[MKN]

Демагог вы батенька, все у вас хреново, один вы Дартаньян »

Я такой же демагог, как и ты и все в этой теме. На обывательском уровне ( и El Scorpio этим грешит) сложно не то что разбирать суть исторических событий, а даже указать на источники профессионально этим занимающиеся. Так как и в них обнаружится масса противоречий и отсутствие документальных подтверждений.

И в "Дартаньны" ты меня тоже зря записал. Биться за историческую правду-матку нет никакого желания, тем паче при наличии "синдрома глухаря" у оппонентов, когда те слышат только себя и упрямо, не обращая ни на что внимания, и прут и прут... (это уже другой известный синдром)

как бы хреново сейчас небыло-раньше было »

А разве сейчас хреново ? Живи , работай и радуйся жизни. Только второе - "работай", многим стонущим оч. не по вкусу, потому и стонут.
А ещё завидуют, а ещё... далее по списку. Человек - сам и кузнец и п...ц своего счастья.

[DJ Mogarych]

Эта разница - моральная, однако мораль вы отрицаете. »

В этом нет никакой морали. Вы что-то умеете делать, и, соответственно, нужны как специалист. А устранив конкурента с помощью классово близких вам элементов, цели вы всё равно не добьётесь. Умений у вас от этого не прибавится.

А с точки зрения выгоды - "единственно верного критерия" капитализма - свободная личность добивается выбранной цели наиболее эффективным способом. »

Да, только почему-то к услугам гопников хочет обратиться именно адепт коммунизма и вселенского счастья. Так победим — гопотой за пивас.

что-бы заткнулись и хавали подряд всё то г-о коим забиты экраны ТВ »

Экраны ТВ забиты тем, что желают видеть зрители. Что такое рейтинги, знаете?

[тэн]

Человек - сам и кузнец и п...ц своего счастья. »

аха..
кузнецы..
И много они накуют получая такое образование..?
постсоветское образование в школах
MKN , честно-так ржал чуть патцтолниупал,.......
MKN , ничьтяк, да? всё хорошо, прекрасная маркиза?)))))))))))

[MKN]

кузнецы.. И много они накуют получая такое образование..? »

А вот с оценкой образования "тогда" и "сейчас" я соглсен с самым махровым коммунякой. Это беда, большая беда.
И что это беда и с этим надо что то делать похоже понимают даже власть имущие и икружрущие.

[XPEHOMETP]

Экраны ТВ забиты тем, что желают видеть зрители. Что такое рейтинги, знаете? »

Эммм... Вы будете утверждать, что у нас Госдума забита именно тем, чего там желают видеть избиратели? (легкая такая аналогия, на счет рейтингов...)

[DJ Mogarych]

Вы будете утверждать, что у нас Госдума забита именно тем, чего там желают видеть избиратели? »

Каждый народ достоин своего правительства.
Чтобы изменилась власть — должно измениться общество.
Чтобы изменились передачи по телевизору — должны измениться зрители.

When you're young, you look at television and think, There's a conspiracy. The networks have conspired to dumb us down. But when you get a little older, you realize that's not true. The networks are in business to give people exactly what they want. That's a far more depressing thought. Conspiracy is optimistic! You can shoot the bastards! We can have a revolution! But the networks are really in business to give people what they want. It's the truth. Приблизительный перевод: Когда вы молоды, вы смотрите телевизор и думаете: да это же заговор, СМИ нарочно нас отупляют! Но когда вы становитесь немного старше, вы понимаете, что это неправда. СМИ зарабатывают, давая людям в точности то, что они хотят. И это гораздо более удручающая мысль, теория заговора по сравнению с этим оптимистична. Ублюдков можно казнить! Можно устроить революцию! Но СМИ в действительности показывают людям то, что они хотят видеть, и это истина.

http://www.wired.com/wired/archive/4.02/jobs_pr.html

[XPEHOMETP]

Это доказательств вины тех несчастных, которые одновременно работали на английскую, американскую, французскую, японскую... (и т.д. , рука устала писать) разведки ? За что и были осуждены, а многие расстреляны. Тебе самому не смешно ? »

Тут большая проблема. Почитаешь книжки времен "позднего реабилитанса", так и всех вызванных в 30-х годах разведчиков ни за что ни про что подряд стреляли, просто потому что их заслали еще до Берии, Туполева вот посадили, якобы за то, что он Мессершмитту продал идею раздвоенного хвостового оперения...

При чтении более новой литературы впечатление складывается несколько другое. Ни один из вызванных в Москву советских шпиёнов так и не смог отчитаться в расходовании выделенных ему весьма немалых средств. Оторванных буквально с кровью от народного хозяйства. Так что, по советской классификации, все они были растратчиками госимущества в особо крупных размерах. Что с такими людьми полагалось делать, по закону?

С Туполевым было чуток получше. Его послали в США для закупки лицензий на самолеты. Чувак по приезду ринулся скупать всякий ширпотреб, а на процесс лицензирования почти забил. В результате все привезенные им чертежи в проданных за немалые деньги лицензиях имели размеры, указанные в дюймах, а не в метрической системе. Если думаете, что это фигня, то сильно ошибаетесь. Ценой ударной работы целых КБ, выключенных из всего остального, удалось кое-что перевести в миллиметры, а кое-какие лицензии оказались куплеными зазря. Понятно, что Туполев после этого сел. И было бы странно, если этого бы не произошло.

А теперь попробуйте поставить себя на место следователей НКВД (или как там по ходу дела эта организация называлась). Есть общая идеологическая установка: имущественные преступления - это родимые пятна капитализьма. А шпиёны советские - они должны принадлежать передовому отряду пролетариата. Обвинять их в банальной краже госсредств - как-то совсем уж не комильфо, с коммунякской точки зрения. Что делать? Этих гаденышей все равно расстреляют, так не все ли равно, за что? Скажем, что они продались империалистической разведке, и по идеологии все будет нормально.

Но следователи - они ведь тоже люди, пусть кто-то и будет на обратном настаивает. Их от этой "двойной бухгалтерии" с души воротит. Они прекрасно осознают, что пишут в обвинительных заключениях липу, и им это не нравится. Что они могут сделать, как разорвать этот порочный круг? Ну разве что написать такую бредовую липу, что начальство, наконец, одумается и прекратит этот идиотизм. Вот они и пишут там сотрудничество с десятком разведок и совсем уж идиотские обвинения. Где-то тайно надеясь, что этот бред через "тройку" пройти не сможет. А он-таки может, и без проблем!

[MKN]

Тут большая проблема. »

Действительно большая. Предположим, что были среди разведчиков растратчики, "обелённые" перед народом иным преступлением... Сомневаюсь что это было повальным явлением, в отличии от повальных шпионских заклеймлений.

Но что ты скажешь про "агентов" всевозможных иностранных разведок из рабочих и крестьян ?
Таких людей, осужденных за шпионаж, было гораздо больше и это был стандартный приговор тех времён.

Но следователи - они ведь тоже люди, пусть кто-то и будет на обратном настаивает. Их от этой "двойной бухгалтерии" с души воротит. »

Ах какие милые, пушистые и ранимые от двойной бухгалтерии, создания ! Их страх не оправдывает их зверств. Гестапо со звёздами на погонах.

[ShaddyR]

Живи , работай и радуйся жизни. Только второе - "работай", многим стонущим оч. не по вкусу, потому и стонут. »

ой ли? Вот так вот и радуйся? То одни чудаки цены на гречку взвинтят, то другие - на сахар, то третьи - на винты. А ты - сиди, работай и радуйся своей свободе? А четвертые на квартплату подымают - и уже пофиг, как ты хорошо работаешь, ты уже работаешь на НИХ и дай боже, чтоб тебе еще на что-то хватило. Этому предлагаешь радоваться? Или может тому, что дите, сидящее на лавочке в возрасте 8 лет курит курёшку и пьет пьёшку и не дай боже тебе придет в голову сделать замечание - ты узнаешь о себе столько нового и интересного... а за подзатыльник по этому поводу выйдет производитель сего индивидуума и вкачает тебе по самые ого-го, шоб индивидуальность не трогал - может, этому порадуемся?

[DJ Mogarych]

Не радуйтесь. Грустите и плачьте, как всё плохо.