хотелось бы все таки учить детей в XP
 

с 1 сентября в школу!!! в качестве учителя Информатики.

В школу прислали учебные ПК с лицензионной Windows 7, хотелось бы все таки учить детей в XP, читал что даунгрейд с 7 на ХР официально не возможен.
Когда проходил практику, видел что учитель ставил "пробник" ХР (без активации, 30-ти дневный), объясняя - "есть придет "прокуратура", то у нас пробник... и все ок..."

Подскажите где скачать этот пробник, и желательно с оф.сайта Microsoft`а.
Или хотя бы как называется, этот пробник....

Заранее благодарю.

http://social.technet.microsoft.com/...e-windows-7-xp

Можете

swed123456,

1. Вы не указали полное именование Ваших версий Windows 7. Не все редакции подлежат downgrade.
2. Если-таки подлежат — Вам потребен будет легальным образом полученный дистрибутив. Один.
3. Никаких «пробников» Windows XP в природе не существует. 30 дней отводится на активацию легально полученной версии. И, да — прокуратура тоже в курсе этого. Лучше не делайте так (перемножив стоимость лицензии одного экземпляра якобы «пробника» на количество машин и сравнив полученную сумму с потребной для превращения дела из административного в уголовное — поймёте, почему).
4. Правильный раздел для Вашего вопроса — этот: Лицензирование продуктов Microsoft.

P.S. Чем Вам не нравится Window 7? Отсутствием методических материалов? Что там нет SteadyState?

И что не так? Тебе и отводятся эти 30 дней, на чтобы успеть активировать и получить легально.

не совсем. Iska озвучил, для чего отводятся эти самые дни. Др. сл., ХР не является легальной сразу после установки, если до установки за нее не были заплачены озвученные M$ деньги и есть документальное подтверждение оного действия. А на какой день ты активируешь купленную тобой систему - дело твое.
>
ты или чего-то не знаешь\понимаешь или заблуждаешься. Ты будешь учить работе в ХР детей, у 9 из 10 которых стоит 7ка или 8ка? Ну удачи тебе, коей и пожелал несколько резко т-щ Rezor666

ShaddyR
Или я что то пропустил?

Устанавливать Вы с чего Windows XP будете? Это ж не Shareware. Любой вариант — носитель, образ с EOpen, подписка с MSDN/TechNet, OEM-предустановка — предусматривает предварительную покупку/оплату.

Тут скорее больше играет роль что "учитель" эту 7 почти не использовал и хочет учить чему знает.
Я когда учился у нас использовался office 2003, а во всем мире уже использовался 2010 :)
Может и резко но справедливо, еще справедливее я могу сказать что 3 из 10 учеников смогут сделать daungrade без глупого вопроса на форуме, а самый умный включит Windows XP Mode.

Господа, дело в том что я пошел учителем в сельскую школу, до ближайшего городка 68 км. Здесь не у всех детей есть дома компьютеры, а в этом году Информатику начинают изучать с 5 класса. Именно исходя из этого я и решил ставить ХР. На данный момент решил использовать "Классическую тему" в 7-ке.

Спасибо всем за участие в теме.

swed123456, Все равно непонятно, почему XP ? Вы только в ней разбираетесь?
В школе мне преподавали по информатике всякую ахинею, были одни двойки, а сейчас я программист.

Нет такого. Пробник - он с активацией и на 120 дней.
См. http://forum.oszone.net/attachment.p...6&d=1308180770

Его распространяли в 2001-2002 годах, сейчас можно только найти у кого-то в заначке. Но найти их на целый класс нереально.

Хотелось бы все-таки уволить учителя до начала учебного года...

Переношу во Флейм и меняю заголовок темы :)

swed123456, обучайте лучше Altlinux. Он бесплатный, Есть сертификат ФСТЭК. Рекомендуется Министерством образования.

swed123456, хотите быть "в волне" - проведите опрос среди учеников и их родителей.
У кого ПК есть, кто будет покупать, и т.д. -- это даст основу. Факт - вещь упрямая.
Учить детей на устаревшей по всем показателям ОС - гмм... не комильфо.
Вообще интересно, как можно преподавать информатику 5клашкам? Сказки им по 45 минут рассказывать? :unsure:
swed123456, и раз вы упомянули...
Можно ознакомиться с программой обучения? Т.к. смысл перехода на XP пока не обоснован.
Предположения, при всем уважении, не в счет.
Так же программа обучения позволит оценить необходимость Windows как таковой (см. ответ Baiker).
Практики перехода были.
P.S. Кстати можете обратиться в соотв. организации, я думаю вам на хороших условиях помогут с печатным материалом (MS, AltLinux и т.д.) и пр. документацией.

Не успел сказать «Спасибо» за информацию до перемещения темы. Потому сейчас говорю устно ;).

Вообще, вопрос не по адресу (и это не самый ранний возраст, с которого преподавали информатику детям ;)).

Есть ещё печальный опыт обучения никому не нужной ОС.

В какие? И кто будет оплачивать это удовольствие.

Baiker, Что мелочиться? Предлагаю сразу учить CentOS или Gentoo. :biggrin:

Вы считаете что обучения Linux это не нужный опыт?

Может, Bolgenos имелся в виду

Где Вы его увидели?

Что характерно, дискуссия уходит в сторону Windows vs. Linux, в то время как lxa85 уже поставил правильные вопросы

swed123456,
А зачем классическую тему ставить? Пусть остаётся как есть, вы и обучайте детей работать в 7-ке. А извращаться не надо.

Цитата:

Цитата Iska человека, знающего AltLinux, но не знакомого с Windows XP? »

такие остались только в поселениях староверов... ;)

чтобы, вероятно, самому учителю не было страшно курсор мыши по экрану гонять... :)

Iska, это был вопрос вслух, без адреса :)
Через меня одно время первокурсники проходили. Им порой приходится с нуля программирование объяснять.
Экстраполировал до 5ого класса, одного академического часа и детскую неусидчивость и т.п.Вот и возникает у меня практически тот же вопрос что и у ТС. Какую ОС ставить и чему на ней учить?
Кстати, пока вспомнил swed123456, посмотри Яндекс КИТ, лекции.
Точно пальцем не покажу, поэтому междометиями. Где то там было сказано о том, что студентов в иностранном ВУЗе, один очень уважаемый человек обучает на достаточно старой, можно сказать, академической версии Linux. Просто потому, что она достаточно стабильна и ее возможностей, хватает для обучения. Правда там это объяснялось гораздо красивей.
В Microsoft тот же. Они направят к своим партнерам, те дадут консультацию. Вполне может быть, что проведут несколько бесплатных семинаров, снабдят красочными брошюрами. Или в AltLinux. Я думаю они тоже смогут что-нибудь посоветовать, т.к. не первый год крутятся в этой системе.

Министерство образования не прокатят. Сертификата ФСТЭК у этих нет
Вообще модно и 7-ку и на 1 пк поставить. Конечно в 7-ке детишки захотят поиграть, что категорически запещено в школе. В Альте "не поиграют"

lxa85, "полезное сообщение" № 14

А у Windows?
К тому же конфиденциальная информация на школьных компьютерах не храниться.
В Windows тоже не поиграют.
И в ALTlinux могут поиграть при наличие прав.

Rezor666, если получится, я проведу эксперимент. Поставлю Windows 7 и с правами обычного пользователя начну крошить систему: del C:\Windows\*.*
Конечно фатального урона я ей не нанесу, но полчаса головной боли админу предоставлю.
Может не получится, давно нечто подобное проводил, на вскидку не вспомню.
ИМХО в этом плане Linux более безопасная "песочница". Можно сколько угодно "простреливать себе ноги", не боясь за систему в целом.
----
ТС, на заметку: найти, посмотреть, разобраться с системами быстрого развертывания ОС по сети. Их много. Чтобы за перемену (минут 10-15) была установлена новая "песочница", для следующей группы учеников.

P.S. swed123456, Ждем программы обучения, без нее тема вот вот скатиться в очередной холивар, пусть и тематический.

Нечего с ней не будет.
Зависит от учителя, одного учителя я сильно опозорил взломав рута, хакнув его ОС и рисуя на проекторе.

Я думаю и так ясно чему обучают в школах. MS Office, работа в файловой системе Windows, работе в сети, если школа продвинутая. Если ученика научили проделывать эти задачи в Windows 7, то он легко применит знания и в Windows Xp.
Тема имхо бессмысленная.

Не получится конечно, можно не тратить время.

то есть дети отучатся у вас XP 7 лет, а потом в 2020 году поедут в город поступать в институт со знанием операционки 19 летней давности?

или перенесите ситуацию на сегодняшние реалии - приезжает деревенский паренёк в город и на вопрос о своей компьютерной грамотности отвечает, что мол "учили нас виндосу 3.11". Да, да 19 лет назад, в 94 , win 3.11 была модной и актуальной системой.

ПК есть, лицензии имеются, зачем изобретать велосипед?
И что? Типа дети в деревнях тупее городских?
Да хоть 680, что это меняет?
Тогда какая разница какой Windows у кого нет компов, а у кого ХР будет полезно для общего развития.
И что, они 7-ку не поймут? Детям уже лет по 11-12 будет.
Из чего именно? Это не аргументы устанавливать древнюю систему, у которой скоро закончится поддержка.
Это вообще бред, если только компы не тормозные.

Пользователь swed123456 давно уже понял всю ущербность своей идеи с обучением детей на нафталиновой XP и покинул обсуждение.

Хорошо хоть не додумался притащить в школу бухгалтерские счеты. Нуачо - сельская ж.

Потому что ХР лучше для обучения Информатике чем Семёрка. К примеру, попробуйте-ка написать на досовском бейсике (Не придерутся к нелицензионности!) программу с двухсотпятидесятишестицветной графикой... На ХР она выполнится. На Семёрке (а так же на Висте и на Восьмёрке)- нет. И т.п.
Скорее БЕДНЕЕ. Точнее у них менее дорогие компьютеры (у кого есть). Так что на деревенских компьютерах чаще стоят ХР, чем Семёрки. Отсюда и логично учить их на ХР, а не на Семёрке.
Под Семёркой многие старые программы, к которым не могут возникнуть лицензионные претензии не работают. Под ХР работают. Школьники, Студенты и Аспиранты могут заключив по интернету договор с правообладателем бесплатно использовать почти современные программы, которые работают под Вистой и Семёркой ДЛЯ ЛИЧНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Но Учитель информатики НЕ МОЖЕТ эти программы скачивать и использовать! И не имеет права их установить в компьютерном классе!
Есть ещё причины, почему в сельской школе лучше учить детей на ХР. Но, полагаю, и тех что я упомянул более чем достаточно.

Бред.
1- Есть XP-mode
2- Лучше учить чему то более современному, например python.
Не логично т.к когда эти детишки приедут в город они офигеют от того что почти во всех компаниях стоят 7 и 8.
Есть XP-mode
Не почти, а современные. В DreamSpark всегда самое актуальное программное обеспечение.
Читайте тему, лицензии куплены!
Нет, вы не указали не одной толковой причины, кроме того Вы показали свое незнания темы разговора.

Захотят - придерутся! Даже старик MS DOS без лицензии не законен! А зачем вообще брать старый Васёк от Мелкомягких? Есть легальные бесплатные варианты с совместимым синтаксисом!

QB64 - имитация старого QB, работает на всех современных системах, даже 64-битных.

FreeBASIC - декларируется совместимость с кодом старого бейсика (для более полной при компиляции надо применять определенный ключик). Тем не менее, некоторые команды (вроде beep) не будут работать.

Вы сможете учить детей в школе Visual Basicу? Не сможете. Его покупать надо. На свои личные деньги купите десяток лицензий для компьютерного класса? А не купите - пойдёт прокурорская проверка по поводу логов "Интернет-цензора" на компьютерах кабинета информатики и вас посодют... Visual Basic одинаково работает на Семёрке и на ХР. Но он - платный. Отпадает. Остаётся ДОСовский бейсик. Но на ХР он полноценно работает, а на Семёрке... Да вы, батенька, походу на бейсике и не писали никогда! Так что это вы "Бред" пишете, потому что если человек пишет о том в чём он СОВЕРШЕННО не разбирается...
Святая Наивность!!! Предполагаете что ЭТО поможет ))) Попробуйте и увидите что... Нет! Вы уж попробуйте! Как чушь на форумах писать - так ему времени не жалко, а как убедиться что он даже в ДОСовском бейсике НИЧЕГО не смыслит - сразу обленился!!!
Да. Лучше. Но Министр Образования и Господин Путин забыли спросить ваше мнение по данному поводу! Так что Бейсик в ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ Учебной программе есть. А питону - нема! (((
Куда они приедут?! Выгляните в окно (походу вы в городе живёте)! Города южными гостями забиты. Почит все деревенские дети в деревне и останутся, бо нечего сейчас в городах ловить (((
см. выше.
Нет. Именно что "Почти". Будь вы хоть супер-пупер-школьником, хоть в каждом классе по пять лет сидите - Visual Basic четвёртой версии вы сможете получить от дяди Билли бесплатно, а шестой версии - нет!
Лицензии для Бюджетных Образовательных Учреждений на "Медведевскую" ХР и на Офис куплены. А на Visual Basic - нет.
А может быть всё-таки не я? ))) В зеркало давно смотрелись? ))))
Не смогут. Если какая-либо программа рекомендована на "Районном Методическом объединении учителей информатики" и сие решение запротоколировано, то наличие в кабинете информатики интерпретатора этого языка...
Потому что НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ ((((((
Благодетель!!!!!! Отец Родной!!!!! Да неужто????!!! Неужто вы секунду назад узнали что Путин распорядился... Внимаю вашим словам с трепетом! КАКИЕ "легальные бесплатные варианты"?! Напишите, плиз, КОНКРЕТНО! И если можно - со ссылочкой!
Нету их ((((
То есть таких, которые бы не только на ХР, но и на Семёрке нормально работали бы ((((
Я понимаю что вы верите в чудеса и легенды... Но просто, возьмите и сбацайте на этих якобы вариантах графический блочёк. А потом запускайте его на компах с разными операционками... На ХР - работает. На Семёрке - нет.

Восхваляют XP пенсионеры, которых когда-то научили на ней работать.
Восхваляют XP просто равнодушные к прогрессу и всему новому люди.
Консервативному в этих взглядах пенсионеру нельзя преподавать информатику в современной школе. Пусть и сельской.
Он просто должен прийти в районо и мужественно сказать: "Я консервативный пенсионер. Я тормоз. Вот мой партбилет и вот заявление об увольнении. Дайте мне расчет и я пойду домой программировать в досовском бэйсике".
Как считаете?

Если человек не умеет пользоваться Windows XP, ему будет сложнее найти работу - в российском корпоративном секторе доминирует именно эта ОС.
И ждать, пока он переучится, никто не будет. Зачем нужен специалист не умеющий работать на стандартной для данного предприятия системе?

Нет никакой разницы, поддержу.
AMDBulldozer, вызывают недоумение ваши слова. [отредактировано]

Нет смысла учить тому что уже почти похоронено. Ты предлагаешь предпочесть e-mail-у конверты с письмами и отправлять по старинке?
Сейчас тот век где на новых компьютерах предустановлена не Windows XP, и даже меньше стало предустановленно Windows 7, основой ставят уже Windows 8, думаешь у ребёнка на новом компьютере будет стоять XP?

Бред, нету свободно распространяемых легальных пробников.

Но для начала, если легально, нужно купить ОС, далее не активируя отводится 30 дней не только на активацию но и сначала попробовать, если устроит принять решение будет ли она дальше системой на ПК или нет. Если будет то активировать, если нет, то удалить и перепродать с учётом целостности комплектации.

Человек обратился с просьбой, а тут набросились на него доказывая, что ХР устарела и никуда не годится.
Главное, что практически все с большим опытом работы разными ОС, отлично понимающие, что благодаря накопленому опыту, особого труда в освоение новой системы не было.
Я не спрашивал какой ОС внучка пользуется (изучает) в школе (6-й класс), но будучи на каникулы не заметил особой разницы для нее в какой системе работать (стац. - ХР3, ноутбук - семерка). Sirko9 прав.

Согласен и с AMDBulldozer-ом. К чему многим фирмам 7-ка, 8-ка, когда и ХР отлично справляется с ролью печатающей машинки.

П.С. Между прочим мне 7-ка (на стац. стоит как дополнительная (на 2-м винте)) больше головных болей доставляла чем ХР.

Если говорить об организациях, то одним из главных стимулов своевременно переходить на новые версии ПО - относительная лёгкость миграции сервисов. Трудно перетаскивать сервис, который вертелся на системах 10-15-летней давности, на современные платформы. Например, почтовые серверы, или базы данных. Для домена это, наверное, проще, хотя не знаю, можно ли напрямую перетащить 2003 на 2012.

Что касается темы обсуждения, то мотивация swed123456 вполне понятна - просто не хочется изучать какие-то новые системы, непонятно зачем вообще выпущенные (вернее понятно - чтобы стричь купоны). А ХР привычна и знакома.

Причём здесь? Просто люди здраво отнеслись. Был бы задан этот вопрос лет 5 назад, то может быть этот вопрос был бы ещё актуален, но сейчас т.к у большинства стоит Windows 7, в том числе и у тех кто клепает программы то и ПО создаётся именно с совместимостью под новую ось а тестирование ПО под старую становится всё реже. Что о совместимости программ новых версий приходится только догадываться. Все или почти все считают что ПО новых версий обязательно будет работать на старой ОСи.
А к чему сейчас кого-то учить XP, когда уже есть Windows 7? Не нужно будет терять время и что-то переучивать. Для кого Windows 7 и XP это тоже самое а для кого то нет.
Или многие в деревнях не могут работать за Windows 7 потому что слабое железо впиханное в скворечник не тянет? Тогда думаю это первая основа почему даже попробовать не могут её, а не потому что на старую ОСь есть лицензия.

Могу предположить что ТС сам понятия не имеет про Windows 7 т.к больше опыта с XP, и опасаясь за то что в Windows 7 будет много подводных камней и придётся искать решения нежели в XP.

Я бы так не сказал. Например хлопот хватает в XP при работе с Wi-Fi, что в Windows 7 с этим проблем нет.


Как для меня, так всё семейство Windows уже перестаёт быть основой т.к с ним связаны руки, как всегда чего то не хватает и нет простора т для творчества.

Больше того - даже Windows 8 есть! :)

8.1 уже есть, раз уж на то пошло)

Что именно у Вас вызывает недоумение? Что фирмы не рвутся брать на работу специалистов, которые не умеют пользоваться операционными системами, являющимися корпоративным стандартом в данной фирме? Или что производственники не видят смысла менять одну ОС, которая их устаивает, на другую?
Можете недоумевать сколько угодно. Только вот если Вы придете на собеседование и Вам предложать выполнить какое-то тестовое задание на компьютере с Windows XP, не пытайтесь начинать "объяснять" кадровикам, что она, якобы, устарела.
Нанимателям Ваше мнение будет не интересно. Не умеете работать? Свободен. А Вы как думали? "Глаза им открыть"? :lol:
(я сейчас говорю именно про производственный сектор, который традиционно консервативен - у нас стоит Win XP/Office 2003 и нет никаких планов по их замене. То же самое касается наших коллег/конкурентов/контрагентов)

aazelinski,
Новые возможности Visual Basic в Visual Studio 2012
Получите доступ к программному обеспечению через подписку на DreamSpark
В итоге имеем большое количество лицензионного программного обеспечения за 99$.

Если же денег нету то можно использовать свободное программное обеспечение под Linux, например KBasic или Gambas.

Бесплатные:
LangMF;

Microsoft Small Basic — специально для обучения.

По поводу же «платный-отпадает»: Microsoft Visual Studio Express - Wikipedia, the free encyclopedia. Ну, и при наличии лицензии на Office — VBA никто не отменял.

Он стал бесплатным?

Nordek, ключевые слова выделить или сами найдёте?

Хорошенький такой "прогресс"!!! На ХР программы идут, а на Семёрке - нет! Да вы, походу, мазохист, батенька!
Нет. Он скажет - Visual Basic ЛУЧШЕ ДОСовского бейсика. Дайте мне деньги и я пойду куплю Visual Basic на все компьютеры в кабинете информатике и буду учить детей ТОМУ ЧТО ЕСТЬ В ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ УЧЕБНОЙ ПРОГРАММЕ ПО КОТОРОЙ Я ДОЛЖЕН УЧИТЬ ДЕТЕЙ работая с современными системами визуального программирования! Или сами купите лицензии, взяв свою долю откатов! И куда его пошлют?..
А доминирует она из-за жадности начальства покупающего себе n-ю по счёту иномарку и мучающегося вопросом - на карибы поехать "отдыхать" или на багамы, в то время как его рабы-терпилы сидят на работе на компах с PC-100 и DDR (Один) оперативкой, на которой и ХР-то едва ворочается, а уж ставить на них Семёрку...
На ХР идёт большее колличество лицензионно-безопасных программ, поэтому там где может быть ПРОВЕРКА (в учебных классах, на рабочих местах) лучше сидеть под ХР (если вы не дизайнер, не инженер и ...). А дома лучше сидеть под Семёркой, бо она ЛУЧШЕ работает с более-менее современным железом и в частности с SSD-дисками. С современным программным обеспечением она лучше работает (держит DirectX выше 9-й версии, от вирусов и троянов её проще обезопасить и т.д.). Она видит больше 3,5 Гигабайт оперативки. И т.д. А Дизайнеры и Инженеры просто ОБЯЗАНЫ под ней работать! Если у дизайнера ХР - его тут же надо увольнять.

Есть. 2003-й офис на Семёрке выглядел бы странно. Так что если вам приходится много работать с вордом и экселем, а значит - часто писать и использовать макросы - вам нужна ХР. На дурных новых офисах невозможно настроить ПОД СЕБЯ панели инструментов и ГЛАВНОЕ - вынести на свободное место в верхней части экрана - иконки макросов. Неудобен новый офис. Старый офис - логично ставить именно ХР.
К ребёнку ДОМОЙ не придут проверять лицензионную чистоту программ! Сия тема о том что должно стоять в кабинете информатики!
В каждую десятую сборку поставляемую в крупные фирмы, которые собирают компьютеры, кладут диск с этой красотой. Учитель может сказать что это ПО ЕГО ПРОСЬБЕ представители фирмы-поставщика поставили - месяц поюзать. И вот ещё два дня сроку осталось и послезавтра он эту винду снесёт. Фирмачи их могут ставить. А что, им трудно прикрыть учителя? Они тоже это проверяющее г. ненавидят.

Нет, не поэтому. Потому что на производстве заменяют что-то старое на что-то новое только тогда, когда это новое чем-то лучше (приче лучше настолько, чтобы оправдать стоимость перехода. А это далеко не стоимость самой ОС). А никаких объективных преимуществ Windows 7 над Windows XP для целей производственного процесса не усматривается.

Iska, Жаль не могу поставить "полезное сообщения"!

А еще больше программ идут на 7 а на XP - НЕТ!
Вам уже предложили альтернативу, не хотите ими пользоваться тогда просите денег у начальства а если не дадут то увольняйтесь.
Какая разница для проверяющих между XP и 7?

Нет! Можно не покупать! Фирмачи-сборщики имеют право установить пробную версию ХР с ораньжевого диска. У неё крайне ограниченный функционал, но она позволяет получить представление и об этой операционке и о железе. Эта недо-операционка может ставиться ТОЛЬКО на новые компьютеры. Но учитель может сказать -"Йо, чуваки! Эти компы мы получили пол-года назад, но у нас типа была запара и мы на них не работали! Мамой клянусь - тока што включили!" К этой пробной операционке сложно придраться ))) Хотя - нафиг она нужна, если есть "Медведевская" ХР для школ ))))
Даже лучше справляется (макросы!) чем Семёрка! Новые офисы - казуальны.
Вы походу в Lineage II не играете. ХР паршиво с SSD работает. Чел сидящий на семёрске с SSD с 16-ю гигами памяти в ПП, ШЕ, ЕЕ, Бишем, танком, визами и дамагерами в окнах - в одиночку может РБ валить! Я вдвоём с одним чуваком на С4 в девять окон РБ валил. Но в одиночку ни он, ни я бы ниасилили. Семёрка таки Прогресс! ))) Но в школьном кабинете информатики ХР лучше.
К тому, что на обучение работы непосредственно с самой операционкой два десятка учебных часов отводится, а основное время - на обучение работе с программами которые надо под ней запускать. А под Семёркой их (официально разрешённых и обязательных) меньше выполняется чем под ХР.
Практически во всех кабинетах информатики интернет чиста по витой паре. Никаких Wi-Fi.
Школьнике и Творчество! Не смешите мои тапочки! Ещё много-много лет назад мудрый Александр Хайт в своей статье (30-33 стр. журнал «Магия ПК» №6 / май 1998) писал – «Ребёнок не станет добровольно программировать, если можно запустить тренажёр, не запустит тренажёр, если можно рисовать, и не будет рисовать, если можно поиграть.» Вы и обязательной программе дитёв обучать замучаитесь! А уж какому-то "творчеству", когда они поголовно хотят гамать в коунтстрайк и трепаться в вконтакте...

Му-ха-ха!!! Ржунимагу! AMDBulldozer, Зачот! Пиши исчо! )))))
Деньги выделяемые директорам школ исключительно целевые. Он имеет право бесплатно питаться в столовой, имеет право начислять нескольким учителям в год, деньги "на оздоровление" и т.п. Но 99$ умноженные на десяток компьютеров в классе... Не сможет директор такую сумму наскрести, как бы он не уважал учителя информатики (((
Нельзя детей в школах России линуксу учить - в учебных программах написано что надо винду изучать и проги под ней работающие! Учителя не могут менять ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ учебные программы и учить не тому что должны, а тому что хотят!
А теперь остаётся самое весёлое... Доказать на районном метод-объединении учителей информатики (а потом вас на областное перекинут) и методистам разных уровней, что не будет крамолой, если вы учебную программу под эти компиляторы или интерпретаторы переделаете... Ради этой "бесплатности" вы столько денег на бумаги и поездки потратите...
В ВУЗах допустимо. В школах же... см. выше.
Ну да. Вот только попробуйте отыскать хотя бы в одном из учебников по информатике - изучение VBA и создание макросов для ворда и экселя... Нету там этого (((
Учитель просто отправит проверяющего к методисту и с него (как выполняющего указания Свыше) взятки гладки. А методист отправит его выше... и т.д. до Министра Образования. Тут как со скайпом. Во всём цивилизованном мире скайп платный. В России - бесплатный. То же и с ДОСовским бейсиком.

Не вина пользователей что ХР одна из самых удачных ОС. Поэтому и сидят многие на ХР.
Сколько прожила Виста? Не успели доработать 7-ку и выставили 8-ку. А потом появляется уйма доработок для доведения новых осей до удобства ХР.
То же самое и с новыми Офисами.

Чем определяется предельное количество одновременно открытых приложений? Объёмом оперативной памяти. ХР больше 3,5 Гигов не видит. ХР 64-х разгядная - полное г. Семёрка лучше работает с железом. В этом и есть преимущество.
За эти программы установленные в учебном классе, вас посодют, а вы не пиратствуйте!
Альтернатива неприемлема в связи с глобальными хождениями по мукам и по инстанциям и сборами центнеров документов для того чтобы можно было ею воспользоваться.
Если и та и другая - лицензионная - никакой. Но под ХР большее количество лицензионно-безопасных программ выполняется чем под Семёркой.

Основной причиной отвратного отношения к висте является изначальная стратегическая ошибка из-за которой у неё траблы с обновлениями. Если мы имеем операционку, которую обновлять - себе дороже, то в чём преимущество лицензии над пираткой?! Потому-то поддержка Висты уже закончилась, а ХР будет до 14-го года поддерживаться. А помимо этой траблы - неплохая операционка.
IMHO вполне доработана.
Новые офисы - г. для пользователей-казуалов. Их нельзя настроить "под себя" для удобной работы, в них нельзя добавлять в удобные для тебя места иконки для макросов и т.д. Офис изгажен конкретно.

aazelinski, т.к. Вы в "теме", то предоставьте пожалуйста ссылки на обязательную программу школьного обучения. (Сам искать не буду, т.к. первоисточник должен быть один)
А заодно и на программы контроля, сетей, программ дотаций и т.д. и т.п.

robot001, а почему именно этот дистрибутив?

Превью не считается! :)

На корпоративных компьютерах в настоящее время не бывает даже 4ГБ ОЗУ. И не ожидается за абсолютной ненадобностью. Смысла во фразе "семёрка лучше работает с железом" мне, к сожалению, увидеть не удалось. Еще какие-нибудь аргументы в пользу замены парка установленных ОС на предприятии и переобучения персонала есть?

Дык, они и не нужны ))) Учебники "Информатики и ИКТ" написаны в соответствии с ней ))) Просто сходите в библиотеку и полистайте сии учебники ))) При составлении "Рабочей программы" учитель от учебников пляшет прежде всего. Верхние любезно предоставляют учителю выбор основных учебных пособий ))) По Босовой или по Угриновичу или ещё по кому, вы будете учить - ВАШ выбор. Вот только вышеупомянутых (экзотических для школ) систем программирования НИ В ОДНОМ из учебниках не упоминается... Методист без проблем подпишет вашу программу, если вы от учебников в плане используемых программных средств не будете отступать. Но стоит вам внести в программу экзотику... Тут-то и начнётся веселье... Так что, именно старый добрый и рекомендуемый свыше ДОСовский бейсик... и только он. В ВУЗах в этом плане проще. Можете извращаться с новинками. Но школа - консервативна.

Чем больше свободной озухи - тем меньше свопинг винчестера, тем дольше он проживёт. Сейчас появились очень экономичные и почти бесшумные материнки с предустановленными VIA-процессорами под DDR3. Добавить БП с 12-ти сантиметровым кулером и у вас архинадёжные, архитихие и суперэкономичные офисные компы! Тишина и совсем маленькие счета за электричество ))) Но под семёрой работают лучше.
Ну, допустим, есть системы, которые переключаются (сами) между мощными видюхами (при больших нагрузках на видеосистемы) и слабыми видюхами (тишина, прохлада и низкое энергопотребление). С Семёркой сия прелесть работает. ХР этого не понимает и с этими новыми девайсами работать не умеет. И т.д.

С неподдельным изумлением читал тему, пока не наткнулся на процитированное. К тому времени, когда детишки начнут искать работу, о Windows 8/8.1 будут вспоминать только убеленные сединами аксакалы, а об ХР можно будет прочесть только на посещаемых раз в год страничках энциклопедий.
swed123456, если Вы хотите блага обучаемым, а не "отбываете номер", я бы посоветовал (если это возможно и не противоречит учебному курсу) сделать upgrade Вашей лицензии на Windows 8.1, потратить необходимое время на овладение этой ОСью и преподавать ее (одну лицензию на "семерку" можно на всякий случай оставить - вдруг родители начнут "возникать" !). Кроме Windows, есть смысл обучать детей мобильным ОС - Android-у и iOS. Если руководство школы пойдет Вам навстречу, можно закупить несколько планшетов с ними. В ближайшее время ожидается выход "десктопной" версии Android-а - подумайте и о ней. Если Вы знакомы с какой-либо из программ, позволяющих делать "образы" системных разделов, Вам не придется каждый раз переустанавливать ОС (если не знакомы, обращайтесь в личку - я посоветую бесплатное средство, к-м пользуюсь уже не первый год).

aazelinski, Вы столько раз ссылались на стандарты, что пришлось найти учебники Босовой и Угриновича.
Вот напримеравторы учебников (кстати Поляков там есть, мне этот дядька понравился)
Находим там Угриновича, находим учебники ИКТ, и доступные фрагменты. Читаем по диагонали. Опуская небольшое вариационное разнообразие ПО, архитектуры ПК и т.п., видим почти все названные выше программы (по BASIC и иже с ним) и по ОС (Windows, Linux).
+ замечаем, что учебник одобрен РАН для включения в обязательную программу.
aazelinski, пока все ваши аргументы стремятся к нулю. Т.е. пустой звук и попытки оскорблений.
Да, сталкиваясь с обучние подтверждаю. Что запустить Turbo Prolog например на Windows 7 сложно, а на Visual Prolog нет методического материала и имеющаяся библиотека программ (студенческие примитивные наработки) не работают.
Возможно здесь тоже есть подводные камни, которых большинство не видит и не знает.
Просто о них надо спокойно и четко рассказывать.

Просто для справки, полное ИМХО.
У кандидатов и докторов наук, голова работает несколько по другому, чем у инженера. Просто из-за другой "школы" - аспирантуры. Т.ч. делайте поправку.

P.S. Перечитал пост, и может показаться, что я хочу кого то оскорбить. Сразу говорю - это нет так. Т.ч. если "вдруг", то постараться перечитать пост еще раз и в другом (ровном) тоне.

99$ на подписку, сколько у Вас ПК в школе без разницы.
Я знаю школы которые используют Linux и нормально живут.Не посадят если они лицензионные или бесплатные.
А я так вообще на OpenSUSE сижу дома, хотя лицензий штук 100 есть.
На работе так же все лицензия.
Это вообще что такое? При чем тут слово безопасные?

Наверно большей функционал, мне например очень не нравилось в XP что WSUSу мешал SRP а уменьшать уровень безопасности не охота.
В 7 такой проблемы просто нету.
К тому же количество дыр в 7 гораздо меньше чем в XP.
А кто будет учить самих учителей?
Android это не только игры c play market.

При желании и наличии доступа в Сеть, обучиться можно чему угодно. Было бы желание.

На какие денежки?! Из личного кармана учителя информатики потратить деньки на десяток учебных компьютеров, чтобы они стали шевелиться вдвое медленнее и более чем убого из-за того что восьмёрка не отыщет драйвера для древнего железа?!
Лицензия должна быть на КАЖДЫЙ компьютер.
Походу вы "знаток" школьного курса информатики! Где это вы в школьных учебных программых андроиды отыскали?!
Оно еле на зарплату сельским учителям наскребает... Ща! Кто-то позволит им планшеты покупать, когда директора за каждую копейку отчитываются! И опять таки - на какие деньги?!
Ога! ))) "Хорошая" ссылка! ))) Что я, их физий не видел?! Ну полюбовались на их мордуленции... А где ссылка на страницу, на которой упомянуты описанные далее ваши фантазии?
Не знал. Приятная новость. Однако же, захочет ли учитель информатики платит даже эту сумму из собственного кармана... При нормальном положении дел, после "медведевской" винды, Путин мог бы не списывать африканцам 20 миллиардов долларов и не дарить 80 миллиардов, а купить у Билли лицензии на Visual Basic для бюджетных учебных заведений... Но нам же заботы негров гораздо ближе проблем в русских школах!
А чего им стоило ПРОДАВИТЬ, пробить, их рабочие программы по информатике, вы тоже знаете? Не все же учителя - мазохисты!
Я ж уже писал - Visual Basic будет бесплатным ДОМА у школьника. А в школе он таковым быть не может.
Это когда типа что-то как бы незаконно, но все делают вид, что якобы законно. Таковы правила игры, которые все, на всех уровнях, соблюдают. Пример со скайпом и ДОСовским бейсиком я приводил. То же с программами для записей CD-дисков. Имеем право их держать на компе и писать диски половинного размера. Но все знают, что как реально будут писать - скормят проге ключ и ... И т.п.

А что мешает на личном энтузиазме?
А вот директор при правильном подходе будет даже рад, главное что бы смогли правильно донести до него это.
И не надо говорить что это не возможно, это даже легче чем уговорить директора маленькой компании в необходимости покупки сервера.
Нечего не стоило, каждому продукты была альтернатива а на чем работают школьники мало кого интересовало.
Вам уже писали про аналоги.
И раз быть не может то чего вы о нем говорите, забудьте о нем.
А это уже от самодурства.

aazelinski, Если Вам так плохо в школе то уходите из нее и найдите работу лучше.
На данном форуме сидят 2 типа людей, компьютерные специалисты и пользователи, учителю информатики будет очень тяжело переубедить специалистов хотя бы потому что у них нету Ваших проблем и мозг работает чуть иначе.
То что вы называете "проблемами" для нас решается разговором с руководителем и внедрением или поиском альтернативы.
Для нас так же обязательно изучение самых передовых технологий и без этого мы не можем и от этого зависят наши ЗП.
И мне искренне не хотелось что бы мой сын учился на старой ОС или почти не используемом языке программировании так почему же просто не сделать школьное собрание и не попросить денег у родителей.
По 50 руб с ученика одного класса и у Вас будет подписка на DreamSpark, разве это так тяжело?

aazelinski, если вам проще, Если вы не можете перейти по словесному описанию - увы вам.
Если вы до сих пор навязываете детям досовский бейсик - увы вам.
Если вы не до сих пор не привели ссылку на нормативный документ (хоть название) - опять же увы вам.

Тема все равно во флейме. И к сожалению уже полностью лишена смысла. Увы.

Ну почему же. В нашей конторе мы как раз закупаем машинки НР с i5 и 4 ГБ ОЗУ. И меньше памяти ставить сегодня в офисный компьютер, на мой взгляд, нецелесообразно.
Они хорошие, но на практике слишком тормозные. Лучше целероны покупать - они лучше и ВИА-шных процессоров, и "атомов". Я на днях купил себе платформу Pegatron Saishiat 2+ со встроенным целероном 1037U, вставил туда свой старый винчестер, который был в USB-корпусе и практически не использовался (корпус подарил коллеге), купил 4 ГБ ОЗУ и флешку для ReadyBoost. Всё это хозяйство я прикрутил на VESA-крепление своего старого монитора, который года три лежал у меня на полке. В результате получился очень компактный и достаточно производительный компьютер (в игры я не играю, разве что в 10-15-летней давности).
И что ты предлагаешь? Учить детей системам, которые ещё не вышли?

Автора что-то давно нет в теме, однако самым логичным шагом было бы обратиться к представителю Микрософта и узнать, какие есть пути решения этой проблемы. Если интересует лицензионная чистота, конечно.
А вообще, тема отражает старый афоризм про различие американского, израильского и российского форумов.

Во время уроков вам нужно давать темы из утверждённой программы. Если директор не против, он может позволить вам вести факультативы, но будет ли он за это платить...Суммы, которыми располагает директор - адресные. Не может он с "оздоровления" их на кабинет информатики перевести.
Может быть это была специализированная школа? С углублённым изучением? Или коррекционная? Обычно не всё так радужно...
Их надо через методсовет пробивать. Вы с этим замучаетесь.
Вообще-то это от Путина. Впрочем, не нам и не здесь это обсуждать.
Му-ха-ха! А если бы я о собаках писал - вы бы предложили из кинологов уйти?! А если бы про еду - из поваров?! )))) Где я, а где школа! ))) Просто есть знакомые, которые там работают )))
Вот тут-то вас и посодют... Даже на учебники нельзя у родителей деньги просить. И отцу-шофёру и матери-доярке (школа-то сельская!) глубоко по барабану - на какой винде будут учить их детей, которые получив атестаты станут механизаторами и птичницами, ну или типа того.
И за 50 руб с одного ученика посодют.
Путин навязывает! Если бы он вместо того чтобы прощать многомиллиардные долги (безкорыстно ли?) иностранцам и просто дарить им десятки миллиардов (тот же вопрос), просто купил лицензию (впрочем - писал я уже об этом)...
А вы не написали - на какой странице какого учебника написано про ваши фантазии! Так трудно найти учебники в инете и выкачать их?! В конце Рабочего плана учитель приводит список литературы. Вот если в учебнике, рекомендованном РАН для школ, ваши фантазии обнаружатся, тогда я пойму что я походу не всё верно запомнил при беседах с подругой-учительницей. Но пока что не вижу оснований жаловаться на свою память.

Простите, Вы работаете на производстве? Ни на одном из известных мне заводов компьютеры с i5 для сотрудников не покупают.

Кошка бросила котят -
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!

Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.

Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,

Не понравилось кино,
Наступили Вы в говно.
У любого катаклизма
Объяснение одно:

Знает каждый, стар и млад -
Это Путин виноват!

AMDBulldozer, нет, я работаю в управляющей компании. Но мне известны заводы, где не только i5 покупают.

Атом у меня в нетбуке (с SSD). Неплохо так работает... Хотя и неторопливо. VIA-проц (Самуэль) в компе жены. Зуму и ворд тянет, а больше ей и не нужно. Интеловские платы с впаяными процами я видел, но ни разу не юзал. Так что судить не могу. Может и получше... И понадёжнее... Но явно дороже. Ну неохота за бренд платить...
Не читал такой. Можно ссылочку на него?

А могла бы и не плакать, будучи удочерённой состоятельной американской семьёй... Я же прекрасно знаю, что делают с большинством девочек в русских детдомах (и с некоторыми мальчиками)... Если в Питере ВСЕ прекрасно знают что при строительных работах в бюджетных организациях ОНИ берут 10% от сметы... Ребёнка переводят на домашнее обычение... ОНИ выделяют ему компьютер (типа чтобы дома учился)... Мама потом идет в компьютерный магазин и узнаёт что всё то же самое стоит в 4 раза дешевле того за что её "Благодетели" заставили расписаться... и т.д. Надо не стерхов учить летать, а за порядком в стране следить!
P.S. покину-ка я форум на недельку-другую. А то разволновался я. Многое наболело и хочется о многом написать. Но ведь тогда - забанят... В общем, я - афк.

У нас покупали i3 с 4 гигами т.к меньше как сказал DJ Mogarych уже покупать нецелесообразно.
А проблема только в деньгах? С таким подходом я бы не советовал некому идти учителям.
Я вообще учителей не люблю т.к редко попадаться нормальные учителя, обычно учителя это хвастунишки запугивающие детей.
Мне всю жизнь дворником работать пророчили :)
Не спорю, но можно попросить что бы в будущем про финансировали.
90$ это не большие деньги.
Ну да... Сколько помню школьные годы то всегда денег просили на каждом собрании.
И не кого не посадили.

Задай вопрос на американском форуме - и тебе на него как-нибудь ответят.
Задай вопрос на израильском форуме - и тебе ответят вопросом на вопрос.
Задай вопрос на русском форуме - и тебе долго и упорно будут доказывать, какой ты дурак.

И что вы предпринимаете?
И что они предпринимают?
И что она предпринимает?

Все только по кухням и форумам возмущаются, но пальцем не шевельнут, чтобы исправить хоть что-то. Это же Путин должен исправлять, без нашего участия, а нам страшно и вообще лень.

Да о чём речь вообще? У меня в подъезде сломалась крышка мусоропровода. Она не закрывалась. Это на первом этаже, а я живу на восьмом. Мне это доставляло дискомфорт только когда я выходил из лифта, а на 1 и 2 этажах-то как несло! И никто не почесался, пока я не написал в ЖЭК заявку. В тот же день всё починили, вонять перестало.

Перед работой я захожу в магазин. Там в это время работает одна касса, а на второй снимают отчёт. Постоянная очередь, все возмущаются, ругают кассирш... и опять же никто не чешется. Я взял, написал на электронную почту, которая была указана на сайте магазина. Через два дня работало две кассы, очередь исчезла.

Когда я жил на другой квартире, которая находилась на первом этаже, то мне всё время был слышен скрип двери подъезда. Я не стал никого вызывать, а просто взял и смазал дверь. Скрип прекратился.

Что, я делал что-то тяжёлое и сверхъестественное? Нет, однако жизнь стала немного лучше, и не только моя. Конечно, надо было сидеть на попе ровно и проклинать Путина: почему он не починил мне крышку мусоропровода? Почему он не уследил за порядком в магазине? Почему он допускает, чтобы в моём подъезде скрипела дверь, сволочь такая?

Возьмите и сделайте что-нибудь сами, и перестаньте ныть.
Удивительно, но вас готовы услышать те, кто принимает решения. Надо только взять и дать обратную связь, нормальную, человеческую. Вежливо напишите, что вас не устраивает, сообщите о фактах, попробуйте изложить пути решения проблемы. В большинстве случаев проблема будет решена.

aazelinski, Вы не поняли ничего из написанного мной и отвечали не мне, а выдуманному оппоненту.
В идеале - да. Но я не представляю - как это можно реализовать. В такой ситуации на мой взгляд лучше учить хотя бы актуальному сегодня софту.
Я работаю на одном из немногих уцелевших оборонных заводов Москвы. С недавних пор мы не покупаем процессоры ниже i5. До этого покупали их только тем, кто занимался задачами по проектированию.
Ты также отвечаешь на вопросы на форуме ? Если нет, то ты единственный, кто не соответствует этому афоризму ? Скажи, а правда, что наша страна - нехорошая, а америка - хорошая ?

Пытаюсь ответить по существу. Иногда пишу свои предположения о мотивации автора. Возьми прочитай то, что я написал в этой теме. Вот пришёл человек, задал вопрос. И что ему ответили?
На провокационные вопросы я не отвечаю.
Неправда.

Да поставь 98-ую и не мучайся. Чтоб никому не одним с XP и не другим с Windows 7.
Ладно, подождём ещё лет пять. Хотя нет я же забыл что мне один тип говорил что россия сильно тормознутая страна в развитии технологий. Раньше был с ним не согласен, а теперь я его понимаю. Ещё в году 2006 только начали обсуждать и спрашивать про Wi-Fi. Так что даже лет через десять ничего не изменится.
Здесь ты меня вообще не понял.

Программу искать не стал, но можно смотреть здесь http://interneturok.ru/, тем более, что у многих дети, внуки учатся в школе. Полезный сайт не только для школьников, но и родителей.

Похоже, что в школе проходят обзор ОС, но не какую-либо конкретную.

Наверно поэтому дворником и не стали.

как интересно... а вот микрософт не в курсе... это по чьему мнению сие стало пробником-то? Есть и юридическая база, подведенная под это понятие или это как обычно - "я так понимаю, знач, так оно и есть"?
>
ага... и прикупить соотв. количество терминальных лицензий, не так ли? И офисов, конечно - мы ведь не на Open'е собрались учить детей работать?

:) Зарегистрировать школу как правозащитную или экологическую организацию, и установить до 6 продуктов Микрософта бесплатно на 50 машин. Не знаю, действует ли до сих пор это предложение?
Или компьютерный класс оформить отдельным юрлицом.

и не совместимы без нарушения лицензионных прав.

Цитата:

Цитата robot001 мусарская кодла »

Давно из зоны откинулись? Прежде чем так писать подумайте сколько "мусоров" погибло, кого либо защищая.

Нет
Найдет.

Остановитесь, тема становится площадкой излияния ненависти. robot001, нарушение правил
Запрещается
1. Использовать грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме - хамские по тону и содержанию сообщения.
у нас карается баном.

Хлопцы, а тема об чем, напомните, а то я уже подзабыл.

Прав

Он пошутил.

robot001: [M] 3 дня отдыха за неумение корректно выражать свои мысли или непонимание необходимости данного действия.
Nordek, Ment69: много хороших людей погибло в борьбе за чьи-либо интересы. Давайте не уходить от темы обсуждения.
Nordek, Tigr: спасибо за помощь в наведении порядка. Тема под контролем, продолжайте обсуждение поднятого вопроса, если еще есть, что сказать. Об остальном я позабочусь самостоятельно.

Лицензионное соглашение операционной системы Windows XP Professional разрешает 10 удаленных сетевых подключений без дополнительной лицензии (Windows XP Home Edition соответственно 5). Я понимаю что на селе классы не большие, но побольше 5 человек.

Ни в коем случае.

одновременных, терминальных?

Ты прав,

Зная принципы лицензирования подобных продуктов, можно было и не пытаться искать лазейки для использования одной лицензии для множества одновременных подключений. На одном из мест работы пошли другим путем (думаю, что так работают многие): закупили серверную ОС с необходимым кол-вом терминальных лицензий и недорогие Win CE в качестве клиентов.
Но все это не имеет отношения к теме разговора.

Тема об том, что ТС swed123456, .

Но тут не увязочка, к ним
Считаю не целесообразно удалять лицензионную Windows 7 и ставить вместо неё пиратскую Windows XP. А пиратскую, потому что навряд ли развернут свои карманы на лицензионную XP (бесплатных пробников не бывает, в любом случае придётся купить).
Думаю вполне хватит поставить виртуалку и только уже в ней установить (хоть какую) Windows XP и учить себе на здоровье не портя лицензию Windows 7.

здравая мысль. При этом можно проводить и сравнение, вида "Давайте посмотрим: в ХР данное действие делается так-то и так-то. Проделали? А теперь вернемся к 7-ке - в ней это действие делается так-то и так-то."

Это какую "хоть какую" ? Может, тогда сделать загрузочную флешку с Hiren's BootCD ? Не совсем Windows XP, но очень похоже.

По моему мнению на информатике надо учить более новым технологиям, ибо при выходе из школы, все чему учат становится хламом.

Это не только к информатике относится.

Мы теряем половину жизни на учебу, затем чтобы во вторую половину убедиться, что три четверти того, чем мы набили свою голову, бесполезный балласт.

Станислав Лем - Формула Лимфатера

А насчёт виртуализации XP в семёрке - это если железо позволит такое делать.

Хорошее предложение, сразу можно убить двух зайцев.

Это значит любую в плане лицензия/не лицензия/сборка.

В этом есть некоторые ограничения. Всего не учтёшь то что нужно. Не известно на сколько флешка раздуется от размеров впиханного ПО, мало ли что понадобится.

А чему сейчас вообще учат?? Навыки программирования должны преподаваться на уроках математики. На уроках же информатики надо объяснять детям что собой представляет интернет, учить пользоваться поиском, знакомить с основами архитектуры компьютера и основными стандартами в компьютерном мире. Так что вопрос об ОС имеет не большое значения, только как инструмент для ознакомления. Поэтому свободное ПО намного лучше подходит для обучения. Любой ребенок даст взрослым сто очков вперед по освоению новой компьютерной техники.
Давать задачки на программирование типа "Hello world" глупо. Я сыну купил книгу по HTML и велел хотя бы треть прочитать. что он и сделал. Сам он сайты писать не научился, но понимая основы, на каком хосте открыл интернет-магазин, прибыль он ему не приносит, но пользу по теории и практики интернет-продаж и основ маркетинга дает :)

Я что-то не понимаю... Про "медведевскую" ХР для бюджетных учебных заведений никто не слышал что-ли?
Ога! Тут кто-то писал что бедным детям в одной из школ линукс преподают... Вот они проклянут препода, когда пойдут работать и им придётся на винду переучиваться! А любителей семёрочки я информирую что моему знакомому из поликлиники, только в прошлом году поменяли комп с памятью PC-100 на комп с памятью DDR. Первой! Вы ему ещё восьмёрку на его комп предложите! Это Россия!!!

За частую заплата специалистов Linux не меньше а чаще даже больше чем специалистов Windows.

aazelinski, Вы читать нормально умеете?? Где я написал что детей надо линуксу обучать?

Опять читали не тем глазом!

Это новые компьютеры! С предустановленной Windows, то есть за неё проплачено и эксперементировать с переустановкой на пиратскую ОС - как верно замечено а вы пишите про какой то И работают такие специалисты в системах безопасности банков и прочих подобных организациях :) совершенно верно.

и чо?
ваши пятикласники с следующем году идут работать в медицину что ли?

им же придётся 7 лет учится в школе и ещё 5 в медвузе!
А через 12 лет даже в отечественной медицине (или того, что от неё останется) не будет компов не тянущих Seven.

Цитата:

Цитата Ment69 И работают такие специалисты в системах безопасности банков и прочих подобных организациях »

Беда в том, что банков на всех не хватит ;).

Основной вопрос, как обычно (если отбросить несущественные споры вокруг XP vs Windows 7 и Propriental vs OpenSource), вертится вокруг темы: «Чему учить — навыкам или принципам?».

Мои дети и их друзья сказали, что книга "Модернизация и ремонт ПК" Скотта Мюллера лучший учебник по компьютерам.

Думать (тут главное, не давить своим "авторитетом"). Тогда навыки приобретутся, а принципы будут не нужны.

Наконец, здравая мысль. В первом предложении. А вторая сродни фразе: «Высоцкий консерваториев не кончал». Без объяснения принципов, мы в лучшем случае, получаем на выходе девочек-машинисток.

Что такое принцип (без Википедии, своими словами)?

Для подобных вопросов у нас есть вполне подходящая тема.

Умение дать ответ на вопрос «Почему так?» без привлечения сверхъестественных сил для объяснения фактов, явлений, процессов.

Давайте школьников учить ассемблеру! Они будут лучше понимать как работают компьютеры! И это будет очень полезно знать будущим шоферам и поварихам!
Которые будут крайне приятно удивлены узнав что только школьные компьютеры еле-еле ворочаются под вордом, потому что вместо того чтобы ставить медведевскую ХР на допотопные компы сельской школы, на них важные дяденьки и тётеньки из роно и выше, велели накатить семёрку, чтобы получить свои откаты... Я ж ничего против семёрки не имею, но для сельских школ ХР лучше:
1. Большее количество нужного программного обеспечения пойдёт (кстати, "знаток бейсика" так и не удосужился пошаманить с запуском графического блока ДОСовского бейсика под семёркой? ))) )
2. ХР на старье, банально лучше и шустрее работает.

aazelinski, ровно то же было и раньше. Я лично видел машину с Windows XP, в которой оставили 48 Мб оперативной памяти.

Уже дважды или трижды было ясно сказано, что есть BASIC'и под Windows.

В данном случае речь не шла о «старье».

А, теперь понятно. Я думал о принципиальности, а вы имеете в виду принцип работы того или иного устройства, т. е., суть.

Чего так над старьём издеваться? Windows 98 куда шустрее будет.

То, что Вы выбрасываете на свалку.

Я не выбрасываю а отвожу на дачу и использую там :)
У меня там какраз валяется ноут с Intel core 2 Duo и 4 гигами оперативки, на посмотреть фильмы и поиграть в Disciples хватает а большего на даче и не надо.

Rezor666, я не ошибся ;). «Intel core 2 Duo» и «4 гигами оперативки» — это то, что покупается как новое.

Iska, Я Вас не верно понял :)

И кто будет учить? Кто из вас конкретно готов этим заниматься?
Какова предлагаемая программа учебного курса/курсов?

да как обычно: "У компьютера есть мышь, клавиатура, монитор - посмотрите. Запустить можно с рабочего стола двойным щелчком- попробуйте. Давайте запустим Word и напишем слово Привет. Написали? Хорошо. Теперь можете заниматься, чем хотите."
:\

О Времена!!! О нравы!!! Я из Питера посылал другу по интернету бандероль с журналами в которых опубликовали его рассказ. Не в посёлок в Австралии! В областной центр! В Курган. Бандероль должна была дойти за месяц. Дошла за ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ! Несколько раз ходил на почту - разбираться... Юрий Вольтерович получив бандероль, вместе со словами благодарности написал каламбурчик - "Когда я на почте служил ямщиком, то всё доходило тогда точняком!". ЭТО - Россия (((((
Каковым имеют право бесплатно пользоваться (после соответствующей переписки с мелкомягкими) ТОЛЬКО:
1. Для личного пользования.
2. Школьники, Студенты, Аспиранты.
А с использованием этих программ в кабинете информатики на халяву - ж.
В каком это месте swed123456 писал что в его СЕЛЬСКУЮ школу прислали МОЩНЫЕ компьютеры?! Если в некоторых школах находящихся городской черте Питера ("Северная" СТОЛИЦА!) стоит ТАКОЕ старьё что, прости Господи... То предположить что в сельские школы пришлют хорошую технику... А "Семёрка" для распила поставлена, чтобы медведевскую винду не ставить, с которой чиновники роно на карман не возьмут...
Доступ к компу с семёрке есть? Скачать с инета ДОСовский бейсик способны? Написать три строчки простейшего кода на нём - в состоянии? Ну так СДЕЛАЙТЕ ЭТО! И сами убедитесь что ваши априорные умозаключения не имеют отношения к реальности! А если сами на ЭТО не способны - попросите соседа-школьника!

Я ничего не выбрасываю. Всё отношу в техотдел "Бабушек онлайн" на Красноармейской. Только сейчас с этим хуже стало. Раньше без проблем ездил в метро с мониторами с электронно-лучевыми трубками, которые Добрые люди дарили курсам. А потом запретили. Так что стал таковые мониторы наземным транспортом возить ((( Даже с самой старой неисправной платы можно выпаять кондёры прочие детальки, которые пригодятся для реанимации материнок, БП и т.д.
Я никогда не репетитерствовал, но всегда волонтёрствовал. Приюты для бездомных животных, бесплатные курсы компьютерной грамотности для пенсионеров "Бабушка онлайн" и т.д.
Чтобы учить детей в сельских и городских школах, вам нужно раздобыть справку о несудимости, медицинскую книжку, сделать кучу прививок и пройти толпы самых разных врачей. Сдать кучу анализов. Написать туеву хучу макулатуры и ТОЛЬКО ПОСЛЕ этого вы можете быть допущены к детям... А программа будет та, которую захочет левая нога "министра просвещения, извините за выражение" ((с) Ленин). С крайне незначительными отступлениями.
ShaddyR, походу у вас риалне оппыт перпаддавания в шиколле быф! Уггадал?

А на работе используете? Или там низзя качнуть бейсик и три строчки кода написать, потому что за плечём постоянно стоит грозный начальнег и по удалёнке мониторит ваш рабочий стол суровый сисадмин? И соседей-школьников у вас нет... Вот вы с виндой нормально потыкаться не можете, но тем не менее про винду что-то (не имеющее отношение к реальности) вещаете... Не странно ли это?! Впрочем... Мы же в России... Есть многое в России, други-флудеры, что и не снилось няшкам за Бугром...
Я ж писал уже, что если директор школы деньги "на оздоровление" или на другие ЦЕЛЕВЫЕ расходы потратит на подобную покупку... Вероятно ваше потомство учится в элитной московской школе, в которой у всех детишек по несколько мобилок верту... Там, предлагаемое вами - возможно. Но не все сельские школы - илитныя...

наблюдения за оным процессом.

Сие странно... Ежле в классе наблюдатели, то учитель таки должен бедных дитёв подольше помучать чем что им или не интересно (дома компы и уже это умеют) или непонятно (нет доступа к компам и по их мнению использование компов для чего-либо ещё кроме флудения в вконтакте и игрушек - глупо).

или, более кратко - грозный и суровый дядьки следят за вами... Понятно.
Я (уже на протяжении многих страниц (в отличие от некоторых пугливых товарищей)) как раз и пишу о том что лично проверял и пробовал. Но проблема не в том что (вдруг нас господин из отдела "К" читает), что у меня дома, Му-ха-ха, НЕТ VMware Fusion, а в том что в сельской школе установить сие на все ученические компьютеры... Проблемно-с! И если даже установят... Про методические советы слышали? Хотя... откуда вам...
Новое поколение Одминов не ф састаянии скочать из интырнету ДОСофский басик и напесать на йом три строчке кодо! Вива Ла Раша!!! Докотились!!!
Кстате, зо вами выходет АрхиОдмин следит! А вы за памошнеком Одмина слидите? Што жи у васс за конторе?..
Значит писать на форуме то что не соответствует действительности - вам НАДО, а убеждаться в том что вы написали чушь - НЕ надо! Аднако Логике!!!
Вы дико удивитесь... Возможно для вас это будет шоком... Держитесь крепче за стул...

В подавляющем большинстве российских сельских школ нет НЕ ТОЛЬКО помощников админов, но и одминов! В опщем, вам из вашей золотой маскофской клетки, через розовые очки с разведёнными золотыми пальцами на платиновых дужках, видится совсем не то что видят простые нераспальцованные учителя простых сельских школ. И поскольку вы не способны увидеть реалии российской глубинки, будучи уверенными, что там всё такое же как в илитных маскофских школах с бентли и каенами на парковках, то дальнейшую беседу на тему - на чём и чему учить детей в российских сельских школах, считаю бессмысленной.

да ладно. Я ж не из гороно, я по делу)

и чреватой наказанием, если продолжать развивать ее в том же русле. Для выражения ФИ есть система ЛС.

Просьба ко всем убрать личностный контекст. В противном случае тема будет закрыта - благо, автор на конференции не появляется с начала учебного года - видимо, занят переустановкой ОС и ПО.

Хорошо.
Полностью согласен, я не вижу смысла дальнейшего продолжения разговора на начавшеюся тему.
Так же прошу напомнить aazelinski о ОПК 2.3 и 3.5.

aazelinski, И дабы Вас раз уверовать вот скрин с виртуальной машины с Вашим BASIC.


Модераторы, прошу не удалять, как уважаемый aazelinski убедиться в своей не правоте так я сразу удалю.

aazelinski, То есть деревенские дети не достойны новых технологий? Все равно в навозе копаться будут? Если что я деревенский. :)

Божеж ты мой!!!!! ..... !!!!! .....!!!! Так текстовый вывод на ДОСовском бейсике прекрасно под семёркой выполняется! Я же уж в скольких постах отмечал!!! ГРАФИКА идёт под ХР! А под Вистой и под Семёркой - не идёт! Графика! Ну попробуйте вывести 256-ти цветный рисунок под семёркой!

Хахаха, так я спорил с умником который даже не удосужися почитать о том что такое XP-Mode, но при этом бил себя в грудь и доказывал что он прав :laugh:
Стыдно быть должно!!!

Ment69, вот вы пописали на разрешённом в школах ДОСовском бейсике программки с текстовым выводом и спрашиваете у учителя - а графику мы можем вывести? Точки рисовать, элипсы, линии, прямоугольники и т.д.? -Нет! Отвечает учитель. -А почему? А потому что у нас не ХР, а Семёрка!
Ну и чем для вас в школе любезнее "новые технологии"? Тем что они вам меньше позволяют делать чем "старые"?

Посмеялись, а теперь скриншотик С ГРАФИЧЕСКИМ выводом... ))))

Вы по ссылке хоть прошлись?
Если да то скажите что такое Virual-PC и с какой бы кстати не запуститься вашему BASIC по Windows XP в виртуальной среде?

А вы сделайте, а потом я объясню, в чём ваша проблемка... )))

aazelinski, Объясните мне нахрена ученикам умение программировать? У кого есть немного желания, сами научатся, им надо только помочь, а всех под одну линейку равнять и заставлять в бейсике графику выводить, лучше основы работы в командной строке Autocad.

1. Товарищ видимо сам уже всё понял и потому скриншота с графикой мы не дождёмся.
2. Для макросов. Вордом и экселем почти все люди пользуются. И не по своей воле. Потому что благословенные времена, когда чиновники у вас запросто принимали рукописные докУменты, к сожалению, миновали. И дальше будет хуже ((( А иногда возникает потребность в однообразной рутинной работе с текстами и таблицами... Так что уметь писать макросы - полезно. И потому что не всегда можно выкачать из инета программу, которая делает именно то что тебе понадобилось. Так что если задачка простенькая - проще самому программку написать. А автокад в школе изучать нельзя, если он не куплен. А купить - не на что. А даже если и купили - кучу бумаг надо собрать, чтобы разрешили ему учить. Есть профильные архитектурно-строительные техникумы, вот там автокаду по обязаловке учат. А сельская школа... Немножко другой уровень.

Не понял, и сейчас как раз все ставиться.

Ну, как будет скриншот... Так объясню в чём тут проблемочка-то...

Извините, не дождавшись скриншота, еду к даме. Буде он появится - расскажу про проблемку завтра или послезавтра. И кое-то наконец-то поймёт, почему в сельской школе ХР таки лучше "Семёрки"...

Ну рассказывай

aazelinski, ваша фамилия случаем не д'Артаньян?

С обсуждения смеялся.

По существу ничего сказать не могу, т.к. в образовательной сфере давно не работаю, а в школе вообще никогда не работал. Но поскольку всё же проработал в вузе некоторое время, замечу, что учить кого-то какой-то операционной системе на уровне пользователя это глупость. Всё устареет к выпуску учеников.

Господи, вы все еще продолжаете.

aazelinski живет в Питере, в школе не работает, но лучше всех знает, что должно быть в сельской школе.

Россия - большая и, хоть aazelinski о ней однотипно плохо отзывается, но в разных местах все по-разному - зачем так уж чернушничать. Исчезнувший автор темы мог уже и подучиться win7 в своей школе и перестроиться, кто знает.

Знакомый учитель зелинского, возможно, устал совершенствоваться и застрял на багаже программ, удобных для ХР и даже не научился их запускать на win7 (может и за неимением ее), вот и зациклился зелинский на XP.
Преподавать информатику - неблагодарный труд, т.к. сей малообязательный предмет никто не уважает, ни ученики, ни учителя, ни родители, а финансируют по акциям показушности. 99$ на год директору может быть жалко, т.к. официально провести их сложно, а из неучтенных-карманных жалко.

О программе информатики лучше всего судить по тестам ЕГЭ в и-нете, на которые информатик вынужден ориентироваться в любом случае, а не на мнение каких-то сисадминов. А рассуждать, чему лучше надо учить - бесконечная тема, причем по любым предметам. Даже самым-самым энтузиастам сисадминам с кучей блогов не под силу было бы написать современный учебник информатики, который бы признали и приняли к массовому внедрению.

А я бы добавил еще тот факт что 90% учителей сами с компьютерами на Вы.
Я за всю свою жизнь видел только одного учителя который смог поставить Linux и то сильно обложался т.к его взломали.

GPL DosBox для школы не подходит?

Это, часом, не Borland Turbo Basic? Он бесплатный?

Phoenix, а что Вы хотели если тема меньше чем за месяц набрала больше 3000 тысяч просмотров и 157 коментов )

думаю, желали вывод графики узреть средствами языка -

DOSBox Portable

Если в autoexec написать сразу:

mount c qbasic
cd c:\qbasic
qbasic.exe

то вообще запускается просто щелчком по ярлыку.

Понял, что делать нечего, вот и не заходит.

Что касается какую ось учить, скажу перефразируя слова одного хорошего программиста 90-х. "Плохо учить можно на любой ОС"

ShaddyR,
Вместо тысячи слов...



Графика блин не работает.
Надеюсь aazelinski догадывается сколько геморая мне обошлось установить KVM, на него Windows 7 потом XP-Mode а него qbasic.
Заметил правда косяк с иероглифами после графики но это исправляется 2 кнопками и не критично.

You've been trolled. :)

Я вот почему то тоже так думал когда это делал :biggrin:
С другой стороны можно смело сказать что причин не использовать Windows 7 в образовательных целях - нету.

Rezor666, сам признался, что гемор поимел, доказывая троллю, то, что ни ему, ни тебе, ни кому ещё сто лет не нужно. Бэйсик в виртуалке в виртуалке, бгагага.

vadblm, Ну почему?
Я для себя в первые опробовал XP-mode и в первые столкнулся с qbasic и kbasic.
Какие не какие а знания, а так сидел бы без дела и маялся дурью.
И мне было любопытно что может и правда в гипервизоре от MS работает не все :)

Ну разве что так. Научился запускать сто лет никому не нужный интерпретатор сто лет никому не нужного языка посредством двух вложеных виртуалок. Подвиг.

Но мне почему-то всё равно смешно, как, впрочем, от всего треда.

Ну даже так, не спорю что бред :)
Ну на то она и флудилка.
А так тема не плохая т.к это можно относить не только к школам но и к гос компаниям в которых админы мученики.

Rezor666, я что-то не увидел на вашем скриншоте 256-ти цветной графики...
Это - необходимость. Вчера приехал к подруге расчитывая ... и (небось посмеётесь вместо сочувствия...) попал в засаду. У неё оказалась некая Света Б. со своим нетбуком и мне пришлось учить её рабочему столу, панели задач, файлам, папкам, ярлыкам, элементам окна, приёмам работы с мышкой, видам меню, браузеру и т.д. Она устала и стала про комп.курсы говорить. Я отговорил её от курсов. Взял её на себя. Я лучше обучу. Не глупость, а необходимость.
Мне расстояния не преграда. Одна из моих ... из Ораниенбаума (посмотрите по карте!). Есть подруга работающая в школе. Я для неё тестирующую программу написал (методисты каких-то разработок требуют). И ваще с людями общаюсь. Знаю и что там должно быть и что там реально есть.
Беда-то России в том, что я как раз таки не чернушничаю ((( Во многих сельских школах ваще ... (((((
Учебников бы сколько угодно написали. Но из-за коррупционности и беспредела в высших эшелонах минобра ни один бы не напечатали (((
Сие лишний раз свидетельствует о том что с Информатикой и ИКТ в российских сельских школах - ж. ((((

Теперь-то ПОНЯЛИ ))) БЕЗ ГЕМОРОЯ - не работает (((
А ключевыми ошибками ваших утверждений являются:
1.
2.
то что школа - СЕЛЬСКАЯ!
3.
30 тысяч рублей.

Сейчас объясню по порядку, как только последующие посты просмотрю (может быть вам до меня всё объяснили).
Немножко терпения ))) Ща всё разложу по полочкам, почему вы ошибаетесь в данном утверждении для СЕЛЬСКИХ школ )))
Ага! Он бы ещё предложил эмулятор Спектрума установить и спектрумовской версии бейсика дитёв учить ))) Смысл тратить кучу бабла на ПЛАТНУЮ "Семёрку", чтобы потом эмулировать на ней работу БЕСПЛАТНОЙ медведевской ХР, когда можно без всяких геморов - СРАЗУ ХР поставить! )))
А мне, который вас на это сподвиг, даже "Благодарности" не поставили! )))))

В следующем посте - раскрытие трёх вышеупомянутых пунктов...

Не передёргивайте, пожалуйста. Разговор начинался с

1. Полагаю, что вы пробовали запустить графику под Семёркой, перед тем как эмулировать на Семёрке работу ХР. Сами убедились: На ХР сия графика ИДЁТ. На Семёрке - НЕ ИДЁТ. Так это ВСЕГО ОДИН ИЗ ПРИМЕРОВ! МНОГИЕ старые программы (большинство из которых БЕЗОПАСНО устанавливать в сельских школах (к лицензионности не придраться)) идут на ХР, но УЖЕ НЕ ИДУТ на Висте и Семёрке! Чтобы вас больше не мучать (сами на гемор жаловались) ДОСовским бейсиком и ограничимся. Можете KVM сносить.
2. В большинстве городских не илитных школ стоит сервер с Microsoft Windows Server 2008 или Microsoft Windows Server 2003 с поднятыми на нём двумя доменами. Один для кабинета информатики (около 15 ученических компов), другой для прочих компов (директора, секретаря, завучей и т.д.). И какие же ОС стоят на ученических компах? Те, которые МОГУТ работать с доменами! Или ХР... Или... Сами смотрите КАКИЕ Семёрки работают с доменами:
http://windows.microsoft.com/ru-ru/w...mpare#T1=tab01
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4717863/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_7
А вот в сельских школах... Там, как я уже упоминал ранее "помошников сисадминов" не бывает! Домен - не каждый поднять может! Microsoft Windows Server бабла стоит! И компьютеров изрядно поменьше чем в городских школах... Так что вместо доменов в таковых школах - группы. А значит - или ХР... Или Семёрка, но не привычная вам Семёрочка, а послабее и ПОДЕШЕВЛЕ...
3. http://www.ozon.ru/context/detail/id...?item=19953685 "Windows 7 Домашняя расширенная - 5 699 руб."
"Windows 7 Профессиональная - 8 999 руб."
Умножаем разницу в стоимости на количество компьютеров... Получаем около 30 тысяч рублей. Для СЕЛЬСКОЙ школы - БОЛЬШИЕ деньги. А теперь СМОТРИМ В ЧЁМ РАЗНИЦА! Поднимать домены ради нескольких компов нам не нужно... В рабочих группах с малым количеством компов обе Семёрки нормалёк работают... Вот только у более дорогой есть возможность запускать старые версии приложений Windows XP, а у другой нет! Так что на вашей, профессиональной, корпоративной или максимальной семёрке, вы можете эмулировать ХР для запуска ДОСовского бейсика, а на их более дешёвой подруге - НЕТ! Но тем не менее в сельские школы присылают компьютеры с Семёркой... Почему? Ведь на них МЕНЬШЕ программ запускается! Потому что начальнечкам нужны откаты... С бесплатных ХР они их не могут поиметь, а с Семёрок имеют. Но посылают в СЕЛЬСКИЕ школы не профессиональные, корпоративные или максимальные семёрки, а их дешёвых сестер! Потому что они сами по себе дешевле и можно больше откатов накрутить. Это - Россия! А на них графика ДОС-бейсика не идёт. Теперь поняли?

Fikys, извините, припозднился я с отправкой третьего сегодняшнего поста и вы не успели прогуляться по его ссылкам и узнать что Семёрки таки разные бывают. И по стоимости и по возможностям. Уф! Надеюсь я всё разжевал и ни у кого больше никаких непоняток не осталось...

Срок этого договора с Microsoft, вроде, к концу подходит, не?

Остались.
1. DOSBox чем не подходит?
2. Имеется в виду QBasic? Я его взял с личного лицензионного диска с Win98. Его, что MS теперь бесплатно распространяет?

Поскольку специфика Российских властей в обожаемости ими принципа - "Бей своих чтобы чужие боялись", у них, в предверии нового витка кризиса, грядущих повышений цен и дальнейшего увеличения контраста в обществе по уровню жизни, просто не дойдут руки до разборок КАКАЯ именно морально устаревшая ХР установлена на тысячах компьютеров в сельских школах. А там, всё-таки большинство ОС - банальные пиратки ХР со вторым сервиспаком. Но их сейчас никто не трогает. Не тронут и потом. Надо было кинуть кость мелкомягким, появилось - http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Поносова ... В ближайшие месяцы будет не до этого. А в 2014-м году закончится поддержка ХР и всем уже будет ...
Тем что эмулирование среды для запуска программ, которые не запускаются непосредственно под ОС, не будет с восторгом встречено методсоветом. С дидактической точки зрения оно прокатит, а вот с методологической и воспитательной - нет. Демонстрация на ранних этапах освоения винды её ущербности и слабой функциональности (об этом лучше умолчать), могут привести к развитию нездорового скептицизма у учащихся. Каждый учитель информатики обязан несколько раз в году присутствовать на методическом объединении и там отчитываться. Так же изучение DOSBoxа должно быть занесено в рабочие планы и т.д. и т.п. Мало кто захочет излишнего общения с методистами и руководством из-за программы не упомянутой в исходящих сверху указаниях.
Это Россия. Если на методобъединениях он одобрен (а именно так!), то пофиг на мелкософт - его можно применять!

Давайте код, или готовый файл.

Геморроя нету, лечиться за пару секунд.
Комп с i3 и 4 гигами оперативной памяти с лицензионной виндой и офисом и монитором 22 дюйма можно купить за 20 тысяч.
Хотя для образовательных учреждений наверняка еще дешевле.

Это вообще из ряда Вон лезит, найти установку можно и в картинках и справка MIcrosoft есть.
А лицензии покупает не учитель и решать не ему!

И всем пофигу на этот BASIC.
Он работает - работает
Учить можно - можно
Нету 256 графики - всем по фигу, особенно ученикам!

Забейте. Или мануал по бейсику прочтите. Всё элементарно.
Теоретически да. Причём - не только школа, но и другие бюджетные учреждения. Но до некоторых никак не доходит что мы таки в России живём! Так что закупаются и поставляются СВЕРХУ (не без личной выгоды для сих господ) версии винды НЕ ИМЕЮЩИЕ ВОЗМОЖНОСТИ РАБОТАТЬ С СЕТЬЮ ВАЩЕ! На местах ЭТО сносится и ставится ХР. Или на другой логический диск ставится ХР. А для дяденек и тётенек проверяющих - наклеечки на корпусах. А они знают правила игры и не гонят волну... Ещё раз вспомните В КАКОЙ стране мы живём!
А вы всё никак не можете понять что нельзя равнять илитные маскофские школы и школы из сельской глубинки...
Почему же возле каждого питерского метро раздают календарики с телефонами "скорой компьютерной помощи", если школьники годами изучают информатику и к тому же (а у подавляющего большинства городских школьников есть доступ к домашнему компьютеру с интернетом) "найти установке можно и в картинках и справка MIcrosoft есть"?! Не потому ли, что для некоторых работ с программным обеспечением, помимо умения "найти установке" и посмотреть картинке, желательно иметь ещё и кое-какие знания и кое-какой опыт? Мне приходилось видеть компьютеры в которых в слоты памяти заталкивали (сила есть - ума не надо) не подходящие планки ОЗУ и потом удивлялись что компьютер не работает...
Вот именно! Их начальнички покупают, которые при этом думают не о учителе и школьниках, а о личной выгоде! Потому и поставляют в сельские школы... (см. тему с 1 поста).
Ошибаетесь. У школьников хоть какой-то ленивый интерес просыпается именно тогда когда они с графикой работают! Школьнику даётся карточка с текстом графической программки с заданием что-то в ней поменять чтобы были другие цвета и немного другое изображение... Он не только работу делает, но ещё и переписывает текст этой программки в свою тетрадь по информатике и подписывает её - "Cool программа". А к текстовым вводам-выводам нет такого интереса.
Тут пингвинчики упоминались. Хоть инфа и устарела, как компы в сельских школах, но может кто-то проникнется комментарием к ней и вспомнит что мы в Раше: http://forum.electrostal.com/index.p...91248.50;imode "По данным Мининформсвязи, в российских школах используется более 650 000 компьютеров, на 70% из них установлены пиратские версии операционной системы Windows."+"Министерство договорилось с рядом производителей ПО (Microsoft, Adobe Systems, "Лаборатория Касперского", "Доктор Веб", RarLab, Corel Draw) о поставке их продуктов в школы по льготной цене, предложив выделить из федерального бюджета на всю программу лицензирования 3,8 млрд руб."+"По оценкам Мининформсвязи, системы Linux плюс пакеты офисных программ обойдутся государству в 150 руб. на один ПК в год, а ежегодные затраты на закупку и поддержку Windows - в 353 руб. на один ПК (с учетом программ MS Office, MS Visual Studio и MS Front Page). Но, остановив выбор на Linux, государство должно будет потратить еще 50 млн руб. на разработку отдельной версии ОС, учитывающей особенности учебного процесса в российских школах, предупреждает чиновник министерства. Большая часть учебных программ не работает под ОС типа Linux, говорится в письме начальника управления Федерального агентства по образованию Алексея Карпова в Мининформсвязи (его копия имеется в распоряжении "Ведомостей"). Исходя из расчетов Мининформсвязи разница между стоимостью пакетов на базе Windows и Linux составляет около 130 млн руб. в год; таким образом, затраты на разработку специальной версии Linux для российских школ окупились бы меньше чем за полгода." и т.д. А далее комментарий: "Всё это, конечно, хорошо. Только в вопросах ЕГЭ фигурируют такие вещи как имя диска a:, к примеру. Как на этот вопрос вопрос ответит школьник, которому втюхивали линупс, я не знаю. Ещё фигурирует некий язык программирования Pacal либо Basic, которых в дистрибутиве Линукс нет. Я уж полчу про школьную программу, где Excel и Co фигурируют в чистом виде на каждом втором уроке. Ну, хорошо. ЕГЭ подправят, программу обновят, специальные дистры для школы сделают. И стОит они будут в разы больше венды. Но это мелочи, речь даже не о деньгах. Я видел эти специальные дистры, сделанные "росскийскими "программистами"". Был в гостях у этих товарищей. Линукс был к ...". Окончание комментария читайте на свой страх и риск. А я уже упоминал, КАКИМИ словами бывшие школьники вспомнят учителей, когда им придётся с линукса переучиваться на винду...

Забил, делать мне больше нечего как читать доки к почти мертвому языку.
Так уезжайте!
Кто Вас держит?
Съездите в Киргизию и убедитесь что там в школах и такого нету!
Деньги выделяют одинаковые.
Потому что
1- Развод на лоха
2- Учителя нечему не учат т.к сами нечего не знают
3- Есть пожилые дяди и тети которые не шарят.
И поверьте вряд ли кто из этих объявлений сможет поднять домен.
Да нечего у них не просыпается, кроме мысли принести CS и поиграть.

Послушайте, когда я учился в школе нам информатику преподавали, но это бред а не информатика была.
Дальше колледж, там нас учили ворду, экселю, 1С, системам счисления, созданию сайта на html, в общем тоже учили бреду и при чем они это все и сами не знали.
Сейчас 2 год как я не посещаю колледж.
Но при этом я могу и домен поднять, и провести аудит безопасности, и CentOS настроить и.т.д
И работаю в Лаборатории Касперского.
А все потому что я люблю компьютеры и свою работу. Кому интересно научаться сами а кому не интересно им все равно что Вы будите преподавать.

Пардон за офтоп, но много тех кто держит! Женщины, животные (у меня 2 собаки и кошка), пенсионеры (к примеру, ему - http://www.youtube.com/watch?v=trMZy-WaR3Q я дарил компьютер и этот мувик тоже с моей подачи появился (хотя делал его не я)), профсоюз и т.д.
Рука-лицо!
Могут. Я как-то, хотя и с устатку и на скорую руку, но не добился успеха с ноутом некоей знакомой моей близкой подруги. Причём, я специально приехал и рядом ожидаючи-отвлекаючи сидела ещё одна подруга этой знакомой, тоже с проблемным ноутом. Я делал чиста по доброте, но дама меня торопила и когда я видя что мне пора уже по другим делам, предложил перенести интим с ноутами на другой день, меня назвали "cpaным компьютерщиком". Я откланялся и ушёл. Потом позвонил подруге и попросил передать знакомой, что я больше не приду, так что пусть вызывает не cpaных. Что та и сделала. Молодой человек взял 1 т.р. за вызов и по 1т.р. за каждый ноут и всё сделал. Так что, надо полагать, что стоит ему "найти установке" и посмотреть картинке (зря такую забавную опечатку исправили! Я ваще Олбанский и Падонкофский языки Абажаю!), как он домене подниме!
Он не должен был карточку в тетрадь переписывать. Так что его именно ЗАИНТЕРЕСОВАЛО программирование.
Евге́нию Валенти́новичу, моё почтение! Как у человека некогда писавшего на ассемблере, оно у меня Особенно Глубокое )))))

Это домыслы. Лицензионные соглашения конечного пользователя для Windows XP Home, Windows 7 Starter, Windows 7 Home Basic, Windows 7 Home Premium не содержат запрета на использование этих продуктов в организациях.

Вы это говорите человеку который видел этих специалистов гораздо больше вашего :)

aazelinski, Я понимаю что Вам пришлось туго скорее всего, и вы проклинаете всех чиновников на белом свете и.т.д
Но поймите вы наконец что Вы нечего не исправите и в других странах не лучше.
В той же Киргизии с меня взяли в 4 раза больше за лечения и только потому что я Москвич.
И у них почти нету компьютеров а интернет только в компьютерном клубе.
И если бы правительство было плохим то мы сейчас сидели бы так-же.

Это нарушает правила, и за это Вас могут забанить.
Мне например не нравиться это читать.
Так что давайте уважать и других?

Сори, прочитал technet и в правду ограничений нету.
Признаю что был не прав.

Они-то не содержат... Но есть некая тонкость... Сия техника поставляется в бюджетные организации СВЕРХУ в ПЛАНОВОМ порядке и ПРЕДНАЗНАЧЕНА для использовании в сети. И бюджетные организации ежегодно отправляют НАВЕРХ отчёты о наличии у них компьютеров и программного обеспечения на нём и в них есть пунктик о подключении компьютеров к сети и наличия на них доступа к интернету... Фактически не имеют права эти коррумпированные чиновники поставлять в низовые организации то, что они поставляют. Но в отчётах можно не упоминать КАКАЯ именно Семёрочка или Виста стоит на компе! И не упоминают. А просто втихую ставят на компы сетевые ОС... Раша...
Я очень сильно извиняюсь... Но я ещё помню как я грузил на компьютеры программы с перфоленты и как на ДВК-3М программы писал. И на ЕС-1036 и ЕС1840 и т.д. ОЧЕНЬ большой вопрос - КТО из нас "гораздо больше" видел всяких специалистов?!
Ога! И потому я переехал из коммуналки в личную четырёхкомнатную квартиру, купленную без кредита! Лично мне - грех на жизнь жаловаться, поэтому я и имею возможность помогать бездомным животным и пенсионерам и работать волонтёром...
Не всех. А только преступников. Я ваще-то ещё и правозащитник.
Исправляем. Просто если бы я начал перечислять наши достижения - это был бы здесь офтопик.
А мне и приходилось неоднократно сидеть не по своей воле в ФСБ, но опять же офтопик. Давайте не отклоняться от сабжа!
Но вы не смотря на это так написали ))) Я процитировал до вашего исправления ))) А ваще - какая разница - как писать - "велосипед" или "веласипет"? Ведь от этого же велосипед мотоциклом не становится! ))) Хочется про политику пообщаться - создайте пост в соответствующей теме и киньте мне в личку на него ссылку! И я ТАМ отвечу на

Я говорил о специалистах предоставляющих услуги аутсорсинга.
И поверьте зачастую они этого не могут т.к это обычные студенты различных вузов.

Отправил ЛС.

ВОТ что вы говорили. Про
в том вашем посту НИЧЕГО не упоминалось.
В многочисленных питерских службах "скорой компьютерной помощи" подрабатывают и работают люди разных возрастов. И некоторые из них способны поднять домен, если они "найти установке".
P.S. На Л.С. ответил. Только зачем так стесняться? Можно же темку создать ))) И там развить тему поднятую в вашем личном вопросе в Л.С. ))) Если на этом форуме таких тем создавать нельзя, найдите другой форум, где это не будет крамолой. На некоем игровом форуме (иногда надо расслабляться) я - Gash. У меня там 4,584 постов. Полагаю вам будет несложно его найти ))) Там подобный флуд разрешён. Заодно и на мои фотки посмотрите )))

То что к Вам приходит человек и чинит комп это и есть аутсорсинг ) Правда одноразовый :)
А я говорил про ВСЕХ?
Я говорил что большинство не в состоянии :)
А зачем выносить это на публику?
Меня это заинтересовало а остальным может быть не интересно.
Зачем плодить лишние темы?
А зачем? :cool:

Ща чувствую себя неким господином, только на старости лет узнавшим что он говорил прозой... )))
Дык, кое-кто таки способен )))
Но меньшинство таки в состоянии...
По приколу )))
На ТОМ форуме было интересно...
Темы плодят не потому что не плодить не могут, а потому что почему бы и не поплодить!
Шоб увидеть - каким я был, каким остался...
На второе письмо ответил. Ссылку на форум для флуда дал. Только вы имейте в виду, я, как вошёл в систему, тут же начал пытаться для подработки туда друзей и подруг привлекать... Но никто кроме меня не смог... Все их попытки, не смотря на мою помощь, не имели успеха ((( Не каждому дано...

Олбанский и Падонкофский языки звучат гораздо приятнее на слух чем бюрократический язык. Просто я сдерживаюсь на компьютерном форуме, чтобы не писать смачно, сочно и круто, как мне нравица. Кстате, язык не статичен. Он развиваицо, меняицо... Современник Пушкина писал про "стадо крав(коров)", лежавших "ноги вздрав". Авось через полста лет форумчане будут угорать над убогостью наших фраз... Но я стараюсь писать скучно и стереотипно...

Её BigMac создал, а не вы. И это не издевательство, а его развитие и эволюционирование.

Ента не розвитийе, а дегродацыйа.

Вы случайне не учитель русского языка? А ваще - СТЫДНО забывать НАСТОЯЩИЙ Русский язык! Древнеславянский! Если вы с ходу не поняли значения слова "ошуя" (а я достаточно хорошо знаю древнерусский язык), то вы, в моих глазах не тянете на Культурного Русского Человека! А нынешний убогий псевдорусский язык... Олбанский и Падонкафский НИЧЕМ его не хуже! Зато благозвучнее!

aazelinski, проблема не в том, что люди не принимают данное направление как наиболее перспективное.
Проблема в том, что чтение такого текста банально затруднено, и зачастую является неким маркером автора.
Скажем, текст, приведённый вами выше на демотиваторе, учитель русского языка или обычный человек даже не будет читать до конца. Достаточно беглого взгляда, чтобы понять, с кем имеешь дело. Я уж не говорю о посещении подобных ресурсов, где собрались наиболее прогрессивные реформаторы русского языка. Человеку взрослому там просто нечего делать - неинтересно. Людям незрелым безусловно доставляет удовольствие поплёвывать на какие-то там нормы, особенно, если в школе пичкали всякими правилами. Жи и ши надо обязательно писать с ы, просто из чувства противоречия.

:lol: нифига себе детина в 45 лет.

aazelinski, Читая ваши сообщения, у меня складывается впечатление, что вы ненавидите свою страну, свой язык и ещё многое. Кто вас так обидел??

Я армянин. Вы в игноре.

Я бы ответил по всем нижеследующим комментам, но зайдя сегодня на форум обнаружил что у меня кучу комментов ... Ну отвечу я и мой ответ тоже удалят... И какой тогда смысл отвечать... Надеюсь что через тысячу лет все РУССКИЕ люди будут знать что нынешнее время - время беспредельного позора и унижения для русского народа. И что нынешний язык, на котором пишутся такие мерзкие законы и приказы не заслуживает ничего большего чем быть заменённым старорусским или хотя бы олбанским... Всё. А теперь пойду общаться на форумы, на которых мои посты не удаляют. Желаю получить максимум удовольствия от удаления этого моего поста! афк(жаргон опытных "линейщиков").

Члены союза художников, работающие преподавателями - плачут ((( Они всю жизнь рисовали вручную, к компьютеру и близко не подходили, а их заставляют создавать собственные сайты и сканировать и выставлять на них свои картины ((( Вводят в расход пожилых людей! (((

Пускай ваш спор будет более насыщенный. Подолью-ка так сказать масла в огонь. Читать дальше »

Внутритазовыми болями рабов MS в камментах по ссылке насладился.

"Рабы Микрософта" - хорошо звучит, для фильма на НТВ отлично подходит.