[Tigr]

Н Е _ Х О Ч У _ В _ С С С Р - Э Т О _ В _ П Р О Ш Л О М ! ! ! _ Н А Д О _ Д В И Г А Т Ь С Я _ В П Е Р Ё Д ! ! ! »

[El Scorpio]

Н Е _ Х О Ч У _ В _ С С С Р - Э Т О _ В _ П Р О Ш Л О М ! ! ! _ Н А Д О _ Д В И Г А Т Ь С Я _ В П Е Р Ё Д ! ! ! »

А я и не хочу "назад в СССР" - я хочу вперёд в СССР 2.0 !

Ну понятно же, что ваше божество оклеветали, оно безгрешно. »

Какое верное слово вы употребили, ведь известно, что нет сталиниста истовее, чем антисталинист
Сталинист обыкновенный, пожалуй, скажет Вам, что товарищу Сталину мешали троцкисты и правые уклонисты, не говоря об империалистах, что не все назначенные им уполномоченные были довольно компетентны и не все вполне добросовестны, что он не мог знать не только того, что знаем мы, но даже в принципе доступная тогда информация не вся могла до него дойти. То есть он отрицает его Всемогущество, Вездесущие и Всеведение, не считает его Богом. Антисталинист, напротив, высказывает претензии, уместные разве что к божеству из самых великих. А раз божество, могши сделать всё, не сотворило Великого Добра, значит, это было злое божество, окружённое сонмом демонов.

Цитата El Scorpio: Ни одного приказа "Расстрелять всех! Сталин" вы тоже не видели. » Мы-то видели, а вы не хотите видеть. "За. Сталин, Молотов, Ворошилов и т. д." »

Читаю надпись на обложке: "Список лиц, подлежащих суду военной коллегии Верховного суда СССР".
Кстати, напоминаю, что судебные слушания по "громким" делам транслировались по радио в прямом эфире - верх открытости для технологического уровня тех времён.
Интересно, а почему "Мемориал" сканы документов с таким низким разрешением (360*520) выкладывает. Диски на серверах маленькие или канал слишком узкий? Видать, слишком мало денег на правозащитную деятельность выделяют. А может быть, в некоторых документах при слишком большом качестве "ненужные" подробности будут слишком сильно заметны?

Что "списков" и "лимитов" в целом, то почему бы не начать с тех, кто эти списки составлял. Вот что известный сталинист Пыхалов пишет про очередную жертву
При Зимине из партии было исключено 2120 коммунистов, обвинённых «во вредительстве, связи с врагами народа, притуплении политической бдительности». Многие из них вскоре были расстреляны, в том числе бывший первый секретарь обкома партии А. Р. Вайнов, бывший второй секретарь обкома партии И. А. Нефёдов, председатель облисполкома Г. Г. Заржицкий. В числе репрессированных в этот период было 544 руководящих работника областного масштаба, в том числе более 40 руководителей горкомов и райкомов партии, 166 человек из числа директоров промышленных предприятий, в том числе руководители резино-асбестового комбината Л. Т. Стреж и Л. В. Леонов, директор автозавода В. А. Еленин, начальник Ярославской железной дороги М. М. Егоров, директор комбината «Красный Перекоп» П. Я. Чернышев, около 40 руководителей и преподавателей учебных заведений. Было расстреляно 1660 человек, в том числе 423 рабочих, 246 крестьян и 256 служащих.
В 1938 году было пересмотрено часть дел репрессированных. Пленум Центрального комитета партии обвинил партийные организации и органы НКВД в злоупотреблениях и «перегибах». 11 февраля 1938 года Зимина арестовали как «старого немецкого шпиона, диверсанта и двурушника», сознательно уничтожавшего партийных работников. 7 сентября этого же года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила его к расстрелу за «участие в контрреволюционной организации и связи с иностранной разведкой». Приговор привели в исполнение через три дня в Москве. Расстрелян был и А.М. Ершов.
В мае 1956 года Н.Н. Зимин был реабилитирован определением Военной коллегии Верховного суда СССР. Занесён в мемориальский список жертв репрессий.

И он ставит свою подпись на документе, на котором не проставлено число??? »

"Жить не по лжи" в действии

Т.е. несколько миллионов трупов »

Гражданин, вообще-то я речь вёл об осуждённых, в отношении которых были вынесены приговоры различной степени тяжести. Почему в вашем исполнении они ВНЕЗАПНО превратились в "поголовно расстрелянных"?
Впрочем, это - один из распространённых (и весьма грубых) приёмов манипуляции сознанием.

Ну хорошо, предположим были не десятки миллионов, а миллионы репрессированных - это что то меняет в отношении преступлений Сталина и в целом политики СССР ? Или по твоему, если миллионы, то это нормально , то всё в порядке ? »

Десятки миллионов в стране, население которой вместе со стариками и маленькими детьми составляет всего полторы с гаком сотни миллионов, очевидно совершить преступление не могут. Точнее, можно издать закон, объявляющий преступниками десятки процентов населения, но тогда очевидной станет преступность этого закона. Ну или потребуется доказать существование в стране откровенно нецензурной ситуации, ликвидация которой могла бы оправдать подобные меры.

А вот полтора процента - очень даже вероятно. Особенно если в стране было множество людей, которые бы не отказались вернуть отнятые у них капиталы и привелегии. Особенно если единственная социалистическая страна находилась в противостоянии с остальным капиталистическим миром, жаждущим разделить её на колонии. Но вы можете и дальше считать, что эти молодые люди ничего плохого не совершали...
Опять же, значительная часть "политических" преступлений по действующему сейчас законодательству являлась бы откровенной уголовщиной (то есть на "невинных жертв" эти осужденные никак не тянут). Начни сейчас ловить всех "приватизаторов", расхитителей, рейдеров, взяточников и т.д. - один "гулаг" точно наберётся.
Кстати, в США процент лиц, лишённых свободы, наполовину приблизился к уровню "сталинских репрессий". Начнём рассуждения о "преступном демократическом режиме"?

Коммунисты, в отличии от фашистов, были более хитрые и осторожные твари - следы своих преступлений и свидетелей уничтожали незамедлительно до третьего колена. »

То есть вы хотите сказать, что Солженицын и остальные "тысячи очевидцев" - лжецы, которые описывают то, чего сами не видели?
Наверное, лжецами являются и все люди, называющими себя родственниками и потомками репрессированных - ведь по вашим словам получается, что всех настоящих родственников и потомков "уничтожили незамедлительно".
Вы уж определитесь...

P.S.
Книги Роговина почитаю

[exo]

я хочу вперёд в СССР 2.0 »

новая версия - новые баги.

[Ment69]

новая версия - новые баги »

Набираем тестеров

[Tigr]

Набираем тестеров »

Есть кто-либо кроме бабулек, к-е хотят вернуть свое счастливое детство ?

[ShaddyR]

Набираем тестеров »

меня запиши
Там хоть я буду тестировать, хотя бы примерно знать, ради чего. А то щас такое чувство, что тестируют меня, непонятно, по какому принципу и нафига, вообще больше похоже, что ставят эксперименты, как на свинках. Очередное вон нововведение, после биопаспортов - семейные врачи. Цуко, они чё там, развлекаются так - выдумыванием очередной лажи для подконтрольного народа?

[Tigr]

Там ...»

Где ??? "Там" мы можем сделать только здесь, если "потеряем" эту шайку негодяев, к-я считает себя властной "элитой". Иначе вы обречены всю жизнь лить слезы по тому, чего никогда не будет.

[DJ Mogarych]

Антисталинист, напротив, высказывает претензии, уместные разве что к божеству из самых великих. »

Я не антисталинист, вы не по адресу. Сталин умер давно. И никаких претензий к нему быть уже не может.
Просто мне неприятно, когда люди руководствуются принципами "цель оправдывает средства". В данном случае достижение абсолютной власти достигается уничтожением стольких людей, в том числе старых большевиков, которым припаивались совершенно идиотские обвинения.
А припаивались они потому, что эти большевики знали не того Сталина, которого надо было знать - всеведущего, мудрейшего отца народов. А потому говорили не то, критиковали и т. д.

Самое неприятное для меня то, что очень многие люди, и в том числе вы, считают, что уничтожать людей с навешанными ярлыками "вредителей", "двурушников", "немецких шпионов" и "диверсантов" - это абсолютно нормально, и Сталин являлся "эффективным менеджером".

Пошла такая "эффективность" через гекатомбы трупов куда подальше, знаете ли. Так как главный урок истории состоит в том, что никто не извлекает уроков из уроков истории, поэтому, как я уже писал, страстно желающие террора и расстрелов будут потом безмерно удивлены, когда их самих поведут расстреливать. Ведь они же были такими преданными делу вселенского счастья народа и коммунизма людьми!

Читаю надпись на обложке: "Список лиц, подлежащих суду военной коллегии Верховного суда СССР". »

А дальше люди отсортированы на 3 категории - расстрел, от 10 лет и до 10 лет (меньшинство).

Кстати, напоминаю, что судебные слушания по "громким" делам транслировались по радио в прямом эфире - верх открытости для технологического уровня тех времён. »

"Подготовка" к слушаниям-то за кадром происходила. Если вас будут бить до состояния кровавой котлеты, на "суде" вы скажете что угодно. Что вы шпион, двурушник и т. д.

обвинённых «во вредительстве, связи с врагами народа, притуплении политической бдительности». »

В этом можно обвинить кого угодно. "Есть мнение, товарищ Эль Скорпио, что у вас притупилась политическая бдительность. Также имеются сведения о вашем участии в контрреволюционной организации и связи с иностранной разведкой. Что скажете в своё оправдание?"

Интересно, а почему "Мемориал" сканы документов с таким низким разрешением (360*520) выкладывает. Диски на серверах маленькие или канал слишком узкий? Видать, слишком мало денег на правозащитную деятельность выделяют. А может быть, в некоторых документах при слишком большом качестве "ненужные" подробности будут слишком сильно заметны? »

Всё гораздо проще. Там работают пожилые люди, которые плохо понимают в пикселях, мегагерцах и гигабайтах. А те, кто понимает, не идёт туда, потому что есть места, где зарплата повыше.

[El Scorpio]

Самое неприятное для меня то, что очень многие люди, и в том числе вы, считают, что уничтожать людей с навешанными ярлыками "вредителей", "двурушников", "немецких шпионов" и "диверсантов" - это абсолютно нормально »

Вы считаете, что в предвоенные, военные и послевоенные годы в стране не было никаких вредителей, двурушников, шпионов и диверсантов? Они были уже потому, что ни одна война без "невидимого фронта" не обходится.
И как по-вашему нужно было поступать с выявленными шпионами и диверсантами - талоны на усиленное питание им выдавать?

Просто мне неприятно, когда люди руководствуются принципами "цель оправдывает средства". »

На самом деле "сталинизм" победить очень просто - достаточно добиться тех же "целей" (подготовить страну к самой страшной Войне и победить врага, воспитать из десятков миллионов полуграмотных крестьян десятки миллионов квалифицрованных специалистов, провести промышленную революцию, в несколько раз увеличить объёмы производства и т.д.) без использованных им "средств"

Пошла такая "эффективность" через гекатомбы трупов куда подальше, знаете ли. »

Знаю - к ста миллионам трупов русских людей, которые бы погибли в результате оккупации страны Третьим Рейхом или Британской Империей.
Если вам "не нравится" Сталин, значит вы слишком плохо представляете себе "альтернативы".

В этом можно обвинить кого угодно. "Есть мнение, товарищ Эль Скорпио, что у вас притупилась политическая бдительность. Также имеются сведения о вашем участии в контрреволюционной организации и связи с иностранной разведкой. Что скажете в своё оправдание?" »

То есть вы считаете того человека, который по ложным доносам выбивал признания из невиновных, "невинной жертвой"?

Кстати, есть мнение, что сейчас можно откупиться от чего угодно. И мне это совершенно не нравится

[MKN]

Десятки миллионов в стране, население которой вместе со стариками и маленькими детьми составляет всего полторы с гаком сотни миллионов, очевидно совершить преступление не могут. »

Уже хорошо, что ты это понимаешь. А "показания" и "следствие 20-40х годов" с "объективность и справедливость" - никак не сочетаются.
Задницу газетой (а тулетной бумаги в стране советов доолго не было, как и многих элементарных вещей...) с портретом вождя вытер - и ты уже заговорщик и шпион 10 разведок, верёвку от смывного бачка в сортире парторганизации оторвал - и ты уже вредитель соц. строя. За колючку врага народа ! Утрированно, но так оно и было.

вообще-то я речь вёл об осуждённых, в отношении которых были вынесены приговоры различной степени тяжести. Почему в вашем исполнении они ВНЕЗАПНО превратились в "поголовно расстрелянных"? »

Вот же святая партийная простота... Много ли выжило в лагерях и на стройках коммунизма, из этих миллионов не расстрелянных, но по сути временно живых, трупов ? Посадить не виновного на 10лет, а потом ещё два раза на десять и далеко не на курорт... Ну да, по Сталински - это способствовало укреплению здоровья и продлению жизни...

Опять же, значительная часть "политических" преступлений по действующему сейчас законодательству являлась бы откровенной уголовщиной (то есть на "невинных жертв" эти осужденные никак не тянут). Начни сейчас ловить всех "приватизаторов", расхитителей, рейдеров, взяточников и т.д. - один "гулаг" точно наберётся. »

См. сказанное выше. Откровенная стряпня лживых обвинений тех лет, по любому поводу, не только политическому - сводит на нет всю твою оправдательную статистику и проводимые параллели.

по вашим словам получается, что всех настоящих родственников и потомков "уничтожили незамедлительно". »

Не получается. Ты всё изворачиваешь и переврорачиваешь. Неужто не понятно о каких свидетелях и свидетельствах идёт речь ? Или ты так мастерски прикидываешься не понятливым... ?