Переход с Windows на Linux или Mac OS
 

Здравствуйте.
Хочу повысить производительность компьютера. Кроме увеличения мощности комплектующих компа, слышал еще что Linux и Mac OS работают быстрее чем Windows и к тому же удобнее.
Задумался над переходом с Windows на Linux или Mac OS.

1) Действительно ли Linux и Mac OS по сравнению с Windows
- Быстрее (при прочих равных)?
- Удобнее?
- Меньше глючит?
- Меньше вирусов?
2) На сколько сложно адаптироваться после Windows например к Linux с визуальной оболочной? Там же наверное отличается расположение системных кнопок?
3) Кроме адаптации, какие еще проблемы меня могут ждать при переходе, например, на Linux?
4) Чтобы не ставить на основной ноут новую ОС, хочу в начале купить дешевеньки комп за 5 т.р. чтобы на нем тренироваться. Туда поставить Linux или Mac OS.
У Linux или Mac OS какие есть минимальные требования компу?
5) Mac OS можно ставить только на компы Apple или на любые компы?
6) Для какие программ Windows есть полноценные аналоги в Linux или Mac OS?
Интересуют программы: Snagit , Яндек.Диск, Notepad++, WinSCP, PuTTY, MS Office 2010, Photoshop, uTorrent, TurboLaunch, ABBYY Screenshot Reader
7) В Linux и Mac OS не возникнет паролем с установкой и использованием принтера?
8) Linux и Mac OS норм видят подключаемые смартфоны?
9) Для веб разработчика лучше Linux и Mac OS?

Бросьте эту затею. Поиграться можете, для этого даже не нужно ничего покупать - виртуальная машина или дуалбут достаточно для знакомства, но судя по вашему подходу, адаптироваться у вас не получится никогда.

От вас зависит. Много системных папок - Куда не опытным лезть не стоит. Не сильно отличается. И да, там нет диска C и диска D.

Железо, отсутствие привычных вам программ.

На такое УГ - macOS вряд ли установите.

Вы даже этого не удосужились найти. Какой вам macOS или Linux?!
macOS Mojave - Technical Specifications

Debian - Meeting Minimum Hardware Requirements
Linux Mint 19.1 “Tessa” Cinnamon released!
Ubuntu - SystemRequirements

Лучше так: На кривое железо не станет.

Наконец Лицензионное соглашение macOS:
Лицензионное соглашение » Инструменты для операционной системы ОС Server » macOS Mojave (PDF):
P.S Для изучения имеются VBox и VMware.

rownong27

1) Сфероконь. В целом не быстрее, но может быть, т.к. не будет засрано "1001 нужных прожек" установленных сразу.

2) Совсем не сложно. Пример. Небольшой FAQ

3) Зависит от задач.

4) упомянутый выше дуалбут. Если нет проблемных устройств, всё заведётся сразу.
....
6) Почти у всех виндо-программ есть функциональные аналоги. И даже - внезапно! - DaVinci Resolve и Lightworks

"Переход", полный, окончательный и бесповоротный, не лучшая идея вообще - пользоваться нужно тем, что удобнее и привычнее для каких-то задач, - а для неофита может и вовсе неприемлемым оказаться.

Но надо смотреть самому. И только потом, через месячишко хотя бы, делать выводы. Отзывы и советы в нетях не всегда объективны.

Пользуюсь Минтом не первый год и весьма доволен, что в своё время решился, наплевав на чужое мнение.
Винда есть, но сугубо для узкого круга задач, которым не нужен интернет и к которым уже "прикипел душой", как говорится. Винде доступ в инет просто отрублен, только локалка.

Не рекомендую. Я много лет пользовался только Linux, потом он меня достал из-за очень малого количества софта, а тот который был не соответствовал моим требованиям. Устанавливать софт под Wine, это бред, проще установить Windows. В итоге перешел на Windows и очень доволен. Mac OS - тоже отличный выбор, но очень дорогой :)

rownong27, не нужны тебе эти операционки, если вся работа у тебя на винде. Задолбёшься играться. Если в качестве домашнего на линуксе ил ина маке, то да.

кстати, а пусть и в варианте дуалбута, для ознакомления и, возможно, оставления пользовать комп разным юзверям (не юзерам), что лучше? Убунта? рубунта? лунта? или какие-нибудь другие страшные слова? В роли платформы под него будет ноут на i3 с 4 г памяти, 10-летнего возраста (сателлит L300)

Если уж решили, то можно попробовать и не устанавливая. Все дистрбутивы имеет функцию "]
Запустить без установки[/url]".
Для скорости рекомендую Lubuntu с лёгким окружением LXDE.
Вам правильно сказали что сначала попробуйте на виртуальной машине.
Почитайте процесс установки
ЗЫ качайте сборки с уже предустановленным различным софтом.
Ищите их на различных трекерах.

Вопрос изначально поставлен "Хочу повысить производительность" или все таки желание освоить новую ОС ?

1) Быстрее - Скорее стабильнее. Опять таки как писали выше, на "кривое" железо задолбаетесь ставить. Если не встанет "из каропки", будете мучительно больно решать проблемы с драйверами на видео, WiFi свистки и т.д. (лень описывать).
2)Зависит от Вас. При желании и усердии это не сложно.
3)Непредсказуемо. Проблемы могут возникнуть на ровном месте. Если ОС единственная - то труба.
4)На дешевенький комп современную версию Linux а тем более MacOS не поставите. Вернее возможно поставите но удовольствие "такое себе"
5) Что бы поставить MacOS - изучите тему Хакинтош. Профильные форумы есть. Возможно желание отпадет сразу :) А так да, ставить можно только на продукцию Apple
6) Практические все ПО кроме узкоспециализированного имеет альтернативу в Linux. Лень все описывать, из перечисленного Вами есть все.
7) ???
8) ??? Конкретнее. Да видят.
9) Пофиг

Хороший ПК (ноут) с нормальным SSD + Windows 10 Ваше все.

Судя по характеру поста - "Не нужна тебе Linux/MacOS, брат"

ЗЫ: Искренне вам советую поставить любую виртуальную машину и установить Linux там. Поработаете, посмотрите и решите уже. По Линуксу инфы куча, форумов тоже. Начните с этого.

и как я отличу те, что стОит брать, от тех, что сырые или глючные? Я всё-таки не бета-тестером всех делателей хотел устроиться, а саму экосистему потрогать. :)

Берете образ с LTS (Long Term Support)
Вообще относительно предустановленного софта не совсем понятно. Большиноство программ необходимых устанавливается из коробки.
Остальное можно поставить либо из Центра приложение либо через репозитории....

Ни то, ни другое.
Ядро всё равно остаётся целым. Я о том, что не всегда у новичков удаётся получить нормальный результат по установке софта. Даже из тех-же реп. А уже про предустановленный софт, облегчит жизнь и будет проще вникнуть в ОС.
Только об этом. Облегчить жизнь начинающему, чтобы имел уже самое основное. Не более.
Не пугайте человека :)

Несколько запоздалый ответ, но все же, вставлю и я свои 5 копеек.
- Лучше начать с анализа текущей конфигурации железа, возможно производительность проще увеличить, нарастив производительность железа. ОС Windows начиная с Win XP, пропуская Vista ( ИМХО ) имеют отличную производительность ( за исключением Win 10 ), при скромных требованиях к железу и правильной настройке. Под "скромными" требованиями подразумеваю процессор не ниже 4-х ядер, частотой не менее 2-х Ghz, кэшем не ниже 8 МБ, оператива не ниже 4 GB, скорость на чтение/запись жесткого диска не менее 100 Мбайт/сек, кэш не менее 64 МБ.
Про оперативу оговорка: нужно четко понимать какие задачи будут выполняться, если пользователь будет открывать, например больше 10-ти вкладок браузера, то тогда 4 гига будет маловато.
Пример. Домашний компьютер на Windows 8 с довольно старым железом.
MB Gigabyte GA-EP-45DS3L
CPU Intel Core 2 QUAD Q6600
RAM 6 GB
HDD Toshiba DT01ACA200
Включение из режима гибернации до состояния полной готовности к работе - 8 сек. Быстрый отклик в офисных приложениях ( MS Office, браузер, Adobe Reader) и системных утилитах ( mstsc, msc-оснастки), мультимедийных программах ( проигрыватели видео с разрешением до FullHD, аудиопроигрыватели).
- Быстрее. Скажу честно, производительность "в лоб" на настольных ОС не сравнивал.
- Удобнее. А вот здесь, по моему мнению, в настольных ОС, Linux-системы, включая "красивые" Linux Mint, "человечные" Ubuntu и их производные, до сих пор далеко позади Windows-систем. В недалеком прошлом тоже было интересно насколько удобно работать в Linux-системе в качестве настольной после Windows. Ставил Linux Mint, Ubuntu, Xubuntu, тестил, плювался, матерился, и возвращался в Windows. Мое мнение: касаемо удобства работы именно для пользовательской ОС, если выбирать между Windows и Linux, откинув "экономическое обоснование", Windows - явный лидер на вчера, сейчас, и ближайшие 20 лет. Это как Audi и Жигули. Вроде и та и та везут, но где ехать приятнее ? И, да, обслуживание Audi на порядок выше чем Lada Vesta....
- Меньше глючит. Мое мнение - глючит сильно десятка, другие настольные Windows, включая прожорливую Vista, работают очень стабильно и безглючно
- Меньше вирусов. - Статистика говорит что на Windows вирусов больше. Но вероятность заражения зависит в первую очередь: наличие всех обновлений, сложность паролей, элементарная настройка ОС в плане безопасности ( автозапуск, брандмауэр, UAC, более-менее адекватный антивирус), адекватность действий пользователя, отстутствие админ прав пользователя
2. Для меня это было очень сложно. Как говорил вроде Сократ - "Все познается в сравнении". Если бы я "вырос на Linux", то, скорее всего мой пост был бы в пользу Linux, а так... После Windows-системы говорить что Linux лучше... -Ну не знаю.... Кто сможет аргументированно так сказать. Подчеркну, я имею ввиду пользовательские ОС, не серверные.
3. Неудобство в самых элементарных действиях, во всем...
4. Виртуальная машина
5. Mac OS - ничего не скажу
6. Не подскажу
7. Принтеры в Linux Mint подключал без проблем
8. Х.з.
9. Х.з.

линукс это не про производительней, там другие плюсы, например сильно быстрее компилируется код, полный контроль над системой в чем у десятки беда

По удобству Windows была хороша до 7-й версии включительно, а 10-ка как система - наказание за грехи по удобству. В 2019 очень много людей перешли на Линукс, и не потому что Windows платная, а потому что в ее последней версии чересчур много нежелательных нововведений, из-за которых система много потеряла в плане юзабилити.
Обратите внимание, насколько много людей хотят оставаться на 7-ке, хотя ей лет и лет, и категорически не хотят пользоваться 10-кой. А следующий шаг - они захотят новую систему, а не старую с уязвимостями, просто скачают Линукс Минт и будут с огромным комфортом и скоростью сидеть в соцсетях. И что немаловажно - с максимальной безопасностью.
10-ка для обычных юзеров покусилась на святое: меню Пуск и невозможность простого полного отключения обновлений. Поэтому при медленном Интернете (или лимитированном) она многих выбешивает своими делами: загрузкой обновлений, маркетинговыми предложениями, - т.е. не дает комфортно выполнять самые простые повседневные задачи. При этом может вполне слететь после очередного обновления. В Mint просто значок обновлений на панели задач, вы его по своему желанию можете активировать, чтобы он выдавал список доступных обновлений, но не качал их без вашей команды. Эта программка обновлений, на мой взгляд, как-то поудобней, чем sudo apt update && sudo apt upgrade, потому что позволяет мгновенно исключить определенные ненужные обновления и никогда не напоминать о них в будущем.
Что же касается меню Пуск, то в Linux Mint оно тоже организовано в намного более удобном для пользователя формате, т.к. классифицирует приложения по их назначению, а не по алфавиту.

Редкостный бред! Ты сам то в это веришь?
В чем заключается комфорт и безопасность?
Не нужно тут описывать как устроен Linux, это компьютерный форум, где большинство знакомы с данной ОС, а уж тем более с клонами Ubuntu!

Полегче, пингвин. Ты заболел? смотрю, шарфиком обмотался.
в полноценной адаптации системы для серфинга в Сети, ничего лишнего. Безопасность - хотя бы в том, что трояны для винды бесполезны для линукса.
Ты еще пока не модератор темы. Поэтому не говори мне что мне делать, чтобы я тебе не сказал, куда тебе пойти.
Mint - это не просто клон убунту, это дебиан в двойной редакции, а Debian - серьезная система.

Слышь придурок малолетний базар свой тухлый фильтруй, ты не в школе.
Для серфинга достаточно браузера.
А типа для линукса ничего нет, вирусня только для винды бывает? Если ты так думаешь, то ты вообще дебил!ХА-ХА-ХА! Иди лучше уроки учи, пока двойку не поставили! Линукс, что ли научился устанавливать?

Иди нервы лечи, подорванный. Где ты здоровье так подорвал? По подъездам много бухал в 90-е?
Нет. Нужна еще операционная система, а не только браузер.
Болван :)

Можно репрезентативную статистику? "Я и мой сосед" это не репрезентативная выборка, если что. И даже "все сотрудники ООО Рога и копыта" тоже нет.

Например, по стастистике Steam число пользователей этой платформы на Linux годами остаётся практически одинаковым, а число пользователей с Win10 как раз растёт, за счёт win7, у которой скоро заканчивается поддержка.

Речь, разумеется, о десктопах, если считать с мобильными, то там царит андроид, который можно с натяжкой причислить к линуксам, но не станем.

Кто же вам предоставит точную статистику, Jula0071? Я сам переходил так: неделю линукс минт, потом достала эта система меня (новая, непонятная), потом месяц на винде. И этот переход полгода длился. Да и вообще про статистику лучше всех Марк Твен еще высказался. Всерьез ей верить не стоит.
Но если быть в курсе новостей, то повышенный интерес к линукс минт очевиден. Систему рекомендуют как одну из самых удачных альтернатив на многочисленных и очень посещаемых порталах.
Ну и логически если подумать... Windows 10 - очень громоздкая небезопасная и шпионящая система, неудобная для повседневных задач. Плюс к этому ей нужны немалые ресурсы железа, а Mint, к примеру, вместе с активным сервером LAMP, виртуалкой, вайном и кучей софта лично у меня занимает 540 МБ после запуска в памяти. У людей не так много средств, чтобы каждые 3-5 лет покупать новые мощные ПК, стараются выжать максимум производительности из того оборудования, что у них в наличии.
Это касается и организаций, где замена многочисленного железа под требования Майкрософт значительно влетит в копеечку.
Пользователи не в восторге, что 10-ка съедает столько оперативы и вообще ведет себя как хозяйка на компе. С нее пытаются делать сборки, но сборщиков, умеющих сделать стабильную и безглючную лайт-версию с 10-ки, можно по пальцам пересчитать (одной руки).

Есть статистические бюро. Их отчёты идут в разрез с вашим заявлением.
Спасибо, не интересно. Дальше не читал.

У статистических бюро всегда огромное искушение положить денежку в карман, если просят включить товар/услуг в топ-10.
Все эти статистики и рейтинги буквально ничего не стоят. Это маркетинговые ходы для продажи нового оборудования, способного без проблем тянуть Windows 10.
Жаль, что не все это понимают.

Не много, "Единицы". Впрочем одинаково на macOS. Конечно много ненужно: То что становится популярным - превращается в опорожнение.

Теперь смотрим статистики:
Как видите за май 2016: 1.29%, за октябрь 2019: 1.11% - Можно заметить падение, а не наоборот. Следует, что: Много - Это слишком громкое заявление.


Не хотят, а пользуются от безысходности. Windows XP также пользуются, зачастую не потому что хотят, а потому, что программное обеспечение упирается в несовместимость.

Не скачают. Или можно предположить что скорее всего будет второй ОС, но никак не основной (Подумайте почему.).

Linux - Это ядро. На ядре Linux базируется Android: На который вирусов не меньше чем для Windows.


P.S Пожалуйста, не переходите на личности. Для выяснения отношений существует ПМ.

Андроид сам дополнен уязвимыми модулями, а во вторых, любая топовая по популярности система будет под прицелом огромного числа хакеров. Кроме того, юзеры сами часто разлочивают root на Андроиде, а потом всякие .apk типа okvideosaver устанавливают на правах админа.
Но речь о Windows в данном сравнении, у которой практически полноценные root права активны по умолчанию. UAC и защитник, как правило, выключают в сборках. Ну и итоги очевидны.
К примеру, у меня показ исходящих соединений в Линукс Минт выведен посредством conky на рабочий стол, и кроме как за погодой и проверкой обновлений система никуда не коннектится в простое вообще (да и это можно отключить).
Спорно, но воздержусь от спора. В современном мире статистика - манипулятивный маркетинговый инструмент для активации стадного чувства потенциальных покупателей.
Могу более-менее принимать во внимание только реальную живую статистику wordstat.yandex.ru - по различным запросом windows и linux. Во-вторых, ключевая цель последних выступлений - добровольная популяризация linux mint как достойной и надежной системы для рядовых пользователей.
PS Nordek, как здорово общаться с вежливыми людьми.

Вот распопуляризируете линукс, так туда сразу вирусов и понапишут. :lol: Остальные измышления даже комментировать не стану, это либо юношеские фантазии, либо осознанное передёргивание и апелляция к теориям заговора. Такому место в разделе флейм, где-то между совкосрачем и луносрачем.

Я тоже когда-то был линукс-евангелистом, но потом повзрослел. Не заставишь человека пересесть на другую ОС, если он сам не захочет или не заставят силой, а последнее не добавит ей популярности, даже наоборот оттолкнёт.

Человек по своей природе косен в своих привычках, характерна в данном плане попытка городской администрации Мюнхена переехать на линукс. Кучу бабла вбухали в разработку своего софта и обучение сотрудников, больше 10 лет маялись с этим проектом, но вот не зашло оно клеркам. Плюнули и вернулись на винду. Впрочем, есть и альтернативное мнение – типа нового мэра подмазала MS. А что уж говорить об обычных юзерах, у которых "я куда-то нажала и всё пропало".

Линукс (под этим словом имею в виду не ядро, а семейство ОС GNU/Linux) имеет свою нишу (причём в серверных и сетевых продуктах – огромную) и преданных поклонников, это безусловно так, но они сами пришли к этой системе, из любопытства, производственной необходимости, да хоть даже из идеологических соображений (свободная лицензия и полная открытость), но сами.

Это плод твоего больного малолетнего воображения, не нужно по своим родителям о других судить. У тебя от удачной установки говносборки Ubuntu совсем крышу сорвало - сходи к психиатру, может поможет.

Так ведь в Мюнхен тогда переехала немецкая штаб-квартира Microsoft. А Microsoft - одна из ведущих корпораций их западного господина. Если бы они сидели на линуксе - это то же самое, как если бы работники завода американских электрокаров разъезжали бы на дизелях.
Модераторы, наведите, пожалуйста, порядок у себя на форуме. На любом уважающем себя ресурсе за такой пост забанили бы навеки. На быдло-уровне общаться желания нет.

Начинается, власти скрывают.

Бред сивой кобылы во весь рост. В палату мер и весов как ЭТАЛОННЫЙ образчик помещать можно.

Вот из-за таких кадров, как Spellpower, я подозрительно отношусь ко всем пользователям Linux на десктопе.

Если линукс кому-то подходит для десктопа, это отлично. Мне не очень, да и смысла нет корячиться с переходом на линукс, хотя сейчас, наверное, перейти было бы вполне можно.

Операционная система - это инструмент для решения каких-то конкретных задач, не более. Я применяю как винду, так и линукс, в зависимости от того, что нужно. Как правило, серверный линукс применяется для веб-серверов, а десктоп - как некий фейсбук-стейшн или терминал для удалённого доступа куда-либо.

В целом, всё равно. Тем более, что Жигули не раздают бесплатно.

Не переходите на другую ОС, если не знаете зачем. Фантазии, что де там трава зеленее быстрее, безопаснее, удобнее – это только фантазии. Человек существо в массе тупое и не способно мыслить критически, анализировать проблемы и находить решения. Тех, кто умеет, исчезающе мало и они не ходят за ответами на форумы. Ещё меньше знает устройство даже своей предпочитаемой ОС. Поэтому, когда возникают проблемы, раздаются крики %osname% говно! Ну право ж это не я тупой (в такое верит каждый мало), а ось плохая!

Многие, осилившие маргинальную (это слово не в негативном контексте, а по факту – малая распространённость, marign <1%) ОС из юношеского любопытства до уровня "оно запускается и браузер работает" имеют свойство считать себя мегакрутыми и ударяются в евангелизм, что смотрится ещё смешнее, чем потуги чуть более дебиловатых товарищей натянуть свои закостенелые привычки туда, куда они не натягиваются, а полезли потому, что им евангелисты надули в уши дескать там "быстрее, безопаснее, удобнее".

Если хочется изучать – изучайте на здоровье, лучше всего в виртуалке, что безболезненно для всех. Но сохрани вас сотона высказывать своё мегаважное мнение людям, которые не второй десяток лет в деле.

Вы часом не с натуры писали? Читаешь и предстает тот что с пингвином в аватаре )))

К сожалению, они практически все такие, а не только Spellpower.
В каком месте? Написано по сути все абсолютно правильно. Достаточно только посмотреть статистику использования десктопных ОС. Линуксом на десктопе в основном пользуются фанатики этой системы, которые с пеной у рта будут доказывать, что он лучше.
В твоем случае пользование на уровне фанатизма Линуксом привело к явным психическим отклонениям - уже везде пингвины мерещатся. Завязывай пока, это не привело к необратимым последствиям, т.к. ОС это не какой-то культ для поклонения, а

наверно, наиболее точная формулировка.

сам третий месяц на минте сижу. Не сказать, чтоб очень удобно, Некоторые примитивные вещи бесят: напр, если изначально установил ось на английском, а только потом поставил дополнительно русский язык, то фиг тебе, а не переключение раскладки по альт-табу. Только мышью. При этом консоль почему-то отвалилась, вообще не включается, не реагирует ни на что. Сильно неприятно, что поскольку сообщество пользующих значительно более узкое, такого рода "детские" вопросы вызывают неадекватную реакцию и обвинения в троллинге, потому что "так не может быть, и вообще, ты сам всё можешь нагуглить, не первый день батоны жмешь".
Но с другой стороны, мой ноут уже почти 12-летнего возраста, хоть со скрипом, но крутится, позволяя тот же браузинг и примитивные задачи уровня юзверя.
Под десяткой - без шансов, слишком стар. Под семеркой - браузеры под винду всё равно завешивают ось, а старые версии - уже некорректно отображают страницы или вообще не позволяют грузить.

Так что, мыши плакали, кололись, но кроме кактуса другой жрачки нету ))

Десктопный линукс не только маргинален, но и разбросан. Не заглядывая в гугль, я не подскажу, какая DE по умолчанию в свежем релизе mint – LXDE, XFCE, MATE..
Я б решил за 10 минут, зная DE, хоть и забыл всё.
Но решил бы для себя, а выяснять что там у вас такое, поднимать виртуалку для теста, мне не охота. Нет смысла помогать тупым – всё равно забудут, час времени тратить тем более.

Jula0071, по умолчанию какой дистр скачаете такое окружение и будет.
Вы давным-давно не в теме, а то бы знали что LXDE в качестве окружения не используется с 12 года, а помимо XFCE и MATE используется Cinnamon.

bredych, за каким рожном вы ставили ОС на английском, если вам требуется русский язык?
Вот КАК можно установить Минт так чтобы "отвалилась" консоль? Почему у меня консоль не отваливалась НИКОГДА, хотя я на этапе освоения насиловал систему и в хвост и в гриву? Может проблема не в системе, а в криво установленном устройстве /dev/hands?

Так и есть, году этак в 13-м слез на макось. Но не думаю, что мне было бы сложно на циннамоне переключалку раскладок настроить.

ввиду того что "пострадавший" умудрился уконтропупить консоль, я бы не стал давать столь громких обещаний )))

"Такие кадры, как" вовсе не причём, это скорее их безграмотность. Безграмотность следует в плане неправильно поставленного понимания "почему не так, как хочется" а не "принять за данность" - равно как "поиск" и "решение проблемы с отрицательной отдачей": Когда человек начинает понимать что если постараться, то "поиск" приносит плоды - После этого "решение проблемы с отрицательной отдачей" не следует вовсе т.к не следует и самого вопроса.

ОС на основе Debian, и сам Debian не сказать что хороши. Пробовал Debian 9: Очень не понравился. Готовые сборки не использую вовсе. Конечно было, пробовал Ubuntu в VM - Это вообще беда.
Нужно было начинать с ArchLinux и чтением Wiki (Например) - Вряд ли возникли какие-либо недоразумения. Если используется Debian и недоразумение воспроизводится в самом Программном обеспечении, то - Это Debian, недоразумения не исправляются быстро как например в Arch, за 3 дня поступили 3 обновления одного пакета - В Debian'e такого не будет, недоразумение может преследовать вплоть до следующей 11, 12 и т.д. версии.

Зачастую пользователям лень ковыряться: Если лень пересиливает желаемый результат - Вам не нужен Linux, оставайтесь с Windows: Глючная, с телеметрией, зато кнопки есть.

чтоб нигде не было кириллицы в путях к папкам профиля.
Да, я не знал, что на иксах по странной идеологии именно необходимо изначально ставить национальную раскладку, если планируешь позже использовать более одной раскладки.
первую неделю она пахала. А потом прекратила.
И это при том, что никаких действий, которые могли бы привести к тому, не предпринимал. Единственное, на что возникают подозрения, - это отказ ставить под 2 сотни обновлений (значок в трее висит) - но дома инет дохлый, завешивать его этим лень.

да, я и сам в первый же день нашел, что добавить горячие клавиши можно, и можно самолично повесить на альттаб переключение. Но вот увы, надо вписать строку команды текстом,а я её не знал. А потом и консоль отвалилась - стало неактуально и искать перестал.

может быть :) Я не скрываю, что с линем знакомство фактически первое. Но если б насиловал его - еще б понял, а тут - как гражданин Саахов - "Ведь ничего не сказал, только вошел!" (С) )))

угу, имено цинамон. :) Который и рекомендуют новичкам, поскольку XFCE слишком уж непривычен, а мате слишком нагружен свистоперделками и пусть и красив, но явно не для слабых машин.
(цитируя из советов мне данных в сентябре)

мне наоборот хотелось больше клавиатуры и консоли. И обидело, что на первое знакомство там даже меньше..

зы, в порядке самоиронии:

Опять скрипит потёртый CD-ROM,
И кулер холодит былую рану..
Зачем вас, сударь, в Linux занесло,
Неужто вам Винда не по карману?…

:drug:

Nordek, я бы с вашим опытом взаимодействия с линуксом давать советы еще менее опытным юзерам поостерегался. Ибо на 75% как минимум сомнительные выводы из личного кратковременного опыта, ни разу не релевантные, полные субъективизма и верхоглядства.
Советовать Арч полному чайнику это какой-то хтонический п****ц!

Вы не пробовали перед тем как устанавливать ОС погуглить какой-нибудь мануал по установке вроде этого? Что значит прекратила? Из списка программ исчезло приложение Терминал? В Менеджере программ исчезли все аналоги исчезнувшего терминала?
Установку обновлений можно запустить на ночь глядя, до утра всяко установятся ваши 200 обновлений.В отношении тех кто дает такие советы хорошо применим один принцип "Подсказчику-за щеку!" Это МАТЕ слишком нагружен и не для слабых машин?

Корица самое тяжелое окружение из тех что официально выпускаются на Минте. Если ваш ноут настолько древний, то вам лучше использовать XFCE.
Попробуйте все же переустановить систему, предварительно сохранив папку профиля пользователя. При новой установке раздел home вынесите на отдельный диск, чтобы при переустановке все настройки подхватывались автоматически. А возникнут вопросы-обращайтесь. Поделюсь каким-никаким опытом.

Предлагаю всем заинтересованным лицам помнить, что обсуждать вкус устриц лучше всего с теми кто их ел, а слушать песни Карузо-в исполнении его самого, а не Рабиновича.

нет.Я вроде по-русски написал страницей выше. Никак не реагирует на попытку его включить.
и гуглил и читал, само собой. Но нигде не акцентировалось, что нельзя использовать несколько клав, выбрав англ. Более того, мне казалось, что линь как более настраиваемый, позволяет больше переделок, чем винда, не требуя жесткого соблюдения даже таких мелочей от момента установки.

да я и сам собирался, только ждал окончания аврала на работе, потому что толстый инет только там, а когда и так уходишь домой в 9 вечера, то уже ничего не хочется..

то есть, мате при всех красивостях, еще и меньше грузит?

1. Это было предложение.
2. Вы описываете так, будто я предложил Gentoo.
3. Можно подумать что, все кто начинает только использовать ArchLinux - Это пользователи с чрезмерно высоким интеллектом.
4. Если вырвать контекст:
Там будет и работа на клавиатуре и консоль, останется лишь выбор нужно ли позже устанавливать X, Desktop Environment, Display Manager.

Если вы используете Ubuntu, Mint или что-то ещё в этом направлении - Вы всё также остаетесь чайником, только немного грамотнее чем раньше.

В чём непривычен?

Вовсе нет, если чайник имеет желание перестать им быть. Арч прекрасно документирован, а также документация (по крайней мере англоязычная) поддерживается в актуальном состоянии. Если человек умеет читать и понимать прочитанное, непреодолимых трудностей не возникнет. А также у них есть свой официальный форум и он живой. Лично я, пока не слез на макось, пользовался именно арчем и считаю его одним из лучших дистрибутивов именно из-за прекрасной документации и гибкости. Для сервера он не очень подходит из-за rolling release парадигмы, а как десктоп почему нет. Тем более, что человеку – продравшемуся через установку, где практически всё, что делают "юзер-френдли" дистры спрятано под картинкой инсталлятора, нужно делать руками и потому всё прозрачно – даёт понимание, как что работает.

Ну а если чел просто хочет юзать линукс без заморочек, то зря он этим занялся. Не вижу в таком случае причин не оставаться на винде.

А в чем беда? Вполне нормальная ОС, никогда с ней не было никаких проблем.
Что это даст? Там, что другой список используемого софта? Все одно и тоже.
Всем компьютер нужен для работы или игр без танцев с бубном.

Чёта вспомнилась история, когда великомудрые законоприниматели в РФ ва очередной раз приняли закон о смене часовых поясов. Этак за месяц до перехода. Убунтовцам было насрать на проблемы северных негров и за две недели никто не чесался. И админы ручками ковыряли таймзоны. А кто не ковырял, тот получил рассинхрон.

Busla, да там не в купленной поддержке дело, пакеты из апстрима ровно одинаковые. Просто сказочные гномы поторопились, а процедура коммита может занимать до полугода.

Опыт. Для начала соберёт ОС по пакетам (Да, понадобится Интернет.), попутно отмечая нужные и не нужные пакеты, а не как в сборках скопом. Начнёт разбираться в зависимостях - Вместо предложения "Мне что-то мешает удалить пакет. Что это может быть?". Читая Wiki начнёт разбираться в конфигах, и пр. И т.д. Проще: Пользователь начнёт хотя бы в чём-то разбираться: "Что?, Где?, Куда?, Как?" вместо слезливых "Я задал важный мне вопрос, но почему-то меня на форуме затроллили и оскорбили.".

Он и так в итоге разберется, вот только когда разберется, то поймет, что ему это не нужно было вообще...

Да Вы батенька мазохист. Все арчеводы такие или Вы особенный? )))

С какого такого перепугу Вы решили что люди установившие Линукс ОБЯЗАНЫ вместо использования ПК по своему прямому назначению заниматься ковырянием недр ОС?

fox_cub, У меня встречный вопрос: Все пользователи Windows такие, которые привыкли что им преподносят ответ сиюминутно на блюдечке с голубой каёмочкой? Всегда удивлялся тогда, когда вопрошающий задал вопрос и ждёт. Хотя вопросов таких ранее было задано достаточно, на которые не единожды ответили "Читайте справку и Wiki", указали ссылки на данную информацию, также на дублирующие темы . Но пользователь все равно ждёт, чтоб решение предоставили ему лично. Я серьёзно, сидит и ждёт. Частенько встречаю таких.


Не я решил. А для себя, да, пользователь обязан самостоятельно разбираться в Linux, иначе: Оставайтесь в Windows, в Linux вам делать нечего.

Я-то как раз практик. Дело в том, что "дружелюбные" дистры вроде убунты ломаются с такой же частотой и таким же треском, как и те, что принуждают в себе копаться. Кишки-то одни и те же, только в фасаде разница. Так что лучше сразу потратить время на разбирательство и знать, откуда полезут проблемы, чем потом судорожно искать их решение. Но в какой-то момент это всё мне надоело и ушёл в более стабильный unix-like, где апдейт может сломать не решительно всё, а только кое-что 3d-party ;).

Бред собачий!
Кто Вы такой чтобы решать кому "быть" в Линуксе, а кому "не быть"?
Моя кума, ламер с большой буквы, уже больше 5 лет пользуется ноутом с установленной Лубунту и в ус не дует.
И ей как пользователю не нужны сакральные знания консольных команд для того чтобы нарыть в Сети рецепт нового блюда, посмотреть сериал, послушать музыку, поболтать с подругами в Скайпе или Вайбере, проверить почту, "позависать" в ВК или ОК.
При этом её старенький ноут не тупорылит из-за установленного антивируса, что было бы если бы она, выполняя хотелки некоторых снобов, попросила установить ей "не требующие разбирательства Окошки".
Что она делает не так?

Вы в своих представлениях о СОВРЕМЕННЫХ десктопных Линуксах остались во временах начала века, но при этом имеете смелость делать утверждения космического масштаба и космической же глупости!

Надеюсь что Вы осознаете что это всего лишь ваше ЛИЧНОЕ отношение к вопросу, а не аксиома.
У меня Линукса ломались лично мною в процессе освоения, но ведь я, как писал ранее, насиловал ОС в хвост и в гриву. Но времена "детства" прошли и мне теперь не нужно ломать вещь для того чтобы понять как она работает. А работает та же Минт на моем ПК безо всяких проблем. Чего и всем желаю.

Меньше всех(из более-менее привычных обычному юзверю окружений) грузит LXDE.

Какое отношение-то? Что разбирающимся в линуксе можно считать того, кто хотя бы раз собрал LFS? Это аксиома. Потом ставь хоть убунту, хоть шмубунту – что нравится, удобно, или корпоративный стандарт. Но до того как хотя бы один раз ковырнёшь кишки ты никто.

С чего Вы взяли что мы ведем дискуссию о том кого считать разбирающимся в Линуксе, а кого-нет?
Тут некоторые с апломбом утверждают что Линукс это территория вечных страданий и мучений, нечто предназначенное не для обывателя, а токмо лишь для красноглазых гиков, способных как вы пишите "собрать LFS". Я же говорю, что совеременные десктопные Линукса в своем лучшем проявлении давным-давно перестали быть чудовищем вида ужасного и не требуют наличия каких-то особенных компетенций от обычного пользователя.

Это уровень нормального человека со средним образованием, умеющего сложить 2+2, а также читать и понимать прочитанное, в том числе на английском (как ни крути, английский это современная lingua franca, а не знающий его – неграмотный дурачок). Никакого лютого матана или там других дисциплин, вроде дискретной математики, не требуется, разве что в шифровании и передаче данных, но это совсем другой уровень.

Никто не запрещает юзерам использовать что им нравится или хочется, просто в силу маргинальности и раздробленности GNU/Linux как десктопа, нужно либо приложить усилия для более глубокого понимания системы, либо обращаться за помощью на профильные форумы.

Вы делаете ошибку, свойственную образованным людям, когда свой личный уровень знаний и умений принимается за БАЗОВЫЙ. Но это своеобразная "ошибка выжившего" имеющая к объективной реальности отношение опосредованное.
Сибирский охотник скажет что уровень НОРМАЛЬНОГО человека - это способность выжить в тайге с минимумом припасов и снаряжения. Житель Донецка или Луганска скажет что это умение определять что, какого калибра и с какой стороны "прилетит". Но никак не эта ваша lingua franca по поводу которой сразу же вспоминается анекдот, "в то время как все нормальные люди в Одессе учились плавать этот идиЁт учил английский".

Вы законченный олдфаг, живущий представлениями "старины глубокой", хотя и пытаетесь это отрицать.
Вы как тот конь, который борозды не портит, но забываете что тот конь и пашет неглубоко )))
Не нужно в современном десктопном Линуксе прилагать усилия для понимания системы, как и не нужно это в тех же Окошках, кстати, ибо ОБЫЧНЫЙ пользователь пользуется ПК не для того чтобы постигать принципы работы ОС, чай не 90-е на дворе. Но кто я такой чтобы запрещать вам считать иначе?

Правильно, потому что знает примитивные действия: Как включить компьютер и запустить браузер (Большенству пользователям Windows большего и не нужно.). Что-то понадобится: Приедет мальчик и сделает, уверен знакомый мальчик (Что-то мне подсказывает этим мальчиком как раз вы и будете.) - Поскольку установка и настройка Linux не дешёвое удовольствие в отличии от Windows, а знакомый мальчик сделает за бесплатно.

fox_cub, И заканчивайте делать проблему личной и переходить на личности.

Установил ОС, установил необходимое ПО, включая ТимВьюер, при этом потратил времени на установку в разы меньше чем в Окошках и всего ОДИН раз показал что нужно делать когда в трее появится значок сигнализирующий о наличии обновлений.
Будь на месте Лубунты седьмое Окошко или ХРюша я бы получал звонки с просьбами по три раза в неделю что в конце концов стало меня тяготить и сподвигло на установку Линукса.
Что мы сделали не так?

Личной проблему делает ваше упорное нежелание понять то, что я пытаюсь донести вам который день кряду: для обычного пользователя, который использует ПК как аудио- видеоплеер, коммуникатор, место для хранения и просмотра фотографий и так далее, не нужно уметь бОльше чем умеет точно такой же пользователь Окошек. Вы же свято уверены что этого не может быть ни в коем случае.
Впрочем, кто я такой чтобы лишать вас непреклонной веры в то что без командной строки в Линуксе жизни нет?

Вот насмешил, что там нужно устанавливать или настраивать в десктопном Linux? По сути еще проще, чем в Windows, даже скачивать ничего не нужно, выбрал нужную программу из списка, щелкнул мышкой, она скачалась и установилась из репозитория, установка программ ничем не отличается от планшетной. Другое дело, что программ мало, а то что есть в большинстве своем отстойные.

Вот кстати, а чего б не поставить на ПК Android или ChromeOS? Ресурсов особых не требуют, магазины приложений есть, в кишках разбираться даж просто не пускают.

не, это-то я знаю. Но как мне пояснили, он наименее удобен. Поскольку и основной работы хватает за глаза, испытывать все 3 оболочки считаю несколько избыточным )) И спрашивал о компромиссе меж нетяжелостью и удобством. Мне предложили цинамон. Вы говорите, что мате легче. потому и уточнил вопрос.

зы, почитал первое что нагуглилось про LFS - в принципе, прикольная штука, надо будет опробовать, но позже...

на телефонах и планшетах не хватает?
в смысле, люди, которые делают приложения, не в кишках лазят? Те, кто заставляет работать глючащее, не в кишках лазят?
Понятно, что всяк кулик своё болото хвалит, но мож хватит уже глупых религиозных войн?

Я тащемта про юзеров, но прикинь, девелоперам приложений тоже в ядро доступ заказан.
Да запросто. Только я не вижу никакой войны, так, прикалываюсь над обиженными.

Зачем? Что ты собрался делать с командной строки в десктопном Linux объясни мне?
Чем обиженными? Наличием графического интерфейса в системе?

Я не разбираюсь в линуксе (так как не собирал LFS и не планирую, т. к. не вижу в этом смысла), это не мешает мне его использовать, причём, в профессиональных целях. Каждому своё. Если кому-то интересно сделать свой 100500-й дистрибутив линукса, тогда конечно.

Нужно сказать, что даже в Windows многие вещи гораздо мощнее, гибче, эффективнее, автоматизируемее из консоли. Например, youtube-dl или ffmpeg.
А уж в серверной среде вообще без cli никуда, неважно, в какой ОС.
Кстати, не раз сталкивался с невозможностью решить какую-либо проблему в линуксе чисто из GUI. Ну, например, отредактировать какой-нибудь системный конфиг. Чтобы запустить тектовый редактор от рута, надо было запустить консоль, и запускать этот редактор из-под sudo, т. к. в линуксе не было в контекстном меню "запустить от имени администратора". Сейчас не знаю, у меня линуксы последние лет пять все чисто серверные.

Если говорить об ОС как об оболочке для браузера, тогда конечно - в командную строку вряд ли придётся залезать. Но это неточно. :)

даже юзера очень часто рутят ось. Правда при этом лишаются гарантии производителя, но обычно на это положить.
Зачем рутят? Чтоб получить какие-то дополнительные возможности по управлению, иметь возможность кастомизировать чего-то, ставить неподписанные приблуды, вырезать наоборот какую-то гадость, добавляемую производителем в качестве bloatware, и миллиона иных задач. А то и просто так, чтоб почувствовать себя "какером" ))
вы, думаю, понимаете, что троллинг - это игра, в которую можно играть вдвоём, и вам обычно сильно не нравится, когда к вам применяют ваши методы. Может всё-таки не стоит и начинать, если не любите ответку?
Тем более, что религиозные войны по сути своей войны остроконечников с тупоконечниками и истеричная упертость в них со стороны выглядит как минимум комично.

а разве под линем те же скрипты не будут работать? Они вроде как позиционируют себя как кроссплатформенный, не?
я хотел поставить, пока консоль не накрылась, проверить на практике не могу пока..

Они - это кто? Сами утилиты да, есть везде. Что касается скриптов - то есть нюанс. Powershell можно поставить на линукс, но если скрипт написан на bash, то на винде это не заработает, хотя в том же Powershell есть алиасы для его родных команд, взятые из названий линукс-утилит, например, curl - это родная команда Invoke-WebRequest.

собсно комплект утиля ffmpeg
ну, собсно разговор шел о том, что под линем ассортимент инструментов ffmpeg сильно скуднее виндового. А очевидность этого заявления как-то от меня ускользает.

хм. поставил мате..
а где возможность увидеть размер занятого/свободного места на диске по наведению курсора или пкм?
мне оно в корице нравилось..

Смотря как собрано.

2 ALL А что мешает поставить обе, 3, 4 итд системы и не сраться здесь.

Ты что, это же священная война равносильная противостоянию IOS vs Android и прочее. С ходу и в IOS не удобно, не привычно.... потом привыкаешь и все становится ХАРАШО ! :)
Сорри за оффтоп.

Мне тут кажется дело каждого какую ОС ставить, чем пользоваться. Если человек захочет он разберется и в UNIX like системах, не за хочет будет сидеть на винде. К чему этот пост вообще ?

Надо добавлять к своим словам IMHO (In My Humble Opinion)
Но тут его перековеркали в ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь)

Всем добра.

Все правильно! Установи себе хоть ReactOS, если он тебя устраивает.
Если в крадце: некоторые типы навязывают другим, что Linux лучше и если ты им не пользуешься, то ты сам понимаешь кто...

Таки по первой паре дней в мате
Тормозит, местами безбожно
Да, красивее. Но тормозит.
Очень неочевидные настройки языков. Причём, назойливого пытаются установиться 20 вариантов африканского английского, сколько ни удаляй. И при этом все 20 с "не все пакеты установлены", хоть всего часом ранее удалял и один оставшийся скачивал до полного.
Youtube-dl вроде с консоли запускается, но при попытке скачки ролика (вообще без параметров!) пишет invalid parameters. Сам ролик при этом в сети смотреть можно. Нет, все обновлено.
При инсталле отдельно пароль суперюзера не спрашивали, все изменения в системе почему-то возможны с моим паролем, хоть и от имени супенрюзера. Даже озадачен таким подходом к безопасности. На цинамоне было цивильнее.

В огороде бузина, а в Киеве-дядька!

bredych, МАТЕ и Корица это не разные системы, а разные окружения рабочего стола и настройки безопасности не могут быть разными в зависимости от того какое окружение вы установили. Открою вам секрет Полишинеля: вы можете установить несколько окружений и при входе в систему выбирать МАТЕ, Корицу или что-нибудь еще

Добавлю 5 копеек. Речь идёт о десктопе. С линуксом дел почти не имел года с 2004. Тогда это был лютый треш и хтонический ппц (попробуйте установить Gentoo с диал-ап модемом).
Сейчас качнул Ubuntu LTS и поставил её в vmware. Система установилась за 10 минут. В принципе всё работает. Русский язык удалось поставить из меню. Пакеты с локализацией докачались автоматически. Чтобы изменить сочетание клавиш для переключения раскладки пришлось установить местный аналог regedit.
Что стало хорошо:
- Багов и недоработок интерфейса стало на порядок меньше. Впрочем Windows 95 всё равно в этом плане смотрится образцом совершенства по сравнению с Linux.
- Можно установить Steam и в нём даже есть немного совместимых игр. На трекерах присуствует некоторое количество стрых игр, скомпилированных под Linux. Например, Torchlight 2.
- Запускаются и работают без бубна основные функции без которых сейчас не обходится ни один телефон: Mozilla, Thunderbird, VLC, GIMP, Libre Office. Можно смотреть фильмы и youtube без предварительного шаманства в командной строке.

Что осталось плохо:
- Программ нет вообще. Те, что есть напоминают о временах Windows 95 и Office 97. Даже слезу пустил, как всё наивно. Нет вообще ничего, втыкай в браузер, качай и смотри фильмы. Ностальгируй на древние игрушки.
- корявые русские шрифты. Блин, за 15 лет можно было нарисовать хоть пару приличных шрифтов под GPL?

Короче, современный Linux абсолютно непригоден для работы. Только домашнее использование для бабушек на старом системнике, который не тянет современный антивирус. Здравствуй, Windows 95.

здесь можно

Grabber2006, цена вашему сабжу именно 5 копеек, в этом-то вы не ошиблись. В остальном очередной образчик горячечного бреда

ну, я как чукча, что вижу, то пою... Не в плане понудеть, просто смотрю, что отвалится, что как пашет.
да, попутно обнаружил, что тот же ффокс регулярно вылетать начал с ошибкой. на прошлой ни разу не вылетел.

bredych, у вас вечно какие-то проблемы каких у меня отродясь не было. Сдается мне в железе дело, а не в ОС

fox_cub, если я по вашему тупой, то подскажите, пожалуйста, линуксовые аналоги программ FL Studio, Acronis True Image, Sony Vegas, Visual Studio (это те, которыми я пользуюсь).

Ну уж Акронису-то можно подобрать замену. Veeam agent, например.

Другой вопрос, что пока есть возможность использовать нахаляву платное ПО, никто никуда переходить не будет, это естественно.

вы же этими программами пользуетесь процентов на 20 от их возможностей - лучше описать конкретные задачи, которые решаете

под Linux есть DaVinci Resolve, Lightworks, кто-то довольно эффективно использует встроенный в Blender видеоредактор; для разработчиков у JetBrains есть решения под Linux. Правда, не вижу какого-либо смысла "топить" за linux, чтобы гонять на нём платное закрытое ПО.

ну, а системное ПО в виде гуёвых убер-комбайнов а-ля Acronis вообще не очень соответствует идеологии unix/linux

Хм.. Не столь удобно, но все же.. А как туда попасть?

Это не попасть, это установить. Это Конки и это гемор

ахахах ржу

Я всецело на стороне bredych, но боюсь что для него с его еврейским счастьем это будет именно тем что я написал

Да он тупой как валенок. Просто невозможно таким быть, но таки бывают.

То есть, из коробки нету?
А почему гемор?

Попытка покривляться в отместку за макание вас? Детский сад.

Конки не гемор, его просто готовить уметь надо :)

Читайте, знакомьтесь (En|Ru)

LMMS - Далее

Далее.

Далее
Найти можно много чего, было бы желание. Но как показывает практика - Желание искать никому ничего не хочется, отсюда напрашивается вывод: Вам не нужен Linux.

Не обращайте внимание. Впрочем понятно то, что один из участников здесь является жертвой (Утверждает что ничего изучать не нужно.) - Помогает таким страдальцам.

Не удачная мотивация. Помните: Слабоумие не лечится, не хотите быть таким - Изучайте информацию.

Абсолютно верно.