Искал,искал место где можно поговарить
на тему правил, да ладно остановимя тут ...
Так вот и общия правила и правила етого раздела юредически не правельны и ужастно дырявые, такое ощущение что их кто-то сам придумал ?

Админ! дай прочесть этот пость другим админам...

После прочтения правил этого раздела я собственно понял, что ничего нельзяя писать,а зачем тогда он?
Судя по правилам темы - чем протереть монитор, у мя очки запотели - должны наказыватся судя по правилам...но нет карупцыя или безолаберство только процветает ...

"Я Админ, что хочу то и делаю!"
залотое правило всех админов...

Еще, ни в основных правилах, ни в правилах каждого раздела нету:
разшифровок что такое флуд, флейм, пост, и т.д. админы вы вкурсе что эти слова не общепринятые и их нет в словаре русского языка?, а такие требуют отределения.
Соответственно пункт 3.7 за который много людей поличили (и я) замечание не имеет смысла и законности....

Что я могу сказать - беспредел!

Ну да ладно я пару писем написал провайдеру они сказали, что вы нарушили правило общественного сайта и рекламмы советую навести порядок....а я забиваю на это детство, противно смотреть как взрослые люди пляшут под дудку когда им дают прова админа(или до), взрослые а дети...

008
Во-первых, Вы очень неграмотно пишите. Читать Ваше сообщение, спотыкаясь на ошибках, очень тяжело. Этим самым Вы выказываете неуважение всем остальным участникам конференции.
Во-вторых. Само присутствие человека на конференции (тем более активное участие в её жизни) подразумевает знание определённых терминов, таких как флейм, флуд и т.д. Если у Вас с этим проблемы - идите в FAQ на Хочу Всё знать. Есть замечательное описание терминов в сети, например здесь. Учить насильно, через "юридически установленные правила" - маразм.
В-третьих. Админ действительно может делать всё что хочет. Именно так. Здесь демократии нет. Другое дело, что админы не ведут себя подобным образом. Потому что это им невыгодно - раз. Потому что у них есть начальник и коллеги - два. Потому что они просто нормальные люди - три. Если Вы ищите озлобленных дураков-модераторов, то тут Вы явно не по адресу. Надеюсь, остальные участники конференции согласны по последнему замечанию.
В-четвёртых. Что конкретно Вы хотите обсудить или предложить? Я ничего, кроме эмоций, в Вашем посте не наблюдаю.

PS. А что означает последняя фраза
я вообще не понимаю.

008

Любой форум должен жить в рамках определенных правил. Если этих правил не будет, возникнет анархия. Люди на свои вопросы вместо четких и грамотных ответов будут получать бессмысленные посты. Ответы, которые написаны только ради факта ответа и для накрутки счетчика постов совершенно никчемны. По-этому и существуют правила форума:
http://forum.oszone.net/rules.html

Достаточно их один раз прочитать и соблюдать в дальнейшем.

Kvazar
спасибо, я пытался выйти на них, искал их в www.forum.oszone.net/rules , но в ответ все время получал
Forbidden

You don't have permission to access /rules/ on this server.

Apache/1.3.29 Server at www.forum.oszone.net Port 80

:lol:

BigMac
в этом и весь прикол, что по идее rules и rules.html должны обозначать одно и то же.:) .html - это ведь только расширение

Sox
Ты абсолютно не прав:) Если идет косая, то это каталог, а каталога rules у нас нет

Теперь понятно, а то я думал, что у меня нет права посмотреть в правила форума, думал, без правил придется . Это был бы большой прикол - сайт, в правила поведения на котором нельзя посмотреть.:biggrin:

Кхм. Уважаемый 008, а вы в курсе, что слова
также .... эээ... необщеупотребительны и в словарь не входят
Догадливый вы наш. А откуда они, по вашему мнению берутся?
---
ОПК 3.7
008
Из упомянутых в цитате терминов в тексте правила встречается только флейм. Из общего контекста можно сделать определенное заключение относительно данного слова. Остальной текст правила абсолютно недвусмысленен. Из чего я делаю вывод, что господин 008 занимается чистейшей воды демагогией (Это слово в словарь входит)
Я попробую перевести это на нормальный язык. Судя по всему, указанный товарищ написал письмо провайдеру сервера, на котором расположен данный сайт с жалобой на вышеупомянутые вещи. На что ему ответили, что данный сайт нарушает "правило общественного сайта и рекламмы" Я не понял что это, посему привожу как в посте. После чего данный товарищ сообщает, что сюда  он  больше не ездец, тьфу, не ездун... не ходец... не ходун... не серфец... Короче, что мы его здесь больше не увидим.
Подчеркну, это не обсуждение реальных действий указанного 008, я даже не уверен, что он их совершал. Это моя интерпретация его слов. Если я не прав, то пусть он меня поправит.

Добавлено:

Kvazar
Если честно, то подробно я их прочитал, когда стал модером. :) Мне кажется, что правило в сущности одно - надо корректно и уважительно относиться к собеседнику. И на мой взгляд, подавляющее большинство народа на форуме это правило вполне соблюдают. Несмотря на отсутствие определений понятий флейм, флуд, пост... А собственно, правила нужны для того дабы пояснить причину недовольствия некорректным поведением клиента.

SilentSpider
Вау. Ещё больше запутался. Что, разве можно написать провайдеру данного сервера и пожаловаться. что здесь мол, козлы и сволочи, закройте их? Нет, ну ладно, предположим, что можно. Но что означает "вы (т.е. мы?) нарушили правило общественного сайта и рекламмы советую навести порядок". В смысле мы нарушили, они ничего делать не хотят/не могут/не будут, а 008 будет наводить порядок??? Или они счас придут и наведут порядок?
Вау ещё раз.:o

Я не психиатр. Я могу перевести текст на нормальный язык, но в плане интерпретации данного бреда я пас... А причина, я думаю, проста - данный субъект наловил порцию плюшек, обиделся и начал шуметь, что придут его страшные друзья и все по попе надают.. Насколько я понимаю, ключевыми в его посте были следующие высказывания
Правка моя.

ну-у-у конечно можно, все уже давно придумано:
:upside:

Наверное, я не точно выразился. Хостеру, или провайдеру канала в Интернет (в том случае, если BigMak держит форум на домашней машине ;))

Хе-хе, уважаемые модераторы, че вы так расшумелись-то? 008 ведь на

Цитата:

Админ!

наехал. А наскока я, неразумный, разумею, администратор - это такой дяденька, который следит за железом/софтом, чтобы одно на другом намана крутилось и никуда не падало. А дяденька модератор - это тот, кто "за базаром следит" :)

CyberDaemon
А мне всегда казалось, что понятие "Админ" в контексте "форум, конференция" подразумевает собой "Модер над модерами", а не только (и не столько) человек, следящий за железом. Т.е. это BigMac.
Мы даже разгалделись Дело в том, что хотя тема (опять?) в разделе "ОСИФ", а не во флейме, её Модератор, т.е. BigMac, вроде не может её закрыть, пока не придёт 008. Хотя, я думаю, не сегодня-завтра BigMac осерчает и удалит это тему вообще :).

Да пусть тема висит:) Флеймовы топик в ОСиФ :)

Ладно, раз есть разборки по поводу правил, не буду новый пост создавать. Вопрос такой: правила, понятно дело нужны, соблюдать их должен каждый, но вот КАК наказывать за нарушения - правила не оговаривают. Вопрос к модераторам: что нужно написать, чтобы получить сразу 5 баллов на 2 месяца? И можно ли где-то обжаловать действия модератора?

Leshiy
Чётких таблиц соответствия преступления наказанию нет. Всё достаточно индивидуально и зависит от раздела/модератора. Сразу забанивать Вас никто не собирается; кроме того существует некоторый кап на количество баллов в наказании. Тем не менее, в экстремальных ситуациях бан будет стремительным и необратимым.
По поводу обжалования действий модератора: начала разрешите вопрос лично, через e-mail. Это решает 99,99% конфликтов. Если Вы по-прежнему недовольны, постарайтесь связаться с руководством сайта. И помните, что публично спорить с модератором - наихудший вариант решения проблемы.

Зависит от ситуации и модератора.
Да, разумеется - по е-mail данного модератора. Если ответ вас не устроит и вы ощущаете свою правоту - то в тематических разделах модератор не один. Поговорите с другими.  На крайний случай есть Гаагский суд в лице BigMac-a

В том- то идело, что один и считает , что он царь и бог и даже ефрейтор,судя по ответу на первое письменное обращение.(На второе- вобще не посчитал нужным ответить)
Вопрос к BigMac оцените, пожалуйста, "экстремальность" и степень нарушения:
отвечая на этот пост(тема - подключение Motorolla c350  к компьютеру
Pierre
Advanced Member  Редактировать | Профиль | Сайт | E-mail | ICQ | Цитировать
--------------------------------------------------------------------------------
не ставится. Личный опыт. Насколько знаю никак не лечится. вывод - ставить нормальную ось! Ме это НЕ система!
-----
Я спросил: Нормальная ось это,что - 98?

Вот эта строка признана Offtopic :biggrin: Вобще странно получается - там где реже всего бываю заработал за месяц штрафов в три раза больше, чем за год во всех других разделах форума...  и ещё более странно получать бан 27-05-2004 за сообщение оставленное 08-05-2004 Это как же надо модерировать!(вот за это - можете штрафовать, впоне законно п3.17):biglaugh:

Leshiy
Ну так правильно...идет тема о подключении...а вы начинаете разводить офф на тему Windows 98. Нужно писать по существу.

  Спасибо за помощьBigMac! Но вы бы прочли тему сначала - возможность(невозможность) подключения. При чём тут отстойная


Добавлено:

(пардон, почему то меня выкинули) При чём тут отстойная

Добавлено:

(второй раз вылетаю при написании) ...при чём тут отстойная ОС? И как можно было задать вопрос о "достойности" ОС - перечислять все возможные и по каждой интересоваться подходит ли она? Если программа не работает в какойто ОС - это не повод её хаять. И уж тем более считать, что подобный совет-это по теме(могу процитировать письмо модератора), а мой вопрос - флуд или оффтоп. Неужели попытка выяснить возможность установки конкретной прогаммы в конкретной ОС- оффтопик?(кстати вопрос об работе в различных ОС начал не я, я только огёб за желание узнать!) Ещё раз , спасибо, господин  "Гаагский суд". Теперь я точно знаю, что корпоративная солидарность важнее...

Добавлено:

P.S А вот такой вопрос в теме Motorolla c350 и кабелёк USB - тоже по теме?
Guest
213.227.202.*  Редактировать | Профиль | Цитировать
-------------------------------------------------------------------------------
А на Moto C450 jpg не читает?
???

Leshiy
Это тоже нарушение правил:)

= вопрос о или всё то, что я пишу?
Если первое - то как всё-таки оцениваются посты, вернее авторы постов? За уточняющий вопрос - штраф, а за реальный оффтоп и рекомендации по сносу "отстойной" системы( кстати даже в раздела по ОС это не принято...)- ничего. Впроче, я не о наказании ненаказанных, я - за себя, хочется получить квалифицированное объяснение моей неправоты или правоты( но тогда, соответственно, - и извинения. Потому что обидно. А баллы-ерунда, пусть висят...):)

BigMac
Нехороший Модер :)
Кстати, если пошла такая пьянка... ИМХО в обсуждаемом Leshiy примере с "правильной ОС" он абсолютной прав. Пост соответствует топику. Т.е. причиной невозможности подключения постом предыдущего автора была признана установленная ОС, а именно МЕ. В топике обсуждался вопрос подключения, т.е. в результате обсуждения ожидаеться положительный результат. Предполагая истинность поста о неправельной ОС (вопрос спорный, но щас не в этом суть), возникает абсолютно справедливый вопрос (ну подключать-то надо...): "А какую именно ОС предлагает ставить автор того поста, чтобы данное подключение можно было таки осуществить?" Суть коего и была выражена постом Leshiy, за который он ИМХО несправедливо получил замечание. Если рассматривать только название топика и конкретный только его пост - да, можно посчитать оффом, но... пост был сделан именно с целью решить конкретную проблему, а не развить некий флейм. Т.е., чтобы подобного недоразумения не возникло бы, пост Leshiy д/б иметь вид вроде: "А в какой тогда ОС можно осущетвить данное подключение? Можно ли для этого использовать win98?". Т.е. в данном конкретном случае возможным виновником развития вероятного флейма был как раз не Leshiy, а Pierre со своей фразой про "нормальность". Если бы он построил свой пост примерно в духе:"На основе личного опыта могу сказать, что под МЕ ничего не получется. Попробуй использовать другую ОС, например, супер-пупер-мега-круто (здесь им. в виду название предлагаемой ОС, - Прим. Авт. :))".

* В итоге, что я хочу сказать по отношению именно к данному топику и правилам:
1)Leshiy действительно не заслужил замечание за данный свой пост. Если бы флейм с "нормальностью" стал разаиваться незавилимо от цели топика - вот тогда можно было принимать меры (и не факт, что к Leshiy).
2)Вопрос с замечанием можно было разрешить и в приватной переписке, если бы Leshiy сумел обрисовать все так, как намалевал здесь я.
3)В разделе Флейм и в топике по обсуждению улучшения форума несколько раз поднимались вопросы о более внемательном отношении модеров к пользователям, однако, как правило, если это и имело эффект - то довольно краткосрочный. *Пользователь "по умолчанию" всегда менее подкован в таких вопросах, чем модератор, поэтому ошибка со стороны модера всегда будет гораздо серьезнее, чем ошибка юзверя (отвтетственность, "так ее переэтак" (С) ).

П.С.
По этому поводу родилась одна очередная дурацкая идея. Ведь пользователи и правда часто не могут разобраться "за что и почему", а модерам просто лень/некогда подробно с каждым разбираться, ибо "имя ему - легион" (в смысле юзверям, а не модерам). Посему, предлагаю завести нечто вроде арбитров, которые смогут брать, в случае необходимости, на себя бремя подробно разбираться в той или иной ситуации и "на пальцах" объяснять все ить как юзверю, так и модеру. Ну а в правила добавить пункт, что в случае конфликтов пользователи могут обращаться не только к самим модерам, но и к этим арбитрам (соответственно д/б ссылочка на их список). Кандидатуры будут выдвигаться на добровольной основе, а выбираться, например, голосованием модеров (хотя здесь могут быть и случаи отводов "неугодных", но их всегда может вынесьти на публичной обсуждение сам "отведенный" или кто-нить из существующих "арбитров"). Ну и конечно у них должен быть доступ в админку, чтоб не выносить коллективные обсуждения на публичное обозрение. Работы правда у них будет довольно много (наверно поэтому пока я нигде на форумах подобного и не видел), но если не заниматься при этом и модерированием, то ИМХО что-то и получеться. К тому же число "арбитров" не обязательно д/б очень маленьким.

П.П.С.
BigMac
Кстати, это может неплохо поднять посещаемость сайта. Не только успешным функционированием такой ситсемы (если таковое будет успешным :)), но и хотя бы простым вопросом - "А что это там эти чудики с осзона такое учудили?" :) *Кстати, если кто желает, *может идею запантетовать - дарю :biggrin:. А вдруг и прада че-нить получется...

GreymanВ приватной переписке как раз решить и не удалось
:biglaugh:

Greyman
По поводу П.С.
Третейский судья на форуме - нонсенс. Демократия Вас (нас) погубит. Давайте лучше так: все обиженные пользователи будут жаловаться Вам, а Вы в данной теме будете публиковать итоги своих расследований. И будете "на пальцах" объяснять... Я ехидничаю, м/б, но Вас не надолго хватит, имхо :)

Greyman
Можно подумать, но думаю это не будет жить на форуме

Leshiy
Я значит не свосем правильно тебя понял...а вообще, если не получилось с модером решить вопрос, то надо со мной его решать, но не на форуме, а в аське...на крайняк по мылу.

hasherfrog
А никто об этом и не говорил. Я наверно неправильно выразил свою мысль - речь идет не о аналоге судьи, а об аналоге адвоката. Т.е. вероятность неудачи никто не исключает изначально. Поэтому и погублять тут нечего, т.к. больше чем за "побробовать" урегулировать вопрос "арбитр" нести ответственность не будет, а будет как в реальных делах - где-то смог, гдето - нет, у кого-то лучше получаеться - у кого-то хуже. Это же только идея, обдумать ее как следует - ИМХО "конфетка" (С) получиться может, главное удачных "арбитров" найти.

Дык, на кой публичные обсуждения, если наоборот всегда рекомендуеться решать все в приватной обстановке... Т.е. кто-то (ну пусть я, для примера) должен вети приватную переписку как с потерпевшим, так и с обидчиком. ИМХО по результатам ее нечего будет объяснять, т.к. вопрос решиться тем или иным образом (положительно или отрицательно). Просто, в случае с отрицательным для потерпевшего результата, он может попробовать обратиться к другому арбитру (да хоть ко всем сразу), а вот для подобных случаев им и нужно будет тусоваться в Админке (т.н. совет присяжных или закрытое заседание суда, смотря в каком случае). Максимум что можно в открытом топике - это отмечать сам факт успеха или неудачи разбирательства, чтоб юзвери могли свои предпочтения составлять, но с этим тоже пока не очень ясно...

[s]Исправлено: Greyman, 14:48 14-07-2004[/s]

Добавлено:

BigMac
Ну не знаю, мне пока (как юзверю) идея нравиться. Основной вопрос с самими "арбитрами" стоит (может и правда мне, для начала попробовать...).

BigMac В принципе я не собирался затевать обсуждение ''в прямом эфире". Просто хотел быть уверенным, что мой вопрос услышан, а в Вашем праве было перевести его на мыло. Хотя я тоже считаю, что в случае невозможности решить вопрос с модератором - его можно и нужно задавать. По крайней мере любой участник форума или другие модераторы могут подтвердить правоту одной из сторон.( И вход только для зарегистрированных участников, а не Guestов) Ну а пресечь тех кто не согласен с коллегиальным решением всегда можно. По крайней мере это не будет мнением "монополиста ", который по неделе и больше не заходит в свой раздел на форуме
:biggrin:

Сразу скажу, что я не противник демократии на форуме и не самодур. Но я не вижу как эта система может работать. Точнее, я не вижу смысла во введении этого института экспертов, адвокатов или как оно еще будет называться. Модераторов у нас достаточно, и даже если в том разделе, где получено замечание, он один, всегда можно обратьиться к другому и обоснованно высказать претензии. А тот либо объяснит, либо вынесет вопрос на рассмотрение в админку. Может быть имеет смысл ввести в действие подобную практику. Что до меня, мне проще объяснить юзеру, что он был неправ непосредственно, нежели чем через посредника.
По поднятому вопросу. Как уже правильно было замечено, в принципе, оба участника были неправы. И вы в том числе. Не знаю, насколько соответствующим было количество полученных вами баллов, но ваш пост был достаточно провокационен (я не говорю о посте Pierre.) Посему формально - модератор прав. Увы. Можно искать абстрактную справедливость, но реальность показывает, что это достаточно бесперспективное занятие...

а как быть юзеру?
-там был ещё и третий Vitki
:biggrin:  но его , говорят, всё устроило - получается, как в одной хоршей книжке: "все звери равны между собой, но некотрые более равные" :(
- если вопрос какую ОС поставить для работы программы-провокация, то тогда форум может на четверть похудеть, за счёт удаления "провокационных" постов. Ведь выяснялся вопрос совместной работы мобилы и компьютера.
но видите, что получилось из моего вопроса к BigMac, а если бы я написал какому-нибудь абстрактному модератору?(и кому - сразу всем?):(

оффтопик - третье сообщение в этом разделе, которое не могу написать и отправить с первого раза-приходится добавлять или переписывать. Кто- нибудь подскажет с чем это связано или создать тему? :biggrin:

Если он недоволен моими действиям - написать мне. "Горчичник для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным" И я ему подробно отвечу.
В определенной степени. Дело в том, что у модераторов существенно больше опыта, и он знает во что может вылится невинный флуд.
ОК Вы не поняли проблемы. Провокация была в форме вопроса. Если бы вопрос был задано корректно и по форме, то проблемы бы не возникло. В вашем исполнении он выглядел как полный офтопик.
А что получилось? Вам дали конкретный ответ - что ваш вопрос был формальным нарушением правил и модератор имел полное право поставить вам замечание. А уж поставить вам его или нет - это было исключительно в его власти... И потом, я же предлагал НАПИСАТЬ, а не выносить вопрос на публичное обсуждение. И кстати говоря, в пользу вашей правоты никто не высказался.

SilentSpider
В том то вся и соль, что в подавляющем большинстве случаев пользователь не может как следует обосновать свое мнение или понять справедливость решения модератора, именно из-за своей невысокой для этого квалификации. "Адвокат" же мог бы как пытаться разобраться с юзером, в чем именно он считает себя ущемленным, и уже от себя подробно обосновать позицыю пользователя для модератора, или же, если "адвокат" останется соледарен с модером (в большинстве случаев как раз так и д/б), он должен дохотчиво объяснить позицию модера и ее причины уже до самого юзверя, чтобы уменьшить количество возможного недовольства форумом и избежания повторения подобных случаев в будущем. Как правило модеры со стажем просто не удосуживаются достаточно подробно подходить ко всем таким случаям из-за рутинности самой задачи, что и может привести за собой вероятные недоразумения с их стороны.

Для того чтоб так утверждать, нужно занть как минимум:
1) На основании какого пункта правил было вынесено замечание по спорному посту Leshiy (в его замечаниях этого не уазано, может конечно оно уже и снято, но и другие замечания как у него, так и других пользователей модераторами часто остаются без ссылки на соответствующий пункт правил)?
2) Было ли вынесено замечание за пост Pierre, на который отвечал Leshiy (на данный момент таковых нет)?
* * Только имея точные ответы на эти два вопроса можно о чем то рассуждать.
* * Допустим у Leshiy это - п.3.12, но Pierre заработал п.3.7 и п.3.13 *(как минимум один, но если по "букве закона", то нарушения было два). Теперь, если замечание было вынесено только Leshiy, то у пользователя возникает ИМХО абсолютно справедливый вопрос: "А чем лучше оказался Pierre?" *Если обоим были вынесены замечания и модератор указал бы на это Leshiy в ответ на его притензии, не думаю что Leshiy продолжал бы сильно возмущаться. Ведь на провокацию он все-таки поддался, хотя и мог сформулировать свой вопрос иначе, не нарушая правила (например, что-то типа того, как предложил я). Так что формально, оба не только не правы, но и оба заслужили замечания. Если кому-то делаются поблашки в ущерб другим, то это вызывает справедливое возмущение пользователей, что не может не отражаться на форуме. Так что формально - замесанужно ставить обоим (другой вопрос - в количестве баллов и сроке действия, правила все это отдают на откуп модерам, так что надо еще подумать что с этим делать...). Ну а если по справедливости, то после соответствующего разбирательства (например этого), выдать им по соответствующему предупреждению с параллельным редактированием поста Leshiy для приведение его в соответствие с топиком (на сколько я понял, его вроде просто кильнули), хотя последнее и не обязательно, если вопрос таки остался, то после удаления поста Leshiy мог бы его задать и снова, но уже в другой форме, не выходящей явно за рамки топика.
* * * В общем...

Не к кому конкретно

П.С.
* * * *Я вообще-то и не ожидал от "старожилов" бурю восторга по моему предложению как раз в связи с моим вполне реаличтичным подходом к данному вопросу и некоторым пониманием сложившейся сути вещей. Просто меня отношуть к разряду консерваторов и меня никогда не останавливало от рассмотрения вопроса его необычность, неактуальность, "невозможность" и прочие консервативские отмазки...

П.П.С.
* * * * Я бы дополнил п.4.4. правил, что при вынесении замечаний причина должна обязательно указываться со ссылкой на соответствующий пункт правил, а то создается в печатление, что часто все делаеться "на глазок", а не в соответствии с правилами (когда это в пользу пользователя - не страшно, но аот когда наоборот - это не есть хорошо...).
* * * * И еще, ну не врубаюсь я в это "красный код", о котором упоминаеться в п.4.4. Что это такое, как оно работает, как его увидеть и т.д. и т.п. Если я этого не понял, то ИМХО не факт, что большинство рядовых пользователей прочедших правила поняли больше. А на кой тогда это нуна... Исходя из текта, блокировка пользователя может быть осуществлена только после применения этого пресловутого "красного кода", ну а как об этом пользователь то узнает? Или если таковое случиться, то он таки узнает? И это точно работает?
* * * * *Может кто-то не знает, но есть такое дело: "Если кто-то не может точно понять, почему ему вынесено нарушение, а не кому-то еще, то он всегда будет считать, что его несправедливо обидели". Если кто-то думает, что на форуме мало подобных "мертвых душ", то ИМХО он ошибаеться. А ведь подобные пользователи являются не последней силой, формирующей общественное мнение о форуме.
* * * * *Кстати, проблема ухода многих "старожилов" имеет те же корни - отсутствие нормального взаимопонимания. Консерватизм и нежедание понять аппонента (хотя бы попататься) никогда не были залогом долгосрочного успеха предприятия (мое ИМХО конечно, но в данном топике думаю эту позицию обсуждать не стоит, если кто хочет - прошу во Флейм).

Добавлено:

SilentSpider
:) Ну, ИМХО суть-то не в этом. Что не прав - да... Но что замечание было поставлено несправедливо - ... тоже да!!! (см. соответствующие оговорки выше)
Просто моя идея-то в том и состоит, что, если б она заработала, то количество несправедливых решений могло бы быть (а могло бы и нет, на все воля...) меньше, а пользователей, понявших справедливость уже вынесенных решений - больше. ИМХО если планируеться, что форум таки должен продолжать расти, то это очень даже актуально...
* * *Ну не на пустом же месте я топик во Флейме создавал. Ой как насущный...

В новом движке :) (C) BigMac
Так бури восторга и не будет. Поскольку я, например, не вижу смысла в данном нововведении. Но может я неправ.
Кстати, попробуйте сделать проект условного тарифа по баллам за нарушения... Тоже было бы любопытно.  
Я думаю, что на данный вопрос знает ответ только модератор. Спросите у него...

SilentSpider
ИМХО на данном этапе это не имеет смысла. Все что еще можно сделать по случаю Leshiy, дальше он может сделать сам. Я же пример вероятного, а также желательного с моей точки зрения развития событий, привел - так что "флаг ему вруки". "Адвокатом" то я пока не нанимался... :)

hasherfrog
Бывает...:) наверно в детстве слишком сильно головой ударился...:biggrin:
В том то и дело, что с моей точки зрения дело как раз во взаимопонимании. Амбиции - его результат (в сысле - отсутствия взаимопонимания), а смена интересов - просто красивая отмазка. Ведь при тчательном подходе к тому или иному вопросу, можно было убедить как самих "старожилов" в необходимости того или иного изменения (или отсутствия изменения) форума, так и наоборот - хоть у BigMac'а и есть определенное мнение на тот или иной счет и он, так сказать, остается последней инстанцией, но его абсолютная правота далеко не обязательно оказыветься таковой на самом деле. Просто один (два, три, и другое конечное число) человек никогда не может рассмотреть все возможные стороны/последствия того или иного события, хотя в большинстве случаев принимаемые решения действительно могут идти как раз на пользу форуму. Все что необходимо в таких случаях - это готовностиь выслушать точку зрения оппонента и постараться найти в ней слабые сторны. Просто, если кроме самих аппанентов, в подробном обсуждении учавствовало бы большее кличество народа, то это бы могло (а может и нет...) четко обосноват одну из позиций, либо, в случае упорства ожной из сторон несмотря на выдвинутые обоснования, *показало бы упорствующую сторону как неспособную усвоить разумные доводы со всеми вытикающими последствиями. Большинство "уходов" на моих глазах закончилось тем, что каждый просто оставался при всоем мнении. Да, последнее слово остается за админом, но это не значит, что он пользуется своейв властью в ущерб интересам форума, просто его позиция не смогла быть воспринята тем или иным его членом, хотя и варианты неполной оценки положительных и отрицательных сторон тех или иных событий с его стороны, тоже не исключаеться ( по крайней мере мной). Просто убедительные доводы не смогли найтись как с одной, так и с другой стороны, в итоге просто "махнули на все рукой". Так что взаимопонимание, с моей точки зрения, все же остается основной причиной, а остальное - просто ее иниациаторы.

SilentSpider
Гы... Мне бы тоже...:) Только для хоть сколько бы приблизительно справедливого соотношения необходимо подробно познакомиться с мнением каждого модератора каждого раздела форумв, это раз. Ну а два, ознакомиться с мнением админов непосредственно сайта, с точки зрения его поддержки и вэбдизайна. А уже после этого можно проводить какой-то анализ и что-то предлагать. На даный момент необходимых данных у меня нет, поэтому все предложенные цыфры били бы чистой воды моими необоснованными умозаключениями, что и приведет к тому, что таковыми они и останутся, не найдя своего места в правилах. Опрашивать же всех приватно - уж больно утомительная и долгосрочная задача, а вынос подобного обсуждения на публичное обозрений хочешь-нехочешь, приведет к возникновению нездорового флейма. Если бы я был бы в большем курсе событий, то я бы может и мог что предложить. Не являясь же модером (к чему, на само м деле, и не стремлюсь), я не имею доступа к админке, поэтому и большая часть необходимой информации (как и возможность получения таковой) для выноса таких решений у меня отсутствует...

[s]Исправлено: Greyman, 1:16 16-07-2004[/s]

SilentSpider
Получилось 2 немного разных мнения уважаемогоBigMac( смотрите выше:) )
Greyman
как уже упоминалось мой пост висел достаточно долго :biggrin: ,  я даже успел систему сменить(трижды! с ME на 98 ? а потом на XP) и закончить обсуждение вопроса прежде чем получил замечание( от слова "заметить") в других разделах обычно так и делается, пост удаляют полностью или частично с указанием статьи ПравилSilentSpider
а где он. кто-нибудь знает? Последний раз его "видели" 7 июля ...

А ещё мне тут письмишко пришло на адрес указанный при регистрации в форуме, не желаете прочесть?:

есть один хакер, действительно ХАКЕР
может очень серьёзно поработать с "жертвой",
но он не альтруист и если ваши намерения действительно серьёзные,
я скину ему информацию о возможной работе, если он не слишком занят и
вообще заинтересуется этим, то возможно все ваши проблемы решаться.
я не посредник, если вам это интересно - пишите, я скину ему инфу, но не
могу поручиться что он вообще удосужиться ответить ....

так что про адвокатов не знаю, а "защитники" уже появляются...
(посмотрел свои последние посты - никуда, кроме как здесь , не вяжется):biggrin:

Leshiy
А вот таких "друзей" - за х и в музей. :splat:

Greyman

Цитата:

Амбиции - его результат (в сысле - отсутствия взаимопонимания), а смена интересов - просто красивая отмазка.

Вы ошибаетесь. Люди перестают ладить между собой именно когда им вместе больше не интересно/не выгодно. Поскольку в случае форума "не выгодно" - понятие очень неопределённое, остаётся только "не интересно". А амбиции - это не обязательно плохо. Отнюдь. Часто это хорошо. Но, когда амбиции становяться непомерными, человек перестает обращать внимание на амбиции других людей, т.е. утрачивается взаимопонимание. Чувствуете? Амбиции - причина, ссора - следствие. А не наоборот.

Ну, мне уже обещали в частной переписке весь форум снести....
А письмо - развод. Не знаю уж на что - на деньги, на еще что-то. Скорее всего распальцовка какого-то молодого кул хацкера...
Нормальные профессионалы на такой ерунде не светятся...
Кстати, откуда взялась инфа, о том что это Vitki, там MaxKelada модер. Это раз. Два. Данная тема по сути своей флудовая. Поскольку замечание было поставлено правомерно. Точнее, скажем так - основания для его постановки были. Поэтому предметом обсуждения может быть только количество баллов. Посему - мое предложение насчет разбалловки остается в силе.
Вы сделайте набросок, хотя бы сетку. Учитывая неоднократность нарушения, стаж клиента, форум. Понятно, что за чисто матерный пост надо наказывать строже, чем за просто слово дурак. И нарушение правил Advanced Member-ом тоже должно вести к более жестким мерам, чем ньюба. И опасный совет в форуме по железу или осям должен наказываться существенно жестче, чем флеймовая фраза во Флейме... Вы думаете, что это так просто.... Попробуйте хотя бы составить таблицу категорийных нарушений. А баллы вместе сочиним.
Почему? Мне кажется, что нормально все будет. По крайней мере народ будет представлять ситуацию. Да, если возьметесь за это дело, то вот вам чтение в помощь Эхоконференции сети FidoNet и их модерирование. Я вполне серьезно. Если что, то по крайней мере ко мне можно обращаться  свопросами, и мне почему-то кажется, что и другие модераторы не откажут.

получил такую же 5  там же и за то же самое(можете посмотреть в профилях)


Добавлено:

Видимо так он компенсирует своё редкое появление  в модерируемом разделе:biggrin:

Посмотрел. Наверное не туда
Брэк! Наезды - в личной переписке. :moderator:

Виноват, вырвалось.Беру взад:oszone:
вот 22.5.04 нас и наказали за посты от 8-11 мая. И особо "приятно" видеть предидущий и последующий посты:biggrin:

и ещё вот такое:
http://forum.oszone.net/topic.cgi?forum=29&topic=680( с припиской от модератора)
http://forum.oszone.net/topic.cgi?fo...&topic=699

:biggrin:

так как всё-таки по моему вопросу о наказании? Просто однозначный ответ

Так всем уже надоело ваше нуденье...