Что касается доказательств. Неужели люди, которые переходили границу с оружием и взрывчаткой, "просто возвращались домой"?
И когда мы видим различные "союзы", которые по всей планете устраивают разноцветные перевороты под патронажем блока НАТО, но всё равно продолжаем читать про "сфабрикованные" дела, посвящённые раскрытию аналогичных организаций - становится не до смеха. Но даже наличие подобных организаций, активно участвовавших в преступлениях Третьего Рейха, не может вызвать даже тени сомнений у человека, твёрдо уверенного в невозможности существования аналогичных организаций до 22.06.1941

То что коммунизм в принципе построить не возможно, давно очевидно любому школьнику. »

А вы - школьник?
Интересно, если всё так очевидно, то зачем тогда взрослые экономисты посвящают целые тома попыткам доказать сие утверждение? (при этом постулаты Мизеса почему-то намного лучше подходят к самому капитализму)
Впрочем, соглашусь с вами - достигать самого коммунизма совсем не обязательно. Достаточно, чтобы по ходу процесса его построения жизнь социалистического общества постоянно улучшалась. Или вы что-то против улучшений жизни общества имеете?

Кстати, об "очевидном". Для школьника, посмотревшего фильм "The Soviet story" или посетившего "музей голодомора", "преступность коммунизма" тоже становится "очевидной". Однако школьник может не знать, что все показанные ему фотографии и видеозаписи были сфабрикованы в своё время фашистами либо взяты из совершенно иных источников - голода 30-х годов в Европе и США, фашистских концлагерей. Многие фотографии были сделаны в Гражданскую Войну (причины начала которой весьма неочевидны) известным путешественником Нансеном, который пытался таким образом пробить торговую блокаду правящих кругов США и Европы.

На обывательском уровне ( и El Scorpio этим грешит) сложно не то что разбирать суть исторических событий, а даже указать на источники профессионально этим занимающиеся. Так как и в них обнаружится масса противоречий и отсутствие документальных подтверждений. »

Интересно, сколько раз мне потребуется повторить слова "
Земсков Виктор Николаевич", чтобы они дошли до уважаемого MKN? Критикуйте на здоровье.
Ну а свои назовёте?

Ты бы лучше развёрнуто объяснил уважаемой публике, за что в людей стреляла советская власть. »

Хочу напомнить, что советская власть до последнего пыталась избежать кровопролития и разрешить конфликт мирным путём.
А за что? Хотя бы за попытку свержения советской власти. Хочу напомнить, что за свержением совесткой власти в 91-м последовала катастрофическое повышение смертности тех же самых людей людей, сопряжённое с ещё более катастрофическим падением рождаемости, и по сей день изменений к лучшему ожидать не стоит.
Если бы этот процесс начался на 30 лет раньше, сейчас бы русского народа уже не существовало. Смерть многих десятков миллионов человек - не слишком ли большая цена за жизнь двадцати четырёх?
Есть версия, что не обошлось без провокации иностранных спецслужб. Хотелось бы знать, что за гапоны кричали в толпе про "холостые патроны".

Единичные случаи выдают за массовое явление, это к тому, что сейчас любым макаром надо вбить в голову молодёжи, что как бы хреново сейчас небыло-раньше было намного хуже. что-бы заткнулись и хавали подряд всё то г-о коим забиты экраны ТВ и страшная коррупция и беспредел чинуш казался раем в сравнении с коммунистическим прошлым. »

Воистину. А уж фильмы как про это снимают...
Впрочем, завсегдатаям Уолл-Стрит экранизация творчества Айн Рэнд предотвратить "оккупацию Уолл-стрит" не помогла.

А Ленина и Сталина , как ты ласково сгладил - "упрекают", не за это, а обвиняют в преступлениях против своего народа и страны. »

С каких это пор спасение народа стало "преступлением"?
Просто для проверки вашей компетенции - попробуйте смоделировать историю Россиии в условиях завоевательной политике "соседей" без них.

[MKN]

Интересно, сколько раз мне потребуется повторить слова " Земсков Виктор Николаевич" »

С каких это пор wikipedia стала авторитетным источником информации ? И не ты ль сам тиснул туда эту статейку ?
Ни разу не верю Земскову Виктору Николаевичу.

Вы хотите сказать, что Англия, Америка, Франция, Германия, Япония и другие капиталистические страны, которые в те годы усиленно засылали друг к дружке шпионов, даже не пытались "работать" в социалистической России? »

Да засылали, засылали. Только при чём тут шпиёны и рядовые граждане СССР, массово обвиняемые в шпионаже ?

А вы - школьник? »

Да кем хошь называй, но ты то сам не школьник ?! Почему же веришь в коммунистические сказки и пр. чушь ?

Интересно, если всё так очевидно, то зачем тогда взрослые экономисты посвящают целые тома попыткам доказать сие утверждение? »

Почему в связи с этим вспоминается фраза из к.ф. - "Если человек идиот, то это надолго". (Никого не хочу обидеть)

Хочу напомнить, что советская власть до последнего пыталась избежать кровопролития и разрешить конфликт мирным путём. »

Ну конечно, Советска власть именно так всегда и делала. Перечислять будем, её "дипломатические спосбности", заканчивающиеся масовыми убийствами ?

Цитата тэн: Единичные случаи выдают за массовое явление Воистину »

Угу... Каждый день по случаю, на протяжении 70 лет.

С каких это пор спасение народа стало "преступлением"? »

Опаньки ! Вот уж Ленин и Сталин - воистину спасатели, Чип и Дейл советского народа ! Беспринципный сатрап-диктатор и уголовник с параноидальными наклонностями, отправившие на тот свет миллионы граждан своей же страны.

попробуйте смоделировать историю Россиии в условиях завоевательной политике "соседей" без них. »

Сослагательное наклонение для истории ?

[тэн]

Почему же веришь в коммунистические сказки и пр. чушь ? »

Хм.. Со дня сотворения человечество грезило таким обществом..
Почитайте хотя бы древних греков..

"Если человек идиот, то это надолго". »

Ну, да..) Фурье, Оуэн, Гельвеций, Сократ..Как-то трудновато причислить их к лику идиотов.
И даже не уговаривайте..

Перечислять будем, её "дипломатические спосбности" »

Отвечу Вашими же словами

Ни разу не верю »

И не надо цитат и ссылок-читать и верить нибуду.

отправившие на тот свет миллионы граждан своей же страны. »

Поинтересуйтесь сперва положением русского народа перед 1-й Мировой. Потом поговорим. Если не передумаете.))

Сослагательное наклонение для истории ? »

К бабке ни ходи-жопа была бы Росийской империи. Однозначно.

[MKN]

Фурье, Оуэн, Гельвеций, Сократ..Как-то трудновато причислить их к лику идиотов. »

А и нет никакого повода для этого, т.к. эти ребята не писали диссертации по научному коммунизму, а лишь философствовали себе гипотетеически, насчёт возможности построения всеобщего земного рая и никого не убивали при этом.

И не надо цитат и ссылок-читать и верить нибуду. »

Вот это деловой подход ! - Типа, молчи, когда со мной разговариваешь !

Поинтересуйтесь сперва положением русского народа перед 1-й Мировой. »

Чо то я про лагеря с русским народом в те времена, не слыхал и про массовые расстрелы тоже (ну, пару исключений известных в расчёт не берём, ты же игнорируешь и Новочеркасск 62 и Чехословакию 68 ).
И положение русского народа было бы намнго лучше, ежели бы не грёбаные революционеры с их идиотскими идеями и бомбами.

К бабке ни ходи-жопа была бы Росийской империи. Однозначно. »

Хмм. Пока лишь однозначно наблюдаем полную жопу-крах СССР.

[Ment69]

Нет такой законной выгоды, которую не превысила бы незаконная.

Роскошь развращает всех: и богача, который ею пользуется, и бедняка, который алчет ее.

Если бы существовал народ, состоящий из богов, то он управлял бы собою демократически. Но правление столь совершенное не подходит людям.

Как только служение обществу перестает быть главным делом граждан и они предпочитают служить ему своими кошельками, а не самолично,- государство уже близко к разрушению.

Где нет хозяина, там все бывают хозяевами; где все господина, там все бывают рабами.

Все это было сказано ещё в 17 веке, что изменилось?

[тэн]

лагеря с русским народом в те времена, не слыхал и про массовые расстрелы тоже »

Примитив-уничтожить народ расстрелами.
Других вариантов не видете?
Кстати, о идиотах)

В Древней Греции "идиотами" называли граждан, не посещавших общественные собрания.

[DJ Mogarych]

Все это было сказано ещё в 17 веке, что изменилось? »

Отличные цитаты.
А вот ещё, написано без малого 2000 лет назад (курсив мой):

Ты считаешь богатства благом; стало быть, тебе будет мучительна бедность и – самое печальное! – бедность мнимая: ведь ты, хоть имеешь много, будешь воображать, будто тебе не хватает ровно столько, на сколько превзошел тебя имеющий больше. Ты считаешь благом почести: так тебе будет плохо от того, что такой-то стал консулом, а такой-то – даже во второй раз; ты будешь завидовать всякому, чье имя чаще попадается в годовых списках. И честолюбие настолько лишит тебя разума, что при виде одного обогнавшего ты забудешь обо всех, кого оставил позади.

[тэн]

И честолюбие настолько лишит тебя разума, что при виде одного обогнавшего ты забудешь обо всех, кого оставил позади. »

К сожалению, данный афоризм подходит для хомо сапиенса в любых ситуациях..
Причём, в буржуинских странах-это наиболее ярко выражено))

[El Scorpio]

С каких это пор wikipedia стала авторитетным источником информации ? И не ты ль сам тиснул туда эту статейку ? »

Пробить эту фамилию через гугль вам религия мешает? Что-то слишком много я "статеек тиснул"...
И что для вас "авторитетным источником" является.

Ни разу не верю Земскову Виктору Николаевичу. »

Хорошо, а кому вы "верите" и по каким критериям флаг "доверие" устанавливаете?
Кстати, в научной среде принято не "верить/неверить", а предъявлять доказательства выдвигаемых гипотез и обоснованно их опровергать.

Да кем хошь называй, но ты то сам не школьник ?! Почему же веришь в коммунистические сказки и пр. чушь ? »

А я и не "верю". Точнее, в школьные годы как раз таки верил тезисам, которые вы сейчас повторяете.
Однако потом начал искать информацию, анализировать сведения из различных источников, строить модели развития для разных вариантов. И в рамках этой модели социализм оказывается значительно лучше капитализма.

Цитата El Scorpio: попробуйте смоделировать историю Россиии в условиях завоевательной политике "соседей" без них. » Сослагательное наклонение для истории ? »

Нет, просто проверка работоспособности аналитическо-логического элемента головного мозга

[Iska]

А вот ещё, написано без малого 2000 лет назад (курсив мой): »

Как тонко, как эстетично

читать дальше »

звучат эти слова в устах человека, всего за четыре года ставшего из «просто» богатого — одним из самых богатейших людей тогдашнего мира (что-то это мне напоминает ), усердного бичевателя пороков — в других, но не в себе, ярого поборника аскетизма и стоицизма, до самого конца жизни не считавшего нужным применять эти принципы к себе, противника тирании и честолюбивого властолюбца, моралиста и пособника убийцы…

Кто-нибудь из любителей облаять философию может задать мне обычные у них вопросы: «Отчего же ты сам на словах храбрее, чем в жизни? Зачем заискиваешь перед вышестоящим и не брезгуешь деньгами, полагая их необходимым для тебя средством к существованию? Зачем переживаешь по поводу неприятностей и проливаешь слезы при вести о смерти жены или друга? Зачем дорожишь доброй славой и не остаешься равнодушен к злословию? Зачем твое имение ухожено более, чем требует природа? Почему твои обеды готовятся не по рецептам твоей философии? К чему столь пышное убранство в доме? И почему здесь пьют вино, которое старше тебя по возрасту? Зачем заводить вольеры для птиц? Зачем сажать деревья, не дающие ничего, кроме тени? Почему твоя жена носит в ушах целое состояние богатой семьи? Почему рабы, которых ты посылаешь в школу, одеты в драгоценные ткани? Для чего у тебя учреждено особое искусство прислуживать за столом, 11 серебро раскладывается не как попало, а строго по правилам, и заведена отдельная должность нарезателя закусок?» К этому можно добавить, если хочешь, и много других вопросов: «3ачем тебе заморские владения, и вообще столько, что ты не можешь счесть? Ты не знаешь всех твоих рабов: это либо постыдная небрежность, если их мало, либо преступная роскошь, если их число превышает возможности человеческой памяти!»