Год назад записал диск с набором клевых программ и доков.
Хотел сохранить для истории и, понятно, для юзанья Пару недель назад его верхний слой начал "отклеиваться" от поликарбоната Кое-где вместе с рабочим слоем, кое-где только защитный, но диску ясно -писец. Диск - Shuttle Spacewalker 80min 16x slim Я даже боюсь пробовать его читать где-нибудь, чтоб шелухой этой не испортить CD-ROM Царапин - ни одной. Из-за чего это происходит????? [h]Может кто поделиться опытом насчет долговечности болванок и вариантов как они сыпятся и как спасать данные...[/h] Потому как дома - большая коллекция музыки, не хочется чтобы в один прекрасный день все накрылось Еще могу поделиться: грохнулись из 10 две штуки MMORE 80min 24x slim limited edition - в конце записи вылетели с неизвестной ошибкой Жду высказываний... |
Используй Mirex и TDK:up:, самые лучшие болванки. У меня TDKшка три года назад записанная читается отлично.:) *
|
Долговечность и надежность болванок определяется в первую очередь реальным производителем, а не тем, что на ней написано.
Реальный производитель матрицы закодирован в ATIP и может быть узнан с помощью утилит типа CDR Identifier, MInfo или в окне Nero Medium Info при нажатии Shift+Refresh Теперь о рейтинге производителей. Из реально доступных сейчас можно встретить Белый список - идеал 1. Tayo Yuiden - лучшее, что есть. Живет в Verbatim Pastel Disk. Иногда встречается в TDK Metallic и Sony. Опознается по матовому кольцу у центрального отверстия и номеру по прямой на нем Серый список - *очень неплохо. 1. Fuji by Ritec 2. Mirex (не HotLine), от 4M 3. SKC 4. Verbatim DataLifePlus by Mitsbishi - лотерея, но нормально. 5. Sony by Sony Туда-сюда - лотерея 1. Verbatim DataLife by CMC 2. Mirex HotLine от Plasmon 3. TDK by TDK, by Ritec Черный список - сразу в помойку 1. Digitex под любым соусом - зачастую не переживает записи 2. Prodisk аналогично 3. CMC ( не Verbatim) 4. Lead Data 5. MPO Все остальное. В данную помойку входят болванки Digitex, Samsung, LG, MMore, Memorex, большинство TDK Metallic (CMC, Moser Bayer, Mitsui etc), Emtec, Philips (Старый Ritec был неплох, но сейчас кончился). Говорят, что из Digitex получаются роскошные подставки под кружку, ибо разноцветные. Других применений не вижу. PS Мог что-то упустить, поскольку болваночным отстоем не особо интересуюсь. PPS Также мог упустить старые и редкие для Москвы виды. Если кто-то может дополнить - прошу. [s]Исправлено: SilentSpider, 18:39 10-03-2004[/s] |
SilentSpider Забыл Memorex - по ATIP: CMC. RW-шка мне его попалась. Где-то через 2 месяца активного юзанья сдохла.
|
Могу дополнить про CD-RW.
За 2 года перепробовал практически все марки. Самый отстой, как ни странно - BASF и FUJI. Больше одной записи на них мне сделать не удавалось. Digitex, Memorex и т.д. - до 10 записей. Лучшее - Verbatim DataLifePlus. ВСЕ держались больше года при почти каждодневной записи. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Подитог - хорошие CDRW имеют ATIP - Mitsubishi Chemicals Corp., Plasmon и нечто от TDK 97.10.00 Все сказанное касалось низкоскоростных болванок. Hi-Speed RW 4x-12x существенно хуже, но в принципе порядок сохраняется. Т.е. Хорошими являются те же производители, единственное, что MCC мне показался не очень удачным. Ultra Speed RW 16x-32x - более менее приличных - не встречал. |
Уже больше года юзаю болванки Philips TDK Verbatium как компакты так и DVD, никаких нареканий.
Про ацтой могу сказать однозначно - MEMOREX. |
Цитата:
К слову - Philips бывают CMC, Ritek, Mitsui (Да, спасибо, напомнил), TDK - вообще одна большая свалка CMC, Moser, Ritek, Mitsui, MPO, TY. |
SilentSpider
Цитата:
|
SilentSpider
Я тут после твоей лекции в ЗЛ сподобился отыскать Taiyo Yuden. Пришлось поползать по cdrfreaks.com, и выяснить, что на американском рынке их можно найти в частности в Fuji (Made in Japan) шпиндели по 50шт. Любопытно, что такие же внешне шпиндели, но произведенные на Тайване, начинены CMC или чем-то подобным. Результаты скана привожу ниже. Очень достойный скан. Он правда пишет одну C2 ошибку, но я ее не вижу в упор на картинке. В любом случае, она не критична. О сканировани дисков и об ошибках Для тех кто читает тему сначала и заинтересовался что же это за скан, как он получился, *и о каких ошибках здесь и далее пойдет речь. Данный скан произведен при помощи программы KProbe, предназначенной для работы только с приводами LiteON. Прочитать o программе подробнее и скачать ее можно здесь. Программа сканирует диск и выдает отчет об ошибках C1/C2 и график расположения ошибок на диске. Если у вас не LiteOn, то можно воспользоваться программой Nero CD-DVD Speed, которая не выдаст такого скана, но кол-во ошибок С1 покажет. Мое об'яснение этих ошибок будет кратким и упрощенным; те кому интересно подробнее, могут почитать здесь. Записанный CD-R диск всегда будет иметь ошибки C1. Большинство приводов обладает возможностью исправления ошибок, и потому ошибки С1 скорее всего будут незаметны. Ошибки С2 тоже могут быть исправлены приводом, но их наличие крайне нежелательно, если вы хотите записать качественный диск. По поводу количества ошибок С1/С2 мнения могут быть разными. Диски отличного качества не должны содержать ошибок С2, а среднее число ошибок С1 не должно превышать 2.0. Максимальные значения ошибок C1 не должны превышать 20. Диски хорошего (точнее, приемлемого) качества тоже не должны содержать С2, а *а среднее число ошибок С1 не должно превышать 10.0. В данной теме можно увидеть и другие мнения. Например, SilentSpider считает отличным среднее значение С1 <1.0 и приемлемым <5.0. В любом случае, чем ниже максимальное значение и общее кол-во ошибок, тем лучше. На моем скане можно увидеть следующее: Код:
C1 Max=12,Total=649,Average=0.173 Сканирование DVD дисков осуществляется аналогичным образом. Там будут другие ошибки: PI и PO, и смысл их несколько иной. Подробнее можно прочитать (на англ.) здесь (на примере обзора NEC-2500a) или здесь. Обобщив, можно сказать, что максимальные значения PI не должны превышать 280, а максимальные значения PO не должны превышать 32 (за исключением единичных всплесков, обусловленных особенностями привода, на котором сканируется диск). И опять же, чем меньше общее кол-во и среднее значение ошибок, тем лучше. SilentSpider Ты уже наверное в сотый раз инфу по болванкам излагаешь, может в ФАК добавить? ;-) [s]Исправлено: Vadikan, 10:17 9-04-2004[/s] |
Цитата:
Цитата:
Не мое, но более чем подробно все изложено. Кстати, висит в прибитой теме, только никто же туда не ходит - всем проще тут спросить. А вообще я нахожусь в мучительном процессе по написанию руководства о записи дисков из нескольких статей. Если не отвлекут от этого увлекательного мероприятия, то в обозримом будущем что-то получится и можно будет положить |
Оно конеечно хорошо, но в фирме ты же не будеш ATIP спрашивать, будеш брать то, во что лажу не подсунут:
я в последнее время беру TDK и Verbatim после того, как из бабины в 50 дисков Memorex 20 не читаются за месяц, без малейших царапин, и 4 не записалось, алькоголь говорит, диск не пуст. |
Цитата:
хорошей конторе и ATIP скажут. А вот насчет лажи вы заблуждаетесь. Что в TDK, что в Philpis сейчас очень редко можно что-то приемлемое найти. Кстати, то что у вас в наличии, я полагаю, ATIP имеет. |
Цитата:
Добавлено: по последней информации CD-R болванки Fuji продающиеся сейчас в США и произведенные на Тайване в большинстве случаев Prodisc TDK же вообще смешивает различных производителей как ей захочется. Об этом я читал на cdfreaks. Показательна ситуация с DVD+R, которые я проверил на своем опыте. Они тут были в одной сети магазинов по смешной цене в упаковках по 10шт. в коробочках. Человек взял несколько упаковок и они оказалась Ricoh - он радостно запостил удачный скан, и тут же побежал в магазин "за добавкой". Практически все остальные упаковки оказались CMC. Я взял одну упаковку (в другом магазине, конечно) и попал на CMC ;-) Качество скана так себе... [s]Исправлено: Vadikan, 8:05 7-04-2004[/s] |
Я тут сделал небольшую (пока) Библиотечку по носителям, вам будет интересно почитать, там есть инфа по болванкам, которые я использую (причем пишу сотнями, т.к. коллекционер фильмов), даны скриншоты и различные оценки :
http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRA...rary-Index.htm |
Guest 217.23.178.*
Очень любопытная подборка. А почему бы не добавить сканы по типу такого, как привел выше я? Дополнительная наглядная информация в обмен на утяжеление странички на 12кб. O том как интерпретировать сканы можно почитать здесь |
SilentSpider
Vadikan А может тут нам выкладывать скриншоты тестирований различных болванок: хороших и плохих. Так сказать покажем истинное лицо болванок:biggrin: Добавлено: Упс, не прочитал твой пост Vadikan. |
Цитата:
|
Спасибо за отклики! Я бы с ОГРОМНЫМ удовольствием добавил на страницу скриншоты и максимально полные выкладки по ошибкам С1\С2 но как мне протестировать диски? Дисков у меня завалы, я уже несколько недель пытаюсь найти программы, которые смогут провести тестирование на моих приводах. В соседней ветке я уже писал что купил недавно ASUS 5232AS (хотел взять Lite-ON, но его у нас в городе нигде не было, с Сонькой не вышло, да и поздно уже, все, купил привод). Знаю что там тестирование удобно устроено с помощью KPROBE, но она только для Lite-ON based приводов. Тут я пролетаю по полной программе.
У меня дома 3 привода: 1) ASUS DVD E616 (Nero Info Tool пишет что С2 не поддерживается, да и привод не ахти - CD-R читает через пень-колоду). 2) ASUS CRW 523252AS (Nero Info Tool пишет что С2 ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ, следовательно С1 он тоже отдает, но КАК мне устроить тестинг?) 3) ASUS 50x Есть еще Mitsumi CR-4809TE но он уже в шкафу, на продажу. Я пробовал тестировать диски Nero CD-DVD Speed, там есть раздел CD Quality, но она только раскручивает диск и дальше ничего не делает (раньше вообще зависала). Так что ЕСТЬ и ЖЕЛАНИЕ и ВОЗМОЖНОСТИ - куча болванок дома лежит, всех видов и мастей (то что в Библиотеке это небольшая часть, только то что я на новом ASUS успел позаписывать). В общем помогите товарищи чем можете. Буду благодарен в неимоверной степени если кто-то поможет найти утилиту\программу для тестирования С1\С2 на моем ASUS CRW 523252AS! Если нет такой программы, так и скажите, чтоб я не мучался бесконечными поисками (сейчас вот еще попробую поискать). SilentSpider - на Вас надеюсь прежде всего… Буду ждать ответов. P.S. Извиняйте что гостем тут ошиваюсь - полгода назад регистрировался, да сайт не пущал. С тех пор так и пребываю в статусе Гостя. === Квазар. |
После получасовых тырканий нашел новую версию Nero CD-DVD Speed и сумел запустить-таки тест качества CD. Правда привод не захотел отдавать С1, только С2 :(( Но хоть что-то…. По всей видимости С1 могут отдавать только Lite-ON… Жалко. Ну ладно хоть это есть.
Если у кого есть идеи или софт на примете, поделитесь пожалуйста. ==== Квазар |
Квазар
У меня тоже Nero CD-DVD Speed с Тeac не очень дружил. Есть еще CDDoctor, но вот какие приводы он поддерживает сказать трудно. Похоже программа не обновлялась давно, по кр. мере ее домашнюю страницу мне найти не удалось. Здесь инфа про CDDoctor и ссылки, откуда ее можно скачать. Поиск по тестам медиа на cdfreaks не выдает ни одного рез-та сканов на вашем приводе (а там весьма строгие правила постов и поиск работает четко). Сканов на ASUS вообще всего 2, и там использовался Nero CD Speed. Возможно, я погорячился с предложением приводить сканы... |
Vadikan
Нашел и скачал две версии CD Doctor'a - ни одна не хочет тестировать диски. Версия 104 просто крутит диск а прогресс-бар стоит на нуле. Версия 120 тестировать диски вообще не хочет - выдает сообщение на китайском и усе на этом. В общем спасибо за помощь, по всей видимости графиков мне не видать. То ли привод новый, толи отдачу С1 не поддерживает (однако так ли это на самом деле, ведь С2 он отдает в Nero CD-DVD Speed). Видимо придется ограничиться субъективными впечатлениями от работы с CD-R носителями… ==== Квазар |
Да, с тестами С1 и С2 тяжело. Мой 552 Тик тоже с этим не справляется. Может тогда попробовать выдавать картинки рисуемые Nero CD-SPEED. Сохраняешь полный тест в HTML и выкладываешь сюда линк на него или прямо сюда картинку. Если тема получит развитие, то можно будет попросить её прикрепить наверх.
|
1. Действительно, ни один из описанных приводов не отдает С1. Из доступных - могут отдавать только Mediatec based приводы, основным представителем которых является LiteOn
2. Наличие ошибок С2 на записанном диске является критичным, т.е. это однозначно переводит болванку в ранг лотерейной и для надежного использования она не пригодна. Цитата:
Добавлено: Цитата:
Цитата:
PS То что Nero считает, что привод отдает С2 - не значит ничего. Она долго заблуждалась по поводу наличия Overburn у NEC, пока компания его туда наконец не ввела.:) Проверить можно так - берешь диск - желательно поотстойней и проверяешь его на С2 - если их там нет - значит Неро ошибается. PPS Цитата:
PPPS Если жизнь совсем не запинает - в выходные постараюсь тесты сделать. |
SilentSpider
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Murder7 Цитата:
В общем я подумаю над своими возможностями. дело еще в том, что большая часть болванок (более 500 шт, самых разных мастей) записано на MITSUMI, а он как я обнаружил, в последний год стал плоховато прописывать диски. Все таки сказался режим работы - несколько тысяч записанных дисков. Сколько он прочитал вообще не поддается исчислению. Еще часть болванок записано на неизвестных мне приводах с неизвестными скоростями - продукт обмена фильмами всея Руси. Вкратце можно составить следующий список: * TY - рулезные болванки, хорошо хранятся, отлично читаются. В Татарстане по-моему достать невозможно - никогда не видел в продаже. В коллекции исключительно как продукт обмена. Марка Fujifilm. * Plasmon - нечто среднее. Иногда встречается в LG. * Марка Mirex - разрекламированный фуфел (чувствую будут бить. Возможно ногами). Диски после года хранения поголовно поплохели - скорость чтения на безбашенной читалке ASUS 50x (кто имел с ней дело - поймет) очень низкая. Пришлось спасать фильмы. Диски в рознице дорогие (если оптом, то терпимо), качество средненькое. Hotline вообще отстой несусветный. Я еще по Мирексам доп. тестирование проведу. * Prodisk - под маркой SmartBuy - очень плохие диски. ОЧЕНЬ. Неокторые вообще не пишутся и поголовно читаются с трудом. Однако продукция Prodisk под маркой LG получше, хотя нарекания есть. http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRARY/SmartBuy.htm * SKC - отличные болванки, пишутся на 52х без снижения скорости. Из 50 штук на нескольких были отмечены проблемы со чтением. Общая оценка - 5 с минусом. http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRA...52-Premium.htm * марка ECP - делают диски на оборудовании SKC - отвратительного качества. Маркированы как 48х, однако даже запись на 8х дает ужасающие результаты. Типичная заводская поделка, г. Зеленоград. Я работал на КаМАЗе и знаю заводскую кухню, особено таких режимных (в данном случае это конверсионная продукция) заводов. Кошмар. За такие гроши люди стараются поменьше сделать побольше отдохнуть. Так что качеству я не удивляюсь. *Хотя видеокассеты ECP хвалят. http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRARY/ECP.htm * марка Digitex - очень некачественные диски. 40 дисков из коллекции после года хранения начали выгнивать (подробности см. по ссылке), пришлось спасать фильмы. Были еще проблемы с совместимостью - MITSUMI отказался записывать 50 дисков, пришлось возвращать в магазин с небольщим скандальцом. http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRARY/Digitex.htm На сегодня пока все. Сил больше нет - сегодня чуть сайт не удалили из-за ерунды, нервов сколько потратил (все-таки трехлетняя работа). Многое *еще осталось за бортом (по маркам и ATIP болванок). Насчет сканов тестирования Nero CD-DVD Speed *я обязательно подумаю. оффтопик: P.S. Сегодня зарегистрировался с ником Kvazar. Пароль через сайт не получил - запросил по мылу. ==== Квазар |
Цитата:
Цитата:
|
Отлично. Сейчас заканчиваю заниматься своим сайтом. Закончу и выложу несколько тестов Verbatim, Mirex. На следующей неделе где-то.
|
Как только восстановят мой сайт, выложу характерный скриншот для диска с ATIP Prodisc
SilentSpider Пастель никогда не видел в продаже. Verbatim Crystal иногда появляются, но я их не беру - не нравится покрытие, как будто лысая болванка и отпечатки пальцев остаются. Как только кончатся запасы болванок возьму Sony, посмотрим чей там ATIP. Касательно TDK Metallic мнение у меня двоякое, с одной стороны большинство дисков хорошо прописывается, но с другой стороны то что у нас продается - ATIP Moser Baer, у них внешние края дисков некачественные - привод при записи постоянно сбрасывает скорость на внешних треках. Это же относится и к Imation с ATIP Moser Baer. Еще Imation попадались с ATIP CMC - они похуже чем от Moser Baer. Fuji от TY мне присылали из Центральной части России, еще был 1 диск Skazy (тоже TY) - качество на высоте (читаются оч. быстро, даже не смотря на царапки). К сожалению у нас такие не продаются. Plextor CD-R никогда не видел &#61514; Насчет ATIP Мирексов сказать ничего не могу, привод не отдает ATIP с записанного диска. Как нибудь куплю партейку дисков, потестирую. А вообще Мирексов у меня осталось штук пять из полусотни - все остальное имело явные признаки помирания. Из 16-20 штук Hotline осталось всего 2 CD, остальные читались из рук вон плохо. Насчет того что Мирексы лучше чем Prodisc и Digitex полностью согласен &#61514; Оффтопик: сайт мой закрыли. Надеюсь временно. Сейчас жду реакции администрации Народа на мои письма… Вот такие прелести бесплатного хостинга… :durak: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
А вот и первые мои тесты.
Первой тестировалась Verbatim CD-R 700 Mb c технологией SuperAZO. По ATIP от Митцубиси. Была записана не до конца и поэтому позже подверглась дозаписи мультисессией. Когда ее дописывал на 52 скорости не заметил что был диск запачкан в сладком чае. Так и записал.Сухие сладкие корочки с диска отдирал языком:) Первая сессия читается отлично, вторая хуже. Вобщем крепкая болванка. Вот пара её тестов: http://www.newprograms.web.ur.ru/test/verbatim.html Второй оказалась Verbatim CD-RW 8x-10x SERL от Митцубиси. Основной мой рабочий инструмент на протяжении последнего месяца. Часто используется. Здесь я решил сделать тест C2. Записал DAE Test Disk в CD-Speed на 650 мег. Получили вот это: Philips CD-RW 700 Mb 4x-12x (пустая)на самом деле 10X. Хоть и разрешает записать себя на 12 скорости, но чтаться не будет. Это подтверждает InfoTool: 10 скоростная HI-Speed RW. Почему так: может потому что по ATIP это CMC. Жалко. Представленый здесь график характеризует все (любые) пустые болванки, которые есть у меня, разве только что скорость (зелёная линия) расположена на разной высоте. Вот график: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/philpsrw.html Четвёртой стала CD-R Philips 16x от Ritec. Ужасно загажена поверхность, график представляет собой нечто страшное, поэтому приводить его не буду. Диск старый уже, но на магнитоле и компе читается.Пятая болванка отличается от четвертой 48 скоростью и не сильной загаженостью. Не отказалась записатся на 52 скорости. Вот график: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/philipsr.html Шестая - TDK D-view 700mb ??x. Но на 52 записалась когда-то. Внутри всё тот же Ritec. Не интересно как то уже. Правда график весёлый: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/tdk.html Седьмая Mirex Silver 16x 700Mb от 4M. Кто-то тут говорил, что они дорогие. Сколько они стоят у тебя, Квазар, и где ты живёшь? по крайней мере, на их родине в Екатеринбурге тестируемый образец в большой коробке (не Slim) был куплен за 15 рублей. В слимах на рубль-два дешевле. Или 15 рублей для этого диска большая цена? Качество дисков хорошее(!), по крайней мере Mirex с рекламой магазина на себе, купленый в том же магазине за 14 рублей в слиме пишется на 52 и после на запись жалоб нет. Вот и график вам: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/mirex.html Ну и на сладкое мини-диск Digitex CD-RW 1x-4x 210Mb без ATIP. Вот график: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/digitex.html И Noname Disk от 4M с предполагаемой скоростью записи 32. Пустой, вот график: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/noname.html Стоит сказать, что у пустых болванок зелёная линия на графике - это скорость записи, а у записаных - скорсть чтения. [s]Исправлено: Murder7, 21:20 19-03-2004[/s] |
Код изготовителя: Prodisc
Марка CD-R болванки - LG Диск записан: 25 января 2004 года. Диск записан: Mitsumi CR-4809te Скорость записи: не выше 24х (сейчас не помню, возможно 16х, т.к. для себя писал). Примечание: уже не первая такая умирающая болванка с кодом и внешними признаками (характерные надписи на ободке и особенности нанесения dye) *ATIP'а Prodisc 'а. Еще один камень в огород Prodisc. Хорошо что вовремя обнаружил этот диск (фильм двухдисковый, второй CD тоже "поплыл", но не так сильно). Диск с трудом прочитался на читалке ASUS 50x и райтере ASUS 5232AS Почитать описание CD-R марки LG можно здесь: http://www.kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRARY/LG.htm SilentSpider Ritek мне недавно попался в CD-R Philips - записал уже около 40 дисков, качество отличное - на 52х записи внешние треки прописываются нормально. В плане продолжительности хранения ничего пока сказать не могу. Три дня назад обнаружил что один диск Sony (ATIP неизвестен, но точно не TY - яблоко CD-R обычное) начал загнивать с внутреннего отверстия… Появление гнили для меня очень негативный признак, я такие болванки стараюсь не покупать (например т.о. перестал брать Digitex'ы, сгнившие у меня за короткий промежуток времени всем стадом в кол-ве 40-50 штук. Касательно Мирексов - возьму как-нибудь штук 50, посмотрю как. Mirex я уже довольно давно не брал. Murder7 Mirex GOLD в рознице стоят 13-14 рублей со шпинделя, коробочки продаются отдельно. Если брать оптом (есть у нас один оптовенький магазинчик, но там надо брать много и часто и быть в "белом" списке в компьютере), то получится 9,90 рублей за 1 болванку, опять же, со шпинделя. В принципе это уже приемлимая цена. Хотя (открываю небольшой секретик), обычно я беру диски со средней ценой 8,50 рублей - оптом выходит приличная экономия. SmartBuy стоит около 9,5 руб., Digitex тоже в этом районе. Как видим, более высокая *цена не означает более высокое качество :biglaugh: ;. Про Hotline ничего сказать не могу, полгода назад можно было встретить в рознице по 10 рублей за штуку без коробки, сейчас что-то пропали из продажи. Живу я в Челнах, что в Республике Татарстан. Хотел бы еще прокомментировать график записи на нонеймовый диск. Видимо подтверждается информация что лысые диски это очистки и отбросы основного производства. Недавно записывал по спец-заказу 23 штуки лысых дисков, из которых около 15 было SKC (судя по ATIP), остальные - Nan-Ya Plastic и еще что-то, совсем уж неизвестное. В магазине сказали что SKC пишутся на 48х - ничего подобного, райтер выше 32х не поднимался, хотя разрешал поначалу записывать на 52х. Nan-Ya писались на более высоких скоростях, но в конце записи райтер сильно сбрасывал скорость записи. После записи протестировал парочку дисков - уже наклевывались С2. Запись на болванку с чаем - LOL :lol: *; *По графику уже видно… Судя про красным выбросам - ее уже только в мусор :biglaugh: ; [s]Исправлено: Kvazar, 19:56 19-03-2004[/s] [s]Исправлено: Kvazar, 11:07 22-03-2004[/s] [s]Исправлено: Kvazar, 11:07 22-03-2004[/s] |
Kvazar
Цитата:
Скан такой болванки привожу (правда я их купил вроде за $5 за 50шт) Привод LiteOn LDW-451s @ GSB7 записано (пару недель назад) 678mb @ 40x на Nero Burning Rom 6.3.0.0 Продавалась как: Imation 700mb в шпинделе на 50шт. Код:
Всплеск посередине можно смело игнорировать. Это особенность привода, у меня и на других болванках такое наблюдается. Чтение форума cdfreaks меня на эту тему успокоило. Кстати, рекомендую www.photobucket.com для размещения скриншотов - там уже сразу тег для форума выводится в отдельном окошечке. |
Vadikan
Информация по ценам на болванки в Штатах меня просто убила. :o Я только не понял про возврат денег по почте, поясни пожалуйста… Разницу в ценах можно конечно попытаться списать на таможенные тарифы и транспортные расходы, но ведь Mirex, производимые в России, стоят ничуть не дешевле. Даже наиотстойнейшие CD-R ECP, про которые я ранее писал, я покупал не дешевле 8 рублей за штуку… :wow: Что у нас творится… Грабеж самый натуральный… :splat: Для болванки CMC скан С1\С2 весьма удивляет - довольно такие низкие значения C1 (или это привод так хорошо прописывает диски?). :up: За ссылку спасибо, я пока использую дисковое пространство одного из своих почтовых ящиков - Народ.РУ не хочет отдавать картинки (видимо происходит проверка по referrer'у). SilentSpider Цитата:
[s]Исправлено: Kvazar, 16:02 20-03-2004[/s] |
Цитата:
Kvazar ты каким Nero пользуешся. |
Murder7
А я на треснутые диски обычно не записываю. Боюсь что привод просто их разорвет - жалко терять райтер из-за копеечной болванки. Болванки с трещинами обычно попадаются на шпинделях, видимо при транспортировке с ними небрежно обращались. :rolleyes: В последнее время использую Nero 6.3.0.0 - полностью устраивает и переходить на новую пока не собираюсь, тем более недавно нашел-таки список изменений в версиях Nero, оказывается в 6.3.0.3 очень мало что сделано. Ну и я еще в программе немного перевод "подправил" - всякие ошибки типа "дальнейшая запись невозИожна" просто глаза резали. :insane: оффтопик: сегодня продал свой старенький Mitsumi CR-4809te… Хе-хе, наконец-то… Недавно прочитал что Mitsumi перешла на аутсорсинг и нутро у пишущих приводов теперь BTC - хорошо что не взял их последнюю модель, а ведь предлагали. |
Цитата:
Kvazar Цитата:
|
Ну вот, отыскал. Та же CMC, тот же привод, то же ПО, об'ем 559мб, а скорость не помню. Рез-т чуть похуже, но незначительно. Видимо, LiteON дружит с этими болванками.
|
Сегодня в недрах коллекции откопал интересные образчики болванок марки Princo. ATIP у них аналогичный. Диск записан на все том же Mitsumi, имеет явные признаки умирания, т.к. очень медленно прочитался на ASUS 50x, а уж если эта читалка снизила скорость, значит дело швах - этот монстр может читать и восстанавливать массивы С2 без снижения скорости. Современным поделкам ASUS'a до нее далеко.
Кстати, когда я только начал покупать CD-R Princo (рабочий слой у них, кстати, цианин), то обнаружил что первые 30 болванок имели емкость 725 мегабайт. Что это - глюк Nero или эксперименты производителя? В дальнейшем, когда я покупал эти болванки, мне таких дисков больше не попадалось, все носители (около 900 штук) были емкостью в стандартные 703 мегабайта… Vadikan Однозначно дружит :). Для CMC - очень хороший скан. Могу только догадываться об истинной себестоимости CD-R, если производители делают ТАКИЕ откаты. [s]Исправлено: Kvazar, 15:57 21-03-2004[/s] [s]Исправлено: Kvazar, 11:09 22-03-2004[/s] |
Kvazar Картинки не видно, мне по кр. мере... |
Товарищи, я в шоке! Сегодня купил 50 штук на шпинделе - Verbatim DataLife 48x, посмотрел ATIP, а там CMC Magnetics :weep:!!! Кстати, небольшое замечание. Покрытие у болванок - белое, но почему-то шероховатое. У меня есть несколько старых Verbatim DataLife, там покрытие белое, но более гладкое. Эх, надо было Mirex взять, цена одинаковая. На днях буду записывать эти Verbatim, посмотрю на скорость записи и качество…
P.S. Забавно. На пластиковой обертке шпинделя купленных мною Verbatim было написано "A MITSUBISHI CHEMICAL COMPANY". Вот я и раскатал губу, надеясь что ATIP будет такой же. Vadikan хостинг Hotbox накрылся медным тазом. Файлы перезалил на http://www.photobucket.com, спасибо за ссылку - сервис действительно мегарулезный *:rotate:! Посты исправил. Возвращаясь к разговору об ценах на болванки в Штатах - зато у нас в России цены на продукты питания намного ниже чем у вас :up:. [s]Исправлено: Kvazar, 11:16 22-03-2004[/s] |
Цитата:
Цитата:
На будущее - MCC можно найти еще в Verbatim DataLife Plus, сделанных не в Индии. В последних - Moser. Без плюса - однозначно CMC или Moser Цитата:
|
SilentSpider
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Murder7
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[s]Исправлено: SilentSpider, 18:39 22-03-2004[/s] |
Тест хотлайна 32x 700Mb от Plasmon. Диск пустой, нулёвый, поверхность чистейшая, а какой график:down:
http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/mirex_hot.html |
Murder7
Типичная картина для Hotline :(! Внешние дорожки плохого качества. У меня практически все Hotline что были в коллекции читались со снижением скорости от середины и ближе к концу диска. SilentSpider Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, SKC у вас нету? Тоже очень недурственные болванки. Главным их недостатком в свое время был относительно мягкий пластик - легко царапались. Но писались на ура, и живут хорошо. Цитата:
[s]Исправлено: SilentSpider, 10:17 23-03-2004[/s] |
SilentSpider
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено: Цитата:
PS А разве Imation не CMC? |
SilentSpider
Цитата:
Добавлено: Тестирование Verbatim DataLife 48х (ATIP - CMC Magnetics). Диск новый, без царапок. До тестирования я записал 4 штуки Verbatim DL на скорости 48х, три диска в конце записывались на пониженной скорости (в Nero у меня включено отображение реальной скорости прожига). Затем я протестировал 3 диска в Nero CD-DVD Speed, у первого график записи был ровный, с двумя маленькими выбросами вверх, график записи второго был с мелкими зазубринами, почти ровный, CAV. А вот на закуску тест третьего диска Verbatim DataLife 48х. Намного хуже чем Hotline у Murder7. Вот такие пироги. Хороший подарочек от CMC за существенно более высокую цену. http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRA...imDataLife.htm Кстати в Log отражено тестирование первых двух Verbatim DL. |
А вот это ещё интересней. Mirex Pro 24x, в процессах не было ничего понижающего скорость и комп никакими др. задачами занят не был. Кстати у нас в городе практикуют продажу мирексов в пакетике целофановом с ручками с эмблемой мирекса. Диск естественно без горобочки или мягкой оболочки под диски. Стоит это добро 11-13 рублей.
Очень интересно: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/mirex_pro.html |
Murder7
А зачем ты болванку мучаешь? На ней же написано, на Гольде-то, не больше 24х, вот выставь в настройках Nero CD-DVD Speed скорость записи при тестировании не выше 24х, и тогда, бьюсь об заклад, график в конце не будет иметь таких провалов... Запись выше 24х эти болванки не тянут (записать конечно можно, но качество будет страдать). [s]Исправлено: Kvazar, 17:38 23-03-2004[/s] Добавлено: Нашел интересный ресурс. Написано все на болгарском (но смысл понять можно). Там целая энциклопедия по болванкам, есть скриншоты, ATIP и другая информация. Правда очень много устаревших болванок, лично я бродил по каталогу (всего там 7 страниц) как по музею. Многих болванок я никогда раньше не видел. Очень интересно. http://www.comexgroup.com/storage/_m.../cd_media0.htm [s]Исправлено: Kvazar, 19:21 23-03-2004[/s] |
То есть если бы я в Про и в НотЛайне оптимальную скорость записи для теста выставил, то график другой был? Ладно в следующий раз сделаю так. Но всё равно мы видим, что эти болванки не особо хороши. Вот ещё пример. На эти болванки я только что записал The Crystal Method. На 16 скорости писал. Итог: Mirex Pro 24x не прочитался на магнитоле с CD Самсунг, а Mirex HotLine 32x - прочитался. Диски нулёвые, лазер в магнитоле тоже. К чему это?
Добавлено: Хороший язык болгарский - всё понятно:biggrin: Хорошая ссылка:up: Добавлено: А как вы думаете Teac 552 потянет UltraSpeed. |
Цитата:
О болванках же... просто нужно быть в нужное время в нужном месте. Регулярная цена на Fuji 50 шт на шпинделе Made in Japan (TY) - $19.99, что примерно 11.5 руб. Такая же цена будет и на другие болванки, позавчера как раз видел Imation (CMC) в ту же цену. Просто надо ловить момент когда комбинируется скидка магазина (instant rebate - сразу) и производителя (mail-in rebate - по почте). В приведенном мной примере было так $19.99 минус $7 instant rebate минус $6 mail-in rebate. Обычно о таких скидках узнаешь из рекламных газет магазинов, еженедельно рассылаемых подписчикам местной [информационной] газеты. |
Murder7
Цитата:
Цитата:
Vadikan Хитро, но интересно :biglaugh: Насчет цен на продукты спорить не буду, т.к. не обладаю достаточной информацией, однако то что я видел и слышал, действительно существенно дороже. [s]Исправлено: Kvazar, 7:03 24-03-2004[/s] |
Вот ещё один тест. Mirex Hot 32x. Очччень странно...
http://www.newprogramm.web.ur.ru/tes...hot_error.html |
А что это значит?
|
Угу, особенно вот это ;-)
Цитата:
|
Хоть мы тут пока CD-R обсуждаем, но я разбавлю сканом DVD+R болванки. Все равно мы вряд-ли стремимся к такому упорядочению как cdfreaks ;-)
DVD сканы немножко отличаются от CD, но смысл примерно тот же DVD+R: CMC MAG-F01 Код:
Код:
00000000 08 02 00 00 A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3F .............&.? Записан на *LiteOn LDW-451s @ GSB7 at 4x Nero 6.3.0.0 Средненько, хотя не смертельно. В общем, CMC ;-) [s]Исправлено: Vadikan, 9:46 26-03-2004[/s] [s]Исправлено: Vadikan, 11:41 28-04-2004[/s] |
Цитата:
|
Я слегка изменил настройки скана DVD+R CMC - сканировал не на максимальной скорости, а на 4. *Также выставил *PI/PO Sum to 8 ECC. Картинку поменял (предыдущая страница).
Компьютер админа форума cdfreaks ;-)) [s]Исправлено: Vadikan, 9:49 26-03-2004[/s] |
Vadikan
оффтопик: кошмар, чем он занимается на всех этих приводах?! В страшном сне такой системник не увидишь :o |
Опять офтопик. Интересно а у Бигмака такой же:shuffle:
|
Murder7
Думаю, что он профессионально тестирует приводы и болванки |
Продолжим CD-Rs
Я решил проверить состояние дисков, записанных пару лет назад. Mitsubishi Chemicals CD-R Продавался как Verbatim (вероятно, Pastel - разноцветные диски в slim case, на диске надпись Verbatim Colour Disk), 10шт в коробке. Записан на Ricoh MP7083 (8x8x32) 2 года назад. Nero 5.х.x.x (какой там был 2.5 года назад) Диск хранился в коробочке, и доставался оттуда пару раз. Код:
Очень достойный результат; впрочем, это лишь еще одно подтверждение слов "более опытных товарищей" ;-) Multi Media Masters && Machinary CD-R Продавался как Verbatim Datalife Записан на Ricoh MP7083 (8x8x32) 2 года назад. Nero 5.х.x.x (какой там был 2.5 года назад) Диск хранился в коробочке, и доставался оттуда раз 10. Код:
Честно говоря, первый раз увидел диск этого производителя. |
Цитата:
Если не ошибаюсь, они еще MetalAzo. Теперь моя лепта Пока коротенько. Большинство дисков записано на Теас 512EB или на Sony 225. Проверка Sony 225, KProbe 1.1.29. Если приведено число в скобках - это результат измерения другой аналогичной болванки Verbatim DataLife Plus Crystal 40x - MCC (MBI?) - C1 5.2 (8.0) Verbatim DataLife Plus 24x - MCC - C1 2.7 (3.6) SuperAzo заметно хуже старого MetalAzo:(. Но тем не менее, тот, который еще не Made in India - довольно неплох. Тот, что из Индии, я подозреваю, уже не MCC а MBI и пишется хреново. SKC 16x 800 Mb - SKC - C1 4.1 Для восьмисотки просто отменный результат, учитывая более высокую плотность дорожек. Лысый - Digital Storage - 2.4 Совершенно неожиданный результат. Обычно они пишутся с кучкой С2... TDK Reflex Ultra - TY - 0.36 HP - TY - 0.95 Verbatim Pastel - TY - 0.72 (0.55) No Coment. Идеал. Mirex White - 4M - 3.35 Mirex Pro - 4M - 2.31 Крепкий середняк. A-Media - 4M - 1.71 (1.40) На общем фоне - весьма недурственно. Середнячок, близкий к лидеру FujiFilm - Fuji - 1.14 TDK D-View - Ritek - 1.07 Почти лидеры Sony Supremas - Sony - 3.37 Imation - CMC - 6.62 - С2 - 221 В основном подгадил хвост. Добавлено: Дополнительный комментарий. Диски разбились на три группы. Условно говоря - 0-1.7 C1 Avg 2.3-3.6 C1 Avg и >5 C1 Avg. Соответственно имеем и рекомендации - первая группа - безальтернативный выбор Must buy Вторая - крепкие середняки, Покупка оправдана в случае меньшей цены по сравнению с первой группой или отсутствия оной Третья - кандидат на помойку. Печальней всего, что в этой группе наряду с CMC оказался бывший лидер Verbatim DataLife+ |
Sony CD-R
Продавались как Sony в шпинделях 50шт. Made in Taiwan Записан на Teac 512EB 2.0E @ 32x. Nero 5.5.10.x. Код:
(пик пoсередине оказал влияние на величину C1/C2, но опять же - особенность привода. Шкалу графика я уменьшил вручную, чтобы были видны реальные ошибки) Ritek CD-R Продавались как TDK в шпинделях 50шт. Made in Taiwan. Картинка с упаковки не сохранилась. Диск выглядит так: Записан на Teac 512EB 2.0E @ 32x. Nero 5.5.10.x. Audio CD Код:
(пик посередине оказал влияние на величину C1/C2, но опять же - особенность привода. Шкалу графика я уменьшил вручную, чтобы были видны реальные ошибки) |
Пользуюсь ТОЛЬКО Филипс R и Verbatim RW
За четыре года- ни одного глюка, испорченного диска и т.д |
Gore
Цитата:
|
Vadikan
Где взять эту программу для сканирования? Если вопрос не в той теме- sorry. |
Gore
Если привод LiteOn, то используй Kprobe. Как им пользоваться - здесь Если другой привод, то придется обойтись Nero CD-DVD Speed Кстати, для того чтобы Nero CD-DVD Speed сохранял скриншоты в форматах jpeg, png, tiff в осях древнее ХР, нужно скачать библиотечку . |
Нашел интересное руководство о том, как правильно обращаться и хранить CD и DVD. Это не просто советы бывалых, за этим руководством стоит серьезная исследовательская работа.
SilentSpider Может на русский перевести? Что думаешь? |
Нижеприведенный скан никоим образом не претендует на объективность и не отражает качество CD-RW болванок марки "RIDATA". Болванка протестирована в качестве иллюстрации к тому, что происходит с CD-RW после активного использования и небрежного обращения.
Скорость записи - 12х Диск протестирован на ASUS CRW-5232AS Болванка писалась на самых различных приводах, последняя запись - Teac, модель неизвестна (как сообщил приятель - его знакомый купил этот Тик года полтора назад). Тест запустился далеко не сразу :) Рабочая поверхность болванки - средняя степень потертости, есть царапки и какие-то разводы, как будто от воды... В общем замызгано донельзя. ATIP - 97m10s00f (производитель неизвестен). Марка - RIDATA (темно-синее покрытие). Сканчик прикольный. Приятель сказал что контент диска прочитался на его Sony (как я понял - на низкой скорости). Моя свора разномастных ASUS'ов диск читать отказалась. [s]Исправлено: Kvazar, 13:21 1-04-2004[/s] Добавлено: Продолжим изыскания. Приятель сегодня записал два моих CD-RW Digitex 10x, я их забрал себе, болванки старые, им около года, но в очень хорошем состоянии, поверхность чистая, нагрузка слабая - пишу на них редко. Итог - после его Соньки один диск вообще не виден на Асусах, второй диск на 10% нечитабелен. Тут я вспомнил про злополучный RIDATA, до того как его у меня заберут, еще есть свободный часок, почему бы не провести дополнительное тестирование? Итак, диск я стер, записал на него тот самый контент, что и был. Диск тот же самый, контент тот же, однако теперь я его записал на ASUS CRW 5232AS, протестировал на нем же. Скорость записи - 10х. Как говорится комментарии излишни. Второй график приятно удивляет, тем более если вспомнить что поверхность носителя изрядно замызгана и потерта! Вообще, все что у меня побывало после этого Тика, можно выкидывать в помойку. CD-R диски прописаны из рук вон плохо, CD-RW - сами видите, сплошняком идут ошибки С2. [s]Исправлено: Kvazar, 13:25 1-04-2004[/s] [s]Исправлено: Kvazar, 13:27 1-04-2004[/s] [s]Исправлено: Kvazar, 13:50 1-04-2004[/s] |
Может записано на макимальной скорости для диска вот диск и бунтовал.
|
Murder7
Максимальная скорость для этого CD-RW - 12x. Второй график - запись была сделана на 10х. На какой скорости писал Тик - я не знаю. Однако факт что пишет от ужасно, хоть CD-RW и CD-R. Про модель пока сказать ничего не могу, информации нет. |
А где-то в железе я читал, что Асус (или Лайт-Он) РВ не переносил. Может это из этой же оперы, хотя я на своём тике не замечал неприязни к каким либо болванкам.
|
Постараюсь узнать марку Тика. Самому интересно. Быстро не получится, т.к. с владельцем привода я не знаком.
|
Цитата:
Правда это очень сильно зависит у него от прошивки. Но в любом случае - HiSpeed и выше - пишет отвратно:(. Правда небольшое оправдание - хороших производителей RW сейчас уже нет. Даже Verbatim - MBI. Я ни в коей мере не защищаю данный привод, тем более что Teac 512 пишет любые RW до 10х. Но это увы - недостаток привода. |
Murder7
Может это неприязнь Асусов к "произведениям" конкретной модели Тика... У меня 3 разных привода ASUS, и все на дух не выносят записанные тем Тиком болванки. Недавно затарился CD-R болванками SKC. Максимальная скорость записи - 1х-40х,48х (так вот написано на них). Что интересно болванки оказались хуже аналогичных SKC 52х. Оба вида имеют одинаковые внешние признаки, ATIP одинаковый, серия Premium, оформление шпинделей и полиграфия все одинаковое. Вот только SKC 52х писались на 52 без проблем, снижения скорости в конце болванки не происходило. А вчера записывал SKC 48х на скорости 48, и болванки не держат ее! В конце привод стабильно на всех болванках снижает скорость записи до 35-42х. Вот такие пироги. Оптимальная скорость записи для них - 32-40х. Судя по всему у SKC производственные линии по качеству выходной продукции имеют какую-то градацию.... |
Цитата:
|
Сегодня сходил к знакомому, у него Sony CRX 195E1 (кстати, какая у него начинка - LiteON или Sony?), 40\12\48 - у него Nero CD-DVD Speed строит график по С1 и С2, классная штука!! :up:
Первым делом потестили CD-RW болванки, потом прогнали одну CD-R Philips (by Ritek). Для Philips C1 Avg около 1.6-2 а для CD-RW 12х Digitex (Atip unknown) годичной давности С1 Avg зашкалил за 2-3 тысячи. Плюс С2 навалом. записывался этот диск на этом же приводе... |
Kvazar
Цитата:
Сегодня поддавшись соблазнительному об'явлению в газете я прикупил TY - 30 шт за $1.99=$12.99-$4 instant rebate-$7mail-in rebate. Taiyo Yuden CD-R 700mb Продавались как Fuji 48x Made in Japan Код:
Походу я еще подхватил упаковку CMC Magnetics 100шт. $0=$35-$15 instant rebate-$20 mail-in rebate *Взял исключительно для кузена по его просьбе. Протестил для интереса, рез-ты такие же как и раньше, несмотря на другую страну производителя. В общем, учитывая любовь моего привода к таким болванкам можно было бы и себе сотню купить, но я просто столько не пишу CMC Magnetics CD-R 700mb 48x Продавались как Imation 100 шт. Made in UK Код:
Drive Type = DVD DUAL |
Сегодня, по просьбе одного человека, взял дюжину лысых CD-R болванок по дешевке. ATIP у них оказался UNITECH JAPAN INC. - на 32х одна штука записалась, после тестирования внешние треки изобиловали С2. На скорости 24х болванки пишутся вполне сносно. Иногда в лысках попадаются INFODISC, эти получше, пишутся на 32х без проблем. Лысые SKC больше 32х тоже не держат.
Недавно купил 20 штук CD-R ProTexx, емкость - 650Mb, про скорость записи ничего не сказано. Купил только из-за халявных коробок Kick-Out - в сумме болванки+коробки продавались за смешную цену. ATIP у них оказался неизвестен (кому надо, код могу сообщить, пока они еще есть в наличии). Удивило халтурное производственное исполнение носителей - диски заляпаны чем-то маслянистым (оттираются тяжело, "это" просто размазывается по поликарбонату). Некоторые диски по краям имеют зеленые потеки - dye нанесен крайне небрежно. Запись болванок на 8х дала в результате ошибки С2, пришлось записывать на 4х (как долго, аж 19 минут). Возможно скоро устрою тест болванок на С1\С2 у приятеля, как я говорил выше, у него Sony 195E1. Предстоит мучительный выбор носителей для теста. Возьму 5-6 болванок, по одной от каждого производителя.. Жалко не смогу охватить все имеющиеся у меня разновидности. Есть TY в виде FujiFilm, думаю возьму SKC, Princo, Mirex, LG, Verbatim... По результатам теста напишу обзор, скриншоты тоже будут. Дружбан уже дал согласие. [s]Исправлено: Kvazar, 13:25 6-04-2004[/s] |
Цитата:
Заодно - очень занятные результаты по Mirex Для начала - плохая новость - весь Mirex перешел на Plasmon :( Дальше - болванки - Mirex Pro, White и Gold, купленные где-то полгода назад Pro - C1avg - 2,31 - по трем точкам White - 2.7 - по трем точкам Golg - 32!:o - по тем же трем точкам Все - 4M. Парадокс |
Постараюсь тогда в среду утром этот вопрос провентилировать... Результаты, к сожалению, будут иметь погрешность, т.к. тестируемые болванки записаны на разных приводах, на разных скоростях...
Цитата:
Вот. Да что тут говорить, в коллекции было штук 30-40 разных Мирексов, а осталось 5-6 штучек. Все остальное - хлам, от которого пришлось избавится. |
Я тут поправил самый первый свой пост в теме, добавив инфу o сканировании дисков на ошибки и об ошибках С1/С2 (PI/PO). Если что-то упустил или неправильно написал - поправьте. Я дал миниум инфы, остальное любознательные натуры найдут по ссылкам.
|
Цитата:
Kvazar, если проблемы с выкладкой скринов, то вышли их мне в РАРе. У меня ещё есть 2,3 Мега свободного места, а новых болванок для теста ещё нет. [s]Исправлено: Murder7, 13:22 7-04-2004[/s] |
Murder7
Цитата:
Цитата:
Материал для обзора уже готов, протестировано 13 самых разнообразных носителей. Есть практически все - от TY до Prodisc. Материал получился чрезвычайно интересным, результаты некоторых болванок меня шокировали... В общем все подробности в статье, сегодня постараюсь написать, т.к. есть свободное время... :rotate: Спасибо приятелю за то что дал возможность потестить 13 дисков (даже больше чем планировалось) :beer: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как вам, скажем Infodisk с C1avg - 232, или Prodisk - 310. Сразу после записи при отсутствии (sic!) C2 Вообще, ИМХО, мне это все напоминает синдром, что наши хорошего не сделают. Без обид. Цитата:
10 Gold - все в морг. Вот так вот |
Обзор тринадцати носителей CD-R дисков, включая их тестирование на С1\С2:
http://www.kvazar-3000.narod.ru/CD-L...13th_CD-Rs.htm Жду комментариев. SilentSpider Mirex White и Pro у нас в городе днем с огнем не сыщешь. В продажу если поступали, то только точечно. Так что о Mirex'ах приходится судить только по GOLD и Hotline. Я для себя мнение уже составил. Цитата:
Про White и PRO - может и качественные, да только к нам их практически не везут. А из отечественных еще вот ECP, зеленогорцы делают. Из 50 штук 47-49 можно прямиком в помойку выкидывать. Так что никакого синдрома нет, мне просто обидно за соотечественников... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[s]Исправлено: Kvazar, 17:59 7-04-2004[/s] Добавлено: Цитата:
Ну и пусть продаются, покупатель на них всегда найдется. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И потом они же купили линию от Plazmon на высокоскоростные болванки. Цитата:
Цитата:
Комментарии по тесту 1 Цитата:
Цитата:
Дальше - хорошо было бы все цифры свести в одну табличку. А так - все вполне предсказуемо. И так было ясно - что Prodisk с CMC - кака, а TY - рулез. Просто это получило дополнителное подтверждение. Единственное, что как-то сплоховал Ritec - у него обычно не выше 2-2.5 На будущее - тестировать лучше KProbe - у нее более воспроизводимые адекватные и надежные результаты. И сравнить можно. У нас то все данные из нее. А CDSpeed зачастую дает не совсем верные цифры - у нее эта функция недавно появилась. А вообще - спасибо. |
SilentSpider
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот к примеру. Princo - да, по тестам болванки плохи, но что мне прикажете делать, пойти купить 400-500 болванок и угробить 1-2 недели на переписывание контента? Нет у меня такой возможности. Да, уровень С1 большой. Но они хранятся вполне сносно, читаются приемлимо, а если какие-то носители начинают портится (случаи в общем-то единичные), я их своевременно выявляю и переписываю на новые болванки. Так вот и балансирую. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---- В принципе задачу-минимум я выполнил - самостоятельно ознакомился с качеством носителей :) Сделал кое-какие выводы. |
Мдя.... Протестировал четыре записанных вчера CD-R Princo, на всех ошибки С2 в конце диска... Кошмар какой-то. Три диска были записаны на 24x, третий на 40x (он участвовал в тестировании, кстати)... Опаньки, пятый диск, только что записанный мною на 8x тоже с ошибками С2... Вот ведь взял обузу на свою голову... Сейчас попробую на 4х записать диск...
Добавлено: Приплыли. Диск CD-R Princo, записаный на 4х показал кучку ошибок С2 в конце.... |
Да, весьма интересно... Боюсь, правда, что результаты тестирования сильно зависят от конкретной партии дисков.
Я пользовал диски баночные Dysan (Atip: Prodisc) в большом количестве, сейчас дома около 400 штук таких с фильмами, в основном записанных на 48х (увы, не мог писать на маленькой скороси, проблема опять же была во времени, надо было все скинуть на оптический носитель за очень короткое время) *около года назад. На днях произведу выборочное тестирование этих дисков в KProbe и результаты опубликую тут. Да, вчера попробовал несколько свежезаписанных дисков, что интересно, на 40-48х результаты вроде получились лучше, чем на 24х, но статиситки пока нету, наверное, стоит поэкспериментировать - наверняка для каждого диска можно определить его оптимальную скорость записи. Сейчас хочу попробовать перейти на баночные Сони - насколько я понял, это либо TY, либо сам Sony - в любом случае, должно быть наверное лучше, чем Prodisc, даже Dysan-овский? Был бы рад увидеть любые комментарии. Увы, Verbatim Pastel к нам не завозят, и в продаже в основном отстой типа Princo, Imation, Samsung - есть еще TDK и Philips , но бог его знает, кто их произвел, ен хочется покупать сотню болванок в качестве лотерейного билета, значит, из более-менее беспроигрышных остается только Сони? Что народ думает по этому поводу? [s]Исправлено: Vahe, 11:17 8-04-2004[/s] |
Kvazar
SilentSpider По поводу градаций отличный/хороший в соотв. со средним значением C1/C2 мнения сильно разнятся. Как я уже сказал, я отредактировал первый пост в теме, и привел там цифры 2.0/10.0, взятые из об'яснений одного из модеров cdfreaks в обзоре привода NEC-2500a. В принципе, это не важно, каждый может может устанавливать собственные стандарты качества, и принцип тут простой: чем ниже, тем лучше. Хм, чем больше я читаю про всякие разные болванки, тем мне интереснее ;-) Спасибо за обзор, Kvazar. Действительно интересно было посмотреть. Вообще, во всех этих тестах много условностей. Начиная со скорости записи конкретной болванки на конкретном приводе и заканчивая программой для тестирования на ошибки. Возможно, CD-DVD Speed показывает уровень ошибок повыше чем KProbe Цитата:
Цитата:
Цитата:
Kvazar Видимо, привод твой совсем с Princo не дружит Vahe Вроде как TY под брэндом Sony почти не выпускается. Но это тебе специалисты по медиа продающимся в России точнее скажут ;-) По кр. мере в ветке тестов TY на cdfreaks всего два упоминания о Sony и оба о 8х скоростных болванках (причем один человек купил их в 1998 г ;-)) [s]Исправлено: Vadikan, 11:40 8-04-2004[/s] |
Vadikan
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Причем протестировал Princo, записанные на Mitsumi, так они читаются без С2 (уровень С1 не знаю). На cdfreaks про них написали что они весьма хорошие диски, только там инфо-слой како-то странный, и не цианин и не фтало... Мне кажется мой ASUS их просто не умеет нормально записывать... Сегодня съездил в магазин, скупил там все запасы Philips, дороговато, но зато качество в самый раз, лучше ничего не найти у нас в Челнах. Philips (Ritek) я взял для себя :biggrin: Vahe Цитата:
Цитата:
В любом случае для каждой партии дисков нужно найти оптимальную скорость по соотношению время\качество. Цитата:
Цитата:
TDK - лотерея. Попасться может все что угодно: Moser Baer (внешние треки - фу), Ritek (а вот это - отлично), TDK Corporation (такие мне не попадались). Цитата:
Цитата:
[s]Исправлено: Kvazar, 13:09 8-04-2004[/s] Добавлено: А-а-а!! Опять обвели вокруг пальца! :maniac: В общем. Описываю ситуацию. Купил три шпинделя Philips, один 100-дисковый, неполный, там было 73 штуки. Второй 50-дисковый. Третий - 25-дисковый. Приезжаю домой, в первых двух - Ritec.... Открываю третий (25-дисковый), сердцем чую подвох, смотрю, а у дисков покрытие по цвету отличается, более белесое, фактура другая. Ну все, думаю. Смотрю на "яблоко" - точняк, надписи другие, шрифт другой, все другое! Вставляю диск, смотрю ATIP... Что вы думаете? ATIP: 97m 15s 37f Disc Manufacturer: NAN-YA Plastics Corp. Свинство какое-то. И стоят главное, дороже, чем первые два шпинделя!! :splat: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[/q]Кое-где проскальзывает информация что dye, выпускаемый в последнее время, более оптимизирован для выжигания на высокой скорости, чем на низкой. И я склонен этому верить.[/q] Совершенно верная информация. Точнее скажем так - официально это не заявлено, но в реальности при низких скоростях качество записи несколько ниже, чем на высоких. Цитата:
Цитата:
Тебя бы больше устроила обратная ситуация, когда Ritek оказался бы только в последней банке?:) Цитата:
|
SilentSpider
Цитата:
При версии 1.00 Princo записывать не пробовал (не было их у меня). Ладно, фиг с ними. Постепенно избавлюсь от них. Больше покупать такие не буду. Цитата:
Цитата:
|
Только что купил Сони 48х, в том же месте были филипс 52х, причем чуть дешевле, товарищ купил, и я попросил на пробу 5шт. Принес работу, смотрю ATIP у соньки SONY, а у филипса Ritek. Вот сижу, жалею, почему себе этого филипса не взял побольше :)
Может, ен удержусь, после работы пойду еще 50 куплю, пока есть проверенные на Ritek-ность :) А что, нет ли способа определить по внешним признакам (по упаковке, например) что там внутри? Дома протестирую по два диска тех и других на KProbe (у меня LiteOn), и выложу результаты сюда. |
Vahe
Philips под соусом Ritek можно по шпинделю определить. Сейчас расскажу на что смотреть. Прежде всего Philips не бери в шпинделе на 25 дисков. Шпиндели на 50 и 100 дисков должны быть выпукленькими, нижняя часть подставки шпинделя выдается из-под крышки на 0.9 см. Philips by Ritek имеет матовое покрытие. Оно серебристое, с небольшим розовым отливом. Если диск NanYa, то поверхность будет с белесым отливом (похоже на Verbatim DataLife by CMC, только покрытие серебристое, матового отлива нет и в помине). Возьми с собой в магазин экземпляр Philips by Ritek и попроси вскрыть шпиндель (если он в термоусадке), и сравни диски. Если болванки 1:1 одинаковые, смело покупай. Повторюсь - опасайся 25дискового Philips. Сам видишь как я накололся с ним сегодня. Со 100 и 50 дисковыми шпинделями такого не было. Добавлено: Цитата:
И сообщи на какой скорости записаны сэмплы, ок? Добавлено: И еще напоследок. Philips By Nan-Ya в 25-дисковом шпинделе выглядят следующим образом - нижняя часть шпинделя НЕ выступает, все сделано заподлицо. Что-б было с чем сравнивать - Digitex упаковываются в такие-же шпиндели, только там нижняя подставка не черная, как в Philips By Nan-Ya, а полупрозрачного оранжевого цвета. Вот. |
Спасибо, за информацию, Kvazar! Шпулек по 25 брать не буду :) Тем более, там у них Филипсы только по 50 были :) Пожалуй, сейчас же и пойду, докуплю, а то отложу, а потом напорюсь на другую партию какого-нибудь отстоя.
На будущее - честно говоря, я не предствил из твоего описания, как это нижняя часть шпинделя может быть заподлицо с крышкой. В верхенй часит крышки деуствительно есть ободок - но не тонкая капроновая полоска, как на шпульках других производителей, а широкая, шириной примерно равное высоте своей. Извините, если это офтопик, но думаю, внешние признаки будут интересны многим. |
Vahe
Не думаю что это оффтоп, т.к. в общем-то относится к теме выбора правильных носителей. вполне в тему Цитата:
* __ *| * *| _| * *|_ Вот про такую крышку я и говорил. Ну и еще сверху прибавь обод. А 25-дисковый шпиндель (вместе с подставкой) выглядит так: *__ | * *| |__| Никаких выступов нет. Полиграфия везде одинаковая, за небольшим исключением (разные способы вкладки прямоугольной бумажки - у Nan-Ya она внутри колбы, а у Ritec - снаружи, т.е. на колбе). [s]Исправлено: SilentSpider, 17:20 8-04-2004[/s] При детальном рассмотрении оказалось что полиграфия у Philips с разным ATIP немного различается. Итак: 1) Philips by Ritek - надпись "made in China"; 2) Philips by Nan-Ya - надпись "made in Taiwan"; Будьте внимательны при покупке :) [s]Исправлено: Kvazar, 19:30 9-04-2004[/s] |
Я записал и протестировал вчера вечером несколько дисков, но утром проспал и забыл скриншоты дома. Пока опишу свои впечатления на словах, а вечером представлю факты. Прежде всего, диски как Сони, так и Филипс (Ritek) несколько разочаровали меня. Качество записи в начале и середине диска очень хорошее, но под самый конец почему-то резко портится, и появляются даже С2 ошибки. на 48х ситуация ухудшается четь раньше, чем на 24х. Средний уровень с1 все еще остается очень хорош - (0.5-1.5 на свежезаписанных дисках), но красные полосы в конце графика очень смущают. На Dysan (Prodisk)-ах с1 гораздо больше, но там хоть с2 не появляются. Вообще я проверил эти Dysan-ы записанные год назад на 48х на Teac552 (тот самый 52х Teac который все ругали) и остался очень доволен - с2 нет совсем, средний уровень с1 порядка 3.5
А я уж думал, придетя перезаписывать это диски с Prodisk на что-либо более достойное - тот же Ritek например. На недавно купленных болванках того же Dysan-а чуть хуже все обстоит, правда. Не знаю, может это мой новый резак (LiteOn 52x) так отстойно пишет? надо будет потестировать эти Сони и Филипс на другом рекордере, а также у себя на 16х... Да, первое впечатление, что Sony чуть хуже, чем Ritek-Philips - но ненамного. Наберу статистику - обязательно напишу. Дело в том, что количество ошибок колеблется не только от одного индивидуального экземпляра диска к другому и от скорости записи, но также и от типа записанных данных. Большое количество мелких файлов (МП3 сборник, например) почему-то пишется хуже, чем один большой файл (фильм). Так что, тут еще много чего надо исследовать... И под конец, абсолютно лучшие результаты из имеющихся у меня дисков показал диск Sony 650Mb записанный кажется на 4х лет семь-восемь назад!!! Несмотря на все эти годы хранения в далеко не идеальных условиях, этот диск показал средний уровень с1 около 0.5, с2 не было. На нем даже производитель не определен в ATIP, но судя по матовому колечку в центре это скорей всего TY. Правда, и стоил этот диск тогда порядка $5... |
Цитата:
|
SilentSpider просил свести результаты тестирования в единую таблицу. Статью я доделал, результаты сведены в таблицу. Напомню, обзор можно прочитать вот здесь, а результаты я выкладываю дополнительно в этом посте.
Добавлено: Ситуация с Princo и SKC требует дополнительных тестирований. Результаты более чем странные. С Memorex (CMC) все ясно :o Доверять Prodisc важные данные не стоит - качество нестабильное (кстати, на ASUS 5232AS ошибок C2 тестирование диска LG by Prodisc не выявило). |
Цитата:
Цитата:
Hе стоит забывать, что результаты тестирования в kprobe - это не абсолютные показатели качества диска, или того как этот диск записан, это "число попугаев", которое показывает, насколько плохо прочитался конкретный диск на конкретном приводе (да еще - именно в этот раз). Т.е. этот же диск на следующий раз, в зависимости от различных факторов (к примеру - много ли дисков было записано на этом приводе перед тестированием, температура внутри корпуса и окружающая, влажность, нагруженность компьютерного блока питания в данный момент...) может прочитаться лучше или хуже на этом же приводе, и почти ничего не говорит о том, как этот диск будет читаться на другом приводе (особенно - если этот "другой привод" будет не на Медиатеке). Т.е. можно говорить только об относительном качестве чтения дисков на данном приводе. А ASUS насколько я помню, не на нем. PS немного комментариев снова по статье - Sony 195.... отличается от Liteon только некоторыми деталями в прошивке. Все остальное у них одинаково. Более того, у народа были довольно обоснованные подозрения, что Sony и пишет все эти прошивки для Liteon, или наоборот, Liteon под заказ их для Сони пишет. |
Ссылки о ТД и производстве дисков с сайта Mirex.
Если кому интересно - почитайте. Там и про оборудование и про структуру диска написано. http://www.uep-cd.ru:8101/cd/ http://mirex.ru/static_main.htm Добавлено: Точную ссылку на то, что хотел показать дать не могу тк там какая-то странная структура страницы. То что хотел показать размещено в разделах "Продукты - техническое описание/данные" и "Полезная информация - FAQ". [s]Исправлено: Murder7, 19:02 10-04-2004[/s] |
Я кажется нашел, в чем была причина плохого качества записи у меня на Sony и Philips. После того, как я поставил сервис IMAPI *из под WinXP в состояние disabled (по умолчанию он стоял кажется как automatic) качество записи резко возросло. Пока записал несколько Сони на скоростях 16х, 24х, 40х, и 48х - качество записи во всех случаях отличное - средний уровень с1 меньше единицы (на 16х меньше, на 48х чуть больше), с2 нет и в помине, дисками очень доволен!
LITE-ON LTR-52327S * * Disc *Type * = CDR (A-) * * * * * * Lead In * * *= 97:24:16 Lead Out * * = 79:59:74 Nominal * * *= 702.83MB (79m 59s 74f/LBA:359849) Manufacturer = SONY Corporation Material = Phthalocyanine Диск записан на 16х, МП3 файлы: Диск записан на 48х, фильм: [s]Исправлено: Vahe, 7:26 12-04-2004[/s] [s]Исправлено: Vahe, 19:55 12-04-2004[/s] |
Vahe
Цитата:
Интересно как этот сервис связан с качеством записи... Думаю кто-нибудь из остальных участников прояснит этот вопрос... Цитата:
Смущает только один момент - почему KPRobe считает производитель диска ей неизвестен... Гм, вроде ATIP Sony должен определять везде... |
Vahe
Действительно отличная запись. ATIP желательно тоже приводить прямо в посте, чтоб было понятно о чем речь. Да и вторая половина графика не нужна в твоем случае, раз ошибок там нет. |
Kvazar
Цитата:
Vadikan Цитата:
Добавлено: Kvazar Цитата:
Вечером добавлю ATIP-ы к скриншотам |
Vahe
Гм, я знаю что это за сервис, просто первый раз слышу что он как-то может влиять на качество записи. Может SilentSpider по этому поводу что-то скажет... Цитата:
Добавлено: SilentSpider Цитата:
Видимо прошивка не позволяет тестировать на С1, либо в самом чипе это заблокировано... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Сегодня записал несколько дисков Philips/Ritek - на низких скоростях (16х-24х) они хороши, но на 48х Sony гораздо лучше. Тут на 48х и 52х уже с2 пошли к концу диска :( Лучше уж в следующий раз заплатить чуть-чуть больше, и взять Сони... Disc *Type * = CDR (A-) * * * * * * Lead In * * *= 97:15:17 Lead Out * * = 79:59:70 Nominal * * *= 702.82MB (79m 59s 70f/LBA:359845) Manufacturer = RiTEK Corporation Cur. Speed * = Wrt(52X),Rd(12X) Диск записан на 16х: Диск записан на 24х: Диск записан на 48х: Диск записан на 52х: |
Vahe
Отличные рез-ты на низких скоростях. А на средних 32х или 40х ты не пробовал? Наверное тоже будут хорошие рез-ты. Попробуй утилиту SmartBurn, которая показывает максимальную допустимую скорость записи на конкретную болванку. *Она конечно может и 52х показать, но не всегда. |
Vadikan
Цитата:
Цитата:
Кстати, эти утилиты почему-то сообщают max read = 12x в то время, как kprobe потом спокойно читает на 24х-52х в зависимости от трека |
Vahe
Для себя я записываю Philips на 32х, а для "внешнего мира" - 52х. Ошибки С2 не возникают. А вообще тут могут влиять особенности привода или внешние факторы (резонанс корпуса во время записи\чтения, сырость, пыльность, перегрев, и проч.). Цитата:
Про звук вообще молчу, по сравнению с Vorbis новейший Lame - полный сакс. |
Цитата:
Короче - вот эта тема http://forum.oszone.net/topic.cgi?fo...amp;topic=1951 Kvazar Приношу свои извинения, что перекинул твой пост туда, но надо было же с чего-то начать. В общем - обсуждение риппинга и кодирования - там. |
Vadikan
Цитата:
|
Vahe
Видимо производитель в маркетинговых целях маркирует болванки как 52х, внося соотв. информацию в ATIP. В реальности же они не показывают хороших рез-тов уже на 48х. С другой стороны, они же пишутся на 52х, так что с точки зрения "среднего" потребителя, который не забивает себе голову тестированием, все в ажуре. Ну и нельзя сбрасывать со счетов особенности приоводов и прошивок - возможно, на другом приводе они и на 52х запишутся без C2. |
Но вот на 40х качество уже хужеет к концу диска - количество с1 резко возросло в конце, хотя их средний уровень по диску остается вполне низок. При первом прогон kprobe появилась даже одна с2 онибка в конце, прогнал второй раз, она не повторилась, но это уже симптоматично.
Квазар прав, по-видимому, для этих дисков (Philips/Ritek) оптимальна скорость записи 32х или 24х Вот скриншот: Добавлено: Vadikan Цитата:
Не думаю, что на других приводах будет лучше - но интересно было бы посмотреть скриншоты тех же дисков, снятые другими участниками. |
Цитата:
В любом случае это особенности пишущих приводов, у тебя Lite-ON, у меня Asus - каждый любит определенные носители (ситуация с Princo в данном случае весьма показательна - ASUS их писать хорошо не хочет, а вот прежний Mitsumi нарезал на ура). |
Kvazar
Цитата:
|
Vahe
В свое время я купил Mitsumi CR4809te 24\12\40 за 3500 рублей. Месяц назад я его продал за 800 рублей. Прогресс :weep: А так действительно, Mitsumi весьма хорошо записывал, правда за последние несколько месяцев он начал плоховато прописывать почти все диски, видимо сел лазер, я на нем бессчетное ко-ло дисков записал. Пришлось продать. Да и скоростные характеристики меня перестали устраивать. Сейчас Mitsumi кончился - начинка вроде от BTC и брать их не стоит. |
Kvazar
Цитата:
А я купил Teac552 когда он только вышел, и никто не думал, что это будет за зверь. Правда, мой оказался не таким страшным, как его малюют, но я со страху его продал, тоже более чем в 2 раза дешевле чем брал, зато почти за ту же сумму взял новый LiteOn и вроде как доволен... |
Провел тестирование десятка CD-R дисков, на этот раз на KProbe. Получены весьма интересные результаты. Сегодня не обещаю, но завтра обязательно опубликую обзор по носителям. Пока сообщу один спойлер - оказалось что Philips by Nan-Ya в ТРИ раза качественнее, чем Philips by Ritek... Как вам, а? Подробности будут позже.
|
Kvazar
Цитата:
|
Vahe
Цитата:
Я сам в шоке. Цитата:
Уже сажусь за обзор :) |
Maxell DVD-R 4x
LiteON LDW-451s GSB7 4.0Gb фильм Media info Код:
Код:
Сканировал на 4x, ECC sum-8 Отличные болванки для моего привода. |
К сожалению обзор немного задержался, но лучше поздно, чем никогда.
Обзор четырнадцати носителей CD-R дисков, включая их тестирование на С1\С2: http://www.kvazar-3000.narod.ru/CD-L...14th_CD-Rs.htm Жду комментариев. :rotate: Напомню, первая часть с обзором тринадцати CD-R находится здесь. Я кстати восстановил все испорченные скриншоты. |
Kvazar
Цитата:
Philips by Ritek же почему-то у тебя дает average c1 5.5, в то время, как я испытал большое количество этих болванок - average c1 на всех не превышает 0.3-0.8 если они записывались в благоприятных условиях (скорость 16х-32х, нет резких нагрузок на процессор или шину). Впрочем, я тестировал на рекордере, а у него мощность лазера чуть больше, соответственно, и ошибок должно быть меньше). У меня на Philips by Ritek получается примерно так же, как у тебя на Philips by Nan-Ya. Может быть, конечно, что это все следствие особенностей записывающего привода (у меня LiteOn, а у тебя ASUS). Тот же Sony, который у меня никогда не дает больше 0.8, у тебя дает больше 4... Кстати, надеюсь сервис IMAPI был выключен во время записи? Опять же из моего опыта, если этот сервис не выключен, результаты бывают гораздо хуже. А с заключением полностью согласен - лучшие носители Philips и Sony! |
Цитата:
Цитата:
Ну может и ASUS так вот плохо пишет :shuffle: Хотя я склоняюсь к первому варианту :rolleyes: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
А теперь я вам подкину парадоксик. В этом топике мы все дружно ругаем Mirex by Plasmon. В последнее время я купил в двух местах по полтора десятка болванок данного производителя, конкретно - Mirex White. C целью писать на них всякую одноразовую информацию. Записал, проверил С1 - и нахожусь в неком недоумении. Все болванки писались на Sony 225, на 32х, при постоянно работающем Муле, т.е. загрузка IDE канала была весьма неслабая (выше в этих условиях привод все равно не пишет, сбрасывает скорость из-за срабатывания защиты буфера). Имеем - С1 avg в районе 2.5, довольно ровная запись, С2 - нет. В масштабе моего привода - вполне на уровне Mirex White 4M, лучше Verbatim DLP Crystal Azo... Я понимаю, что генеральная совокупность набирается на минимум 10 точках, но 4 - уже немало. Партии разные. Может зря мы их тут так гнобим?
|
Собственно гонениям подвергаются Mirex Gold и Hotline... Насчет White информации маловато... Да и ты сам говорил что у Mirex лотерейное качество - вот и выпал тебе счастливый билетик :wink:
Цитата:
Verbatim DLP Crystal Azo предпочитаю не покупать, т.к. не нравится их "лаковое" покрытие. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[s]Исправлено: SilentSpider, 14:39 23-04-2004[/s] |
Представляю очередную порцию тестов.
Первой тестировалась Verbatim DataLifePlus Crystal DL+ 48x 700Mb c технологией SuperAZO и Crystal. По ATIP от Митцубиси. http://www.newprogramm.web.ur.ru/tes...im_crystal.htm Вторая - TDK High capacity 800 Mb Metallic disc 40x. По ATIP - TDK. Тут я сделал Overburn test на Teac552 (результаты впечатляют). Судя по тесту купил я её не зря (32 рубля выложил) - овербурн должен срабоать. Получили вот это: и тест, как обычно: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/TDK_800.htm. Третья Mirex Trilline 48x (Plasmon). (от лучшего друга Mirex.) Вот полюбуйтесь на тест, это просто ужас какой-то: http://www.newprogramm.web.ur.ru/Tes..._trilline.html. [s]Исправлено: SilentSpider, 16:56 23-04-2004[/s] [s]Исправлено: Murder7, 20:40 23-04-2004[/s] |
Цитата:
|
Цитата:
Не могли же его отправить на помойку... Мне кажется уральцы просто сменили матрицы. Это может объяснить хорошее качество Mirex White by Plasmon - скажем матрицы новые, еще не изношенные (не этим ли объясняется столь большой разброд в качестве Mirex)... Это конечно мои досужие домыслы... Но вдруг! :rolleyes: Помнится подобная ситуация была лет 5-6 назад, когда пираты буквально затирали штамповочные матрицы до дыр... Ух как не везло тем, кому попадался диск из числа последних отливок :nervous: (имеются в виду алюминиевые штамповки CD-ROM). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Из-за него мой DVD E616 опять в PIO слетел, пришлось снова полсистемника разбирать... :splat: Буду теперь к нему Princo CD-R носить - все равно они на выброс, осталось около 30 штук... Цитата:
Цитата:
Добавлено: Цитата:
http://www.newprogramm.web.ur.ru/Tes..._trilline.html График и правда прикольный :lol: [s]Исправлено: Kvazar, 16:36 23-04-2004[/s] |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено: Цитата:
|
SilentSpider извиняюсь за пост, инет закончился в тот момент, когда я правил ссылку. Спасибо за заботу. Скрин овербурна выложил.
Добавлено: Kvazar, sorry. http://www.triline.ru. И никакие они не производители дисков, просто они заказали свою рекламу на диске и наводнили этими дисками город. На экспорт не поставляют, фиг знает, что это был за диск до наложения рекламы. А график я попробую сделать ещё раз. |
Цитата:
Однако, значит я попал по назначению :biggrin: Цитата:
Цитата:
Добавлено: Кто-нибудь знает почему кнопка "Start" в окне "CD-Speed: Overburning Test" неактивна? Я не могу протестировать ни один чистый диск - кнопка просто выключена и все :confused: [s]Исправлено: Kvazar, 19:26 23-04-2004[/s] |
Kvazar, насчет диска ты абсолютно прав. Реклама магазина на нем и место для надписи маркером. Какой это может быть из мирексов если скорость записи до 48?
Я переделал тот тест. График идеальный, видать что-то тогда не заладилось. Если надо я выложу его. А овербурн тест можно сделать только на пустом диске. |
Murder7
Цитата:
Цитата:
|
SilentSpider
Цитата:
Да, насчет качества Mirex ничего сказать не могу - к нам их не завозят. Попадало только несколько штук записанных с год назад диски Mirex Gold, которые тогда так хвалили - так вот, я на двух из них уже наблюдал отслаивание покрытия - как-бы вспучивается, мини-пузырек, а потом он растет, и отколупывается совсем. Так что, спасибо - даже если поступят в продажу, я такие и бесплатно не возьму |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Не знаю какое качество сейчас у Hotline - я их просто не покупаю. Цитата:
Версия *Nero CD-DVD Speed - 2.11 Добавлено: Ого, оказывается уже вышла версия Nero CD-DVD Speed - 2.20 - сейчас скачаю и посмотрю как в ней обстоят дела с определением дисков и тестированием перепрожига. |
Цитата:
|
Ситуация в новой версии не изменилась - тест перепрожига по-прежнему недоступен.
Из замеченных изменений могу только отметить затенение галочки "Ошибки С1" в тесте качества CD :) Добавлено: SilentSpider Сейчас попробую покрутить ASPI, может что получится! [s]Исправлено: Kvazar, 12:34 24-04-2004[/s] Добавлено: К сожалению ничего не вышло. Что-ж придется обходится без теста перепрожига. |
Странно, а родной, тот, что с Нерой ставился, CDSpeed работает? Что Nero info tool про ASPI говорит?
|
Цитата:
Цитата:
|
Kvazar
Ветка на cdfreaks, обсуждающая аналогичную проблему. Однозначного решения там я не увидел. Рекомендуется проверить разрешен ли overburn в настройках Nero, снести Alcohol, попробовать тесты с Feurio. Поскольку о болванках Мирекс я ничего сказать не могу (видел на картинках только ;-), то позвольте мне продолжить рез-ты тестирования DVD болванок. Taiyo Yuden DVD-R 4x Записаны на 4x на LiteON LDW-451s GSB7 4.33Gb фильм Media Information * Код:
* * * * * * * * * * * * Код:
Продавались как Fuji DVD-R 4x 10pk jewel cases Made in Japan Сканировался на 4x, ECC sum-8 Болванки TY в очередной раз подтвердили свою репутацию. Великолепный рез-т на 451s |
Цитата:
|
Vadikan
Спасибо за ссылку, путного решения там так и не нашел, даже ErikDeppe (разработчик CD-DVD Speed) ничего внятного не сказал по этому поводу. Есть подозрение что привод просто не совместим с тестом на овербурн. Алкаша я сносить пока не буду - программа нужная. Я тут извратнулся - залез в CD-DVD Speed правилкой ресурсов, снял залочку с кнопки "Start", затем запустил тест Overburn - программа зависла при попытке начать Lead in :biggrin: |
Как я описал в теме про выбор CD-RW, я проапгрейдил 451s до 851s, заодно привил ему возможность писать нек. 4х болванки на 8х. Смотрим что получилось и сравниваем с тем, что было.
CMC DVD+R 4x записано на 8х LiteON LDW-451s@851s speedhacked GSOH 4.2Gb Data Media Info Код:
* * * * * * * * * * Код:
Продавались как TDK DVD+R 4x Улучшения просто удивительны. Конечно, это всего лишь один скан, и если он оказался случайностью, то я об этом сообщу ;-) [s]Исправлено: Vadikan, 13:19 28-04-2004[/s] |
Vadikan
Прямо чудеса какие-то! Качество в 15 раз улучшилось :o М.б. помимо улучшения качества записи попалась хорошая болванка (CMC все-таки по качеству неоднороден). |
Kvazar
Не думаю, что неоднородность распространяется на одну упаковку. Все возможно, конечно. У меня еще их есть несколько штук, так что мы это дело проверим. Возможно, дело в прошивке. Все-таки, это 4я или 5я ревизия прошивки для 851s, в то время как для 451s выпустили всего две, и больше видимо не будут. Я не так часто пишу DVD, чтобы каждый день по скану постить ;-) Еще надо на DVD-R проверить, но там все равно на 4х писать буду, т.к. привод не пишет -R на 8х. Посему не думаю, что будут значительные отличия. |
http://www.cdrinfo.com/forum/tm.asp?m=65987
http://www.cdrinfo.com/forum/tm.asp?m=65991 Первые тесты DVD+R9 носителей. Мда. Над качеством носителей разработчикам еще работать и работать :( |
Извините пожалуйста :) -но ткните еще раз носом на софт , который покажет этот самый ATIP
|
100 let
1) Nero Burning Rom => Рекордер => Диск инфо => "Shift" + кнопка "Обновить". 2) CDRIdentifier. и некоторые другие. |
Добавлю оживления в тему.
Итак, закупился я недавно парой банок (200 шт) дисков FujiFilm by Ritek 48х. Диски оказались весьма парадоксальные. Писал на 24х (я не тороплюсь, а выше - не люблю). В основном уровень С1 очень достойный, даже лучше, чем у мегарулеза Pastel, а именно 0.3-0.6 (sic!) Но, в среднем один из 10 дисков, ничем внешне не отличающийся вдруг выдает стабильные 6-6.5 :( Тем не менее диски мне понравились - Ritek всегда был неплох и к хранению устойчив, а здесь большинство дисков еще и пишутся отменно. Единственное, что смущает - эти разовые выбросы. В общем, для полной гарантии надежности надо болванку после записи проверять. Да, цена - на Савеле за 100 шт банку просят 870-900 р, за 50 - 450. При этой цене конкурентов просто нет. |
Недавно заметил (беру большие партии болванок) что носители одного производителя выпускаются на разных станках (знал об этом и раньше, но не видел разницы). Различаются они во-первых по ATIP'у - например Ritek,8 и Ritek,7 (Nero этот момент хорошо отображает), а во-вторых *по качеству и по внешнему виду (можно различить только если глаз наметан) - кромка диска чуть-чуть иная, поликарбонат (или вернее органика) чуть иного оттенка, надпись на "яблоке" может отличаться (не всегда). Так что даже указание ATIP'a не дает полного адекватного представления о производителе. :(
Кстати, *уже записал свыше нескольких сотен Philips by Nan-Ya - неплохие носители (держат 52х с небольшим падением скорости записи в конце). Для себя я их не оставляю, в основном под заказ. Другого просто нету. Philips by Ritek появились в продаже только вчера и то в ограниченном количестве. Еще вчера купил ради интереса 25 CD-R Digitex - ну и бяка же!! Привод Asus 5232AS при чтении этих дисков (записаны на нем же) принудительно лочит скорость чтения (на внешних треках дает не больше 25х). Скорость записи не влияет на величину залочки :lol: Самое интересное что С2 не появляются. В общем еще раз подтвердилос что Digitex - отбросы (сие не относится к CD-RW - владею 9 штуками - хорошие диски). На С1 больше тестировать диски я не смогу - дружбан сегодня ушел в армию. Цитата:
[s]Исправлено: Kvazar, 18:58 14-05-2004[/s] |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для 50х банки - VDL Pastel - 540р SmartBay - 510 Digitex - 500 Mirex - 510 Больше не помню. |
Итак, Ritek vs. Ritec
Да, я до сих пор дифирамбы пел этому Ritec, а вот на днях выяснил, что Ritec-и бывают разные. Никаких Ritec-7, Ritec-8, или Ritec-53 я не видел, у меня показывает только Ritec и скорость записи. Так вот, дали мне несколько дней назад два диска неизвестной породы - на них WOOD написано было большими буквами, просили фильмы записать. Ну, я про себя подумал, где они твакие noname-диски взяли, а сам перед записью посмотрел ATIP - и вижу, Ritec. Обрадовался, думаю, повезло людям, наверное за бесценок взяли, *даже не зная, кто такой Ritec, и с чем его едят - надо бы порасспросить, где брали. Ну вот, довольный собой, записываю первый диск, запускаю KProbe, и бац, с самого начала пошли с2 - глазам своим не поверил, думаю, наверное, бракованный попался. Беру, записываю второй, та-же самая история... То есть, на Philips-Ritec у меня средний с1 был порядка 0.3, естественно, никаких с2 и в помине нет - конфетка, а вот WOOD-Ritec - отстой негодный... Так что, берегитесь WOOD-а в Ritec-овской шкуре... Да, а еще в той конторе, где я диски обычно беру, дали бесплатно "на пробу" 3 штучки Princo - рекламировали, дескать эти с голубым отливом ты не пробовал, попробуй и выскажись. Ну. чего ж не взять на халяву то :) Взял, да вот из 3 дисков два бракованные, уже визуально отслаивание видно... Как Kvazar на этих принко столько времени сидел? Я даже на ошибки тестировать не стал :) Сегодня записал еще один "Ritec" неизвестного происхождения - на этот раз какой-то Power Tech - картинка получилась очень похожей на эту же. Так что, Ritec либо подделывают вовсю, либо они свои отбраковки продают безымянным брендам. Мораль - берегитесь безымянных Ritec-ов... [s]Исправлено: Vahe, 0:17 24-05-2004[/s] |
Цитата:
Цитата:
На самом деле отчасти купил из-за водолейской натуры - ну не могу я пользоваться одним и тем-же, постоянно хочется попробовать что-то новое. Зачастую страдаю от этого. Да и Бог с ними, с Digitex'aми, все равно уйдут в чужие руки. Просто тогда не хватало денег на 50 штук Sony, а Philips отсутствовали (вернее я скупил остатки). Цитата:
Цитата:
Цитата:
К слову, брал недавно 50 штук Mirex Gold (опять по своей водолейской привычке) - попался 4M, правда диски сделаны где-то в декабре 2003 г. Записал всю банку на 24х - С2 не появлялись. Как с С1 - не знаю. В целом осталось приятное впечатление... Но медлеееено :) Привык я уже к 48-52х. Цитата:
Добавлено: Vahe Цитата:
Цитата:
Правда технологические дефекты для Princo - закономерность... В банки сыпят все что уходит с линий - попадалось много дисков с дырявым и поцарапанным dye. Так что не исключаю возможность появления дисков с отслоениями. Цитата:
А еще хотел в свое время всю коллекцию перевести на Princo. Слава Богу что они вовремя тогда закончились. Я и сейчас, кстати, сижу на них - более 2\3 коллекции хранится на Princo. Сделать уже ничего нельзя, поезд ушел :( *В моих силах - выявлять диски "на грани" и своевременно их переписывать (уже на Philips by Ritek или Sony). |
Kvazar
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А то производители сейчас тяготеют к тонюсеньким одноцветным матовым лаковым покрытиям с минимальной себестоимостью :( |
Цитата:
|
На cdfreaks подобралась команда из двух ребят, которые усиленно ковыряют прошивки LiteON (851s и 812s и их клоны). После ряда экспериментов и бета-версий они выложили "финальную" версию burn-fixed прошивки 851s, которая уже полностью готова к употреблению даже для 451s.
Цитата:
Ricoh DVD+R 451s@851s GS0H burn-fixed (и speedhacked и book type preset to DVD-ROM) 3.7 Gb movie (на полный диск мне нечего было записать) Media info Код:
Disc Regions are * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *1,2,3,4,5,6,7,8 Код:
00000000 08 02 00 00 01 0F 01 00 00 03 00 00 00 20 86 3F ............. .? Привод неувернно прошел первую фазу, но после переключения на 6х и затем на 8х все просто супер. В принципе, тоже самое у меня было с фирменной (но speedhacked до 8х для определенных типов носителей) прошивкой GS0H. Если будет исправлена проблема записи на 4х, то можно будет считать работу выполненной на 5+. |
MCC (Mitsubishi Chemicals) DVD+R 4x
LiteON 451s@851s GS0H (stock) 4.35 Gb Movie *записано на 4х Media Info Код:
Код:
Отличные результаты. Вообще, история появления у меня этих болванок интересна применительно к американской действительности ;-) Я пошел в магазин купить Maxell (RicohJPNR01) в шпинделях по 15 шт, но поскольку это был последний день распродажи по схеме "купи один, второй бесплатно", то на полке стоял только один шпиндель. Я напряг работника поискать второй, но он не нашел. Тогда я задал вопрос: могу я заказать через инет, а придти за ними в магазин? Продавец смутился и отправил меня к менеджеру. Та посмотрела по базе данных, и сказала, что это невозможно, однако у нее в компе было 7 шпинделей на складе. После недолгих поисков она сдалась, и предложила замену. Дело в том, что если кол-во товара ограничено, то они пишут в рекламе "while supply lasts" (кто не успел, тот опоздал). А если ограничений нет, то они обязаны предоставить аналогичный по качеству товар по той же цене. В общем, она предложила мне взять Verbatim Datalife. Я, в принципе, предполагал, что это MCC, но поскольку MCC сейчас outsources (отдает производство другим компаниям) свою продукцию, то качество может быть разным. Я скорчил кислую рожу лица, и сказал, что Maxell-то я знаю, а вот Verbatim - неизвестно что. "О, это не проблема, вы попробуйте, и если не понравится, то принесите назад" - сказала мендежер. Я, уточнил, мол я упаковку вскрою, прожгу болванку, и все равно могу принести назад? Да, нет проблем, говорит ;-) Ну разве я мог отказаться на таких условиях ;-))) Конечно, чтоб проверить качество, мне пришлось откатиться к оригинальной GS0H, и записать на 4х. Результат меня порадовал. Вообще, я этот привод заберу в Россию, когда поеду туда летом, а себе я вчера заказал 812s за $85 retail. Мог взять OEM за $80, но поскольку у меня нет ни одного IDE кабеля свободного и в retail еще идут две болванки, то разница буквально в $1. [s]Исправлено: Vadikan, 9:28 25-05-2004[/s] |
народ, чем можно посмотреть Media Info на DVD-R
у меня привод NEC ND-1300A спасибо. |
FragNoMore
DVD Info Pro (ad-ware) DVD Identifier (free ware) ссылки в Google |
Приехал мой 812s. Его приезд совпал с выходом новой прошивки US0N, которую ребята с cdfreaks подкорректировали. Первый прожиг я сделал на RicohJPNR01, полный расклад по этому носителю был тремя постами выше, так что не буду дублироваться.
Ricoh DVD+R 812s US0N burn adjustment release 2 from codeguys 4.28 Gb фильм, записан на 8х. Время записи: 8:24 В Россию точно поедет 451s@851s, хотя я с ним еще маленько поиграю ;-)) |
Сколько "живут" CD-R
Недавно прочитал в журнале "Магия ПК", что CD-R на практике "живут" не более 2-х лет из-за полемнения активного слоя. Кто что думает по этому поводу и какая тогда есть дешевая альтернатива?
|
Сколько "живут" CD-R
Да, некачественные диски, произведенные с нарушением технологии умирают в течении неск. месяцев.
А качественные диски живут и здравствуют долгие года. У меня есть диски, которым уже лет 5-6 от роду. И все с ними нормально. Цитата:
|
Сколько "живут" CD-R
|
Сколько "живут" CD-R
renat
Я вообще-то уже дал на нее ссылку в предыдущем сообщении. |
Сколько "живут" CD-R
Если это крякает как утка, ходит как утка и ведет себя как утка, то это и есть утка. Резюме - очередная газетная утка на тему CDR это плохо, покупайте DVDR. Самая старая моя болванка имеет возраст около 9-10 лет, писалась еще на чудовищно дорогом Pinnacle (1x, ~6000$). Держу как раритет. Читается вся без проблем. Да, Atip Kodak :) C1 - 0.003 (Sic!) Всякая лысая дрянь, писаная 2-3 года назад мультисессией (Teac 512) для одноразового переноса файлов - читается ... ну скажем так, приемлемо, то есть с невысоким уровнем С2. От этого добра вообще никто не ждал, что оно проживет больше недели.
|
Сколько "живут" CD-R
Kvazar
а я насобирал страничек штук 25, и ушёл в offline отвечать, а потом всё послал в online. твоего сообщения на тот момент не было. Вот такая вот жизнь... :) |
Нашел наконец-то причину глюков Nero CD-DVD Speed!!! Напомню, ранее я спрашивал как включить тест перепрожига CD-R дисков. Кроме того, в окошке "Диск инфо" программа не показывала про диск вообще ничего. Итак, читаем внимательно!!! Как я и полагал проблема связана с Alcohol 120%. Установка новой версии не помогла и я решил поглубже покопать настройки программы.
Как оказалось, Алкаш блокирует доступ всех программ к идентификатору дисков!!!! Вот ведь хитрый партизан!!! Для разблокировки всех функций Nero CD-DVD нужно в Alcohol 120% в Настройки\Общие\Эмуляция снять галочку "Игнорировать тип носителя". И все!!! Теперь в Nero CD-DVD Speed в "диск-инфо" есть все, что полагается. И перепрожиг работает. Сейчас буду свои болванки тестировать. Добавлено: Кстати, с удивлением обнаружил что Nero CD-DVD Speed теперь показывает ATIP уже записанных дисков!! Раньше я мог посмотреть ATIP только чистых болванок. Вот такие пироги. Кстати, в версии 3.00 почему-то недоступно тестирование CD-Quality - при попытке запуска теста вываливается окно "ошибка инициализации". Причем тест С1 и Jitter отключены, включен только С2 (привод Asus 5232AS поддерживает отдачу только С2). Но и без С2 вываливается аналогичное окошко. К слову - в более ранних версиях тест С2 запускается без проблем... Что-то программисты намудрили. |
Сколько "живут" CD-R
SilentSpider
Полностью согласен с тобой. В последнее время что-то много начало появляться материалов, явно заказного характера, в которых CD-R диски обильно поливают грязью. Явно расчищают место для DVD, да вот только бессмысленные это потуги, т.к. DVDК по стоимости вряд-ли сравнятся с CD-R. Конечно по стоимости хранения 1MB уже можно найти DVDR и дешевле CD-R (например лысятина по 25-30 р), однако качество этих носителей мягко говоря будет удручающим. Я лучше куплю брэндовых CD-R дисков, чем 1 дешевый и безымянный DVDR, который вряд-ли долго проживет. renat Да, я тоже иногда в Off отвечаю :) |
Сколько "живут" CD-R
Цитата:
|
Сколько "живут" CD-R
Цитата:
|
Сколько "живут" CD-R
Цитата:
А по стоимости DVDК довольно скоро сравнятся с CD. Даже если сейчас считать - 1 DVD - 4.5 Gb ~ 6*700 Mb CDR Что будет стоить, если покупать хорошие CDR в банке (11р) 66р. За эти деньги уже можно купить весьма приличные носители. Тот же DVDR Verbatim Pastel TY в коробочке. Надежность его будет вполне высокой. А учитывая тенденцию этого добра дешеветь, то через полгода держать архивы на CDR будет невыгодно. |
Сколько "живут" CD-R
Цитата:
"Журнал провел следующий эксперимент: в 2001 году протестировали 30 CDR различных производителей, затем закрыли их в темной коробке и снова протестировали в августе 2003 года. 10 процентов дисков отказались читаться" 10 процентов из 30 дисков - это, поправльте меня, если я ошибаюсь, что-то около трёх. Штук. Если учесть, что из 30 дисков разных производителей наверняка был существенный процент дешёвых дисков, то у них получились ещё не самые плохие результаты. |
Сколько "живут" CD-R
BIG Muzzy
Подобные тесты без указания конкретных марок и ATIP болванок не представляют практической ценности и преследуют какие-то непонятные пиаровские цели. Вероятно, как выше и говорил SilentSpider, для очистки места под DVD. [s]Исправлено: Kvazar, 17:34 1-06-2004[/s] |
Сколько "живут" CD-R
Ага, там еще было про ведущего производителя CDR Imation Если кто понимает по голландски, то ноги у этой истории растут отсюда
http://www.pc-active.nl/ |
Сколько "живут" CD-R
Цитата:
|
Цитата:
На этой же странице я постил скан MCC002 записанных на 4х на 451s@851s. A вот как пишет эти болванки 812s на 8х Mitsubishi chemicals DVD+R 4x записано на 8x 812s US0N (codeguys burn-adj r2, speedhacked for MCC002) 4.35 GB фильм Media Info Код:
Код:
|
Записал вчера на своей новой Sony CRX300E первую болванку. (Хм. Или правильно говорить: своём Sony - привод же? С другой стороны, у англичан вон корабли женского рода... ну ладно.) Болванка Fujifilm 48x производства RiTEK из банки в 25 штук. Писано на 24 скоростях - копия Audio CD при помощи CloneCD 4.
Результаты на картинке ниже. Тут явно нужны комментарии, поскольку они, результаты, несколько, хм, забавные. Здесь (по-русски) и здесь (не по-русски) уже писали, что приводы на основе LiteOn LTC-48161H, видимо, занижают количество ошибок. Я пока не могу проверить этот диск на других приводах, поскольку ещё не нашёл более поздней версии Неро для отображения ошибок C2 (все остальные приводы, к которым я имею доступ, не LiteOn и KProbe с ними не пашет). Замечу, однако, что писанные на других приводах диски (в т.ч. и аналогичные Fujifilm by RiTEK) и проверенные на этой "соньке" имели побольше ошибок C1. Теперь, собственно, результаты: (Я делал аналогичные сканы на более низких скоростях - результаты отличались, но несущественно: от 25 до 40 ошибок C1 всего. Впрочем, распределение этих ошибок по диску было другим.) [s]Исправлено: BIG Muzzy, 11:04 2-06-2004[/s] |
BIG Muzzy
Даже если и в 2 раза занижает, то все равно хорошая запись получилась. Ты чтение еще проверь, и если читает хорошо, то и ладушки. Kprobe, кстати, не сглаживает график чтения, в отличии от CDSpeed. |
Цитата:
Впрочем, это вопрос спорный, мне кажется. Может, действительно, привод так хорошо и пишет, и читает? Ведь скан на ошибки говорит в первую очередь не о том, как записан диск, а о том, как данный привод этот записанный диск читает. Цитата:
|
Цитата:
Performance - это как раз чтение с учетом коррекции ошибок. |
Цитата:
Цитата:
Или я мудрю? |
Сколько "живут" CD-R
SilentSpider, Kvazar, почему вы не рассматриваете удобство переноса больших объемов данных, ограничившись подсчетом стоимости 1 Мб ? Время больше не деньги ? Понятно, что если надо перенести 1.5-700 Мб, то удобнее сделать это болванками CD-R (RW). Но не проще ли носить бОльшие объемы на DVD, не заморачиваясь делением данных на куски ? Или вам не приходилось таскать негабаритные предметы, напр., базы данных, фильмы, ... ?
|
Сколько "живут" CD-R
Цитата:
|
Сколько "живут" CD-R
Tigr
Цитата:
Цитата:
[s]Исправлено: Kvazar, 19:27 2-06-2004[/s] |
Цитата:
А еще различия есть в самом блоке и алгоритмах коррекции ошибок - в дешевых низкокачественных приводах алгоритмы и блок коррекции упрощены. Дорогие и качественные приводы обладают более мощными механизмами коррекции ошибок и могут восстанавливать большие повреждения. В частности это ответ на вопрос - "почему на одном приводе диск прочитался, а на другом - нет". |
Сколько "живут" CD-R
Насчет цен... не знаю я. Я DVD по $1 покупаю, а CDR TY мне обошлись по 7 центов в последний раз. Про CMC я уже не говорю, они вообще бесплатно достаются иногда ;-) Все зависит от региона и цен. Так что для переноса данных и CD может сгодиться, просто нередко DVD удобнее из-за большей вместимости. А вот для хранения и бэкапа больших файлов (образ системы например) - DVD вне конкуренции. Да и фильмы в DVD формате на CD не запишешь.
А статейки эти все - да... чтоб DVD покупали. Ладно там голландцы - их мотивы неизвестны, но вот русскоязычные СМИ перепечатывает всякую чушь, даже не понимая о чем там толком речь ;-) Почему бы не приклеить тему к "качеству болванок"? |
Сколько "живут" CD-R
Цитата:
|
Цитата:
|
Кстати, если кто еще не в курсе, вышла новая версия Nero CD-DVD Speed v.3.00 .
Цитата:
[s]Исправлено: Greyman, 14:36 3-06-2004[/s] |
Greyman
Выход утилиты не совсем новость, а вот DVD overburning - действительно интересно. Похоже, что это работает не для всех приводов и не для всех носителей. DVD-R можно симулировать, а вот DVD+R придется писать. Я посмотрю, что получится с моими 451s@851s и 812s и расскажу. DVD overburning поддерживается Nero с 6.3.1.15 |
Попробовал тест Overburn с -R TYG01 и MXL RG02 - оба носителя класса А. Ни 451s@851s ни 812s не смогли запустить тест - Command Sequence Error.
|
Vadikan
Nero CD-DVD Speed v.3.00 похоже очень сырой, у меня пропала возможность тестировать диски на ошибки С2 на приводе Asus 5232AS - софтина выдает ошибку инициализации. На младших версиях тест CD Quality работает. Наверное придется подождать новую версию с исправлением ошибок. |
Kvazar
Цитата:
Начал отвечать в теме про выбор приводов, но потом сообразил, что мой ответ относится к носителям ;-) Цитата:
8 8x DVD+R DataLifePlus 1 4x DVD+RW DataLifePlus 1 2.4x DVD+R DL disc Из чего выходит примерно $15 за один DL диск. 8х +R наверняка MCC003, что очень хорошо, но все равно, дороговато. Более интересная инфа проскочила: похоже что пока все DL носители будут выпускаться CMC, с использованием ADIP различных производителей. |
Написал вот две статьи.
1) Тестирование 4-х носителей DVD+RW 4x - не думал что дешевый DVD+RW Philips "уделает" дорогущие DVD+RW Sony и Verbatim... 2) DVD-RW Lite-On 812s против CD-RW Asus 5232AS. Часть первая - интересные получились результаты :) Ну и чтоб совсем весело было, публикую отдельный тест CD-R Princo. Сделан на Lite-On 812s, записан давненько. Яркий пример деформации дисков в тугих портмоне. Сейчас вот протестировал DVD+RW Philips с помощью Nero CD-DVD Speed 3.01 - тот в конце диска выдал No Additional Sense Information. В целом уровни ошибок схожи с Kprobe. Аномального Mediatek bug нету (а может это Kprobe bug :biggrin:)... Буду исследовать дальше... Нужно найти причину глюков... Проблема решена (см ниже). [s]Исправлено: Kvazar, 22:37 5-06-2004[/s] |
Хорошие Ritek болванки, и оба привода их одинаково хорошо пишут. Кстати, качество DVD носителей Ritek последнее время подвергается критике. Особенно G04 (-R).
Цитата:
На cdfreaks тоже люди жаловались, я почитаю на досуге в чем там трабла. Попробуй 1.1.26 или 29 Отдельные выбросы убираются простановкой галки Remove Singular Point или правым кликом на графике - Delete the Highest Value. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено: В первом приближении суть проблемы в следующем. На дисках Philips, TDK и Verbatim с краю есть граничная область - кольцо толщиной около 0,6 см. Эта область не записана (остаток ~350 Mb) и выглядит светлее (как новый чистый диск) чем область с данными. Кстати. Программы почему-то тестируют весь диск целиком (sic!) и когда драйв доходит до пустого кольца он справедливо возмущается. На дисках Sony такого пустого кольца нет. Похоже InCD разметил его по самые помидоры (я вчера делал только быстрое стирание). Непонятно только почему Kprobe и Nero CD-DVD Speed тестируют весь диск, а не область с файлами. Там конечно можно вручную ограничить область тестирования... но кому это надо?! Сейчас вот сижу жду окончания полного стирания DVD+RW Philips, посмотрю не пропадет ли пустое кольцо на диске, затем запишу на него какой-нибудь файлик и протестирую последние 200-400 Mb через Nero CD-DVD Speed (в нем более удобно сделаны настройки границ тестирования). Добавлено: Мда. Чудеса в решете, однозначно. Продолжаю свое повествование. Дождался полного стирания диска. Вытащил из привода... Внешнее пустое кольцо уменьшилось, но не полностью. Осталось около 0,1 см. Ладно. Записал на диск файл 300 мегабайт, без мультисессии. Запускаю Nero CD-DVD Speed, иду в CD Quality, вбиваю границы: от 4200 Mb до 4482 Mb (второе число - по умолчанию, как и было). Тест прошел за минуту-две. Никаких ошибок, все отлично-замечательно, софтинка выдала отчет... Спорю что и Kprobe больше про Servo errors не пикнет. Уровень ошибок по-прежнему низкий. Статью я исправил. Остальные диски переписывать я не буду, т.к. фактически они записаны на 100% нормально, а Servo errors всего лишь возникает из-за "мертвой зоны" куда улетают глупые тест-софтинки. Лавры победителя статьи-обзора делят DVD+RW Philips и DVD+RW TDK. Знаменитый Verbatim плетется в хвосте вместе с дорогущим Sony :) |
Цитата:
Ты кстати на 4х скорости тестируешь Kprobe'ом? 4х будет правильнее с точки зрения сравнения с другими тестами (моими, на cdfreaks и т.д.) Вообще, DVD фильмы читаются на 1х, но тестирование тогда час займет ;-) И еще одно наблюдение я сделал: нередко Liteon пишет хуже скорости, которая меньше сертифицированной. Т.е. носители 4х лучше и писать на 4х, а на 2х пробовать только если на 4х очень плохие рез-ты. Я как-то CMC 4х на 2х записал, и выкинул диск - PI>1200, читался плохо. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К слову. После 3-х записей на DVD+RW Philips (в сумме) уровень Р0 возврос до 6 в среднем. Уровень PI тоже поднялся. |
Kvazar
Цитата:
1. Выше уровень PI/PO 2. Невозможно сравнить с другими сканами 3. Ты сканируешь с другой стратегией Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Скан лысого нонеймового CD-R диска, ATIP - Infodisc. Был куплен за сущие гроши. Записан на Asus 5232AS на скорости 4х (времени было много). |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Mirex RW 2-4x
Mirex RW 10-24x хлам. Не на всех сидиромах читаются. иногда не записываюся, пока полностью их не сотрешь(очиской оглавления не отделаться) |
Vadikan
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну хорошо. Держу сейчас в руках DVD-R 2x - записан неизвестно кем и неизвестно на чем, поверхность Printable с термопечатью. Первый тест. Скорость - 4х. Смотрим скан: Второй тест. Скорость - 8х. Смотрим скан: Подведем итоги. Уровень P0 во втором тесте повысился с 33 до 40. Уровень PI возрос с 0,12 до 0,16 - в конце диска возникли неисправимые ошибки. Да, следует константировать увеличение количества ошибок.... Но увеличение это вполне ожидаемо и смотря на сканы, сделанные на скорости 8х всегда можно держать в памяти поправку на увеличение ошибок. Хм, а если бы Lite-On появился бы со своей отдачей С1\С2 годика 3-4 назад, народ на cdfreaks до сих бы тестировал CD *диски на скоростях в диапазоне 12-24х? Цитата:
Цитата:
Заранее большое спасибо! RealRascal Если не затруднит, сообщите марку и модель привода, на котором записывались RW диски. [s]Исправлено: Kvazar, 18:06 6-06-2004[/s] |
Записал я как-то на неке несколько болванок от смартбая. Надо сказать редкосрое дерьмо эти смартбаи - уже через несколько недель читались с ошибками, а при тесте на неро-спид на одной обнаружилось аж 8 желтых и 2 красных сектора. Нек был, кажется, 9300-й и не мой. Всвязи с таким раскладом у меня появилась мысля - а не перейти ли мне на формат дивиди, благо и приводы и диски снизились в цене. Но возник также и вопрос - а насколько дивиди формат обеспечивает качество записи и долговечность хранения информации?? Какие приводы дивиди предпочтительнее и какие диски являются лучшими для записи, появились ли среди дивиди лидеры и оутсайдеры?? И, вообще, стоит ли сейчас переходить на дивиди??
Т.к. сейчас наиболее распространенным являются сиди болванки, то как выбрать из большого разнообразия сих качественные, чтоб через месяц-другой не пришлось их выкидывать?? Ведь даже у одной марки болванок есть разные производители, разные атапи. Можно ли на глаз или еще как определить сий атапи, если продавец его не говорит (не знает)?? |
4х записывал на
- teac552e - yamaha(модель не помню, старая какая-то, 8*8*24) результаты примерно одинаковые. 24х записывал только на teac. Многие знакомые нелестно отзывались про 24х, "кривые они" - говорят. У некоторых она вообще не определяется. ---------------------- все это CDRW (во избежание недоразумений) [s]Исправлено: RealRascal, 18:59 6-06-2004[/s] |
RealRascal
Цитата:
OSAMA Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По этому я могу лишь порекомендовать покупать только проверенные диски (либо ориентируюясь на информацию этой ветки, либо самостоятельно проводя тесты). Цитата:
[s]Исправлено: Kvazar, 20:19 6-06-2004[/s] |
Цитата:
Цитата:
Из предложенного может что-нибудь другое подскажешь. Цитата:
Может также дело и в резаке. Друг как-то мне записывал на неке (не 9300-ом) и самсунги, и вербатимы, и фуджи, и диджитексы - все диски, кроме смартбаев читаются без проблем.:) Добавлено: После чтения форума, различных статей о дисках так и не пришел к однозначной моделе. Прочитав статью http://www.oszone.net/hardware/cd_dvd/8.shtml решил, что буду пользоваться вербатимами и тдк, но, опять же, как у одного, так и другого бренда несколько разновидностей покрытия, несколько изготовителей и пр. Так как же выбрать ТОЛЬКО ОДИН вид болванок??:confused: |
думаю вопрос будет в тему: чем проверять идентичность записанной информации на диск источнику? В Неро есть такая проверка, но если, к примеру, записываю образ или в CloneCD и т.п. то такой проверки не предусмотренно. Короче, кто какими программами пользуется для этого?
|
OSAMA
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ATIP - это сокращение от Absolute Time In Pregroove (Абсолютная длительность ведущей дорожки). Это предварительно записанный раздел диска, в котором содержатся характеристики болванки, включая число блоков на диске (которое определяется длиной предварительно сформированной дорожки на диске, отсюда и название ATIP), и информация о конструкции и производителе диска. * ATAPI - спецификация определяет интерфейс с приводами CD-ROM и другими недисковыми устройствами, позволяющий использовать стандартные контроллеры и кабели. Стандарт ATAPI получил широкую поддержку среди производителей CD-ROM-устройств и разработчиков операционных систем, что еще более расширило сферу распространения интерфейса IDE/ATA. [s]Исправлено: Kvazar, 19:07 7-06-2004[/s] |
Цитата:
Если ты тестируешь на 4х, то как раз применяется CLV, таким образом весь диск читается на одной скорости, и количество ошибок от скорости не зависит. Как видишь, дело не только в том, чтобы сравнивать с другими тестами. Я Kprobe 1.1.29 выслал сутки назад. Если не получил, то дай знать, и я выложу его на сервер для закачки. |
Vadikan
Цитата:
Ошибся я. Цитата:
|
Цитата:
Может ли сидиром определить атип?? Разница Sony CRX230E от Sony CRX230А только в упаковке или есть что-то еще?? |
Цитата:
|
Цитата:
Есть виндовская утилита comp для побайтовой проверки. Из командной строки запусти comp /? чтобы увидеть параметры. Она медленная очень. Есть утилита md5sum, вообще *никсовая, но есть и под винду. Можно сохранить рез-ты в файл md5sum *.* > output.txt до записи, а потом после записи и сравнить. Вообще, запись рез-тов в файл удобна, т.к. ты можешь сравнить целостность файлов на носителе спустя несколько лет. |
Тестирование 2-х носителей DVD-R 4x Verbatim Color Pastel:
http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRA...h_DVD-R_4x.htm У кого-нибудь будут комментарии? Что-то очень странные результаты для Taiyo Yuden. Добавлено: Vadikan Сейчас отыскал в ветке на 8-й странице твой тест Fuji DVD-R 4x (тоже TY) - так у тебя получилось PI Avg 1.48 - по сравнению с моими болванями так разница в 70 раз! :( Скажи, TY на DVD как сейчас яблоко оформляет? На CD-R оно шероховатое матовое, а на DVD как? Мои болванки имеют прозрачное гладкое яблоко... Ох берут меня сумненья насчет этих дисков... В целлофан их не упаковали... Похоже вытащили из шпинделя и рассовали по slim-коробкам... Не может TY стоить дешево... |
Цитата:
[s]Исправлено: RealRascal, 17:09 10-06-2004[/s] |
Цитата:
|
Kvazar
Цитата:
Я не писал еще TY -R на 812s, и не знаю буду ли - может в Россию их заберу. Вот что я нашел на cdfreaks: US0N (Panasonic Printable) и US0J (без понятия о брэнде). В общем все в пределах разумного. Цитата:
|
Цитата:
Добавлено: Цитата:
|
Kvazar
Мда, скан конечно в пределах допустимого, но для 812s us0n и TYG01 весьма посредственно ;-( В общем, к таким сканам лучше прилагать Tranfer Rate Test - если читается без провалов, то все ок. Меня еще сильно смущают отдельные всплески, а также провал фазы 4х на втором скане. Ты справедливо заметил, что мой скан намного лучше, а это ж был 451s с GSB7, в которой качество записи носителей было на порядок ниже. НО, как я и говорил, LiteON тяготеет к +R, более того, на примере 851s я заметил, что -R он писал лучше с GS0F, чем с более новой GS0H. K тому же не факт, что параметры записи TYG01 подвергались серьезным изменениям в новых версиях прошивок. В общем, очень странный рез-т. Может и носители "левые" какие-то... Попробуй найти Ricoh +R в виде Maxell, Fuji или TDK (последние могут оказаться CMC, если в коробочках). Memorex тоже могут быть либо Ricoh либо CMC. Кстати, 812s CMC тоже хорошо пишет. Вот здесь хорошее руководство по идентификации Ricoh. Ок, вот мой TYG01, я конечно не профи в фотографировании носителей - вспышка мешает ;-) |
Vadikan
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Значит яблоко на DVD у TY прозрачное... Спасибо! Кстати, если кто помнит, я проводил серию тестов CD-R на старом приводе Sony 195. Так вот, девайсина оболгала практически все диски, например SKC оказался очень и очень неплохим (потестил на 812s). Так что в свободное время на днях сделаю крупное тестирование всех имеющихся у меня марок CD-R дисков на приводе Lite-On 812s. |
Записал вчера на Sony CRX300E (перешитом в LiteOn) аудио диск; CD-R LG 48x, производитель Infodisc; писано (на всякий пожарный) на 32x:
(второй KProbe опять определил лишнюю длину диска - пришлось отрубить тест раньше) Добавлено: оффтопик: интересно, ни у кого ещё не возникло желания сделать в Сети базу дисков/приводов/производителей/брендов/и т.д.? |
Цитата:
Цитата:
Из рекомендуемых для LiteON брэндов к +R Ricoh добавлю +R TY, судя по отзывам все очень довольны. $1.15 при покупке 100 дисков вполне неплохо для таких болванок (по американским ценам). Впрочем, если ты будешь делать большинство на продажу, то тебе нужно будет найти компромисс между ценой и качеством, и возможно CMC - как раз то, что нужно. BIG Muzzy Давайте придерживаться общих стандартов при постах сканов, хотя бы в пределах этой темы: указывать ATIP, скорость записи, приложение для записи, брэнд диска. Примерно, как в этом сообщении Цитата:
Вообще, на cdfreaks есть медиа форум, где есть тесты различных носителей. |
Vadikan
Цитата:
Форум на CDfreaks я видел, но это, конечно же, далеко от полноценной БД. А этот DVDMedia чего-то отказывается работать, как следует - так что я не могу сказать, насколько он соответствует моим представлениям о структуре базы данных такого рода. |
BIG Muzzy
Цитата:
Единой базы в сети нет, AFAIK, да и невозможно ее создать, учитывая разнообразие производителей, брэндов и местных рынков и упаковок для них. К тому же, нередки случаи, когда одни производители используют ATIP/ADIP других на основе аутсорсинга. Пример: Moser Baer, использующие ADIP Mitsubishi Chemicals. Также, есть подозрения, что CMC будет использовать ADIP других производителей для DL носителей. |
Цитата:
|
Есть диск(и) DVD-R TDK 1-4x, Media ID: TTG01. Мой LiteOn 411@811 предлагает писать их только на 1-2х. В OmniPatcher такого идентификатора не нашел, можно в прошивку как нибудь добавлять новые идентификаторы?
|
dascon
Цитата:
Цитата:
|
пробовал три последние прошивки: hs0k, hs0p, hs0q. Все скачаны с оф.сайта и во всех по 146 кодов! А в анонсах к прошивкам всегда писалось: типа "добавлена поддержка офигенного числа новых дисков".
Тайваньские диски. Добавлено: интересно, сколько кодов в 851, 812? |
Мда, я не поленился проверить - ты прав. В GS0H (851s) 176 кодов. В US0N (812s) - 201 код. Вроде я оригинальные выложил, не speedhack'нутые ;-) Странно все это, хотя бы потому, что HS0Q новее GS0H на пару недель.
Вроде как о тайваньских дисках были не самые лучшие отзывы, но все равно на 4х хочется попробовать, тем более на них так написано. Я сам заменой write descriptor'ов не занимался. Для 851s Codeguys создали прошивку GSC2, засунув туда поддержку носителей от US0N. Но такой штуки для *11s они сделать не могут, мотивируя сильным различием в прошивках *11s. A возможно, просто не имеют в наличии привода соответствующего, чтобы экспериментировать. *Да и не очень понятно что на что менять. Я еще понимаю, когда подставляют данные от 8х к 4х носителю (например, от TYG02 к TYG01, чтоб писать TYG01 на 8х имеея стратегию от TYG02). A в твоем случае неясно откуда брать стратегию для более быстрой записи... |
В прошивках 411 тоже самое (146 кодов). Похоже для моделей 411/811 это предел, прошивку на большее не расчитывали.
|
Дело не в пределе, а в том, насколько быстро Liteon добавляет поддержку носителей в прошивки. Например, для 451s они уже ничего не добавляют, т.к. приводы сняты с производства ;-) Насколько я выяснил, прошивки 451S/851S/812S/832S имеют много общего, но сильно отличаются от 411s/811s. Это, кстати, и подтверждается GSC2, о которой я говорил выше. Поскольку Liteon сильно заинтересован в продвижении моделей второго поколения (последняя цифра в номере модели), то и разработку прошивок ведут более активно. 411s/811s остаются за бортом, но не исключено, что обновления будут выходить. Что же касается скорости 2х, то для неизвестных носителей применяется общая стратегия (generic writing strategy), а с качеством записи - тут уж как получится...
|
Цитата:
Здесь же все четко написано "Match more media" http://www.liteonit.com/ODD/English/...e_dvd%20rw.asp а на самом деле как было, так и осталось |
Тестирование 2-х носителей DVD+R 2.4x Digitex - можно сказать отличные диски от бренда, полностью загубившего себе репутацию на CD-R дисках. Впрочем и производитель теперь другой - некий Opto Disc.
• Обзор CD-R TDK Metallic + тестирование на С1\С2 • Обзор CD-R SmartTrack + тестирование на С1\С2 • Обзор CD-R ECP + тестирование на С1\С2 • Обзор CD-R Memorex + тестирование на С1\С2 • Обзор CD-R Dysan + тестирование на С1\С2 • Обзор CD-R Princo + тестирование на С1\С2 • Обзор CD-R LG + тестирование на С1\С2 • Обзор CD-R Philips + тестирование на С1\С2 Все тесты были выполнены на Lite-On 812s. Аутсайдеров практически нет, даже экстремально дешевый SmartTrack показал великолепные результаты при записи на номинальной скорости 48х (сегодня утром записал по ошибке один диск на 52х - получил плотные выбросы С1\С2 в начале диска до 1400 в среднем :biggrin:). А так для записи на 40-48х эти диски вполне подходят. Реабилитирован Princo - уровень С1 весьма неплох, на некоторых болванках доходит до 1-3 С1 в среднем. Делаю вывод что эти диски имеют небольшой коэффициент отражения и не годятся для чтения на приводах с севшим лазером. Еще могу сказать что CD-R SKC тоже оказались весьма неплохими (тест выложу позже). В запаске лежат DVD-R SmartBuy 4x - пока на них записывать нечего... Когда запишу, выложу тесты. |
Цитата:
Kvazar Этот OptoDisc смело можно писать на 4х, ну чего ждать полчаса, если можно за 15 минут ;) Можно и на 8х попробовать даже ;-) Вообще, 812s очень хорошо пишет +R, и в этом ты еще не раз убедишься. Я продолжаю эксперименты с новой неофиц. прошивкой для 851s GSC2, причем мучаю CMC ;-) Скоро выложу рез-ты. А с CD-R получается, что все диски хороши, и количество C1/C2 сильно зависит от тестового привода. Ну кроме ECP, пожалуй. Есть, правда, еще такой момент, как долговечность. Его так просто не определишь... |
Цитата:
Фактически все тесты CD-R теряют свою актуальность, т.к. какую болванку не возьми, прямо таки чистейшей воды TY :) Действительно все зависит от привода и лазера. Цитата:
|
Я обещал выложить результаты тестирования неофициальной прошивки для 851s GSC2. Тестировал +R носители CMC MAGF01, т.к. с более качественными результат очевидно лучше.
Код:
Скан очень даже неплох, но очевидно, что в конце, когда скорость упала до 6х привод не очень хорошо справился с перепадом. Скан второй, 4.13 Gb фильм. Тот же привод, та же прошивка, но применялся еще и burn adjustment, который увеличивал зону 8х. Да, размер диска чуть поменьше, и для абсолютно корректного сравнения хорошо бы было иметь 4.3 Gb, однако *сомнений нет, что burn adjustment сказался очень положительно. Выдвигаю тезис: CMC не такие уж плохие носители, просто стратегия записи должна быть под них адаптирована. Когда производитель привода уделяет этому вопросу внимание, то и качество записи улучшается на порядок. А деваться производителям приводов некуда - CMC изрядную долю рынка занимает. В подтверждение, напоминаю скан тех же носителей, *но записанный на 451s GSB7 на 4х (да, другая версия Kprobe, но тем не менее). Удивительно, да? ;-) |
• Тестирование 2-х носителей DVD-R 4x SmartBuy - выложил новый тест.
У меня тут возникли некоторые мысли по поводу ошибок на DVD-R. Мне кажется сам привод Lite-On не сильно влияет на качество записи\чтения. Имхо все дело в форматах. Т.е. минусовые диски изначально задумывались как дешевый ширпотреб и среднее количество ошибок PI в размере 20-50 в них "заложено" изначально, что позволило снизить себестоимость. А диски DVD+R более дорогие, но и более прецизионные, вследствие чего имеем уровень ошибок PI на уровне 4-7. Теперь что касается цены. Я купил две банки дисков - одна банка DVD+R Digitex 2.4x - с printable покрытием (которое весьма дешево), вторая банка - DVD-R 4x SmartBuy с красочным двухцветным лаковым покрытием. Стоили эти две банка абсолютно одинаково. Т.е. минусовки дешевы, но по качеству хуже чем DVD+R. К сожалению я до сих пор не смог достать DVD-R 4x (покупать 2х не хочу) и по этому мои пространные рассуждения пока ограничиваются рамками R болванок. Хотя очень интересно пощупать расклад по RW дискам. Цитата:
Графики великолепны, будем знать на будущее :) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Кстати, вчера в одной рассылке была опубликована занятная статейка, привожу вырезку: Цитата:
dascon Весьма занимательная статья, спасибо! Добавлено: Vadikan Цитата:
Другой ключевой аспект качества DVD-R дисков состоит в том, что их производство - продукт конверсии линий по выпуску CD-R дисков. Насчет DVD+R сложно сказать - возможно линии создаются с нуля, либо существующие подвергаются более глубокой и тщательной модернизации. Да и в статьях прямо указывается что плюсовой альянс более строго подходит к лицензированию производителей, чем DVD Forum. В любом случае это не повод отказываться от минуса - кол-во ошибок находится на вполне приемлимом уровне, а стоимость дисков иногда заметно ниже DVD+R. Теперь что касается статьи, линк на которую прислал dascon. В целом тенденция сохраняется, плюсовки чуток лучше минуса. Что интересно Lite-On пишет DVD-R действительно хуже чем DVD+R - в статье еще тестировались диски DVD-R, записанные на Nec'e - они показали более лучшие результаты. Впрочем разница невелика, вполне укладывается в диапазон "хороших", а порой "отличных" болванок. Добавлено: Еще одна статья с того же сайта: http://nuzhno.ru/reviews/show.php?id=9 Фоторепортаж о производстве DVD дисков, немного о программе Kprobe. |
Статью dascon не читал еще, завтра почитаю ;-)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне другое непонятно. -R на рынке дольше и лучше известны, но почему большинство приводов пишут +R намного лучше?? Это относится ко всем, кроме NEC и Pioneer. Nu вообще -R не может писать, BTC... я читал обзор последнего привода на cdrlabs - да, он все пишет, но по качеству записи им еще расти и расти, Benq стоит немного особняком, и альянс с Phillips им много плюсов (не в смысле формата ;-) принесет, как принес Liteon альянс с Sony. Как я уже говорил, ключевым моментом в качестве записи являются прошивки, и прописанная в них поддержка носителей. Оперативность выхода новых прошивок очень важна, если мы смотрим на качество записи. В этом плане Liteon очень хорошо стоит, за ним, пожалуй, Benq. NEC не часто выпускает прошивки - всего один апдейт до 1.07, если память не изменяет, но во-первых привод и так хорошо писал с 1.06, а во-вторых там есть Herrie ;-) Pioneer'ные прошивки кто-то тоже ковыряет, но я не знаю как там с официальной поддержкой. В общем, мы можем долго рассуждать, но для среднего пользователя критерий один - читается ли носитель в приводе и в плеере. Если в плеере не читается, и даже апгрейд плеера не помогает, то значит болванки барахло, и надо в следующий раз вместо Khypermedia купить TDK ;-))) На таких вот покупателях и делается 95% денег. |
Записал ещё одну болванку на своём LiteOn (перепрошитым из соотв. Sony). Болванка Fujifilm из того же комплекта, что и предыдущие, но на сей раз записалась не лучшим образом. Видимо, RiTEK на RiTEK не приходится...
Итак, привод LiteOn LTC-48161H (KH0Q) записан Audio-CD на 48x (реально до скорости не добрался из-за размеров image) на CloneCD 4 Диск RiTEK, продававшийся как Fujifilm 1-48x в банке на 25 штук. Код:
Disc Type CDR (A-) |
Ой. Экая однако гадость получилась. Хотя график странен до безобразия. Болванка не повреждена? Дело в том, что, как я уже писал тут - в балках с Fuji/Ritec встречаются два типа болванок - со средним С1 - 0.5 и ~ 6-7. Но график у всех ровный, без выбросов. И в любом случае, выше 10-12 пиковых значений не было - проверено уже на третььей банке... Правда, покупал все вместе, так что статистически достоверонго результата гарантировать не могу, но скоро поеду еще закупаться и тогда проверю снова.
|
• Тестирование 2-х носителей DVD+RW 4x, анализ результатов. - DVD+RW Digitex и DVD+RW Fujifilm
|
http://www.unreliablee.narod.ru/unreliable.exe - ссылка на тесты болванок. В архиве в папке v105 находятся диски, записанный на Teac CD-W552E с прошивкой V1.05, а в папке V109 нах. тесты дисков, записанных с прошивкой v1.09.
|
Цитата:
Посмотрим, в общем. У меня ещё осталось с пяток этих болванок. |
BIG Muzzy
Вероятно технологический брак. unreliable Архив не качается, нельзя ли выложить просто скриншоты? Используй хотя бы сервис photobucket.com |
Почитал обзор SETI носителей и сравнение NEC 2500a vs Liteon 812s (ссылка dascon'а). Интересно. Вывода три:
1. Оба привода пишут +R лучше чем -R (или как говорил Kvazar у -R в принципе выше уровень PI/PO) 2. 812s с прошивкой US0N пишет ничуть не хуже, чем NEC. 3. Из статьи видно какие 4х носители можно смело писать на 8х. |
unreliable. Появилась (давно) прошивка версии 1.14 для этого привода. Искать на оффсайте. Ща линк поищу...
Добавлено: Таак... для teac552 ftp://ftp.teac.co.jp/pub/dspd/downlo...W552E03.EXE552 И в следующий раз не выкладывай *.exe файлы, а то качать страшно... [s]Исправлено: Murder7, 17:00 22-06-2004[/s] |
Люди! можете качать архив, он нормально качается. Судя по результатам тестов TEAC не такой уж и плохой привод.
|
unreliable
Почему бы тебе не выложить скриншоты на photobucket.com и дать линки в теме с комментариями? Владельцам LiteON Обновился Kprobe до версии 2.2.2 http://kprobe.cdfreaks.com |
Vadikan
В архиве нет тестов на С1\С2 - только графики записи и чтения, я уже скачал и посмотрел. Выкладывать на photobucket.com ему будет затруднительно, т.к. вместе с графиками идет html, сгенерированный Nero CD-DVD Speed. Цитата:
|
|
Kvazar
Вообще, я тут где-то видел мнение, что сканировать CD на пишущих DVD приводах не очень хорошая идея. Продолжения это как-то не получило, и я честно говоря даже не знаю на чем оно основано. C1/C2 (PI/PO) - это просто oшибки, которые видит привод без учета какой-либо коррекции, при этом скан идет без снижения скорости, конечно. Так что не вижу разницы. Насчет Remove Singular Point не знаю... у меня работало с CD, и система не вышла хотя вообще наличие таковых на сканах присуще именно пишущим DVD приводам. Кстати, есть информация, что новая версия Kprobe еще дорабатывается. Странно как-то она вышла. Вроде Karr дал разрешение некоему поляку с cdrlab.pl, который является бета-тестером. Но вот еще какие-то баги фиксят ;-) Так что возможен еще один апдейт. Мучительно размышлял над тем взять ли NEC 2500A за $50 после mail-in rebate... Размышлял достаточно долго, они закончились ;-)) Ну да ладно, к осени до $30-40 упадут, еще поразмышляю ;-) unreliable Ты б сразу сказал, что никакая болванка совсем, страшно смотреть ;-)) На нее сколько раз уже писали? [s]Исправлено: Vadikan, 11:10 26-06-2004[/s] |
писал я ту болванку 2-3 раза. А вот тест новой болванки.
TDK CD-R Verbatim 48x 700mb |
unreliable
Мда, такой диск можно сразу выбрасывать :o На какой скорости записывал? |
я записывал его на 48x. У меня большинство дисков такие, и все отлично читаются. У меня привод такой...
|
• Тестирование 2-х носителей DVD-R 4x Memorex
Производитель - CMC. |
|
Kvazar
Я все-таки не понимаю почему ты к -R склоняешься? Те же Memorex +R (кто бы не был производителем) твой привод будет лучше писать. -R дешевле? |
Пишущий привод Mitsumi SR-48X8TE у меня уже 2,5года. В общем записал дисков не особо много. Фирмы различные, не один из дисков не навирнулся.
Самые удачные на мой взгляд: Verbatim Snartbuy (в особеннсти CD-RW) TDK SONY SAMSUNG MAM Чаще всего покупаю Verbatim и SmartBuy. Единственны экземпляр который мне не понравился (вобщем сразу после записи привод читал через раз) SKC, но он был на 800Mb. Наверное это и обьесняет плохую запись.:up: |
Guest
SmartBuy из твоего списка одни из самых наихудших болванок (я имею в ввиду CD-R диски). Плохо переносят запись, часто мрут, читаются посредственно. http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRARY/SmartBuy.htm А все остальное - нужно судить еще и по ATIP а не просто по брэнду. Тот же TDK может быть как минимум в четырех ипостясях: • Ritek Co. • Moser Baer India Ltd • TDK Corporation • CMC Magnetics Corporation http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRARY/TDK-Metallic.htm Про Samsung вообще молчу - может попасться что угодно. Мне попадался CMC (посредственного качества). |
У меня из 3 болванок SKC (писались на Mitsumi 800 mb) 2 запоротых :( .
|
Хочу узнать ваше мнение, какие лучше всего DVD\RW диски использовать для бэкапа. Бэкапить буду файлы вёрстки и 2d-графики, перезаписывать данные собираюсь не часто, а может быть вообще никогда (но всё равно хотелось бы именно rw-диски). Привод - NEC 1300A.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Я давно собирался привести примеры банок (шпинделей), которые использует только Taiyo Yuden. По кр. мере, такая упаковка используется для продажи под различными брэндами на территории США и других стран. Характерным признаком *является дно, не выступающее за пределы крышки. Крышка, в свою очередь, чуть увеличивается в диаметре в нижней четверти. Характерны также черное дно и черный... черная палка шпинделя ;-))
Пример CD-R При этом у банок весьма характерный низ (дно), особенно его центр. (не самая лучшая фотография, но думаю ясно) A вот это уже не TY (диаметр дна больше максимального диаметра крышки) Примерно такая же картина наблюдается на DVD носителях. Пример DVD-R Пример DVD+R В следующий раз пойдете покупать - поищите такие шпиндели. Вдруг попадется ;-) [s]Исправлено: Vadikan, 10:48 28-06-2004[/s] |
У нас таких нет... Хотя то, что ты привел как Fuji/TY - как говорят юристы - до степени смешения похоже на наши банки VDL Pastel/TY, только на пленке рисунок другой. Похоже, что на одном заводе делают ;)
|
SilentSpider
Россия идет своим путем ;-) Жаль, ну может кому-то да пригодится. |
BlackAngel
Цитата:
Если интересно, можешь посмотреть несколько тестов у меня на сайте: http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRA...rary-Index.htm Vadikan Цитата:
И я ничего с этим поделать не могу. :( На DVD+R практически нет спроса... Цитата:
У меня вопрос насчет Book type... Если выставить на DVD+R книжный тип DVD-ROM, будет ли он читаться на приводах не поддерживающих по спецификации чтение DVD+R? |
Цитата:
|
Мне нужна достоверная информация. Например был привод не читающий DVD+R, потом раз, поставили книжный тип DVD-ROM - он читает... или не читает.
Будет время буду пробовать на Asus E616. |
Kvazar
Могу только про DVD+RW сказать. Есть медиа-центр Panasonic (модель уточню, если надо), не берет DVD+RW Samsung (другие не пробовал), после установки бита - читает. |
Kvazar
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Verbatim - Mitsubishi SmartBuy - Prodisc TDK - Ritec SONY - SONY SAMSUNG- Prodisc MAM - Mitsui Возможно, так как я покупаю их в основном в одном магазине, других интерпритаций нет. |
Тут обнаружил странную вещь:хотел записать диск с данными(четыре RAR-архива с музыкой)с помощью Nero 6.3.1.6.Привод - Plextor CD-R Premium,в качестве носителя использовал Memorex Ultra Speed CD-RW 24x.При попытке записать проект Nero выдал мне что-то вроде:
#21 CDR -1046 File Writer.cpp, Line 304 Illegal disc #22 Text 0 File ThreadedTransfer.cpp, Line 229 all writers idle, stopping conversion #23 Text 0 File ThreadedTransfer.cpp, Line 223 conversion idle, stopping reader#24 CDR -201 File WriterStatus.cpp, Line 196 Invalid write state PLEXTOR CD-R PREMIUM\H2 T0 И т.д. и т.п. В общем такая вот батва.Потом решил записать тот же проект,но на болванку ACME CD-RW - всё отлично записалось. Так,что получается болванки Memorex - отстой...,или? |
http://www.elpros.si/CDCheck/ - хорошая программа для тестирования дисков, позволяет произвести сравнение каталогов/дисков, проверить диск на чтение и т.д.
Добавлено: DillerInc 1) попробуй выполнить полное стирание диска (даже если он читый) 2) отключи на время InCD (если установлена) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Vadikan
Цитата:
|
Verbatim Pastel - это уже не те Tao Yuden что раньше??
Купил месяц назад кучку дисков Verbatim Pastel (в слимах и еще на шпинделе), на упаковке надпись Verbatim DataLife и рядом приписка Pastel Disk. Дизайн компактов совпадает с теми, что покупал почти год назад, такие же разноцветные, но при этом исчезла надпись "Pastel Disk" с болванки (на самом деле она раздражала очень, когда я диски подписывал :) Информация ATIP говорит что производитель болванок - Tao Yuden (смотрел через Nero Burning 6.3.0.3) НО!! хотя центральный кружок по прежнему прозрачный матовый, номер напечатан не прямо, а по окружности... и полоска (с внутреннего края рабочей поверхности, блестящая, на ней всякие надписи делаются типа CD80) на половине дисков далеко не идеальной формы - с внутренней стороны идет волной... Вот и хочется понять - то ли подделка (но при этом серийники на компактах из одного шпинделя различаются, пример этого серийного номера PH373D0633080), то ли TY стали номера по другому лепить (но даже на беспородных SKAZY все в порядке было...) |
Цитата:
|
Цитата:
Дизайн банки со шпинделем один в один совпадает с тем, что Kvazar на фотографии постил, даже на дне есть четыре кругляшка (а вот специально разыскал четыре старые банки - у них на дне этих кругляшков нет). ЗЫЖ вчера вечером на работе нашел шпиндель с компактами Verbatim Pastel - так там серийники на дисках прямые, а не круговые (покупали его в какой-то оптовой фирме три недели назад), видать все от поставщика еще зависит... |
Подскажите кто нибудь, какая прошивка для 811 лучше для записи DVD+R .
|
Пики в конце графика ятения RW-хи - это косяки болванки (сколько раз не пробовал все равно такая лажа).
|
Цитата:
Guest Цитата:
|
dascon
Vadikan Большое спасибо за информацию, действительно нужно подумать о переходе на +R. |
Начитавшись этой веткой форума, решил посмотреть какие у меня есть болванки (по atip), оказалось что есть много практически не описанных здесь производителей:
MMM&M, AN31, Anwell, AML, Digital Storage Co., Gigastorage. Понятно, что все это не фонтан, а скорее наоборот... Кто-нибудь встречался с подобными? По качеству MMM&M вполне ничего, ошибки встречаются только в конце диска (записаны 2-3 года назад). Gigastorage - судя по всему не очень (единственный производитель на дисках которого я видел пузыри (!!!) внутри, прямо на записываемом слое)... Digital Storage у меня на 800Mb, внушают некоторые сомнения хвосты дисков, а так ничего, диски тоже писаны 1-2 года назад. Про остальные ничего точного сказать не могу, т.к. писал в небольших кол-вах и еще потому, что они недавно появились (соб-но, поэтому и спрашиваю). Полномасштабный тест сам тоже провести не могу - нет liteOn :-( Поскольку долговечность для меня важна (особенно для backup'ов проектов), то я использую следующие трюки: - наиболее важные данные пишу в 2-3 экземплярах, причем одним экземляром пользуюсь, другой(ие) лежат не тронутые - пользуюсь дополнительным кодированием (Reed-Solomon, для больших блоков, по 2048 байт) чтобы восстанавливать данные хвостов дисков (по 20-40mb могу восстанавливать) даже если привод не смог их считать (кстати, реально помогает, только вот самодельную прогу все никак до релиза не доведу, времени мало :-( ) - естественно, стараюсь соблюдать все правила обращения, а именно не наносить вообще никаких надписей на лицевую сторону диска (на диске 3-летней давности написал спец-маркером для cd пару фраз, так он теперь не читается в тех местах где маркер просвечивается), держать только вертикально, не держать диски без коробок ну и т.д. и что удивительно - помогает, даже для таких слабокачественных дисков как эти... p.s. да, болванки писались на teac-w58e, w540e, каком-то 4-х ск. hp уж и не помню, toshiba sd-r5002 (dvd). |
Цитата:
MMM&M aka 4M - когда он был в Мирексе, то был очень даже неплох. Другой - кандидат в мусорку. AN31, Anwell, AML - этих действительно не встречал. Digital Storage Co., Gigastorage. Гов.ище редкостное. (Первый в этой ветке прячется под кличкой DST) Цитата:
|
Тест CD-R TDK d-view. График довольно прямой, а единственное, что я сделал - писал диск в windows 98. С2 ошибки есть, но их не так уж и много.
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
дискам два года, записаны на Teac CDW 540E V1.0K(С1 не выдает) без царапин
Imation (CMC Magn.) ошибок C2 в среднем 0.21 TDK d-view (TDK Corp.) и Verbatim Pastel (TY) C2 в среднем 0,00 (всего 11 и 5 соответственно) И такие же результаты (как ни странно) у Digitex. (C2 всего 15, в среднем 0,00) Лучшие результаты у TDK CD-R80 SpeedX (TDK Corp.) и KingPro (Multi Media Masters &Machinary) - С2 0,00 и в среднем и всего Напишите кто-нибудб про этот Multi Media Masters &Machinary |
Во избежание превратных толкований перенес под свое имя.
ЗЫ Это SilentSpider. Вышел из дома а пароль забыл :( [s]Исправлено: SilentSpider, 12:42 4-07-2004[/s] |
Нет не он
а пароль забыл - это да |
Я открою вам страшную тайну - С2 Teac тоже не умеет нормально отдавать - посему эти результаты - достаточно случайны. Хотя тенденция правильная
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Писать на хорошие болванки можно и нужно, и я только за обеими руками, но что делать с нехорошими в условиях суровой российской реальности? Купил вот по глупости, давно еще, всей этой разномастной каши: Lead Data Inc, Digital Storage, Gigastorage и пр, хорошо еще что не так много. Выбросить их - жалко, вроде, ведь сносно читаются уже 2-3 года как. Да и где гарантия, что удастся достать хорошие и хватит времени переписать все диски на них? Вот я и выкручиваюсь, чтобы сохранить данные на далеко не лучших болванках... Наверняка я ведь не один такой глупый?
На следующей неделе буду потихоньку сканировать teac'ом старые разномастные (нехорошие) болванки от 1 до 4 лет давности. LiteOn'а, к сожалению нет. Результаты кому-нибудь интересны чтобы публиковать их здесь? |
Цитата:
И зарегься, если не сложно. Удобней будет. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Даже на лысых болванках есть защитный слой из смолы. Другой вопрос какова толщина и качество этого слоя у очень дешевых дисков (ведь вполне возможна элементарная диффузия). Я лично подписываю свои диски спиртовым маркером и им хуже от этого не становится. Есть и очень старые диски (лежат по несколько лет), подписанные маркером - проблем с ними не возникало.
|
Обновился OmniPatcher для прошивок DVD приводов Liteon. Добавлена интересная опция: замена стратегий записи. Т.е. к вместо 4х стратегии применяется 8х стратегия аналогичного носителя. Например, стратегия PRODISCR02 заменяется на стратегию PRODISCR03. При этом PRODISCR03 остается неизменной. Иными словами, это не простой разгон PRODISCR02 до 8х скорости, а применение иной стратегии записи.
Теперь энтузисты могут самостоятельно играть со стратегиями, подставляя вместо PRODISCR02 какой-нибудь RICOHJPNR01. Конечно, это не панацея, и результат может только ухудшится, но свобода выбора неограничена. http://codeguys.rpc1.org/patchers.html [s]Исправлено: Vadikan, 7:44 6-07-2004[/s] |
Может нужно иногда делать какие-то краткие подитоги, а то тема слишком большая, читается трудно?
|
f f o
В скором будущем форум "Железо" возможно будет разделен и Носителям будет посвящен (опять же, возможно) отдельный раздел. Если это произойдет, то можно будет создать отдельные ветки по CD и DVD носителям, в идеале по ветке на каждого производителя, как это реализовано на cdfreaks. |
Вот я и зарегистрировался (бывш. Guest 62.118.153).
Болванка, на которой была надпись и не читалась, была лысой (сейчас посмотрел на нее - ну точно, Digital Storage...) Сорри за задержку с результатами сканов, работы было полно... Итак: (т.к. liteon'а нет, то только C2 ошибки) 1. Digital Storage (Digitex), 650Mb, 16.09.02, очень активно пользовался (весь в мелких царапинах): max - 140, avg - 9.0, total - 3988 (в конце диска привод выдал ошибку чтения) 2. MMM&M, 700Mb, 19.04.02, чистый backup (хранилась по всем правилам): max - 0.0, avg - 0.0 (даже сам удивился, хотя говорят teac неверно отдает c2, но диск-то реально читается без проблем на 32-х без снижения скорости по графику...) 3. TDK (Reflex), 660Mb (overburn), 12.01.01, года 2 хранилась без коробки: max - 50, avg - 0.24, total - 1050, редкий случай попался диск "хорошего" производителя... 4. Digital Storage (Noname), 840Mb, 12.11.01, практически не пользовалась: max - 32, avg - 0.15, total - 828, плохо читался не хвост диска, а "середина" (65:00 - 70:00). Продолжение следует... Добавлено: Вот и продолжение. 5. Unknown (???), 700Mb, 02.09.03, хранился по всем правилам: max - 46, avg - 0.39, total - 1842 (кандидат на срочное переписывание я так понимаю...) 6. Один из "старичков": Kodak (Kodak), 650Mb, 31.10.1999, хранился уже и не помню как, использовался редко: max - 19, avg - 0.19, total - 110. 7. SKC, 650Mb, 24.07.00, одноразовая запись (т.е. был записан и потом прочитан всего 2 раза, из которых 2-ой это тест): max - 2, avg- 0.0, total - 2 (диск записан только до 45:16). 8. Prodisc (SmartBuy, CDRW), 190Mb (mini), 05.03.00 - 23.04.02 (3 перезаписи), загрузочный, ездил со мной очень много в своей коробке: max - 15, avg - 0.01, total - 49. (teac его может читать только на 4-x, странно...) 9. Unknown (MMore), 730Mb (overburn до 80:21), 10.08.02, хранился в пыли :-) (пришлось мыть перед тестом), использовался редко: max - 57, avg - 0.22, total - 341 10. MMM&M (лысый), 700Mb, 08.06.00, активно пользовался, хранился в пакетике: max - 31, avg - 0.02, total - 113 (плохо читался хвост диска 75:00-79:54) Что касается Amwell, AN31, Gigastorage и некоторые другие - то это DVD, к сожалению. И моя toshiba не может делать тест Pi/Po... Но диски старые (им тоже уже 1-2 года, писались частично не мной, на 1-х), так что как только раздобуду какой-нибудь привод отдающий Pi/Po - сделаю скан. В общем продолжение следует... |
Цитата:
http://www.oszone.net/hardware/cd_dvd/10_1.shtml (статья правда успела слегка устареть, несмотря на то, что я обновил ее буквально позавчера ;-) но сути это не меняет. |
Vadikan
Цитата:
какие-то глюки форума, пароль не принимает, уведомления не приходят.... :( by dascon |
dascon
Открой прошивку в hex-редакторе, найди там какой-нибудь ненужный медиа код (которым никогда пользоваться не будешь - Nanya, Posg или что там есть еще... ). Выглядеть это будет примерно так (в примере выделен RitekG04): Переименуй медиа код носителя (в данном случае буквосочетание RitekG05) в TTG01, а потом уже OmniPatcher'ом культурно поменяй стратегию на TYG01. |
Vadikan
все понял, ща попробую |
Vadikan
что изменять в файле rec_strat.conf? [ [ 'TTG01', 'R00', 0x00 ], [ 'TYG01', 'R01', 0x02 ] ], или [ [ 'TYG01', 'R00', 0x00 ], [ 'TTG01', 'R01', 0x02 ] ], ??????? вот это на что поменять: 'R00', 0x00 / 'R01', 0x02 ? |
чет я стормозил, дабл-клик и все дела...
|
Хотите верте, хотите нет: купил тут болванок CD-R Esperanza - стоят дешевле чем, например, LG. Фталоцианиновые. Kprobe определяе производителя как Fornet Int. Резак у меня Sony 230e прошитый в лайт-он. Писал болванку на 16х, тестировал на максимальной скорости и получил показатель C1=0.66. Думал повезло, но потом записал ещё 5 штук и только у двух показатель с1 был в районе 1.1-1.2 - остальные меньше 1. Рекомендую... Следущую попробую записать на максимальной скорости и приведу показатели с1
[s]Исправлено: SanCho, 14:51 18-07-2004[/s] |
Где-то читал, что дивиди-диски с покрытием АЗО надежнее и долговечнее (во всяком случае долговечнее). Интересно знать, а как с этим покрытием обстоят дела у сиди-дисков, напр. Verbatim Super AZO??
ЗЫ есть рв-шка LG со скоростной формулой 4-10, но неро говорит, что может писать и на 12 - почему??? резак sony 230e |
Вот, кстати, насчёт Verbatim Super AZO - вчера записал болваночку.
Стало быть, диск называется полностью Verbatim DataLifePlus Super AZO Crystal 40x. Писано на LiteOn LTC-48161H (KH0Q) на скорости 16x; аудио-диск (кстати, тот же, что был записан мною здесь http://forum.oszone.net/topic.cgi?fo...;start=220#234 на болванку LG). CloneCD 4. [pre]Disc Type CDR (A+) Manufacturer Mitsubishi Chemicals Corporation Material Cyanine Media ID 97:34:23 Length 79:59:74 Capacity 702.80 MB Free Size 0.00 MB Free Blocks 0 Total Tracks 1 Maximum Read Speed 48x Maximum Write Speed 40x[/pre] Ну и результаты: (как видим, LG записалась не в пример лучше) |
Цитата:
Manufacturer : Mitsubishi Code : 97m34s23f Disc Type : CD-R Usage : General Recording Layer : Dye Type 3: Long Strategy (Cyanine, AZO) Recording Speed : n/a Capacity : 79:59.73 703 MB Additional Capacity : n/a Overburn Capacity : не проверено Причем есть с зеркальным покрытием и цветные. Пишутся на 230й соньке со скоростью 40х. Пишу я их недавно и за такое короткое время не могу судить о них обьективно, поэтому и написал тута постик, дабы посоветоваться с народом - стоит их дальше писать или нет.:) [s]Исправлено: OSAMA, 0:14 22-07-2004[/s] |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
[s]Исправлено: OSAMA, 23:47 22-07-2004[/s] |
Продолжил опыты на CD-R Esperanza: диск записанный на sony CRX230e со скоростью 48х тестировался KProbe c максимальной скоростью - средний показатель Bler 0.94. Я доволен. У CD-R LG, например показатель Bler 4.3 и это при том,что они писались на 16-ой скорости
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
to Kvazar Был у тя на сайте и глянул тесты смартбаев. У тя там тестится только синяя болванка, а их по цветам целая радуга или один хрен гумно?? offtopic :moderator: PS АДМИНУ (МОДЕРУ) есть прикольная картинка, как из нее сделать аватара?? в новом движке [s]Исправлено: SilentSpider, 15:21 24-07-2004[/s] |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
OSAMA, насчёт качетва Вербатима СуперАзу - на второй или третьей странице этого форума мой тест. Про болванку с чаем...
Новинки: вчера в магазине увидел банку с 10 мирексами за 125 рублей. Называются Мирекс Максимум и пишутся на 52 скорости. Насчёт теста - магазин не по пути...:) Вербатим выпускает 16 скоростную DVD+R со скорстью записи 21 мег в секунду на 4,7 гиг. |
Цитата:
Цитата:
Вопрос вообще в другой раздел. Но поясню - в этом движке нет возможности загружать под аватар сторонние картинки [s]Исправлено: SilentSpider, 11:35 27-07-2004[/s] |
Ну я про то что записалось всё таки и читалось... А тесты так делать: чем-нибудь тестируешь диски (посмотри в теме - чем) делаешь скриншот, обрезаешь его до нормального сосотояния и выкладываешь. Для Неро СиДи Спид можно сохранить тест в html файл. И кидаешь линк тут.
|
Цитата:
Цитата:
Правда есть подозрение что все дело в самом приводе - сильно зацарапаный диск LiteOn видит, но с ошибками С2, а вот Sony не хочет его даже определять. Надо будет провести полное тестирование, возможно придется его отправлять в гарантийку. PS вроде SilentSpider говорил что-то про сведение результатов этой ветки в статью... как успехи? (вспомнился форум на nag.ru когда обсуждались грозы - количество сообщений в одной ветке далеко за тысячу зашло %) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну если скриншот это картинка, то как?:)
Например: [ img]www.имя_твоего_сайта.ru/picture.gif[/img] Подробней от тегах тут: http://forum.oszone.net/codes.html |
Цитата:
|
Цитата:
[s]Исправлено: BIG Muzzy, 10:24 5-08-2004[/s] |
Цитата:
Код:
Disc Type CDR (A+) Кстати: меня в последнее время начали грызть сомнения относительно тестов на ошибки C1/C2 дисков формата CD-Audio. Аудио же, вроде бы, пишутся без всяких кодов Рида-Соломона, нет? Или это разные вещи - всё-таки привод возвращает ошибки? Хм... |
C1/C2 не имеют никакого отношения к типу данных на носителе.
|
OSAMA, во! BIG Muzzy сказал всё за меня... Ещё вариант, обратиться к модераторам этого раздела, а именно к silentspiderу или Kvazarу.
|
На ferra.ru появилось несколько интересных статей, предлагаю почитать:
1) Компакт-диски по-российски http://www.ferra.ru/online/storage/25584/ 2) DVD-R на каждый день Часть 1: http://www.ferra.ru/online/storage/25542/ Часть 2: http://www.ferra.ru/online/storage/25542/page-2/ Касательно первой статьи замечу следующее - я бы такие диски выкинул и никогда больше не покупал - CD Speed показал на всех дисках десятки тысяч ошибок С2, однако автор к "нашей продукции" относится очень лояльно. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ибо как С1 так и С2 ошибки - исправимые. И кстати, упомянутый KProbe выдает как С1 так и С2. Далее - на скриншотах из KProbe видно, что С2 на всех дисках - 0. Даже это несоответствие не заставило автора задуматься. Ну и наконец, роскошная терминология - пик ошибок, исправимые ошибки, график записи... Мысль сравнить данные диски с эталонами, теми же TY, MCC и т.п. автору в голову не пришла. Короче вывод - автор абсолютно некомпетентен в данной теме (что не впервой для козлотерры) статья - не стоит бумаги, на которой напечатана. (Я мог бы долго еще издеваться над ней, но хватит) А качество дисков действительно неплохое, но можно легко купить дешевле и лучше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено: BIG Muzzy Добавлю - что болванки очень приличные, по крайней мере по тестам. Единственное, что несколько смущает - некоторая неравномерность С1 - на практически нулевом уровне несколько выбросов под 10-16. У меня они обычно дают что-то на уровне C1avg 0.8-1.1 с равномерной гребенкой на уровне 3-5 |
Цитата:
Цитата:
Кстати, я вчера писал одну болваночку Samsung (Prodisc) - ну с очень нехорошими результатами. Завтра постараюсь выложить скан. |
Цитата:
|
Цитата:
Просто интересно, что первая сессия на нём писалась на какой-то, прошу прощения, LG. И записалась она вполне терпимо. А вот вторая уже - на моём приводе - выглядела премерзко. |
Цитата:
По поводу новенького Нарыл тут очень забавные диски - TDK High capacity 800 Mb. Что имеем. Официальная емкость диска - ровно 800 Мб. Подчеркну - официальная. На эту емкость они пишутся без overburn. Что делает их потенциально очень интересными для владельцев NEC. Далее. В связи с тем, что емкость их ровно 800 Мб, в минутах она не 90, как привычно по другим дискам, а ~91. Теперь по записи - по ATIP диски - TDK. Записано 2 штуки, С1avg - 1.2-1.7 - что очень неплохо. Короче - рекомендую. |
Обещанный скан. Диск Samsung 52x (точнее название не скажу - писал в некотором цейтноте и не уделил этому должного внимания), ATIP - Prodisc.
1 сессия - писалась на каком-то LG (вроде бы этот привод был 52x) на скорости 32x. Софт - скорее всего какой-то Nero. 2 сессия - мой Sony (LiteOn LTC-48161H KH0Q) на скорости 32x, в Nero 5.5.10.20. При этом файлы из сессии 1 были перенесены в другую папку. Инфо по диску: [pre]Disc Type CDR (C-) Manufacturer Prodisc Technology Inc. Material Phthalocyanine Media ID 97:32:19 Length 79:59:71 Capacity 702.80 MB Free Size 300.20 MB Free Blocks 153681 Total Tracks 1 Maximum Read Speed 48x Maximum Write Speed 48x Current Write Speed 48x CLV Write Speed Performance Descriptor 1 48x CLV Write Speed Performance Descriptor 2 40x CLV Write Speed Performance Descriptor 3 32x CLV Write Speed Performance Descriptor 4 24x CLV Write Speed Performance Descriptor 5 16x CLV Write Speed Performance Descriptor 6 12x CLV Write Speed Performance Descriptor 7 10x CLV Write Speed Performance Descriptor 8 8x CLV Write Speed Performance Descriptor 9 4x CLV Write Speed Performance Descriptor 10 2x CLV[/pre] Скан: |
SilentSpider, про скриншоты: некоторые модераторы на своих сайтах выкладывают картинки...
Насчёт ТДК: я уже делал тест его и он лежит в этой теме. Линк: http://forum.oszone.net/topic.cgi?fo...;start=120#136 |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Автор оговорился в конце, что Цитата:
А вот эта фраза меня вообще убила Цитата:
В общем, автор похоже нахватался по верхам, хотя работу проделал серьезную. К сожалению, из статьи про DVD-R однозначных выводов сделать нельзя, и она ... мммм... малополезна. Цитата:
|
Цитата:
|
Ну значит не могут... Заводи себе страничку, благо провы сейчас нахаляву выделяют несколько мег, можешь не оформлять, кидай туда картинки и всё...
|
to SilentSpider
Цитата:
Цитата:
Да, кто мне обьяснит, что за зеленые полоски и почему все диски от фуджи тестятся более 15 минут (какие-то глюки на последних дорожках). to BIG Muzzy И как это у тя получаются такие классные тесты - 0,03-0,2 ошибок С1 в среднем. Вот мой тест такой болванки. Средненько, если учесть, что диск писался на 16х.:confused: О самсунгах: бери не Prodisc, a Plasmon - диски записывались на тике 552-м почти год назад - вот тест. И, вообще, спасибо за толковое обьяснение.:applause: to Murder7 Я ж те говорил, что странный тест - смотри мой выше. Вот тест TDK Metallic. Купил шпиндель 50 шт., писал на 24х-40х, среднее кол-во С1 1,6-2,2, максимальные - 16-23. Если учесть, что 4 диска оказалось просто бракованых, то сразу следует вердикт - лотерея. :( |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
to SilentSpider
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ругали Verbatim Datalife - и правда ге... тест и другой тест [s]Исправлено: OSAMA, 22:04 16-08-2004[/s] |
Немножко разбавлю бурную дискуссию о С1/С2 тестом DVD носителя. Опять вездесущий Ricoh, который впрочем производится на заводах Ritek по технологии Ricoh и под их контролем. Вообще, о разбросе качества DVD носителей Ricoh в последнее время много говорилось, в частности на cdfreaks. Ранее я приводил несколько тестов RICOHJPNR01 выпущенных под брэндом Maxell. Теперь же приведу тест носителя с таким же кодом, продававшимся как TDK.
Не смог удержаться от приобретения двух (купи одну, вторая бесплатно) банок по 25 шт. за $27. О распродаже знал заранее, так что еще до от'езда в Питер дал задание брату не упустить момент, и даже свозил его в магазин и показал какие именно банки брать. Как оказалось не зря, т.к. на момент продажи было два варианта маркировки серийных номеров на носителях. В отличие от Maxell, при покупке TDK можно попасть на разных производителей, например CMC. Ricoh DVD+R 4x Liteon SOHW 812s US0N измененная OmniPatcher'ом, в т.ч. speedhacked для записи на 8х 4.33 Gb фильм Media info Код:
Код:
Записаны на 8x Nero 6 Короче, слухи о смерти Ricoh в моем случае сильно преувеличены ;-) |
Цитата:
Цитата:
Тест на 8х Скоpость С1 Max C1 Avg 8x 6 0.584 24x 7 0.200 32x 5 0.007 48x 8 0.141 Цитата:
Цитата:
А в TDK Metallic сейчас что угодно встретить можно - CMC, TDK, Ritek, Mitsui, Moser Bayer... |
Про ТДК: была куплена в инд. упаковке - поэтому наверное и ТДК. Ещё не записывал на неё ничего. Могу снова тест сделать.
Случайно подвернулись так называемые 52 скоростные болванки Mirex Maximum: нихрена не максимум... Тест: и полное отсутствие ATIP(привод просто не увидел его как бы я его не доставал/вставлял/обновлял): |
to Murder7
Цитата:
ЗЫ может ты купил не Metallic??:) to SilentSpider Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
OSAMA, SilentSpider 800 Mb, Metallic...
А тест mirex Maximum. |
Цитата:
Цитата:
Вот, кстати мои тесты аналогичных болванок - Mirex White by Plasmon http://img.photobucket.com/albums/v4...-7-plasmon.jpg http://img.photobucket.com/albums/v4...-6-plasmon.jpg Качество не фонтан, с TY сравнивать смешно, но вполне приемлемое. |
Народ, по РТР услышал, что , оказывается, пираты пишут свою продукцию на самодельных токсичных болванках , которые при нагреве выделяют в атмосферу всякую хрень, ну понятно, что это скорее всего пиар-кампания , рассчитанная на чайников, но все таки тревожно - вдруг какая то доля истины в этом есть???
Высказывайтесь, кто что про это знает??? |
Цитата:
А если серьезно, то были идеи делать DVD диски с фильмами на один просмотр - распаковал пакетик, поглядел фильм, и через два часа получил красивое такое зеркальце. Такие диски можно было бы продавать дешево за счет низких лицензионных отчислений, но сама себестоимость дисков видимо задавила фильмопрокатчиков. |
Цитата:
|
Я тоже этот сюжет видел. Грамотные на это не купятся, а не грамотные... Это же паника среди них может быть...
|
Цитата:
Цитата:
тестируются verbatim super azo (до pastel руки пока не дошли:biglaugh:) скорость С1 max C1 avg 8x 11 0,78 тест тут 16х 9 0,95 тест тут 24х 7 0,41 тест тут 32x 8 0,58 тест тут 40x 10 0,61 тест тут Диски тестировались на 40х (ИМХО, если бы было больше, то результаты не отличались бы более, чем на 5-8%), куплены в шпинделе по 10 шт. На шпинделе обнаружилось: Made in China Verbatim Corporation, 2004 A Mitsubishi chemical company. Научились же китайцы делать не плохие диски. Буква "А" я так понимаю обозначает атип - если так, то я впервые встречаю указанный атип на упаковке.:up: ЗЫ диски тестировались сразу после записи, если это имеет значение.:) |
OSAMA
Цитата:
Цитата:
|
Подскажите, пожалуйста, почему SONY CD-ROM CDU5221 (52x CD-ROM) может не
читать записанный CD-RW80 (на другом компе все читается), может, нужны новые драйвера или еще чего? Да другие диски все читаются. С ув. |
Цитата:
Цитата:
|
KProbe 2.3.0
Релиз от 12 августа. На форуме написано что воспользовавшись автообновлением можно получить версию 2.3.2 от 16 августа. Что-ж посмотрим. http://kprobe.cdfreaks.com/KP2Setup2.3.0.exe P.S. C версией 2.2.2 у меня не сложилось - софтина постоянно вешала компьютер при тестировании, причем намертво - "помогал" только Reset. Буду тестировать новую версию. |
Kvazar
С автообновлением скачивается версия 2.4.0. Однако, оно работает несколько странно... Просто качает новый релиз целиком в %temp% и потом предлагает запустить установку. Я просто снес более раннюю версию и поставил только что скачанную. |
Vadikan
У меня так-же. Пока 2.4.0 тестировал мало. Первый CD-R протестировал нормально, второй диск на 63% тестирование почему-то оборвалось, но программу я закрыл нормально - раньше комп вообще зависал. В чем проблема - ума не приложу :( |
Здравствуйте!
Вот и я читал читал, да и решил сам написать несколько мыслей. Итак - задача: получить хорошую запись на болванке. Что это значит? Значит записанный диск должен и после длительного хранения хорошо читаться на большинстве приводов CD-ROM, CD-RW, DVD и т.д., т.е. с ровным графиком чтения и без ошибок С2 (во всяком случае для меня, т.к. C1 мне нечем измерять). Что для этого нужно? Естественно - хорошая болванка! - скажут многие и укажут список ATIPов. Но на мой взгляд не все так просто. Как изготавливают болванки? 1. Льют заготовки из поликарбоната. На этом этапе, по моему, и получают ATIP и формируют дорожку. Здесь имеет значение матрица имеющая соответствующий ATIP (никто и не сомневался :-), качество и точность оборудования, и качество поликарбоната. 2.Формируют регистрирующий слой. На этом этапе важны качество и точность оборудования, но не менее важно качество самого регистрирующего слоя. 3.Формируют отражающий слой. Про качество оборудования уже и писать надоело. Ну и параметры материала. 4.Покрывают поверхность защитным лаком. От его прочности, толщины, неагрессивности, адгезии зависит долгосрочность хранения данных. Естественно есть и другие операции, но эти основные. Кроме того на всех этапах очень важна технологическая культура производства. Таким образом мы видим, что ATIP характеризует только матрицу, ее геометрические параметры, а на качество дополнительно влияют точность оборудования, соблюдение технологии и почти независящее от завода качество сырья (можно только сменить поставщика). Допустим, хорошую болванку мы получили. Теперь нужно ее еще правильно записать. Для этого, естественно, нужен хороший CD-рекордер и правильно подобранный режим записи именно для этой серии болванок. Так, например, при малой мощности лазера питы будут формироваться недостаточно отчетливо, и на старых СD-ROM возникнут ошибки чтения. При чрезмерной мощности питы могут иметь увеличенный размер или возникнут какие-нибудь другие неприятности. Современные высокоскоростные CD-рекордеры ведут запись в режиме P-CAV, и логично предположить, что высокоскоростные болванки могут иметь регистрирующий слой неоднородного состава от центра к краям. Если это так, то на рекордерах, ведущих запись в CLV уже не удасться получить оптимальный режим на всем диске. Про определение качества чтения записанной болванки я уже упоминал - прочитать ее на старом CD-ROMе с севшим лазером или на проигрывателе CD (если аудио). Если все нормально - получена отличная запись (хотя это и не гарантирует возможности долговременного хранения). И еще - можно на плохом рекордере запарывать отличные болванки и жаловаться, что нет в жизни счастья, а можно на хорошем писать технологию с приемлемым качеством. И измерять C1/C2 на CD/DVD-ROM/RW, читающем все подряд не совсем правильно - это говорит о чтении только на данном приводе. А если уж и измерять, то только в сравнении с другими дисками - в данном случае имеет значение только разница между дисками, а не абсолютные значения C1/C2, впрочем об этом уже писали. PS. Я не являюсь работником или представителем заводов-изготовителей CD-R, и все вышенаписанное - мое ИМХО. Исправления и замечания приветствуются. |
Написано много, есть дельные мысли, но общий смысл поста, как мне кажется, сводится к одной цели - нивелировать значимость C1\C2 ошибок. Странный в общем-то подход.
Цитата:
При большом уровне С1 аппарат коррекции ошибок на старых приводах так-же даст сбой - дешевые "изделия" с урезанными возможностями коррекции ошибок точно так-же будут сбрасывать скорость чтения, в худших случаях не смогут восстановить данные. Так что я считаю что отдача ошибок C1\C2 является очень удобной возможностью оценить качество дисков. Цитата:
Хочу спросить у читателей ветки. Кто нибудь встречал материалы по регистрирующему слою DVD-+R? Хотелось бы почитать что-нибудь на эту тему. Т.е. если для CD-R все уже давно известно (цианин, фталоцианин и т.п.), то по DVD R информации практически нет. Что там применяется? Это снова органика? Почему розовая? :biglaugh: Попсовый краситель? Свойство материала? Долговечнее ли он фталоцианина? По прежнему боится воды и кислорода? Относительно DVD-+RW все в общем-то понятно, а вот насчет материалов DVD-+R прямо информационный вакуум :) |
Вы знаете, я начну с конца. Так будет проще
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Далее, качество записи в первую очередь определяется регистрирующим слоем. (Матрицы у всех производителей скорее всего вылизаны до блеска ибо уж очень ответственная вещь) Точнее его оптимизацией под текущие скорости. Как показал следственный эксперимент чуть выше - сейчас оптимальной является скорость 24-32х. Ниже - не актуально, выше, видимо не получается. Возможно, это связано с тем, что на высоких скоростях появляются три зоны и оптимизировать подо все - нереально, а под середку - самое оно. Насчет рекордера и мощности лазера - вы слышали слово стратегия записи - это оно самое. В ATIP содержится информация о диске. А в приводе - таблица - как такой ATIP с таким-то слоем и такими-то параметрами писать. И там есть все мощности лазера для достижения оптимального результата. Более того, на каждом диске есть т.н. Power Calibratrion Area, где привод проверяет адекватность своих представлений о диске. И если они неадекватны, то пишет Power Calibration Fail. Это значит, что запись в PCA с данными параметрами закончилась неудачей и привод не знает, что делать с данной хренью, которую вы ему подсунули. Для контекста - древняя 1х Yamaha - кажется 102? без больших проблем пишет любые современные диски. Естественно, нa 1x. Цитата:
|
Цитата:
Существуют общие рекомендации: http://www.digitalfaq.com/media/dvdmedia.htm (см. Media ID guide) и исключения из них. Рассмотрим "1st class media". Так MID "Mitsubishi Chemicals Corp" (MCC) означает, что это либо завод MCC (редкость, Сингапур), CMC (Тайвань) или Moser Baer (Индия). Да, у меня есть MCC002 Тайваньские, и это одни из самых лучших носителей в моей коллекции - по кр. мере мой Liteon пишет их великолепно. Однако, имея дело с CMC всегда можно нарваться на неудачную партию. (Другой пример: Ritek, чей разброс в качестве носителей стал притчей во языцех. Тут два брэнда: Ritek и Ridata.) TDK - ну так это им CMC делает. Остаются TY и Maxell, а Pioneer в глаза никто не видел ;-) Вообще, CMC по информации с cdfreaks делает все DL носители с MID различных производителей. Может потом, при повышении спроса когда CMC не будет справляться, другие производители и подключатся. Остальные классы я разбирать не буду. Замечу впрочем, что Princo скорее принадлежит к четвертому классу, а Prodisc +R можно поместить во второй (по кр. мере на североамериканском рынке). Для владельцев приводов Liteon есть очень хорошо составленный code2^16 список производителей http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=103664 Выводы следующие. Если вы уж читаете эту тему, значит вас качество сильно интересует и вам нужно не только качество записи, но и долговечность хранения инфы на носители. Нужно приобретать носители
Kvazar Есть такой сайт howstuffworks.com, где очень простым английским языком об'ясняется как работают всякие разные штуки ;-) Возможно, тебе нужно более научное об'яснение, но вот то, что я пока нашел. [s]Исправлено: Vadikan, 21:14 27-08-2004[/s] |
Цитата:
и это при том качестве, которое показали первые 5 дисков!!!:o :o :o Почему же у меня возникли такие мысли, спросите вы, а потому, что месяцем раньше я купил 50 шт. в шпинделе TDK Metallic и при записи примерно каждого 8-го - 12-го диска я получал примерно такой же тест. Да, ТДК по качеству хуже, но ведь испорченные болванки практически идентичны: первые 20% поверхности диска нормальные, а ближе к середине идет нечитаемая область.:( Думаю купить шпиндель Pastel-ей на 50 шт и сразу записать дисков 30, если будет такая ж хрень - привод в окно!!! ЗЫ привод Sony 230e, прошивка QYS1. |
Vadikan
Спасибо за ссылку, сайт интересный, но я не нашел информации по регистрирующему слою DVD R. OSAMA Сколько лет приводу? Очень похоже что он накрывается медным тазом. |
Цитата:
Не пугай так, привод куплен в конце июня СЕГО ГОДА. Вот что пишет Nero Info Tool: Drive : SONY CD-RW CRX230E Type : CD-RW Recorder Firmware Version : QYS1 Buffer Size : 2 MB Date : ? Serial Number : ? Vendor Specific : May25 ,2003 Drive Letter : G:\ Location : 1:0 Mechanism : Tray Read Speed : 52, 40, 32, 24, 16, 12, 8, 4 X Write Speed : 52, 40, 32, 24, 16, 12, 8, 4 X |
OSAMA
Цитата:
Гарантия есть? Я бы на твоем месте пошел в магазин с продавцами ругаться. То что привод портит диски (кстати, на других приводах эти диски читаются?) очень плохо. TDK Metallic хоть и разносортица (ATIP может быть • Ritek Co. • Moser Baer India Ltd • TDK Corporation • CMC Magnetics Corporation) но пишутся они вполне нормально. Собирай доказательства и постарайся обменять привод :( |
Цитата:
OSAMA А С1/С2 смотрел - возможно, что этот тест банально глючит. Я как-то уже не доверяю тестам от Nero. Или этот диск реально не читается? Цитата:
|
Kvazar
Цитата:
Цитата:
SilentSpider Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вообще, я как-то потерял нить дискуссии - о чем мы, собственно, спорим? |
Kvazar
Цитата:
Цитата:
SilentSpider Цитата:
|
Понятно. Но я все же склонен винить в ситуации диски. Поскольку выбросы сии крайне странны, если привязывать их к приводу - обычно писалка плавно съезжает или просто дохнет - завимсит от причины, но так, чтобы писала хорошо, потом плохо, потом снова хорошо - это вряд ли. Попробуй таки на более ровных дисках записать - том же TY - если ситуация воспроизведется, тогда действительно привод. Да, кстати - он не может перегреваться?
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено: Цитата:
Добавлено: Кстати, тут задавали вопрос - каким софтом вы пользуетесь для сравнения записи на диске и оригинала - но на него, кажется, не ответили. Помоему - совсем не праздное любопытство. Сам столкнулся с тем, что мой CD-ROM на максимальной скорости чтения иногда на больших файлах допускает ошибки. Конечно, если это видео или музыка - еще можно смириться. А вот если архив или программа - то считай - потерянные данные. Проверяю сейчас в основном WinDiff-ом или когда один большой файл - вычисляю контрольную сумму WinHex-ом. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[s]Исправлено: SilentSpider, 20:04 31-08-2004[/s] |
SilentSpider
Цитата:
Во вторых - почему-то сейчас все любят писать на сверхвысоких скоростях, и при невозможности качественно записать болванку в таком режиме делается вывод о ее паршивости. А может быть они и не предназначены для таких скоростей! Я недавно нашел в старых запасах несколько Verbatim DL+ (Mitsubishi Chemicals Corp., Metal Azo). На них даже скорость не указана - просто MultiSpeed. Записал на 8х - результат приемлемый, но на плохом CD-ROMе возникает много ошибок на краю диска (на хорошем их нет и график чтения идеальный). Другой диск записал на 4х - ошибок не стало даже на плохом CD-ROMe. MCC в плохом качестве никто не обвинит, просто диски тогда были рассчитаны на такие скорости. А у тех производителей, которых Вы не любите, возможно, и сейчас. Или другой пример: много писал на MIREX - и Gold, и White, и Silver. Пробовал пару раз записать на 12х - ошибки в конце диска. Стал все писать на 8х - неизменно превосходный результат. Хранятся уже 1,5-2 года и отлично читаются. Скажете 8х - медленно. А мне некуда торопиться - пишу в основном для себя и не часто, и меня интересует хорошее качество записи на данную конкретную болванку. Да и рекордер всего-лишь 20-ти скоростной. А 10 мин. записи по сравнению с несколькими годами хранения - ничтожно малая величина. Тут, кстати, нужно разделить понятия - хорошая запись и сохраняемость. Безусловно на любой болванке нужно стремиться сделать отличную запись. Но если она плохо хранится и быстро ухудшается ее читабельность - я двумя руками "за", что это кака, а не болванка. Но если Вы не можете хорошо записать болванку, а кто-то может, и при этом она отлично хранится, то значит проблема в Вашем способе записи, а не в болванке. Цитата:
И еще такие мысли. Все знают, что CD-RW диски на большинстве CD-ROMов читаются медленно, причем привод даже не делает попыток увеличения скорости. Возможно, распознав, что ему подсунули CD-RW, CD-ROM сам ограничивает свою скорость чтения. Также многие знают, почему это происходит - отражательная способность CD-RW дисков хуже, чем CD-R - таковы особенности технологии. Вот я и предлагаю сопоставить плохо прописанный CD-R и обычный CD-RW. Думаю, по качеству чтения они близки. Вывод: хотите читать любые диски - снижайте скорость чтения. Добавлено: SilentSpider А вообще есть такая мудрая мысль "Лучшее - враг хорошего" :biglaugh: [s]Исправлено: Kadabr, 18:24 3-09-2004[/s] |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[/q]Во вторых - почему-то сейчас все любят писать на сверхвысоких скоростях, и при невозможности качественно записать болванку в таком режиме делается вывод о ее паршивости. А может быть они и не предназначены для таких скоростей![/q] Уй. Вы ответы мои читаете? Я же писал многократно, и народ тоже, что ОПТИМАЛЬНАЯ скорость записи на высокоскоростных болванках - 24х. Большие скорости, и что в этом контексте важно и МЕНЬШИЕ тоже дают худшие результаты. Но в любом случае, на хорошей болванке результаты остаются внутри моего коридора жесткого отбора. Цитата:
Кстати, тот самый TDK Reflex Ultra записался на 48х с совершенно нормальным результатом. Цитата:
Цитата:
То, что она пишется с ошибками - значит, что производитель меня обманул и болванка не рассчитана на такую скорость. Я не хочу выяснять, где меня еще обманули, я лучше найду такого производителя, который предоставит адекватную информацию. Пример из мира машин. Вы же не купите наш приснопамятный Москвич, который выглядит как машина, и даже иногда ездит, с мотивацией, что производитель не рассчитывал, что на этой машине будут ездить каждый день? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Могу запостить логи от Kpobe, если кому интересно... Вот и пишу теперь на 32Х когда срочно надо (5 минут на диск вместе с проверкой). Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
У меня в руках короткое время находился DVD±RW BTC 1008IM. Мой кузен приобрел его за $40=$90-$50 по почте. Привод пишет +R на 8х, -R на 4х. Честно говоря, я б ему не посоветовал покупать такой привод за такие деньги, т.к. сразу все-таки надо выложить $100 вместе с налогами и потом еще ждать пару месяцев полтинник. Да и привод того не стоит, ИМХО. Особенно после разгромного обзора на cdfreaks его старшего брата, где впрочем упоминалось, что обзор 1008IM так и не увидел свет из-за неспособности привода писать любые носители ;-) Ну раз уж он мне попался, то я записал на нем одну болванку. Привод поставлялся с прошивкой 0054, хотя уже была доступна 0059. В качестве носителя я выбрал RicohJPNR01, полагая, что если уж их не может писать, значит вообще привод никакой ;-)
Media Information Код:
Код:
Очень даже прилично записал, что на самом деле лишь констатирует факт: JPNR01 научились писать даже самые позорные приводы ;-)) Фильм без проблем прочитался на моем DVD проигрывателе Daewoo. Я вставил в привод JPNR02 (8x), но привод предложил писать на 4х. Правда, после обновления прошивки до 0059 он уже предлагал писать на 8х. К сожалению, я собрал неработающий компьютер кузена, куда поставил этот BTC. Думаю, что компьютер ко мне еще вернется и я сделаю еще парочку тестов. |
http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/tdk_rw_moser.html
Тест RW 4-10x TDK [s]Исправлено: Murder7, 1:21 12-09-2004[/s] |
Нет, с этим гаджетом надо что-то делать!!! Тест и тест. Как видно, оба диска Verbatim Pastel, причем из разных партий (на одном номер по кругу, на другом по прямой), оба писалмсь на 32Х, оба тестировались на 40Х, а результат - один хуже другого:( . Так что, SilentSpider, похоже , что Kvazar был прав - все дело в приводе. Но встает вопрос - а что делать?? Хотя приводу всего 3 месяца и еще действует гарантия, но ведь он все же пишет, хоть и хреново. Как его поменять по гарантии?? Продавцов ведь не волнует, что он пишет самые хорошие диски в 10 раз хуже того, чем надо было бы, главное чтоб работал. Да и с обществом по защите прав потребителей вряд ли получится - ведь для жалобы надо проводить экспертизу на несоответствие качества товара, а это бесплатно проводить никто не будет. Вот я и спрашиваю, что мне делать??? :help: me!!!
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
OSAMA
Знаешь, мне очень нравится выражение, которое использует один из моих приятелей: "обратный синдром пениса". Он его использует применительно к сотовым телефонам. Это когда садится человек пять за столик в кафе или ресторане и немедленно выкладывают на стол свои телефоны (как будто их нельзя в кармане или на ремне держать) и сразу видно у кого меньше. Такому же синдрому подвержено немало посетителей форума cdfreaks, которые без конца (простите уж за невольный каламбур) измеряют работоспособность своего привода сканами Kprobe и хвалятся меньшими средними значениями ошибок. Придется видимо пояснить еще раз, что скан Kprobe означает количество ошибок, которое видит конкретный привод при чтении конкретного носителя в течении данного скана. Сканы проведенные на разных приводах нельзя сравнивать между собой в абсолютном понимании этого слова. Да, можно сделать кое-какие выводы, однако ссылаться на другие приводы и смотреть на их цифры как на абсолютное мерило и идеал записи - нельзя. Теперь конкретно. Цитата:
Цитата:
|
Нормальные результаты - у меня все Pastel такие.
Потом, как правильно сказал Vadikan - любой скан характеризует связку чтение-запись. И если мы постоянно проверяем на одном приводе, тогда мы можем исключить параметры чтения как примерно константу. И сравнивать диски по этим сканам. Попробуй парочку дигитексов посмотреть, тогда поймешь что такое плохой результат. А если тебе нужны сканы с минимальным числом С1 - купи себе DVDRW - на нем у меня Pastel дает максимум 10-20 С1 на весь диск - total. В общем, у тебя нормальный девайс. Вот если бы С1 на Pastel было 50-100 тогда бы имело смысл переживать |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Прокоментируйте кто-нить этот тест.
Такого я еще не видел. Диск - Memorex RW Ultraspeed 16-24x, писался не более 10-12 раз, практически нет царапин. На чем писался, незнаю. Можно ли сравнивать качество записи на РВ и Р носители?? странные у мя глюки возникли: был диск cd-r philips 52x, записал я его в неро 6.3.1.6 на 52х, запись прошла успешно, решил проверить на 52х в kprobe 2.2.3, но не тут-то было - kprobe выдало что-то вроде "неизвестный формат" или "неизвестный производитель" (с английским у меня хреново:( ) и отказалась тестировать. Неро сиди-дивиди то ж не определило изготовителя, но диск протестировала. Я это к тому веду, что после записи филипса я стер РВ-шку и записал ее заново, решил протестировать - kprobe опять отказалась работать, хотя до этого вполне четко определило атип - инфодиск (можно увидеть по ссылке выше). Неро сиди-дивиди тоже не определило изготовителя:confused:. Снес неро и kprobe. Неро установил заново, перезаписал диск - сиди-дивиди указал на инфодиск (тест в сиди-дивиди показал результат не лучше:confused:). А вот инсталяционного файла kprobe я у себя почему-то не нашел:( , в инете тож не обнаружил. А жаль - хотелось бы узнать, что тормозит: неро, kprobe, привод или диск такой, но этого мы уже неузнаем - диск не мой и я его уже отдал.:( |
Цитата:
Поводу CD-R...я считаю, что лучше писать на 40х, чем на 52х. Шансов получить качественную запись больше, а разница во времени в полминуты наверное уложится. |
В принципе про RW Vadikan совершенно прав. Действительно, уровень C1avg для перезаписываемых носителей близкий к 100 - это нормально. Идеал - когда нет С2 - но это нечасто встречается. А здесь - CDRW, да еще и изготовитель посредственный, да еще и перезаписанный, да еще и UltraSpeed . Короче - норма.
|
Цитата:
Цитата:
А что на счет прог, в смысле определения ими атипа?? OSAMA |
Я неправильно выразился. Для диска данного произодителя, тем более после десятка перезаписей - ничего удивительного в таких результатах нет. Короче говоря - болванка отстойная. В помойку.
|
Вот что я вам скажу - тестирование дисков вещь ОЧЕНЬ субъективная. Результаты зависят от используемой проги, версии сий проги, влажности воздуха, настроения привода, расклада звезд на небе и тд и тп. :)
Купил я вчера шпиндель (10 шт) Verbatim Super AZO, записал 8 дисков и решил протестить их KProbe v2.4.2 (качать здесь). Тесты меня неожиданно порадовали и удивили. Собственно, что здесь удивительного?? А то, что раньше на этих дисках ошибок С1 и их максим-х значений было в 4-5 раз больше.:o Потом я протестил диски azo и pastel, которые писал 2-3 недели назад. Тест azo был даже лучше того, что получился на новых дисках:o :o :o , а тест pastel оказался в 3-4 раза лучше предыдущего (см. в постах выше).:confused: Напомню, что раньше я тестировал KProbe v2.2.3. Так что, товарисчи, сплошной субъективизм!!!:( Цитата:
ЗЫ Объясните мне кто-нить, что означают зеленые полосы на тестах.:gulp: |
Цитата:
|
Из всех болванок которые я нарезал, лучше всего MirexGold by 4M. Некоторые больше года лежат и не одной ошибки.
У меня на болванке Digitex образовалась дырка, на просвет видно маленькое отверстие в покрытии. После записи часть файлов не читалась. Я взял зеленый маркер, закрасил отверстие и сверху заклеил скотчем и диск заработал :wow: до сих пор нормально работает, я с другим, точно также испортившимся, диском Digitex сделал тоже самое и он тоже заработал. Как такое возможно непонимаю *:idontnow: |
Подскажите что означает желтая линия на графике CD-DVD Speed и цифры с правой стороны?
|
извините, у вас здесь такие технологическое обсуждение, что я не очень понимаю. не могли бы популярно объяснить какие сд-р и сд-рв лучше?
|
Люди, а вот подскажите ламеру (мне) такую тему:
В магазине продаются noname диски -r и +r по 21 и 23 рубля. В прайсе значится так: bulk (ritek). Стоит ли брать? И действительно ли ритек делал нонейм болвани? Я бы atip посмотрел бы, но вот у меня его ни один сидюк не видит :( |
доброго времени суток, уважаемые, не сочтите за труд, ответить:
как измеряются С1 и С2, отключается ли при тесте, коррекция ошибок у привода? большие различия между PI-C1, PO-C2, принципиальные различия? |
Guest 62.118.131.*
Цитата:
Цитата:
|
незнаю народ наверное всё таки тётя Сони, не ломаеться, наверное потому что Я так быстро их теряю...
Добавлено: незнаю народ наверное всё таки тётя Сони, не ломаеться, наверное потому что Я так быстро их теряю... |
Vadikan
спасибо за ответ Добавлено: хотя, эти ссылки уже были и мало что дают, английский есть английский, извините конечно, просто обидно как то и странно, никакой инфы на русском найти не могу, хоть лопни, ни про с1, ни про с2, и подавно про PI, PIF, PO, так, только вершки, и на форумах про это мало что говорится, и собственно не зная, что это, каков смысл тестить? попросту, можно попутаться диск такой или это привод такой (плохой, хороший), странная ситуация - одной и той же болванкой, тестируется и качество привода, и качество болванки а так или иначе, спасибо за внимание |
Guest 62.118.138.*
Про C1/C2 я писал тут Taм же про PI/PO(PIF) вкратце. Опять же, даже там ссылки ведут на англоязычные ресурсы. Цитата:
Теперь посмотрим, что мы тестируем. Допустим, я тестирую DVD носитель Ricoh на приводе Liteon 812s на предмет PI/PIF. Носитель был записан на этом же приводе. Нередко, приводы хорошо читают "свои" диски, но имеют проблемы с чужими. В данном случае коррекция ошибок исключена из игры. На картинке я вижу количество ошибок (как общее и так и среднее) и график их распределения по поверхности диска. Мне это говорит о том, что во время сканирования данного конкретного ностиеля именно такой расклад по ошибкам "увидел" данный конкретный привод. При этом неважно на нем ли было записан носитель. Важным может оказаться загрузка процессора, а также температура носителя и привода. При сильной загрузке скан может получится рваным. Что же касается температуры, то нередко тестирование сразу после записи приводит к меньшему числу ошибок. Ну ладно, тестировали мы холодный привод и холодный носитель. Процессор не грузили и получили вышеуказаный скан. Смотрим на PI (исправляемые ошибки). Нас интересуют в первую очередь максимальные и средние значения. Максим. у нас 7. По спецификациям не должно быть больше 280. Очень хорошо. Среднее 0.48. Просто замечательно - это уже я из опыта говорю. Теперь PIF (неисправляемые ошибки). Максимальное у нас 2. По спецификациям не должно превышать 32, но поскольку мы используем в программе ECC Blocks Sum 8/1, то 32 надо делить на 8, а значит на скане у нас 4 соотеетствует 32ум, указанным в спецификации. У нас не более 4, и это очень хорошо. А что если бы было максимальное PIF 8? Тоже ничего страшного, если отдельная ошибка. А вот если там целый блок, то плохо. У меня как-то фильм на одной главе застревал в проигрывателе - никак не хотел читать. Просканировал носитель, и именно на том месте увидел всплеск PIF, причем целый блок, где-то до 10-12 поднялся. Диск в помойку. Что мы выяснили в рез-те тестирования? Данный носитель был очень успешно записан в данном приводе. Для полноты картины прогоняем CD Speed transfer ratе тест и считаем, что данный тип носителя можно рекомендовать для записи на данном приводе? Почти. Остается взять носитель из середины шпинделя и повторить эксперимент. Если он такой же успешный, то вероятность удачной записи этим приводом с этой же прошивкой на все носители из шпинделя близка к 100%, при аналогичных условиях записи, конечно. Хороший ли это носитель? Вероятно - да, но ясно будет лет через 5, когда вы повторите скан (если привод доживет ;-) Moжно ли сравнивать тест этого носителя, проведенный на данном приводе с тестом такого же носителя, проведенном на другом приводе. В принципе - да, но такое сравнение будет не совсем корректным, т.к. приводы могут по разному отдавать кол-во ошибок. Так понятнее? :) Конкретные вопросы приветствуются. А вообще, чтение этих сканов требует некоторой тренировки. Зато потом посмотрев на скан можно многозначительно заметить что-то типа: "Вот тут похоже привод пытался с 6х на 8х перейти, но провалился. Попробуйте поиграть с Burn Shift". |
даже очень понятно :)) еще раз спасибо
есть привод и есть болванка, на одном читается хорошо, на другом плохо, либо вообще не читается, на одном в тесте куча ошибок, на другом их нет, как это понять? приводы по разному "калиброваны" и всего то! как раньше было с кассетными магнитофонами, с той лишь разницей, мы могли сами настраивать положение головки для лучшего воспроизведения... диск и привод, запись, тест, результат гуд, берем другой привод - неуд, и что?.. и я не вижу связи со сроком жизни: у меня есть болванка, штамповка правда, 97 года выпуска, тестил на трех приводах, один говорит испорчена, второй - ниже среднего, а третий, и скорость не скидывает и ошибок не видит, и каков вывод? ясно что третий хорош как привод, но по его мнению и болванка нормальная, так что получается одним приводом не обойтись, и болвань может оказаться не так хороша, как кажется... Vadikan меня осинило, глупо как то, но в названии был ответ, да и вы мне его дали :) Цитата:
Цитата:
такой график у меня никогда не получался, уж очень мало ошибок PI и кстати, прав ли буду, предположив - привод не особо вчитывается, величина PI мала, а PIF всеравно есть |
Guest 62.118.143.*
Еще раз повторю на всякий случай, что PI/PIF применяются к DVD±RW, а C1/C2 к CD-R. Кроме того, выражения исправляемые и неисправляемые ошибки условны. Подробнее: 1. Тестируем PI/PIF с Kprobe или CD-DVD Speed. Приводы могут по разному "отдавать" или "видеть" ошибки, поэтому сравненивать сканы одного носителя на разных приводах не вполне корректно. Например, Liteon 411s известен весьма "завышенным" уровнем ошибок, в то время как 1633s - "заниженным". Отсюда следует, что 451s/851s/832s где-то посередине, и считаются "более аккуратными". Я специально беру в кавычки, т.к. это все условно. И кстати, опять же не вполне корректно сравнивать сканы CD-DVD Speed и Kprobe между собой. 2. Тестируем Transfer rate с Kprobe или CD-DVD Speed. Тут уже включается механизм коррекции, и у кого он лучше, тот лучше и читает. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
прям подмывает выложить скрины с тестов, ток их много, да и наверное смысла не имеет, вроде и так разобрался
Цитата:
Цитата:
как ни странно или наоборот(так и должно быть), тесты трансфер.рет. и скандиска практически всегда подтверждаются в качестве, т.е. если у привода(болванки) много ошибок на качестве, то и на графике скорости будут скачки казалось бы вот такой диск: pimax=1586 aver=571,60 total=1405678 pifmax=198 aver=3,86 total=9458 (на скандиске все зеленое, на трансфере в конце до 2Х падает) второй привод умудрившийся прочитать pimax=1456 aver=1151,06 total=13650657 pifmax=208 aver=120,10 total=4306847 (скандиск сделать нельзя - ошибка, не трасфер а пила :) ) 5 других его не распознают и где найти еще бы привод который прочтет этот диск? коррекция виновата? или всё вместе? а ведь штамповка с фильмом... есть еще болванка с музыкой, ни одним тестом по этому диску не пройдешь, только скандиском, а в нем, либо все желто-красное, либо зелено-желто-красное, смотря какой привод, но при всем при этом музычка мр3 играет, затыкаясь конечно, но играет ведь есть диск 96года выпуска, можно сказать идеальный, так сколько же они живут то? Добавлено: как ни смешно, но по чистой случайности, набрав не искомое, нашел что искал, а именно - почему даже не распознает один и спокойно читает другой: http://www.ixbt.com/optical/magia-chisel.shtml в таблице именно тот привод который и должен это читать, и именно видео диск Vadikan огромное спасибо, просто за диалог (на форуме одноименного сайта со статьей, кхе и тд) |
Цитата:
Цитата:
Вообще, сканы штамповок могут быть даже не так хороши, как сканы ±R. В обзорах cdfreaks (особенно у OC-Freak'а) можно увидеть скан штамповки, которым он предваряет рассказ о тестировании качества записи DVD±RW. Обычно, это первый скан на странице (два первых в данном случае). Строго говоря, сканы не идеальны, но PIF за малым исключениям носят единичный характер, да и вообще ошибки в пределах стандарта. Я скандиск не пользусь, считаю что Kprobe намного информативнее. Кстати, в обзорах не случайно приводятся и Кprobe и Transfer Rate. Несколько раз видел хороший скан Kprobe, но провальный график чтения Transfer Rate. Кстати многие гоняют Transfer Rate на 16х DVD-ROMaх, так что если и случаются в самом конце падения скорости, то это не страшно. Цитата:
Мда, интересная статья с IXBT... Я, впрочем, и не претендую на такую глубину знаний :) Спасибо и вам за беседу. |
Начитался я по полной программе. Прочел всю тему и заглянул даже где-то в смежные по ссылкам.
Возникло некоторое число вопросов. Можно? 1. О чем говорит амплитуда ошибок C1, С2 (PO, PI) (к примеру есть же разница когда на CMC аплитудные значения ошибок порядка 60-и единиц, а на TY не выше 5-и) и каким образом эта амплитуда вычисляется? 2. Как вычисляется средний уровень ошибки? 3. Для чего ведется статистика по суммарной амплитуде ошибок? 4. Какие болванки посоветовали бы гуру для записи AudioCD для прслушивания на бытовой технике? 5. Тот же вопрос по DVD-Video? 6. Какая из двух болванок дложна признана быть лучшей: у которой меньше средний уровень ошибок, но выше их амплитудные значения и, соответственно суммарный уровень ошибок или наоборот болванка с меньшим уровнем амплитудных значений ошибок, но с более высоким средним значением? 7. О чем может говорить тест бованки Esperanza (Gigastore), записанной 3 года назад, не имеющей ошибок С2 и имеющий средний уровень ошибок С1<1.0? Тест произведен LiteOn 832 и прогой KProbe. Заранее благодарен за ответы. |
Скажите ПЛС что представляют ссобой CD-R LG,
сейчас они у нас почему-то в спросе, типа сделланы в корее и они качественные и дешовые. А про Moser Baer (Индия) что можете сказать? |
SinSon
1. Под амплитудой ты понимаешь "высоту всплеска" ошибок? Говоря простым языком - это кол-во ошибок на данном участке диска. 2. Вероятно, общее кол-во ошибок деленное на кол-во блоков. 3. Не совсем понял. Ведется статистика по макс., среднему, и общему значению ошибок. 4. Ну это Silent Spider тебе расскажет :) 5. Taiyo Yuden, RicohJPNR, MCC002 (насчет 003 не скажу, по разному). Это все медиа коды. А вот под какими производителями... Fuji 8x будут наверняка TY или Ricoh... А остальное - все от региона зависит. 6. Чем больше регион записи, тем больше будет общее число ошибок (500 мб vs. 4.4 Gb), если мы говорим о носителях из одного шпинделя записанных в одинаковых условиях. При равном регионе записи... я бы предпочел меньшую амплитуду. Все эти вспески, особенно если они идут блоками, говорят о не слишком удачной записи. Например о том, что привод пытался перейти на высшую скорость безуспешно пару раз, и влез туда с третьего раза или вообще не влез (речь о зонной записи DVD). Ровный же характер записи, примерно на одном уровне, но относительно не маленьком, просто говорит о не очень хорошей совместимости привода и носителя. Может дело в носителе, может в прошивке и стратегии записи. Однозначно не скажешь. 7. Результат очень хороший, но все-таки CD луше на CD-RW тестировать. DVD±RW имеют тенденцию к занижению ошибок. Однако, будь болванка плохой - это бы проявилось на сканах. |
Vadikan, спасибо за ответы.
1. Именно это я имел в виду. Теперь только непонятно что такое "данный участок диска". Сколь велик этот участок? И одна единица - это получается одна ошибка? 3. Под суммарной амплитудой я понимал наверное то, что ты называешь общим значением ошибок. 4. Silent Spider, ау!!! 5. Н-да в Киеве Fuji, если есть, то дороговато... Да еще и наши любимые торгоцы на вопрос задаваемый под любым углом о производителе, об атипе матрицы отвечают многозначительным "шо?"... Попробуй тут выбери. 6. Спасибо за развернутый ответ. Тут тоже интересная ситуация, когда делаю тесты на min (Этот тест я делаю потому, что склонен считать, что примерно на этом уровне читают диски бытовые приборы. Или я ошибаюсь?), max и промежуточной (24x) сканы бывают порой совершенно различны. Почему-то очень плохие рез-ты когда просишь тестить на 1х (на самом деле 4х), а на 24х привод, выдает сумасшедший единичный всплеск по С1 и С2 (это как говорится известная особенность, но почему именно на 24х). 7. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дешевые болванки не всегда плохие, хотя нередко так и бывает. |
Не, Vadikan, можно не переводить в целом все доступно и доходчиво. Просто спасибо за приведенный фрагмент. Вот если бы еще дал такой фрагмент по разъяснению в чем разница между СLV и CAV, был бы очень признателен. :-))
|
|
Цитата:
Цитата:
Vadikan Приятно быть гурой:) |
а какие болванки лючьше всего юрать для записи DVD?
на приме купили Digitex 4R+, так если писать на 4х то они не читаются а если на 2,4х то читаются нго очень медленно... привод НЕК 2500 |
Vlad Drakula
Да в общем-то, про DVD носители говорилось долго и много. Твой привод без проблем должен писать брэнды Fuji, Verbatim, Memorex. Может они подороже остальных будут, но зато качественнее. О ситуации на рынке российском у меня весьма слабые представления, сорри. NEC 3500AG всего за $63 с доставкой могу взять... хочется :) |
Вложений: 1
Мне вот интересно это глюк какой или болванка такая?
http://forum.oszone.net/attachment.p...entid=96&stc=1 |
Plutonium 239
На глюк похоже :) Не должны они к нулю уходить. Т.е падения бывают вертикально вниз, но не назад. Однако, с хорошими болванками такое тоже не случается. Что за носитель? |
:shocked:Ну и скрин. :lol:Да это не глюк. Просто в момент тестирования Plutonium ковырялся в настройках, а CD-Cpeed на любое изменение настроек всегда так отвечает.
|
Vadikan
болванка TDK by CMC, отстойная. Мне попадались TDK by Ricoh вот они были хорошие на 8х писались, а эти только 4х и читаются паршиво. А DVD+R 16x бывают? а то привод 16х, а продают болванки только 4х. |
Plutonium 239
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Vadikan
А TDK by CMC на 8х никак записать нельзя, а то на 4х уж больно долго. А то я этих CMC целый шпиндель взял, думал Ricoh, да вот так лоханулся:( Еще мне попадалась болванка Imation by Ricoh, она тоже на 8х писалась, но вот читалась плохо. Знакомый покупал TDK by TDK так из 10 болванок 3 косяченые были, вообще незаписались. Болванки покупать стало как в лотерею играть повезет хорошие попадуться, не повезет - отстой. А в магазинах в основном только TDK, Imation и Digitex, даже и незнаю что покупать:( |
Plutonium 239
Цитата:
О лотерее TDK: CMC или Ricоh я писал в начале этой темы. Можно с одной полки взять две упаковки и получить разных производителей. Где-то в этой теме я вроде давал ссылку на то, как выявить Ricoh от TDK. В общих чертах - по внутреннему кольцу носителя там номер идет черными буквами. У меня и Maxell и TDK начинаются с K. На CMC номера нет. Imation 4x раньше от Ricoh были, но этот брэнд вообще склонен к CMC, так что не знаю. Бери Fuji 8x, если есть возможность. Это будет либо TY либо Ricohjpnr02. Fuji 4x - сказать труднее, но любые Made in Japan будут хорошего качества. |
Цитата:
|
Цитата:
На TDK by Ricoh: На TDK by CMC: Буду теперь требовать чтобы показали болванку прежде чем покупать:) Цитата:
|
Plutonium 239
Видишь, у Ricoh номер с K начинается? И у меня тоже, так что действительно надо смотреть, пусть продавцы что угодно думают. Они же все равно либо не понимают, либо делают вид, что не понимают разницы между брэндом и производителем носителя. |
Прокоментируйте пожалуйста!
[IMG]E:\3.PNG[/IMG] |
Приношу свои извинения, не получается вставить рисунок
|
EvgeniyQQQ
Рисунок надо вставлять в расширенном режиме прикрепляя файл. Потренируйтесь в тест форуме. |
Я сегодня зашёл на ваш форум (случайно). Меня очень заинтересовало))). Стал проверять свои диски, естественно... Выяснилось не очень я бы сказал приятное. /Прошу простить, что нету изображения - мне не удалось сохранить его в файл из nero, какая-то ошибка - если поможете, покажу/. Самый первый диск :insane: вначале показал мне среднее количество ошибок на С2 - 64939, а максимум - 89343 :shot: :lol: .... Потом я запустил нормально и он показал число ошибок - 540, из них - 455 в одном секторе.... и т.д.
Выяснилось, что абсолютное большинство моих дисковв имеют повреждение на уровне С2, иногда число ошибок суммарное =13, иногда - больше... /Кстати, не подскажете, как сделать так, чтобы я мог увидеть С1???, а то я даже галочку не могу поставить/. Меня больше всего удивили ваши слова про производителя Plasmon - вы говорили, что от него диски хуже других, а у меня те диски, что были целы - именно от производителя Plasmon (Надпись на поверхности - Sky, Швейцария). Ещё мне интересен производитель Mitsubishi и ASUS - что вы про них скажете. ... Вроде всё))) Надеюсь услышать ответ. И прошу прощения за собственную :idontnow: |
Felis Ferus
Каким приводом вы тестировали? Очень большие значиния ошибок говорят о некорректном тестировании, вообще-то. |
Сейчас вспомним...
HITACHI CDR-8130 показывал такую ерунду, что я и смотреть не стал... Затем MITSUMI CR-4804TE показал вполне реальные цЫфры, на мой взгляд))) ЕСЛИ НЕ ПОДХОДИТ, то есть ещё один ... Классный привод! PIONEER DVD-RW K12 |
Felis Ferus
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ASUS сам дисков не производит - соответственно что-то сказатьь можно только по ATIP |
Благодарю за информацию по приводам - посмотрю, может и откопаю такие)) Насчёт Plasmona понял - можно было так и предположить:)
Насчёт диска с ASUS - у него именно ATIP АSUSa!!))) А следовательно, как я понял,... подделка под него, так? P.S. А Где найти TY??? |
И ещё))) До сих пор ни один из этих дисков не отправился в мир иной с информацией - пока что всё цело))) Горевать не о чем. А остальные диски, в большинстве своём записаны Ritex, есть один, действительно, от CMC magnetics, и т.д
А лучший диск меня больше всего порадовал своим производителем))) Ни одного сбоя даже по скорости - как начал проверять на максимуме, так и проверил). Угадайте, какой производитель :tongue: ? Производитель с названием *unknown* :rotate: - записан давно и неизвестно где... |
Felis Ferus
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
1) Так... Вот цЫфры на диске, который мой дисковод воспринимает, как ASUS:
На внутреннем ободке - UD11020220046 4 80A4 На *более внешнем* - AMC80UG3502B270010164 2)насчёт unknown M2102803291005-80H + CDRW80MGL - C20913 3) В Москве живём:) 4) А Что ты скажешь насчёт производителя *TDK*? Диск TDK metallic, вот Цыфры: TDK-UG80 (01220203) C4F14UC1259M/C3E26UE0709MJ4 (на двух дисках) 5) Вопрос про производителя Prodisk, ещё про Multu Media Masters Так... для начала инфы хватит?:) Спасибо за внимание))) |
Felis Ferus
Цитата:
Едешь на Савеловский рынок. Входишь в компьютерный павильон - основной, ищешь Verbatim Pastel - банку 50 шт за 480 р - и будет тебе счастье. В этом контексте я не вижу смысла покупать что-то другое. Экономия набольшая, а качество - не всегда понятное. Но если хочется - поищи Fijifilm 48x - тоже в банках. Это Ritek - хороший, но не всегда стабильный. Зато дешевле, и для рутины подходит. Цитата:
Хотя по первому у меня есть подозрение, что это Acer, а второй - Maxell. Но это сильно не однозначно. Цитата:
Цитата:
|
97m22s67f - ASUS
97m15s35f - Unknown 97m27s06f - Unknown 97m15s05f - TDK Спасибо за совет по поводу TY - попробую))) |
Felis Ferus
97:22:6х Acer Media Technology - угадал :) . Это не ASUS, Acer - среднепаршиво 97:15:3х NAN-YA Plastics Corporation - первый unknown - редкостное гуано. 97:26:0х Fornet International PTE - ни разу не встречал 97:15.0x - TDK - ну он и есть TDK - довольно неплохой середнячок. |
Спасибо за инфу)))
Будем разбираться) Пока больше ничего) |
Меня вот только удивило, что болванки ACER - не такие уж и хорошие)))
Вроде эти французы не так плохо разбираются, как надо вещи делать- вот у меня ноут асеровский (ну, на самом деле он моего брата):) - и никаких проблем. P.S. Вот сидят в теме Дикий Кот и Молчаливый Паук - и говорят о болванках :biggrin: |
Вот стала интересна одна вещь )) Возможно вопрос где-то и разбирался, но тем не менее...
А как остоит дело с обычными (штампованными, заводскими) дисками? Насколько более (а может быть менее?) штампованные диски качественнее болванок CD-R ( пусть даже от того же TY)? А в сравнении с CD-RW? Кто производит матрицы и сами диски? Как они пишутся? Можно ли сделать в домашних условиях копию диска по качеству не хуже заводского оригинала? Будет ли разница, какой диск копировать ( AudioCD, диск с фильмом или диск с кучей софта) ? Насколько долговечны заводские диски в сравнении с болванками CD-R ? Все те же вопросы касаются и дисков DVD. Прошу поделиться своими мнениями, особенно завсегдатаев этой темы )) |
Продолжаем разговор в новой теме - http://forum.oszone.net/showthread.php?t=44207
|
Время: 20:27. |
Время: 20:27.
© OSzone.net 2001-