Зачем бухгалтеру нужно знать модель OSI?
 

Собственно жена сдавала информатику в институте и среди вопросов были вопросы по модели OSI, Криптографии, типах приложений и прочее...
И я вот думаю а зачем это нужно бедному бухгалтеру?

Для общего развития. :) Бухгалтера сейчас работают со многими программами, в т.ч. и такими, которые используют ЭЦП и т.д.

Проблема в в России заключается в катастрофической нехватке "узкопрофильных профессионалов". зачем вот это " а я ещё и на швейной машинке могу"? От этого у студента только каша в голове. Всё равно без практики эти знания выветрятся в кратчайшие сроки.

1. Проблема в другом. Продали расею за огроменные тышши буржуинам всяким.
2. Бухгалтер - не узкопрофильный специалист.
3. Узкопрофильные не нужны. И нехай, что их острый дефицит.
Даешь универсальность!

а кто это делал, "Пушкин" простите? С чьего молчаливого позволения сегодня переписывается история? Почему за редким исключением наше образование в технически передовых странах имеет "вес туалетной бумаги", не смотря на "сплошное отлично" по всем предметам? Да потому что "наши спецы" нуждаются все равно в дополнительном обучении, они не готовы к самостоятельной работе.

P.M., Полностью согласен.
Что правда что ли?
А зачем универсалы которые нечего толком и не могут.

Да взять ту же модель OSI в экзамене, много видели бухгалтеров которые знают сети?
Да они забудут это сразу же после экзамена.

Правда что-ли.
А кто вам сказал, что не могут?
Если вы безоговорочно уверены в своей правоте и стоите на том, то зачем тогда было создавать тему?
Умиляют меня вообще вот такие "спорщики"... Пишет человек с заранее сформированной установкой. Ему пытаются возразить - вот, дескать, давайте взглянем на вопрос с другого ракурса. А он - нет! Я прав, я сильный скрипач, а вы слабые дзюдоисты.
Короче, болтовней занимайтесь дальше, а я свое мнение сказал.
Если вы работаете в сельской глубинке "узкопрофильным" системным администратором, то таким вам и оставаться до пенсии.
А современные стандарты образования, навыков и способностей в крупных городах диктуют совершенно иные требования, имя которым - универсальность.
Аминь.

p.s. почитал я ваш сайт. Сразу видно, владелец - узкопрофильный специалист в своей области.

Phoenix, Вопрос изначально был в
а не в "Универсальности".
Тогда скажите пожайлуйства почему в той же сфере IT есть разные специалисты?
Например - Специалист по ИБ, Системный администратор Windows, Системный администратор Linux/Unix, Инжинер Cisco, администратор баз данных, helpdesk и.т.д
И лишь в мелких канторах хотят универсалов на все руки и ЗП не больше 35 платить.

Да, вы правы, я не пытаюсь объять необъятное.
Я развиваюсь в тех направлениях что мне интересны и хочу стать специалистом в этой области а не универсалом.

Phoenix, Мир Вашему Дому :) Не сердитесь плиз, я утверждаю так потому, что я к этому выводу пришёл из собственного практического опыта, работая "технологом-наладчиком-программистом-дворником-психологом-настройщиком компъютеров", почему-то не обладая ни одной соответствующей "корочкой". И знаете к какому выводу пришёл на сегодняшний день? Что бы я в своей жизни не делал, и как бы не старался, априори существует человек-профессионал, который сделает это лучше (качественней) и быстрее меня. Другое дело, что их в нашей местности (подмосковье) просто либо "уже нет" по естественной причине смертности, либо этому уже не учат в связи с тем, что учебные базы развалены. Дело не в том, что с Вами спорят, просто возможно это чья-то повседневная действительность.

Да уж, парни, осерчал я что-то... Не обижайтесь, если высказался резко. :)

- во-первых: для кругозора;
- во-вторых: чтобы проникнуться уважением к тем, кто поставит и настроит программу, организует сеть, подключит сдачу отчетности с ЭЦП... :)

gf100, как Вы себе представляете "бухгалтера бедного"? Это что-то ассоциативное из клипа группы комбинация? Знаете, что такое Главбух? Где он-и где компъютерные Знания? Там главное Личные Связи и уход от налогов, а в эти игрушки люди не играют, по причине "званных ужинов" и катастрофической "нехватки свободного времени"

Этот вопрос универсален:
"Зачем [некоторому специалисту] нужно знать [что-то ещё]?"
Любой студент вставит нужные слова в этом вопросе.

Про узких специалистов у Азимова есть отличный рассказ [название которого я забыл]. Да, получаются отличные специалисты в своей области. Но стоит чуть-чуть изменить задачу, и эти специалисты уже никому не нужны. Понятно, что бухгалтеру OSI не требуется, но когда услугу от товара отличить не могут (всякое бывало...), потому что не знакомы со смежной отраслью совершенно, то становится смешно) А зачем учить всю эту "левую" ерунду, что преподают? Получим базовый навык - и на работу.

Rezor666, вот у вас "коктель молотова", админ и бух. Надеюсь Ваша Любовь И Вера Крепка :)

А вы думаете что после того как они прочитают например модель OSI они смогут это отличить от товара, они админу позвонят и вникать не станут.
Вы правы в том что если специалиста в своей области заставлять работать кем то еще то выйдет плохо, но току от универсалов еще меньше.

Я нагляделся на «узкопрофильных профессионалов». Врагу не пожелаю. Узкопрофильность порождает «плаванье» в сопутствующих областях, «профессионализм» — завышенное самомнение («он не страдал манией величия, он ею упивался»).

Есть большая разница между «забудут» и «знать не знают».

Отлично сказано.

Беда в том, что со всеми этими реформами образования всё перемешалось. Базовые навыки и знания для работы в конкретной области — это один уровень, фундаментальное образование — совсем другой. Бухгалтер и OSI — это, конечно, издержки исполнителя, не более.

Речь не про полный универсализм, достичь такого при нынешнем объёме информации и темпах её увеличения (тем более, в такой быстро прогрессирующей отрасли, как наша) просто невозможно. Но очень желательно, чтобы человек был профессионалом в своей области, и хотя бы специалистом — в смежных.

Возможно, прикладному программисту в своей работе никогда не понадобится детальное знание внутренних принципов устройства жёстких дисков и SSD, но хотя бы примерное понимание их не позволит совершать «тупых» ошибок в своей работе. Возможно, бухгалтеру никогда не понадобится знание устройства реляционных баз данных, нормальных форм и т.п. Но имея минимальное представление об этом, он будет понимать, что следует требовать от той же 1C, а что — нет.

P.M., почисть несколько сообщений в личном боксе.

Блин, я не знаю эти OSI, я ваще в первый раз слышу это.

Вот кто я после этого - универсал или профи? )))))))))))

Это не их проблемы, а проблемы работодателей. Просто хотят чтоб было "Всё включено", так переплачивать не нужно.
Вот например: Кассир. Грузчика нет, уборщицы нет, кому придётся разгружать и убирать? Думаю объяснять не нужно, что это придётся делать кассиру. Хотя это в его обязанности не входит это раз, а во вторых ему за это не заплатят.
А тут всё проще, сразу обучить и внушить что он это делать обязан.

Да, не имеющий. Думаю если доведется коснуться этого оси, придется расковырять.

А без пяти минут бух знает.

Хэээ, тетя Вики говорит, что отстой. Нафиг еще голову забивать.
Rezor, твою супругу тоже обучают по методичкам 60-х годов, как и везде. Эка невидаль.

Не в случае Русских студентов.
Например жена сдала экзамен но сейчас она уже и не вспомнит.
Да и толком она и не поняла что это.
SoulSide, Согласен что это проблемы работодателей.

ага, зато почти каждая 5 вакансия просит ее знать, фиг знает зачем...
Не скажи, материалы от 2012 года, видно составляли их просто как всегда те же дяди с высшим

Насчет универсалов я видел множество примеров когда он мог сделать много чего но не в своей области.

Цитата:

Цитата Severny А без пяти минут бух знает. »

Цитата:

Цитата Rezor666 Не в случае Русских студентов. Например жена сдала экзамен но сейчас она уже и не вспомнит. Да и толком она и не поняла что это. »

Коллеги, я же сказал вроде выше, что данный конкретный случай — просто эксцесс исполнителя.

Цитата:

Цитата Rezor666 Не скажи, материалы от 2012 года, видно составляли их просто как всегда те же дяди с высшим »

Подобные материалы составляют в лучшем случае аспиранты, но никак не дяди.

Например универсал "наладчик станков с ПУ" налаживает его пару суток, вместо того, чтобы потратить на это пару часов, зато он еще умеет "сварить борщ и приготовить яичницу" :) Мысль-то проста, согласитесь, если каждый на своем месте будет высококлассным специалистом, что должны обеспечить соответствующие образовательные центры, то какое огромное количество "человеко-часов" освободится? Какое количество рабочих мест появится! Ведь, к примеру, Вам не нужно будет после работы готовить ужин, а Вы недорого сможете сходить поесть в ресторан в двух шагах от дома. Ведь весь мир к этому стремится,так почему с нашим упрямым "ссср-овским менталитетом" так всё сложно?

P.s. ко всем участникам дискуссии

P.M., не совсем так. Узкий специалист налаживает станок с ЧПУ модели ABC за час, но не в силах наладить станок модели DEF.

Все не так. Аспиранты переправили на заглавной странице 1995 на 2012, получили вознаграждение, а дяди распилили основную сумму.

Severny, именно. Они тоже не дураки.

а от него это и не должно требоваться. К примеру, от каждой фирмы представляющей некий набор оборудования легкодоступен сертифицированный спец повсеместно, а не "выписывается" к примеру из Германии или Японии в Российскую "тьмутаракань" со всеми вытекающими...

Так легкодоступен или нет?

сегодня - нет конечно, но это было бы оптимально. Я же писал уже, что техническая база подготовки узких профессионалов у нас в РФ "убита-разрушена" = "отсутствует как явление". Зато безработных юристов-экономистов, торгующих на рынке "носками", завались. Вопрос, а Зачем они учились и Кому от этого сегодня лучше?

P.M., это уже «второй вопрос» — об общем уровне образования в стране, о том, что бывшие «бурсы» нынче стали академиями, каждый задрипанный недоВУЗ открыл кучу филиалов, где не учатся, а «получают дипломы».

Iska, для меня это "первостепенной важности вопрос". Разрушить коррупцию, "покупные корки", лишить к чёртовой матери лицензий филькины конторы, которые "выпускают дипломированных специалистов", которые , я свидетель, (на сегодняшний день без Высшего) со мной в школе учились с двойки-на тройку, а потом их осенило "а чего б мне не купить диплом. не дорого ведь".

А теперь что? Я вынужден, когда не пью с горя, торчать на работе по 300-320 часов ежемесячно в течении года, потому что мне говорят: "А кто это сможет, если не ты? Ну не производит страна готовых специалистов такого уровня сегодня."

Возвращаясь к закрытой админом теме, вот ещё сейчас очередной "упырь" два раза в год ездит в филькину контору "учиться" на "платные корки". А в разговоре с ним (ему за сорок чуток), понимаю, что он "двух слов вместе связать не в состоянии". Это дипломированный в будущем эм Руководитель с Бумажкой :(

P.M., увы, это так.

Преподавать бухгалтерам модель OSI - это полный идиотизм.
Модель OSI и админам не сильно нужна, так как это чистая теория. Поясню.

В одной знакомой семье ребёнок семь лет (!) учит английский с частным педагогом. В разговоре как-то её спросили: а как сказать "я подумаю об этом завтра?". Вместо ответа девочка начала, лихорадочно пытаясь сообразить, что-то лепетать про модальные глаголы.

Так вот, модель OSI - это те же модальные глаголы, знание которых для грамотного чтения и письма не нужно. Можно интересоваться ими, но глупость - ничего не понимающим людям втюхивать сразу умозрительные модели.

Ровно по этой же причине люди, получившие хвалёное советское школьное образование, помнят только "презент континьёс" и "инговые окончания".

Ху из он дьюти тудэй?

Ну я так и знал. Вернее, не знал.

Угумс… Что ещё из чистой теории не сильно нужно админам?

OSI — базовая модель. Давайте тогда сравнивать так — выкинем грамматику языка — для письма и чтения она не нужна.

Здесь Вы путаете фундаментальное образование и рабочую профессию.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych Ровно по этой же причине люди, получившие хвалёное советское школьное образование, помнят только "презент континьёс" и "инговые окончания". »

Что, интересно, будут помнить нынешние российские школьники через двадцать-тридцать лет?

Из своей учебы могу сказать что например Norton commander которому нас учили так мне и не помог нечем.
Или сколько слоев в материнской плате.
Лучше бы учили Cisco и серверным ОС...

Единственное что мне хорошо запомнилось как один учитель принежал студентов которые не умеют пользоваться Ubuntu.
При чем сам дурак даже на рута пароль не поставил :laugh:
WoW, Jaguar, vk.com, pornolab, Macdonalds, Tokio hotel, Sergey Zverev
Нечего не упустил?

Базовое образование не должно делать из человека переводчика.

Надеюсь ты не был принежен? ))
А то знаешь, такие бывают наставнички, оголяют бэкдорчик свой для симпатичного студента.
Смею думать, ты умел пользоваться никсами и сия доля тебя не коснулась (нежно так).

да так... практически это только начало по сути бесконечного списка "деградации"... оглашать его полностью никакого нервического здоровия не хватит.

Эх , Рязанов да Ильф с Петровым, где вы теперь... От же ж им бескрайние просторы для творчества "развернулись" :)

Само собой, как сейчас помню рассказ на тему "Ну и в поездочку меня втравили" :lol:

Severny, прости за банальщину, "история" имеет глупые повадки возвращаться на круги своя... Ну что же, тем наверное "смешнее жить" :)

Так и есть. Убрать антураж - все актуально как никогда.

Я был тем кто показал ему что так поступать не хорошо.
Потом грозили отделом К :)
Iska, Какая разница?
Вместо этому лучше бы научили поднимать vlan, работать с управляемыми коммутаторами, работать с linux и.т.д
Собственно с теми знаниями что мне дали я бы даже в помощники админа пойти не смог.
Я уже молчу что оборудования и софт которые использовали на уроках уже не актуально было.

Это условный срок. Статья 121 УК РСФСР была куда серьезнее.

Какая разница? Я знал что мне нечего не будет.
Просто любят учителя запугивать студентов :)
А она тут причем? :o

Все правильно, уж такие времена, за нравственность пора сурово так выступить. Единой колонной, как в Питере.

Даже так? Вот паскуда развратник. Еще и шантажист.

Не в тему сказано но на одном форуме поднялась тема с названием Wi-Fi kill.
Работал админ в школе, есть у него сетка и Wi-Fi роутеры, которые он не запоролил. Одним прекрасным днем сетку положил школьник, прогой Wi-Fi kill, админ нашел школьника и начал угрожать что если еще раз так сделает то закроет сетку и объявит всем из за кого и мол его побьют.
Вот не дурак админ? :(

Догадываюсь кто был этот маленький засранец. В какой-то неблагоприятной среде ты оказываешься все время.

Не я если что... В мое время Wi-Fi еще не был распространён :) Да и телефон на Android не было ))) И я гораздо хуже поступал, связка metasploit+arp spoofing+ddos так что я свалил все на чем сеть держалась :) Про такие вещи как рисование на проекторе с помощью взломанного компа учителя я вообще молчу.
Просто смутило то что вместо того что бы хотя бы создать изолированную сеть для Wi-Fi пользователей и сделать защиту от arp админ решил что лучше угрожать :)

Ну хорошо, а то я уже занервничал. :nono:
Что за шарашка? Впору предупреждать абитуриентов, что если ни бум-бум в убунте, тебя начинает принЕживать извращенец препод.

Rezor666, я не спорю. Только не «лучше вместо этого» — а «вместе с этим». На OSI вполне достаточно от двух до четырёх академчасов (в зависимости от детализации изложения). Дело, думаю в другом: если физика прошла мимо человека — вряд ли он что-либо поймёт о канальном уровне; не был он знаком ранее, к примеру, с двоичной алгеброй вкупе с кодами коррекции — ещё пара уровней вызовут у него только вопрос — «а зачем они вообще тут нужны»?

Согласен.
Но Увы, зачастую учителя не знают и даже малой части того что знает админ.
Оборудования вроде cisco и брэндовых серверов и АТС в большинстве институтов просто нету.
Когда я учился то в лучшем случае были intel Pentium 4 а серверов вообще не было.
Я пришел к выводу что если хочешь учиться то лучше идти на курсы чем в институт, там хоть чему то научат.

очень даже хорошая мысль, тем более что сегодня есть какой-то Выбор, которого многие люди раньше были лишены.

так а что мешало направить её по этому пути (курсы), или она к Вашему мнению не прислушивается?

Такое время что любому бухгалтеру нужно высшее.
На курсы ей и так ходить придется, но не сейчас.
И так 5 лет обучения стоят 300 тысяч рублей.
Если еще и курсы то тысяч 500 точно уйдет.
Мне легче пойти на курсы MS и Cisco и сдать CEH, дешевле выйдет.
Самое веселое сейчас это дистанционное обучения, достаточно быстро печатать и уметь пользоваться поиском что бы здать все что угодно не читая :)

Совершенно верно, для чтения и письма грамматика не нужна. Нужно определиться, чего хотим добиться - знаний, которые пригодятся в жизни, или мифической "фундаментальности". Выкидывать ничего не надо. Нужно давать действительно базовые знания, а не систематизирующую теорию, вызывающую лишь зевоту.

На уроках английского в школах "фундаментальности" и "системности" хоть отбавляй (адепты советского образования не дадут соврать), но никто ж не может в результате этой фундаментальной системности связно сказать хотя бы несколько предложений.

У вас были случаи, когда без знания модели OSI вы бы не справились с работой?

Модель OSI надо давать как дополнительный материал для обучения, для особо интересующихся теорией. А уж бухгалтерам вообще это ни к чему. Однако кто-то, посмотрев, с чего начинаются "базовые знания" админов, взял и включил это в курс для бухгалтеров - это, типа, "самые азы". В результате имеем эту странную ситуацию.

Базовое знание должно научить человека говорить на иностранном языке, то есть, понимать и поддерживать несложную беседу. А у нас базовое образование занимается тем, что проходит отдельно времена на протяжении нескольких лет, в результате очень много системности и модальных глаголов, но никто двух слов связать не может.

Да нихрена в советское время не преследовалась цель учить поддерживать несложную беседу. Ты в основном должен был уметь переводить тексты. Технические. Общения с непонашемуговорящими гражданами не подразумевалось. Тем более в глубинке.

Интересная мысль. Соглашусь, это вполне вероятно.
Но, думаю, переводить на основе такого обучения тоже мало кто может. Гугл-транслейт справляется куда лучше. :)

Гугл, ага. В четвертом классе у нас начался английский и пришла новая Учительница. Вдобавок она стала классным руководителем. Я в нее сразу влюбился и учил английский как чумовой. Покупал редкие журналы, брал книжонки и слушал голоса вражьи. Учила она нас до 6 класса. У меня не было ни одной четверки по инглишу. На уроки мне просто можно было не ходить, мне вечно вместо них давали какие-то задания. Когда она ушла, я все бросил.
Этими знаниями, полученными за два года, я пользовался до конца школы и весь универ. Нам бы гугла.

Ну при чём здесь система образования? Мотивация была иной.
Понятно, что ради симпатичного преподавателя бухгалтерша может даже модель OSI освоить, чтобы от зубов отскакивало. Разговор не об этом же.

Я тоже все свои знания по химии взял из книжки Манолова "У химии свои законы", потому что она была интересно написана, а не потому что в школе химию преподавали.