Реквием по Opera
Привет друзья!
Хочу поделиться с вами давно накопившейся печалью по поводу кончины моего любимого браузера Opera. Этот браузер сопровождал мое присутствие в интернете на протяжении последних 12 лет! Пожалуй это одна из пары-тройки программ, которая верой и правдой прослужила мне такое количество времени. Но, как это ни печально, все хорошее когда-нибудь заканчивается :( Вот и Opera все чаще "радует" меня кривым отображением сайтов, не воспроизведением видео на страницах и прочая и прочая. Удивляться нечему, даже тест HTML5 говорит о том, что Opera способна охватить аж 338 возможностей из 555, в ней даже детект ОС неправильно происходит. Вот уже вторую неделю (и не в первый раз) я пытаюсь пересесть на другой браузер, более современный, поддерживающий новые плюшки и стандарты. И все никак... Если бы я использовал браузер только для серфинга и контачных посиделок, то я бы не парился даже, вернее я бы и не заметил, что мне чего-то не хватает. А не хватает мне гикбраузера для виндузятников, того, которым был Opera. Поэтому я тщетно ищу браузер, который можно так же легко катомизировать во всем, не прибегая к тяжелым километровым расширениям, плагинам и пр. Но и при этом браузер должен быть обновляемым, не мертворожденный проект энтузиаста, который попросту закроет его не сегодня так завтра, а закроет обязательно т.к. времени не станет, интерес пропадет, "а хром не так уж и плох" и т.д. Но Opera ведь обновляется и разрабатывается, - скажете вы. Это не Opera, - отвечу я вам. Нет больше оперы, есть "хропера", и это печально. Так пользуйся Opera 12, - скажете вы. Пользуюсь, - отвечу я вам. Но чем дальше тем сложнее это. Так чего же именно мне не хватает в хромых браузерах:
Если посидеть, подумать и покопаться, то еще столько же вспомнится. Главное, что все это было в опере из коробки, а не достигалось тонной расширений и плагинов. А по поводу хроперы сохранилась гифка еще с момента выхода Opera 15 :) http://hsto.org/getpro/habr/comment_...c911287759.gif На что пытался пересесть Сначала конечно на Opera WebKit (потом и на Blink). Не сложилось, даже обвешав немалым кол-вом расширений добиться хотя бы приближения к необходимому (читай привычному) функционалу не удалось и на половину. FF - ну не могу я с ним, не нравится он мне :) Этот браузер живет в системе постоянно и не первый год, но нужен он мне только для просмотра верстки и работы скриптов, то есть для проверки их кроссбраузерности. И иногда FireBug. В остальном не устраивает. Vivaldi - это пожалуй самый близкий претендент на замену. Основателем идеи и разработки этого браузера, как вы наверное знаете, является один из разработчиков той самой оперы, по которой я лью слезы. И обещания разработчиков красочны и роняют зерно надежды на светлое будущее. Впрочем, разработчики Opera 15+ тоже уверяли, мол, потерпите, мы сейчас все вернем, что у вас отняли. А фигу - ничего не вернулось, все стало только хуже. Тем не менее, я с оптимизмом жду от разработчиков Vivaldi выполнения их обещаний. Vivaldi - проект молодой, построенный все на том же хромом движке, но, не смотря на то, что первая публичная тестовая версия была выпущена в январе этого года, меня обнадеживает частичное возвращение утраченного функционала. Вернулась боковая панель. Возможность расположения панели вкладок где нравится. Эскизы вкладок. Запрос открытия или сохранения загружаемых файлов и похожий на старый менеджер закачек. В планах возвращение почтового клиента. Количество настроек гораздо обширнее чем в той же хропере. В планах у разработчиков очень много нового и возвращение утраченного функционала. Вполне возможно, что Vivaldi и станет моим основным браузером уже скоро, как только научится импортировать закладки и пароли хотя бы из хроперы (пока что при вызове мастера импортирования он попросту сваливается) :) В качестве эксперимента посмотрел на еще один проект - Otter Browser. Он пожалуй ближе всех остальных к опере и автор проекта уверяет, что будет приближать функционал и возможности кастомизации к оригиналу. Браузер построен на QtWebKit и теоретически будет перенесен на QtWebEngine. Проект интересный, спору нет, но меня смущает то о чем я говорил в начале - это проект энтузиаста. И даже если он дорастет до необходимой мне функциональности, то при прекращении его разработки устареет уже за год-два. А так часто браузеры менять я не могу :) Мне было бы интересно услышать истории тех, кто переходил с оперы 12 на другие браузеры, как и чем вы ее заменили, чем был обусловлен ваш выбор, и т.д. Возможно у вас есть другие претенденты, способные заменить оперу - предложите их. Прошу только не предлагать FF, Chrome (и его клонов, включая яндекс-труселя), Maxthon, IE и MS Edge - это все испробовано и попытки приблизить к нужному не увенчались успехом. Конечно, я понимаю, что мое использование браузера сильно отличается от рядового веб-серфера, я осозаю, что подавляющему большинству не нужны настройки в браузере вообще или нужно их минимум, главное, чтобы сайты отображались корректно и работали быстро. Я тоже хочу быстро, корректно, а еще хочу много настроек, хочу гикбраузер, не хочу инновационный интерфейс "одна кнопка" :) |
Цитата:
всё-не-то. |
Несмотря на то, что сижу в FF, но охромелость Оперы меня также расстроила в бытность выхода ее за пределы классики - она радовала меня не только своими возможностями, но и относительной легковестностью (до сих пор 9ка - мелкий быстрый самолет, жаль, что уже аэродромов под нее нет :))
|
Я последние две недели пытался, испробовав много вариантов, вплоть до написания своих расширений, но нет... это
Цитата:
|
Цитата:
если вижу, что есть проблемы в отображении - открываю в другом браузере. в остальном - заменить нечем. |
Да, и опять же это просто благодаря пункту контекстного меню страниц и ссылок Открыть в, которое позволяет выбрать браузер из установленных в системе, и который откроется с той страницей или ссылкой, которую укажешь. Мало того, в это самое меню можно добавить экзотический браузер не попавший туда самостоятельно или любой портативный браузер. Так-то...
По поводу краха вивальди при попытке импорта: они рассчитывали, что Google Chrome установлен у всех поголовно, ну или хотя бы был установлен :) У меня его отродясь не было в этой системе, но стоило его установить как тут же волшебным образом заработала синхронизация. При этом она продолжила работать даже после удаления хрома. |
Цитата:
Суждение в пользу хром: Зачем использовать криволапую поделку от Opera, если есть Chromium и Google Chrome? "Если осёл решит что он баран, то в обратном его не переубедишь: потому-что он осёл." Цитата:
Цитата:
Цитата:
Видимо что-то сделано заранее специально. В Opera 12: instagram.com/bbcnews/ - не отображается. В Opera 11.64: instagram.com/bbcnews/ - достаточно читабельно. |
Nordek, нет, про Opera Blink речи даже не идет - это мертвый проект для меня, и мне жаль, что они взяли название лучшего браузера всех времен (в моем мирке конечно). Но и Chrome мне не люб. Из хромоклонов только у вивальди есть перспективы, что я на него пересяду. Правда вот могут и не успеть допилить до того времени когда мне браузер не будет нужен, как и все остальное :)
А еще, если допилят все, что мне нужно, то это будет белаз на проселочной извилистой дороге т.к. интерфейс html, функционал по большей части на js - даже мышиные жесты на нем... По мне так за то время, которое прошло с момента прекращения разработки Opera 12, уже бы вполне натянули ее мордочку и все функциональные обвесы на какой-то там вебкит/qкит/блинк, а вместо этого получаются только недохромы :( Выдачи сырцов престо в опенсёрс ожидать не приходится - они его и телевизорам продают (или продавали) и по-моему используют в каких-то режимах на Opera Mini. Грусть-тоска, наболело, ты же видишь какую портянку рыданий накрапал :) |
Blast, Хром сделал жесткое фаталити Опере без права на реванш, или Otter Browser или дальнейшее использование устаревшей 12)
|
warikkk, маркетологи в Opera ASA заживо похоронили оперу. На самом деле рядовой пользователь и до хромов не часто устанавливал оперу, а если устанавливал, то чаще всего по совету или вычитав что-то эдакое о ней.
Выдра интересна сегодня, сыровата слишком, но интересна. Проблема в том, что только сегодня, а завтра энтузиазм автора иссякнет и все, это только продлит агонию на какое-то время. |
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Команда Opera могла бы всё довести до ума. Но после того как они пошли на поводу у хрома и лишились умов своим глупым поступком - результат очевиден. Цитата:
Присматривался к Mozilla - не cмог подобрать слов. С самого начала от Mozilla не был в восторге, первое знакомство с ней было в то время когда уже пользовался восьмой версией Opera. В нынешние дни практически ничего не изменилось, кроме прожорливости и тормознутости. Нужных "фишек" в Mozilla нет, как и ранее. Привычное, ранее открытые десятки вкладок как в Opera, такого нет и не будет (Если в Mozilla появится возможность, то результат будет не оправдан). Любителям расширений: Кто упомянет расширения, ответ один: Закройте рот и используйте вы расширения, мне они абсолютно ни к чему. Глупым не дано понять что такое Opera 12 и её богатые возможности. Далее, Maxthon испортился после того как в него сунули "какашный adblock" (никогда не признаю "adblock" полезным инструментом). Великий и идеальный браузер для меня - не должен использовать расширения, он должен конструироваться так как я этого захочу. Mozilla, Opera 15+, Chrome - это для ленивых и живущих сегодняшним днём людей. Т.е полное безразличие к качеству и настраиваемости. Главное чтоб эти люди могли вконтактиться и однокласниться - какой при этом будет браузер: всё равно. Попадаются неизвестные браузеры которые далее пробуются (последний UC Browser: Картинка №1, Картинка №1/1, Картинка №1/2, Картинка №2 - не понравился). Где-то удивит встроенная поддержка торрент, или встроенный Ad-охотник и пр. - но "фишки" разделены, в каждом браузере свои. Мне столько много браузеров не нужно. Цитата:
На что переходить после Opera 12, не имею представления. Видимо буду использовать до полной отсутствии поддержки сайтов. Сайтостроители тем временем нарочно усложняют жизнь добавляя скрипты тормозящие Opera или определяющие, а затем оповещающие о том что браузер устарел и более не поддерживается (убеждён что не исключено то, что браузер нормально будет работать, но упрямые ослы всё портят и заставляют переходить на огромный ком гадости). Меньше вериться в то, чтоб перешёл на хром - нет шансов. Больше поверю в то, что буду использовать Internet Explorer (С начала XP - этот браузер в системе всегда по умолчанию). Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Вместе с тем, я не считаю пользователей однокнопочных браузеров тупыми или ленивыми, нет, просто у нас с ними разные задачи и интересы, поэтому им главное, чтобы контачка контачила и видосики не тормозили, а мне нужно гораздо больше.
Еще один момент: кроссплатформенность. Хромоклоны завоевали рынок планшетов и смартфонов, я это переживаю спокойно т.к. на планшете я только почитать, как и на телефоне только найти телефон такси или ближайшей пиццерии. То есть мне не нужна опера на смартфоне, мне достаточно предустановленного в нем кастрированного IE, а у жены на планшете спокойно юзается тот же хром, и ей более чем достаточно. |
Цитата:
вот она, новая идеология мира. опере в нет места, к сожалению. |
cameron, суть MVP не в восхвалении каждого шага MS, этим занимаются какие-нибудь PR-менеджеры. Я видел Edge, я им даже попользовался пару дней специально не устанавливая другой браузер, чтобы понять что это такое . Он годится для пользования, но мне его мало. Все его настройки умещаются в три скриншота, и то только потому, что размазаны слишком :)
P.S. да, и поиск из адресной строки нельзя сменить :) Наверное пока что, но туда и не впихнуть что-то свое даже после релиза, уверен в этом. Цитата:
|
|
Цитата:
пришло время потребителей, а гики - это другое. они перевалили арпанет в интернет, сделали доступным то, чем пользуются сейчас миллиарды рядовых хомячков для фана. "Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти" (с) Цитата:
опустилась Нокия, когда стала работать с МС. а МСу срочно нужны были производственные мощности и бренд (потому что свои были мягко говоря очень-не-очень) - они это получили, быстро и дешёво. пытаться конкурировать с андройдом сейчас сложно, для этого нужен не индус, а Лидер. а его у МСа нет. |
Nordek, нет, это слухи да сплетни :) Не для того строится целая экосистема W10 - одна ОС для десктопов/планшетов/смартфонов/xбоксов/интернета вещей
|
Цитата:
и встроить туда андройд (в эту структуру) - отличное решение. не даром бегали скрины запуска МС Аппс на андройде. такую инфраструктуру предложить сейчас не может никто: у гугла нет приставок и десктопа. у сони нет ОС и десктопа. у яблока нет приставок и интеграции с чем-либо, кроме своих убогих сервисов. у мс есть всё это, плюс производственные мощности. |
Не стану спорить, на уровне слухов была еще байка о работе MS в направлении запуска ведровых приложений на винфонах/планшетах - тоже чем не решение, но гугл не позволит, разве что если совместить обе схемы и слиться в экстазе сотрудничества. Правда при таких массах это невозможно, коллапсируют :)
|
Как то мне сложно поверить, что у оперы есть такие действительно эксклюзивные и уникальные фичи, которые нельзя сделать (без разницы каким способом) на другом бровзере. И не пойму почему так FF хаят за тормознутость? Почему у меня с полсотней вкладок не тормозит (на моем стареньком ПК) она и памяти жрет не особо? Есть все та-же история закрытых вкладок, быстрые закладки есть. Расширениями можно вообще что угодно с ней сделать (понимаю, вы расширения не любите, но это не меняет их возможностей).
Я к бровзеру отношусь как к операционной системе - установил систему с нуля - ничего в ней нет. Все, включая драйвера, нужно устанавливать вручную и настраивать. Бровзер с кучами фич - как сборка системы с какого-то торрента - напихано всего и куча. Но не всегда оно работает или же умирает все это быстро. |
Неужели достало тебя все-таки, Паша? :)
Продолжать использовать 12 - медленная некрофилия в дальнем углу кладбища. Веб не стоит на месте, HTML5 на каждом углу... Я соскочил с Opera 12 незадолго до того, как ее прекратили разрабатывать (после 10+ лет использования в качестве основного браузера), потому что тупик уже был виден. Да, было непривычно, но сейчас по большому счету Ctrl+Tab - это единственная фича, которой мне до сих пор не хватает хромобраузерах (на ФФ у меня аллергия, сорри). Все остальное стало не нужно - отчасти, потому что его нет, но и не только. Сейчас дома Яндекс, на работе Хром. Когда сделают дополнения в Edge, уйду на него (их отсутствие при выпуске 10 лажа, конечно). |
|
cameron, количество попугаев - это не вся история. У меня в блоге CSS мог бы быть в два раза меньше...
И очевидно же, что никто не проверяет, как выглядит сайт в Opera 12 - у вас интернет кривоват (о чем в шапке написано тоже). |
|
:) я очень активно пытаюсь переучиться использовать что-то другое, и да, я отдаю себе отчет, что сейчас что-то другое - это что-то хромированное ибо движок.
Я говорил, что пытался слезть с оперы, и не раз, но каждый раз возвращался в этот уютный и такой родной дальний угол кладбища :) Название темы отражает суть - это сожаление и зубовный скрежет при переучивании себя. Конечно придется, потому, что пока еще я могу закрыть это: А завтра меня туда и не пустят, а где пустят, там будет так: |
|
Можно, а вот HTML5 подключить нельзя :)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
WSonic, я FF не рассматриваю в качестве альтернативы, можно это считать капризом.
|
Цитата:
хотя новый интерфейс технета конечно жесть. |
Цитата:
|
|
|
Рано пока говорить о вивальди как альтернативе. Он даже расширения официально не поддерживает еще, хотя это базовая функция хромых браузеров. Да, их можно установить, но работает это не всегда корректно. Удручает, что возвращение былого функционала производится за счет js вместо нативных решений. Я понимаю разработчиков, они хотят оставить возможность обновления внутренностей не затрагивая при этом наработки своих особенностей, но не приведет ли это к неожиданным последствиям в будущем? Я не уверен.
|
Blast, Да я не советую его, я для информации ссылку дал. :)
|
Я понимаю, но высказываю свое мнение :)
Пока что пересел на хром ввиду лучшей перспективы обновления и поддержки. Если вивальди станет серьезным проектом, то перейду на него. Вернул из старого функционала конечно не все, но большинство. В основном расширениями, а некоторые сочетания клавиш при помощи Autohotkey. Очень не хватает возможности редактирования контекстных меню и стандартного запроса сохранения файла с кнопками Открыть/Сохранить/Отмена. При обновлении программ в софт-каталоге этого очень не хватает т.к. переход по ссылке загрузки файла производится только для получения его размера. В вивальди он кстати есть, выглядит правда криво (кнопки выезжают за границы блока) и не управляется с клавиатуры, только по энтеру действие по умолчанию. |
Ох! Ну надо же такое! Всегда ходил в интернет на "Железяке", аналоге хрома. Однако, эта штука просто помешана на безопасности. Не дает даже на Рамблер пройти почту посмотреть: те сертификат просрочили. Давно и, похоже, надолго. На Рамблер за почтой выходил на Опере, долго держался на старой версии, но по дурости случайно обновился. Сегодня обновил свой бесплатный Аваст, теперь он мне запрещает вообще запускать Оперу: сертификат сайта opera.com просрочен! Кто бы их всех перестрелял, гадов...
|
Цитата:
Я недавно не мог попасть на Yandex в Opera 12. При попытке воспроизвести станицу, отображалась ошибка: Не удаётся завершить защищённую транзакцию. Хотя у Yandex сертификат действителен с 23.04.2014 по 12.12.2015. Оказалось что системная дата не соответствовала текущей. Т.е например: если сегодня 24.07.2015, то системная дата была 23.07.2015. После исправления даты: Посещение Yandex было произведёно. Цитата:
Цитата:
У Rambler сертификат действителен с 27.12.2014 по 10.08.2016 |
В виду имеется mail.rambler.ru. Какая штука? Iron
|
Цитата:
|
С горем пополам перелез на хром, настроил, пытался привыкнуть. Прошло три недели и усё :) Хром стал безбожно тормозить, поломалась обработка некоторых скриптов, в частности отправка ответа на форуме не проходит через аякс, любая переадрессация = 502, сломалось расширение Speed Dial (похоже что специально т.к. синхронизация содержимого только в платной версии). Очистка кэша, удаление всех расширений, удаление и повторная установка хрома ничего не решили. Придется пробовать удаление профиля или другие билды :(
На вивльди все могло быть и хорошо, но не работают букмарклеты и нет поддержки расширений - это останавливает. |
Цитата:
На тему "Speed Dial" пробовал разные варианты, остановился на новый metroTab. В качестве замены "Download Manager" остановил выбор на Chrono Download Manager И управление расширениями: SimpleExtManager Используя "новый metroTab" спустя некоторое время произошёл сбой. Помогло лишь одно: "Быстро успеть отключить расширение" иначе при попытке запустить браузер происходил бесконечный сбой. Окончательно решить проблему помогло удаление файла настроек. С "Chrono Download Manager" проблем не выявлено. Минус - это отсутствие русского языка. Чтоб почувствовать комфортность, для эксперимента пришлось делать перевод. С "SimpleExtManager" проблем не выявлено. |
Удалил хром, удалил папку профиля. Установил хром - заработал как раньше. Решение понятное, но хреновое :)
Дело в том, что у меня расширений аж три штуки - мышиные жесты, копирование ссылок в BBcode и Speed Dial, так что и управлять нечем :) Speed Dial юзаю этот: https://chrome.google.com/webstore/d...cgidhclcccjcik Прежде чем грохнуть профиль нашел где они хранят добавленные на стартовую страницу сайты, после переустановки вернул заменой. Остальные расширения подтянулись синхронизацией, из настроек пришлось заново настроить управление мышиными жестами и копирование ссылок в BBcode. Спасибо, но даунлоадерами не пользуюсь. Пробовал еще несколько расширений для запрета закрытия браузера при закрытии последней вкладки, но все глюкавые - буду отвыкать просто. Мне бы контекстное меню дали править как в опере, тогда праздник случился бы. А писать самому расширение для добавления чего-то в контекстное меню меня ломает. |
Цитата:
|
Спасибо, посмотрю. Но в хроме букмарклеты работают, не работают в вивальди, как и расширения :)
|
Горе от ума !
|
Я поставил себе Яндекс.браузер. По сути тот же Хром, но они хотя бы довели его до нормального состояния. Для любителей есть и SpeedDial, и жесты мышью. Разве что почтового клиента нет, да возможности отключать картинки одним кликом, но в остальном он мне вполне заменил Оперу 12.
|
Цитата:
|
ShaddyR, у него есть возможность выгружать вкладки из памяти. На рабочем ноутбуке это приводит к тому, что некоторые вкладки пару-тройку секунд восстанавливаются, но в целом он работает плавнее старой Оперы. В условиях ограниченности трафика вполне можно пользоваться. Если трафик безлимит, то предзагрузка страниц очень сильно ускоряет "работу".
А так-то да, старая Опера была очень хороша. Но слишком много становится нерабочих сайтов. |
Цитата:
Цитата:
Нормальный запуск при активном соединении (т.е при запуске браузера происходит ожидание как у IE в котором по-умолчанию установлена домашняя страница "go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=69157"). Умение обновляться (Т.е не плодить папки с предыдущими версиями вида XX.X.XXXX.XXX. Заметил как при очередном обновлении уменьшается место на диске). |
Nordek, понимаешь какое дело, лично для меня получается сказать о любом браузере "заменил оперу 12" - это очччень громкое заявление :) Но выбирать особо не приходится, так что если какой-то из хромоклонов почти обладает нужным функционалом или его можно прикостылить, то получается, что "вполне заменил"... А шо делать? :)
Но на яндекс.труселя аллергия похлеще чем на FF, так что не вариант |
Цитата:
|
до сих пор пользуюсь Opera 12.17 в Windows XP и нормально отображается всё
|
Baiker, это не надолго :(
|
»
Цитата:
Цитата:
|
Тоже в свое время сделал плак-плак по опере и перешел на хром. Сперва было непривычно, но со временем привык.
Хром выбрал из-за андроида, чтоб все в одном месте было, от одной компании. Мозилла не нравилась своей громоздкостью. В принципе все устраивает из коробки, несколько расширений только добавил и все. Для серфинга хватает. |
Кстати, на днях у некрофилов был праздник - вышла Opera 12.18. Ну хоть самые поганые дырки позакрывали, ненадёжные методы шифрования отключили.
|
Тоже отдавал предпочтение Опере, но как то она заметней стала отставать. И я как-то на хром перешёл. Возможно я не все возможности юзал, но суть в том, что минимализм хрома мне больше нравится.
|
Время: 23:57. |
Время: 23:57.
© OSzone.net 2001-