Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Почему люди всё ещё пользуются Windows xP? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=260350)

dj--alex 11-05-2013 22:10 2148293

Почему люди всё ещё пользуются Windows xP?
 
Приветствую

очень интересно просто , учитывая что практически любая сборка Linux может почти всё тоже что может и W XP
Собствено я поэтому и хочу предложить посмотреть эту тему как вариант тем кому XP надоел. http://forum.oszone.net/thread-260002.html

Ну DirectX11 конечно там не будет (только аналог 9-го) . но зато не будет боязни за заражение компьютера и.т.п.

нетребовательность по памяти ? ну так линукс можно поставить и на машину с 256 мб памяти и обычно есть всегда что добавить

поддержка аппаратуры? она обычно в убунту сейчас даже лучше чем в XP и иногда даже чем в 7 (!) , т.к. она считается устаревшей.

а для офисного компьютера Ubuntu или Mint тем более куда более пригодны.

в общем интересно ваше мнение.
с 2004 по 2006 пользовался XP , потом перешёл на Ubuntu ..окончательно стёр винду где то в 2007 году потому что стала попросту ненужна.

exo 11-05-2013 22:22 2148303

Цитата:

Цитата dj--alex
а для офисного компьютера Ubuntu или Mint тем более куда более пригодны. »

работа в домене?
Цитата:

Цитата dj--alex
Почему люди всё ещё пользуются Windows xP »

сначала был маркетинг. а потом, зачем менять, если их всё устраивает?!

Baber 11-05-2013 23:47 2148341

Вложений: 1
Цитата:

Цитата dj--alex
...в общем интересно ваше мнение. »

У меня на РС 5 систем - для каждого члена семьи.
4 системы ХР 32 bit и одна 7 64 bit.
У каждого свои программы.
У меня есть нужные программы под 64 bit вот и поставил 7, но постоянно работаю в ХР (даже сейчас).

dj--alex 12-05-2013 00:45 2148366

to Baber

удивлён теперь ещё больше :)
такого ни разу ещё не видел чтобы на 1 компе сразу 5 систем стояло.
проще одну систему с большим числом пользователей поставить и добавить каждому нужные ему программы

я кстати от 32бит отказался ещё в 2007 году, это устаревшая архитектура потому что.

to exo
а как же люди с линуксом, в домене с виндой сидят ?
толи через самбу толи ещё через что.
кучу статей на офф форуме Ubuntu видел.

правда я не разбираюсь в этих доменах, я обычно домены покупаю другие, которые www ^) и хостинг свой собственный.

exo 12-05-2013 01:11 2148373

Цитата:

Цитата dj--alex
толи через самбу толи ещё через что. »

сразу видно, что вы не знаете, что такое домен Active Dirtectory. Я имел ввиду его. Самба, в том виде в каком есть - я пока не вижу преимуществ перед Аctive Directory.
Я имею ввиду Active Directory не только как LDAP каталог.
Цитата:

Цитата dj--alex
правда я не разбираюсь в этих доменах »

вот, почитайте.
Конечно, и Linux и даже МАС ОС работает в домене Active Directory, но такой функционал, например, как групповые политики для них - вещь платная.

А по поводу ХР я вам во что скажу. В Европе во многих филиалах компаний работают на ХР. Правда филиалы из 5-6 компьютеров.
Ибо центральные офисы покупают современные Серверные ОС с терминалами и прочими плюшками, ХР лишь точка доступа. Они бы и с тонких клиентов работали, но когда-то им это настроили и они не трогают. Экономят на времени обучения персонала новой ОС. А простои стоят больших финансовых потерь.

Была у меня одна компания однажды. Работали на пиратках ХР, как в России начали закручивать "гайки", они пересели на Fedore Core. Через месяц купили лицензии ХР хоум.

Так что, вы можете спокойно использовать Linux дома, но на работе... если только рабочая группа и отсутствие специализированного софта под Windows, которого нет под Linux.

GhostKU 12-05-2013 01:19 2148376

Мне кажется Вы довольно молоды (не хочу Вас задеть, просто предположение)
ИМХО Во втором посте Вам чётко ответили
Цитата:

Цитата exo
зачем менять, если их всё устраивает?! »

Вы говорили про офисы, так вот мелкие конторы как пользовались пиратской виндой так и продолжают у них денег на переход, на спецов для настройки, на курсы для юзеров, в конце концов.
А для крупных контор переход - это гораздо большие затраты, как финансовые, так и временные. Можно и под Линуксом поднять домен, но зачем если есть уже купленный MS 2008 Server + AD + Exchange. Особых доп привилегий это не даст, а гемороя - запросто.
А переход ради самого перехода - удел молодых, амбициозных энтузиастов с кучей свободного времени.

PS Моя контора, к примеру, десять лет держала серверную инфрастуктуру на nix'ах а сейчас потихоньку переходит на MS Active Directory, MS Exchange, MS SMS.

Iska 12-05-2013 01:32 2148379

Почему холивар не во флейме?

exo 12-05-2013 01:38 2148382

Iska, ну во-первых выходной, активность модераторов как всегда в это время снижена. А во-вторых, я бы спросил: почему тема не в хвз ? ибо автор хочет знать, почему ещё пользуются ХР. Получив ответы на эти вопросы, автор что-нибудь "придумал" в теме, на которую он предоставил ссылку.
а так, да, холивар...

Severny 12-05-2013 03:39 2148412

Цитата:

Цитата dj--alex
проще одну систему с большим числом пользователей поставить и добавить каждому нужные ему программы »

Сейчас проще по ноуту сунуть каждому.

По теме - автор видимо в офис не заходил, клиент-банки от различных банков и прочую муть не ставил, 1с не мучал и все остальное бухгалтерско-офисное барахло.

По себе лично - уже настало время, когда глубоко пофиг, с чего выходить в сеть. Я даж на ОС уже не смотрю, сразу в браузер лезешь. Ну Тотал еще стоит - иногда пользуюсь. И блокнот.

exo 12-05-2013 04:08 2148415

Цитата:

Цитата Severny
Я даж на ОС уже не смотрю »

так это всем известный факт: ОС есть прослойка между пользовательскими программами и железом компьютера. Фсио.
А когда читаешь EULA, то задумываешься о том, кто такие "программы третьих разработчиков", имеющиеся в дистрибутиве, т.е. в ОС.

DJ Mogarych 12-05-2013 17:15 2148680

Я пользуюсь Windows XP, потому что на единственном компьютере в доме (см. конфигурацию) эта система была предустановленной.
Не вижу смысла чего-либо менять, всё работает прекрасно.

SharkyUA 12-05-2013 18:55 2148741

Цитата:

Цитата dj--alex
может почти всё тоже »

Не может.
Скажем корпоративное приложение, которое под Wine не будет работать (да и если будет то с "багами").

Цитата:

Цитата dj--alex
XP надоел »

ИМХО ОС не может "надоесть", у нее исчерпается функционал и поддержка, так сказать.
Все эти скучные обои

DJ Mogarych 12-05-2013 19:22 2148768

Цитата:

Цитата dj--alex
а для офисного компьютера Ubuntu или Mint тем более куда более пригодны »

Для офисного компьютера - может быть, но не для офисного пользователя. :)
Ну, и не для офисного админа, как правило.

Grabber2006 12-05-2013 20:12 2148800

Здесь есть множество тест-драйвов Линекса, после прочтения которых становится ясна его доля <1% на десктопах.

dj--alex 12-05-2013 22:40 2148926

Знаю я этого Luca. автора этого сайта , почитывал сам раньше с интересом.
его основная задача выставить систему в невыгодном свете чтобы отбить желание её ставить.
у него есть свой интерес и он на этом пиарится
мало того в отличие от форумов Ubuntu там полным полно мата и некультурных выражений.
это не ресурс заслуживающий доверия.
на оф. форуме куда больше и историй успехи и опыта успешного вредрения системы, хотя и истории неудач тоже есть.
и читать их честное слово куда приятней.

и сборки иногда кажется намеренно выбираются чтобы показать максимальное количество глюков
вместо того чтоы рассматривать адаптированные для наших сборки системы
(а не буржуйские в которых английский язык после установки - норма.)


А вот кстати ещё один сайт этого Luca
http://linexp.ru/razrabotchik-yadra-...ditelnosti#cut

про то как разрабатывают Windows

Зы
для корпоративного использования с старыми 1с которые ещё под винду ( в отличие от новых которые под линукс)
по моему был Wine@Etersoft с их специальными фирменными патчами , от Alt Linux
но это не моя пашня ,я туда не лезу

exo 12-05-2013 22:46 2148931

Цитата:

Цитата dj--alex
(а не буржуйские в которых английский язык после установки - норма.) »

разве во время установки нельзя выбрать язык?
Цитата:

Цитата dj--alex
но это не моя пашня ,я туда не лезу »

ну тогда не говорите:
Цитата:

Цитата dj--alex
а для офисного компьютера Ubuntu или Mint тем более куда более пригодны. »

вы знаете систему Debian?

dj--alex 12-05-2013 23:17 2148953

можно но 100500 пакетов с русификацией офиса, половины системы и.т.п не докачаются без инета
а его как правило может и не быть

или моё любимое - чтобы выйти в инет надо запустить chgnet.exe и ввести логин и пароль
а без этой программы фиг тебе) wine необходим жизненно.

Да у меня есть нетбук на Debian 6

exo 12-05-2013 23:20 2148954

Цитата:

Цитата dj--alex
с русификацией офиса »

это уже вопросы не к ОС.
Цитата:

Цитата dj--alex
или моё любимое - чтобы выйти в инет надо запустить chgnet.exe и ввести логин и пароль »

ну тогда и моё любимое - я не использую VPN-провайдеров ) (мобильные не в счёт)
и моё второе любимое: VPN в лине настраивается своими инструментами и программами.

Цитата:

Цитата dj--alex
Да у меня есть нетбук на Debian 6 »

вы знаете сколько времени пилят Дебиан до выпуска рабочей версии?:

AMDBulldozer 12-05-2013 23:40 2148965

Цитата:

Цитата Grabber2006
Здесь есть множество тест-драйвов Линекса, после прочтения которых становится ясна его доля <1% на десктопах. »

Во-первых, фраза про "долю < 1%" относится к числу стандартных мифов активно распространяемых компанией Microsoft и проплаченными ей субъектами вроде скандально известной "Net applications".

Во-вторых, только очень небольшого ума человек будет рассчитывать найти объективную информацию на сайте с выразительным названием "stoplinux".

Прочитал. Посмеялся. Удивился человеческой тупости (это я про авторов т.н. "обзоров"). Откровенно тенденциозная информация. Очень часто откровенно ложная. Или просто бессмысленная: "я попробовал и у меня не вышло". С соответствующими выводами. Хотя любой нормальный человек сделает естественный вывод, что проблема не в операционной системе, а в прокладке между стулом и клавиатурой. Которая писала этот обзор. Потому что эта прокладка кроме слов "не работает" не может даже представить внятное описание проблемы.

dj--alex 12-05-2013 23:50 2148976

to AMDBulldozer
вот вот верно пишете!!

ещё можно добавить что M$ с помощью патентов только на свободном андроиде зарабатывает миллиарды.. по 15$ с каждого телефона к которому она вообще никакого отношения не имеет.

====с форума====
ключевой момент, который отразится лишь через многие годы - Linux не надо платно обновлять - это 100% бесплатная платформа на ближайшие десятилетия

здесь и сейчас - Linux проигрывает винде в софте, но чисто стратегически в отдаленной перспективе - он привлекателен
==============

И немного моих материалов для размышления

о методах продвижении DirectX вместо OpenGL ,сами знаете кем
http://la2.chg.su/linux/index.php?op...d=16&Itemid=16

моя статья "Почему я не люблю Microsoft"
http://la2.chg.su/linux/index.php?op...d=15&Itemid=15


to
exo
я знаю сколько пилят дебиан и поэтому пользуюсь только убунту и обновляюсь только с альфа версий нового дистра
и только то что нужно.т.е. не всё скопом ставлю.
у меня без ядра 3.6.0 например глючит блютус мышь и т.п.
а пока это ядро до дебиана дойдет официально ..

exo 12-05-2013 23:59 2148985

Цитата:

Цитата dj--alex
по 15$ с каждого телефона к которому она вообще никакого отношения не имеет. »

получается, что имеет.
Цитата:

Цитата dj--alex
я знаю сколько пилят дебиан и поэтому пользуюсь только убунту »

а вы думаете его мало пилят? я ктому, что делать свой дистрибутив нужно долго и упорно.
Цитата:

а пока это ядро до дебиана дойдет официально ..
а вот это печалька...

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
"stoplinux". Прочитал. Посмеялся. »

+1 но я даже и не читал )

AMDBulldozer 13-05-2013 00:23 2149012

Цитата:

Цитата dj--alex
Linux проигрывает винде в софте, но чисто стратегически в отдаленной перспективе - он привлекателен »

В Microsoft это поняли уже более 10 лет назад и начали активную анти-линуксовую кампанию.
Ниже приводится известное письмо сопредседателя Майкрософт Джеймса "Джима" Олчина.
Его суть сводится к одной фразе: "мы сейчас не стоим на пути, который позволил бы нам выиграть соревнование с Linux. Мы должны кое-что изменить и мы должны сделать это немедленно". "Вещи", которые должны быть изменены, по его мнению, сводятся к развертыванию масштабной рекламной кампании против Linux и к найму для этой кампании влиятельных персон. Ниже приводится оригинал письма (оно очень длинное и, к тому же, он почему-то писал его не на русском):
из переписки Джима Олчина

From: Jim Allchin
Sent: Friday, September 27, 2002 10:20 PM
To: Brian Valentine, Paul Flessner; Bill Veghte, Bob Kefly; Eric Rudder, Dan
Neault
Cc: Michele Freed
Subject: Linux

I am travelling as you know. I have had many VAP round tables (both partner and
not), met with many enterprise customers, had many roundtables with the
field - both sales roundtable and technical roundtables. I also met with the
US seminar group I have seen a tot of customers this week.

My conclusion: We are not on a path to win against Linux We must change some
things and we must do it immediately. The current white papers, etc. are too
high level and they are not going to cut it. Here are specific actions that I
have concluded that we must take.

1. bill’s team must get a couple more hot resources assigned to it immediately
who can do a tear down of Linux. This resources must help do the items I
outline below together with other teams. I am not sure who might be best to
assign here. Michele and I have been brainstorming and we don’t have a long
list. One person that I think we could consider recruiting to help would be
vicg. Another person might be brian hall. These guys aren’t super technical,
but they are both good at distilling the essence and packaging stuff. Vic
would be better than brian, but I wanted to throw both names out. I would only
pick one of them. Just as importantly we need a kynl type of person - someone
very technical. I insist that we find someone within a week and assign them on
this for the next 2 months. I am not sure who to pick on the technical side.
Once you read below I would like some suggestions. I think can be done in 2
months.

2. We need a paper which outlines technically how our system (kernel, web
service, file server) is better. I think we have Mark R signed up to write
this (robs was supposed to engage him on this). This paper needs to cover
things like the facts that we have a preemptive kernel, asychronous I/O, etc
Facts… that go to the core of why windows is different and Linux is old unix.
Facts. I would have the technical person help with this. There was a technical
wrlteup a few years ago by Mark in Windows NT Magazine. We need more on this.

3. We need a comparison of the security issues published from some place like
CERT for Linux vs Windows 2000 or Windows XP. We need to be sure to count all
the component pieces of Linux (e.g., apache, samba, navigator, etc.). This
needs to be fact based. It should be short and sweet. A table would be great.
I think Mikenash owns this.

4. We need the technical resource / strategy resource to look for fundamental
issues about Linux that customers might not know. One that I thought of while
on the trip that I used dealt with the fact you need to recompile your apps,
etc when a new release of Linux comes out. I don’t think anyone wants to
recompile their apps when they are running them in production, etc. I am sure
if we put serious IQ to the situation we can think of many issues.

5. We need someone to tear down the indemnification offered from RedHat and IBM
to customers. We need to understand exactly the risk a customer is under if a
patent lawsuit happens and Linux is challenged. I’d like Dan to own this.
There MUST be risks to customers that are being passed on. I want this
understood precisely. We need to get the license from IBM given to customers
and investigate.

6. We MUST get a TOC study done. Cost is a first thing on everyone’s mind right
now given the economy and pressure on cost reduction. I am not sure what the
final decision was on the IDC study. We REALLY need some here. I think
billv/bob own this. If the IDC report won’t cut it, then we get another one
done. Some customers know that Linux isn’t really free, but we need to help
the other customers see this.

7. We need a paper (which we may already have) on the productively gains
possible on with .NET development over php and j2ee. This must have examples
of how productive development is, performance, and operational capability.
Eric owns getting this down if it isn’t already.

MS-CC-RN 000001039342
HIGHLY CONFIDENTIAL

8. We need a paper explaining how we do scale up. Linux is getting in some
places based on the fact that customers are trying to scale up and they can’t
run applications independently/safely on Windows. I will be writing mail about
this separately. The paper would explain how to do it on Windows. Customers
are very smart about the problems (eg., registry issues, lack of support from
3rd parties if more than a single app is running on the system (even though it
works), etc.). We need a story here. I think this has to be someone as smart
as davidds, I am not sure who should own this. It is possible that someone
like blaing should do this. Maybe someone in Paulfle’s team can do it. We must
address MSFT server products in this (e.g, sql, exchange, etc.). Customers are
very disappointed (outright angry!) in how our apps interfere with each other.

9. I think we need a paper on SFU and interop. Customers believe that unix
systems are more compatible with each other and more interoperable, I was
stunned at the number of customers who had no idea about what SFU could do, We
must promote this much more. Billv owns ensuring this is done.

10.. We need to put together a single short paper (just a couple of pages -
maybe a single sheet) for a leave behind for customers of the 10 questions
that they should consider before adopting Linux This should be based on the
learnings we get from some of the items above and well as others that we find.
These should be as hard hitting as we can be, BUT they need to be factual
based, We should be thinking about howto put things like Red Hat’s server
price In it to show where it’s going, etc, The paper we have today as I said
was laughed at in one place. (I am not sure what one they had seen,) I think
Billy needs to figure out who should own this I think someone like vlcg would
be great.


Давайте посмотрим: десять лет назад на коммуникаторах безраздельно господствовала операционная система Pocket PC (позднее переименованная в Windows mobile). На смартфонах (тогда эти два класса устройств часто считали различными) те же позиции занимала ОС Symbian.
Где они обе? Известно где - Microsoft и Nokia потеряли этот рынок, проиграв в конкурентной борьбе Unix/Linux-системам (iOS и Android).
Сейчас активно растет рынок планшетов, в то время как рынок ПК, напротив, сокращается. Какова доля Microsoft на этом рынке? По оценкам Strategy Analytics в 3-ем квартале прошлого года она составляла всего 1.6%. Остальные 98% делили между собой уже известные iOS и Android.
Причем Android имел очень пристойную рыночную долю в 41%. То есть, на 25 устройств под управлением Linux продавалось одно под управлением ядра Windows NT.
Вывод? Очень прост: потратив кучу денег на агрессивную борьбу с распространением Linux, MS сумела удержать за собой сегмент ПК и notebook'ов.
При этом создатели Linux не тратили на борьбу с Microsoft ни копейки. Тем не менее, наиболее перспективные сегменты рынка электронных устройств для Microsoft на данный момент потеряны.
Вопрос стоит в том, сможет ли эта компания вернуть себе утраченные позиции? Не исключено. В первом квартале этого года по оценкам той же компании доля Microsoft на рышке планшетных устройств увеличилась в 4 раза и составила 7.5%.

SharkyUA 13-05-2013 00:37 2149028

Цитата:

Цитата dj--alex
я знаю сколько пилят дебиан и поэтому пользуюсь только убунту »

Потому-что главная задача Debian - стабильность.

Этот "холивар" своего рода реклама "вашего" дистрибутива с принципиально новыми обоями?

Tigr 13-05-2013 00:45 2149036

Когда на мобильные ОСи будут портированы бухгалтерские и т.п. приложения, планшеты на Win станут уделом мегаконсерваторов. На их владельцев будут показывать пальцем, как на ходячие образцы недостатка ума, ибо бесплатные iOS и Android + бесплатный общеупотребимый софт к ним + нетребовательность к аппаратной начинке (т.е. легкость и длительный срок службы) похоронят "мобильные" надежды вечно опаздывающих неповоротливых мелкомягких.

exo 13-05-2013 00:57 2149045

Цитата:

Цитата Tigr
Когда на мобильные ОСи будут портированы бухгалтерские и т.п. приложения »

такое вряд ли будет, а вот веб-приложения уже есть.
К примеру, у Exchange 2013 нет нативного приложения. Или PowerShell или веб-админка, которая есть оболочка для веб-повершел.
1С вроде тоже что делали на веб-доступе. но я не следил.
Цитата:

Цитата Tigr
ибо бесплатные iOS »

тут кое-что нужно добавить, не так ли ? ;)

Tigr 13-05-2013 07:00 2149094

Цитата:

Цитата exo
тут кое-что нужно добавить, не так ли ? »

Принципиально ничего. Являясь категорическим недоброжелателем надкусана, тем не менее рад его наличию в качестве погонялы для "корпорации добра". А корпоративный сектор, ранее недоступный"фруктовой компании", будет последним, к-й бы она проигнорировала (окажись возможность на нем укрепиться).

exo 13-05-2013 10:58 2149156

Цитата:

Цитата Tigr
Принципиально ничего. »

я имел ввиду, что iOS идёт в не бесплатном ифоне...

Fikys 13-05-2013 13:14 2149239

exo, так ведь и андроидфоны не сказать что бесплатные...

exo 13-05-2013 13:20 2149244

Fikys, найдёте iOS без ифона? и чтобы стабильно работал....

Tigr 13-05-2013 13:31 2149250

Цитата:

Цитата exo
найдёте iOS без ифона? и чтобы стабильно работал.... »

Нет, конечно. Но если будут гипотетические "корпоративные" предложения (смартфоны и планшеты) по божеским ценам + адаптированный софт, то и такие решения (учитывая численность зомбопоклонников надкусана) могут быть популярны.

exo 13-05-2013 13:38 2149258

Цитата:

Цитата Tigr
Но если будут гипотетические "корпоративные" предложения (смартфоны и планшеты) по божеским ценам »

с трудом верится... хотя если тот же гугл реально сделает что-нить "угрожающее" для аппла, то им придётся снижать цены. Ну или микрософт разовьёт свою ОС для мобильных устройств.

kazimir 17-05-2013 16:44 2151623

не буду тему заводить . где завести тему про автомат-ю установку XP ? про виста , 7 и 8 есть раздел а XP нету . где можно ?

exo 17-05-2013 16:45 2151624

kazimir, так вы будете или не будете?
Цитата:

Цитата kazimir
а XP нету »

http://forum.oszone.net/forum-32.html

kazimir 17-05-2013 17:06 2151639

будем . спс . как я эту ветку не заметил , не знаю .

XPEHOMETP 21-05-2013 15:31 2153507

- По ошибке запостил не в ту тему. Модераторов прошу удалить. -

WindowsNT 22-05-2013 11:35 2153933

Цитата dj--alex:
Цитата:

моя статья "Почему я не люблю Microsoft"
http://la2.chg.su/linux/index.php?op...d=15&Itemid=15
»


Прочитал и сначала подумал, что статья полна лжи. Подумал ещё раз и понял, что это не ложь, а просто обыкновенная глупость. Очередной сборник давно опровергнутых мифов. Вас зазомбировали линуксдети, но это лечится образованием. Можете начать с изучения того же Active Directory, почему бы и нет. Учебник показать, виртуальные машины сделать сможете?

Дискутировать можно по каждой строчке, но это того не стоит. Чисто ради примера: миф "свободная операционная система защитит от утечек паролей, вирусов и клавиатурных шпионов" легко разрушается простейшей демонстрацией работы сетевого анализатора и линуксового кейлоггера. Единственная правда в той статье — "мы не можем отказаться от программ". Не от программ Microsoft, а в первую очередь от бизнес-приложений. Попробуйте для начала перевести хоть одно предприятие на linux, сохранив при этом безопасность и управляемость рабочей среды, работоспособность бизнес-приложений и бизнес-решений, обеспечив должный уровень SLA, тогда можно будет говорить.

На самом деле, многие компании всё ещё остаются на XP лишь потому, что переход на более новые Windows NT требует соответствующей подготовки и затрат усилий IT-персонала, а также обеспечения совместимости имеющихся Line-of-Business Applications.

exo 22-05-2013 12:33 2153958

WindowsNT, я как-то не читал, но раз вы прочитали - тоже решился. dj--alex, в данной статье нет фактов, нет ссылок подтверждающие факты. По этмоу данная статья - пустая болтовня.
Единственное, что там может быть на правду похоже: что мешает Микрософт сделать директ икс 11 для ХР ?
Хотя, если они отказались от TMG из-за того (одна из причин, и на уровне предположения), что для IPv6 там код переписывать нужно полностью и проще сделать новый продукт - то я не удивлён.
Я тоже многое чего не понимаю в политике Микрософт, но я как то забиваю на это и беру лучше от всех ОС - от юникс, линукс, Винды, МАС ОСи. и не парюсь :)
dj--alex, полистал ваш сайт...
Цитата:

никаких пиратских программ и лицензионных выплат
Цитата:

-skype, mail.ru agent, total commander
с каких пор total commander стал бесплатным ПО ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Total_Commander
Цитата:

Лицензия
Проприетарная:
Shareware (Windows 9x / NT),
Freeware (Windows CE, Android)
я видел нетбуки с Андроидом, но это такая редкость...

далее по сайту:
Цитата:

Дорого и качественно, цена услуг около 2000 рублей.
обучение Linux тоже будет платно, я так понимаю.
Тогда зачем с ХР переходить на Linux если снова придётся платить? если можно было заплатить 3000 рублей за обновление до Вин 8, которое ставилось и как чистый дистрибутив.... Обучение минимально...

alert30 22-05-2013 13:19 2153980

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
- По ошибке запостил не в ту тему. Модераторов прошу удалить. - »

Есть кнопка "Удалить" в твоём посте.

mrcnn 23-05-2013 13:03 2154675

Так как я не умею прикручивать winmodem и adsl модем к unix/linux и настраивать PPPoE соединение так, чтобы оно работало.

exo 23-05-2013 13:18 2154692

mrcnn, rtfm. там не много отличий. хотя, судя по вашим двум темам во флейме, я удивлён, что вы сумели написать сообщение на форуме...

mrcnn 23-05-2013 13:37 2154702

Цитата:

Цитата exo
mrcnn, rtfm. там не много отличий. хотя, судя по вашим двум темам во флейме, я удивлён, что вы сумели написать сообщение на форуме... »

У меня Windows 7. Читать примеры конфигов в мануалах негде, так как интернета при настройке модема нет.

exo 23-05-2013 13:42 2154704

Цитата:

Цитата mrcnn
так как интернета при настройке модема нет »

что не помешало вам настроить Вин 7...

mrcnn 23-05-2013 13:52 2154711

Цитата:

Цитата exo
что не помешало вам настроить Вин 7... »

Настройка в win не сопряжена с трудностями, которые появляются в unix/linux. Чтобы прикрутить winmodem к unix/linux нужно написать драйвера, имея всю необходимую документацию, а это является невозможным.

exo 23-05-2013 13:56 2154719

Цитата:

Цитата mrcnn
Чтобы прикрутить winmodem к unix/linux нужно написать драйвера »

O_O ни разу не приходилось...

DJ Mogarych 23-05-2013 21:37 2155097

Цитата:

Цитата mrcnn
Чтобы прикрутить winmodem к unix/linux нужно написать драйвера, имея всю необходимую документацию, а это является невозможным. »

А много людей в 2013 году винмодемами пользуются?

mrcnn 24-05-2013 19:33 2155699

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
А много людей в 2013 году винмодемами пользуются? »

Нет. Так как сейчас модемами являются мобилы, есть доступ с помощью сетевой карты или DSL модема.

DJ Mogarych 24-05-2013 22:59 2155784

Значит, проблемы-то и нет. :)

Wusa 13-03-2014 18:10 2323123

Почему я до сих пор пользуюсь XP, а, вернее, поставил ее недавно?
У меня следующая причина: зная, что поддержка Хрюшки скоро закончится, я решил установить ее про запас - вдруг когда-нибудь понадобится, а допустим, после 8 апреля и дрова нельзя будет скачать с официального сайта вендора ноутбука, и апдейты поставить, ни активироваться она не сможет - мало ли что?

Tigr 13-03-2014 22:56 2323226

Цитата:

Цитата Wusa
мало ли что? »

Если компьютер тянет более прожорливую "семерку", то в каких случаях может быть актуальным "даунгрейд" ?

Vitac_Black 14-03-2014 14:25 2323550

Цитата:

Цитата dj--alex
Почему люди всё ещё пользуются Windows xP? »

Люди до сих пор используют и вин 9х, сам использую дома ХРюню. Комп купил 7 лет назад. Установил туда Вин ХР SP 2. Потом ХР обновилась до SP3. Работает и обновляется.
Встречный вопрос dj--alex, а почему я должен переходить (и покупать) каждую новинку мелкософта?


На работе 80% машин просто не потянут вин7, вторая проблема это отсутствие программного обеспечения под торговое оборудование закупленное во времена отсутствия вин7. Покупать новое оборудование по причине выхода новой ОС в мелкософте это тоже не вариант.

lxa85 14-03-2014 15:13 2323577

Дома как "медиа-центр". Фильмы на телевизоре показывает и ладно, больше и не требуется. Переход на 7 ку не целесообразен. Даже просто потому, что изменение одного "компонента" в "железе" потянет за собой изменение всей системы.

Psih-ya 03-06-2014 05:16 2359208

Цитата:

Цитата dj--alex
очень интересно просто , учитывая что практически любая сборка Linux может почти всё тоже что может и W XP »

Интерфейс неудобен, не настроить так, как сейчас выглядит моя текущая ОС.

Nordek 19-12-2014 23:15 2445942

Илья_Рудоманенко@vk
Цитата:

Цитата Илья_Рудоманенко@vk
ХР не лучше семёрки, она просто была " вылизанной ", отлаженной. »

Нет ничего отлаженного и вылизанного. "Мы просто привыкли - это и есть ответом".
Никакая Wind-а до сих пор не вылизана. Да есть более стабильные, но это не значит что "Wind-а вылизана и доведена до ума".
Конечно, я "толком не работал за Windows 10 - только ознакомление". Но моё мнение таково: рано выпускать Windows 10 в свет как Stable. Только в духе "Technical Preview", "Release Candidate". Если с обновлениями у Microsoft не всё хорошо, то минимум годика полтора для "Final и то с натяжкой".
У человека всегда является большой ошибкой: "Спешить".
C181UMZ
Цитата:

Цитата C181UMZ
а они же "лучше" 7-ки, только пользователи этого "не замечают"... »

Чем лучше то? Плиточностью, строкой меню которая чуть ли не в два размера больше и квадратным интерфейсом? Большее возмущение, когда: Wind-е подавай интернет.
С начала Windows 8 местонахождение "Параметров" и как всё было организовано - для меня до сих пор в диковинку. Не говоря что переход с Windows XP на Windows 7 был болезненным. А Windows 8/10 - это крайность.
Что касается быстроты, то не заметил что "например Windows 8" была бы быстрее Windows 7. Хотя бы по воспроизведению видео на Netbook-е. В Windows 7 нормально, а на Windows 8 тормоза (Некоторые проигрыватели, "зависали намертво").
Не пропущу:
Популярное: Зачем устанавливали Windows 8 на Netbook если не нравится?
Во первых я не устанавливал, Netbook в магазине покупал с предустановленной Windows 8 (Твёрдым ступором для меня было то, что было установлено "(я бы сказал так: ) на довольно не самый производительный Netbook "Восьмёрку"".). Во вторых: Любопытство на тему "Что это такое?", а далее надежда "Может стало лучше?"

C181UMZ 21-12-2014 15:57 2446409

Цитата:

Цитата Nordek
не заметил что "например Windows 8" была бы быстрее Windows 7 »

А кто сказал, что 8-ка быстрей 7-ки? Майкрософт? Ну дык им же ее продать надо... А кто ее покупает, кроме как предустановленную на ноутбуке, компе, да и то - если нет аналогичного оборудования, без предустановленной... А потом здесь же, на этом же форуме вопросы - как ее удалить и поставить 7-ку, с ее "опасными" гаджетами и "неприличным" аэро... И да, обратите внимание на то, когда гаджеты стали "опасными" - тогда, когда вылезло чудо Майкрософт - Метро-интерфейс, для пальцевых систем и им все равно - сенсорный у меня монитор или нет, нужен мне тот "интерфейс" или не нужен... Как-то ставил ее, перебрал, что мне в "Метро" надо, и вот что - одна-единственная кнопка переключения на рабочий стол - уродливый, по сравнению с семерочным, да к тому же, в то время, еще и без кнопки "Пуск"...

Илья_Рудоманенко@vk 21-12-2014 17:09 2446440

Nordek, Я, наверное, немного не так выразился. Я хотел сказать, что ядро "хрюши " на фоне остальных продуктов от Майкрософт наиболее " причёсанный ". По сей день абсолютно всё программное обеспечение промышленного оборудования лучших фирм планеты " накладывается " на ХР, значит в этом что то есть. А восьмёрку ожидает участь Миллениума, вот посмотрите. Помусолят и засолят.

Iska 21-12-2014 17:36 2446457

Цитата:

Цитата Илья_Рудоманенко@vk
По сей день абсолютно всё программное обеспечение промышленного оборудования лучших фирм планеты " накладывается " на ХР, значит в этом что то есть. »

Скрытый текст
А ранее накладывалось на NT, на 98. В этом есть ровно то, что и должно было предполагать: бизнес требует а) предсказуемости и б) снижения издержек. Посему и не торопятся скакать по версиям. Не более того. Переход с версии на версию — это очень дорогое удовольствие.

Илья_Рудоманенко@vk 21-12-2014 18:15 2446478

Цитата:

Цитата Iska
Переход с версии на версию — это очень дорогое удовольствие. »

Не в этом случае, любезный, промахнулся. Для мировых промышленных гигантов такие расходы - пыль. Только то, что поднимает конкурентноспособность на рынке - удобство, стабильность, простота, надёжность и т.п. А это значит, что именно ХР на данный момент соответствует этим критериям, а не что то другое.

Iska 21-12-2014 19:19 2446503

Илья_Рудоманенко@vk, разумеется, Вы имеете право на иную, свою трактовку событий.

Илья_Рудоманенко@vk 21-12-2014 22:21 2446579

Iska, К счастью, это не только моё мнение. На моём предприятии вот уже второй год идёт интенсивный переход на современное оборудование по обработке металлов лучших европейских фирм: плазма. лазеры, гильотины, гибка, сварка и т.д. Всё оборудование монтируется и запускается под руководством представителей фирм-изготовителей. Так вот на мой вопрос " почему ядро ХР ? " их инженера единодушно отвечали, что ничего более достойного для программной " подложки " пока не придумано, как только будет-сразу возьмём, рынок требует. Как то так, вы уж извините.

Iska 22-12-2014 00:46 2446639

Вот, собственно, и ответ:
Цитата:

Цитата Илья_Рудоманенко@vk
второй год идёт интенсивный переход »

Задумайтесь, отчего этот переход идёт только с 2013 года. А не был начат десятком лет ранее.

Tigr 22-12-2014 01:07 2446647

Цитата:

Цитата Илья_Рудоманенко@vk
их инженера единодушно отвечали ...»

Одна бабка сказала - ОБС называется. Ничего не изменилось в семействе Win со времен 95-й и NT 3.5: как рушились от одной кривой или криво установленной программы, вируса, или любознательности криворукого пользователя, набравшего в командной строке regedit, так и рушатся до сих пор. Стабильность семейства - миф.

Psih-ya 22-12-2014 01:12 2446652

Tigr, любую ОС может сломать любопытный пользователь, так что совсем не аргумент.

Iska 22-12-2014 01:43 2446660

Tigr, в данном случае нет и не может быть никаких прямо или криво установленных программ. Равно как и криворукого пользователя. Ибо речь про встраиваемые системы.

Tigr 22-12-2014 01:56 2446669

Встраиваемые системы есть и на моем предприятии - в раскройных станках. Лично устанавливал туда русский MUI (итальянский и английский были мало понятны работающим на них русским и таджикам), вводил в домен и многое другое. При небольшом желании можно свалить.
А почему мы перешли на прозу оффтоп ?

Iska 22-12-2014 02:04 2446671

Цитата:

Цитата Tigr
А почему мы перешли на прозу оффтоп ? »

Изначально этот кусок обсуждения был во «Впечатлениях от интерфейса Windows 10».

yurfed 22-12-2014 02:06 2446672

Цитата:

Цитата Tigr
на моем предприятии - в раскройных станках. »

В Текстльщиках что ли :)
Цитата:

Цитата Iska
не может быть никаких прямо или криво установленных программ. Равно как и криворукого пользователя. »

Да, конечно. Им ужо наконец руки оторвали :)

lxa85 22-12-2014 03:30 2446680

Tigr, мне на практике попался осцилограф, работающий на Windows CE (которая у них там порезана для встраиваемых систем?) На удивление вполне нормально работала. Хотя пальцем не ковырял, да и органы управления ограничены.
Илья_Рудоманенко@vk,
Цитата:

Цитата Илья_Рудоманенко@vk
Для мировых промышленных гигантов такие расходы - пыль. »

Сомнительно. Вопрос поддержки решений "стоимость владения" – один из краеугольных.
Цитата:

Цитата Илья_Рудоманенко@vk
Так вот на мой вопрос " почему ядро ХР ? " их инженера единодушно отвечали, что ничего более достойного для программной " подложки " пока не придумано, как только будет-сразу возьмём, рынок требует. »

Опять же, столкнувшись на практике со встраиваемыми ОС, – усомнюсь.

Ment69 22-12-2014 05:21 2446687

У моего клиента сломался станок раскраивавший ДСП, у него контроллером стояла рабочая станция DELL с Windows XP SP2 и когда они обратились за помощью к производителю, те предложили заменить контроллер, так вот рабочая станция которая стоит с софтом у нас рублей 50000 у нас, производитель предлагал за 280000 руб., наверное за "надежное решение" В результате решили все за 15000 :) бу компьютером.

Amigos 22-12-2014 08:05 2446700

Цитата:

Цитата Ment69
В результате решили все за 15000 бу компьютером. »

А если бы у них там была рабочая станция на win 98?
Нашли бы живой комп на котором старушка завелась бы?

Ment69 22-12-2014 08:27 2446705

Цитата:

Цитата Amigos
Нашли бы живой комп на котором старушка завелась бы? »

Да это не проблема, проблема образ со старого на новый развертывать.

Iska 22-12-2014 11:04 2446743

Цитата:

Цитата yurfed
Да, конечно. Им ужо наконец руки оторвали »

См.:
Цитата:

Цитата lxa85
органы управления ограничены. »


Tigr 22-12-2014 11:42 2446755

Цитата:

Цитата yurfed
Цитата Tigr:
на моем предприятии - в раскройных станках. »
В Текстльщиках что ли »

Не совсем - кроим шкуры невинно убиенных братьев меньших, чтобы обуться.


Цитата:

Цитата Psih-ya
любую ОС может сломать любопытный пользователь »

Я не говорил, что в мире есть надежные ОСи, а всего лишь, что Windows ненадежна.

DJ Mogarych 22-12-2014 11:47 2446758

Цитата:

Цитата Ment69
В результате решили все за 15000 бу компьютером. »

Интересно, что они через лет 5 будут делать.

Psih-ya 23-12-2014 08:38 2447125

Цитата:

Цитата Tigr
что Windows ненадежна. »

Кто- то говорил, что винда это надёжно и на века?

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Интересно, что они через лет 5 будут делать. »

Думаю тоже самое, что и с
Цитата:

Цитата Ment69
производитель предлагал за 280000 руб »

Купят новое оборудование, которое к тому времени точно устареет вне зависимости от используемого контролёра.

Tigr 23-12-2014 11:42 2447193

Цитата:

Цитата Psih-ya
Кто- то говорил, что винда это надёжно и на века? »

Цитата:

Цитата Илья_Рудоманенко@vk
... их инженера единодушно отвечали ...»


Psih-ya 23-12-2014 11:46 2447196

Нет ничего лучше != Надёжно и на века.

DeeON 23-12-2014 17:50 2447339

Ну если сильно упростить, то причины использования можно разделить на 2 группы: технические - сюда относим все проблемы с вхлам устаревшим железом, тугим софтом, который никогда не обновляли и писали в те времена, когда не то что 7 винды не было, хр только в виде слухов существовала. Это специфичный софт для производственного оборудования, спец. расчетов, корпоративное УГ, которое под 6 осла писали, программно-аппаратные комплексы, производителей которого нет уже лет 10, и тому подобное. Здесь все понятно - использовать хр надо чисто от того, что ни под чем другим работать не будет, или будет, но криво (линукс стайл). Вторая группа - это человеческий фактор, который живо и весело разбавляет своими сортами шизы все технические неурядицы. Начиная от простых "работает - не трогай", "а что ещё нужно" и "мне так удобно", что ещё понять можно, и продолжая эпичными случаями типа "мелкомягкие хотят бабло из воздуха", "7 винда портит компы", "там трояны со слежкой", "ана тармазит" (обычно исходит из установки 7 на говно-комп, и последующее проецирование полученного опыта на все дальнейшие случаи), та же тема, что из сказками про глюченный андроид. Продолжать можно до бесконечности, бороться с этим не стоит.

Игорь Лейко 23-12-2014 18:34 2447361

Цитата:

Цитата Tigr
их инженера единодушно отвечали »

Там не было уточнения, какие именно инженеры, разработчики или монтажники-наладчики. Имхо, вторым никто причины объяснять не будет и они несут отсебятину.

Tigr 23-12-2014 23:28 2447490

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
вторым никто причины объяснять не будет и они несут отсебятину »

Отсебятину несет любой, кто что-то "несет". Она может быть близкой к истине, а может и не быть. Любой ПК с любой версией винды ненадежен. Могут ли быть надежны ПК на nix-ах и прочих ОСях - можно спросить у тех, кто съел на них собаку.


Время: 20:08.

Время: 20:08.
© OSzone.net 2001-