Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Установить О\С на нЕтбук через USB - как проще ? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=256913)

zxzx 23-03-2013 03:10 2116703
Установить О\С на нЕтбук через USB - как проще ?
 
Здравствуите,у меня нетбук(CD там нету) - доступ происходит только через флешку - мне надо поставить на него Windows XP, - я совсем чайник в плане создания загрузочной флешки, вопрос - решит ли проблемму создания загрузочной флешки, - установка ОС через внешний DVD-привод подсоединенный к USB,тоесть с внешним приводом тоже самое как и на стац-й комп.ставишь операционку и никаких заморочек нет,разве что в биосе поставить"установить с USB" ? неподскажете ?

спасибо

prickly34 23-03-2013 09:37 2116748
Ставить XP с флешки тот еще гемор (имеется в виду решение проблемы, чтобы устанавливаемая ОС определяла флешку, как привод).
Цитата:
Цитата zxzx
в биосе поставить"установить с USB" »
Только это для флешки бестолково. XP нужен привод. И для того, чтобы установить с флешки, нужно сделать так, чтобы при установке она виделась как привод. В этом вся и загвоздка. Проблема решаема, но.... если есть DVD-привод, проще установить с болванки.

zxzx 23-03-2013 19:31 2117012
Цитата:
Цитата zxzx
тоесть с внешним приводом тоже самое как и на стац-й комп.ставишь операционку и никаких заморочек нет,разве что в биосе поставить"установить с USB" ? неподскажете ? »
так и есть - тоже самое как и с CD на стационарный комп.

zontiks 24-03-2013 00:13 2117131
Доброго времени суток.Ребята,подскажите как быть,ставлю Windows 7/86 на ноутбук Samsung R528.Поставил в Биосе загрузку с DVD-ROM.после перезагрузки ENTER не нажимаю,а он опять с самого начала начинает установку,Жесткий не видит.При настройках диска бывает пишет что не может найти папку и причем на оба диска.Помогите разобраться пожалуйста!!!Спасибо за ранее.

AMDBulldozer 24-03-2013 01:35 2117157
Цитата:
Цитата zontiks
после перезагрузки ENTER не нажимаю,а он опять с самого начала начинает установку »
DVD почему не вынимаете? Если у Вас в BIOS в качестве устройства загрузки установлен привод оптических дисков и в нем имеется загружаемый DVD, то разумеется повторная загрузка будет производиться с того же устройства.

zontiks 24-03-2013 02:18 2117161
Теперь пишет,что установка на диск C: невозможна,Оборудование данного компа не поддерживает загрузку с данного диска.Убедитесь,что контролер данного диска включен в меню BIOS компьютера.У меня стоит загрузка с DVD-ROM,а почему такой папандос?и как этого контролера включить?

ShaddyR 24-03-2013 14:19 2117356
prickly34, бред не пиши:
Цитата:
Цитата prickly34
Только это для флешки бестолково. XP нужен привод. И для того, чтобы установить с флешки, нужно сделать так, чтобы при установке она виделась как привод. »
полнейшая глупость. Ставится с флешки, флешка во всех новых конфигурациях определяется как ж.диск, с нее грузимся и устанавливаем что угодно. Никакой привод ХР на не на.
Подробнее - MultiBoot USB - Мультизагрузочная флешка v11.12.10 Final & Windows XPE/7PE

развелось сказочников, понимаешь...
>>
zontiks, на ноутбуке разделы есть? Если новый и\или данные не нужны - удали все средствами установщика windows и пересоздай системный раздел им же.

vmms 24-03-2013 16:39 2117474
multiboot 2.5

prickly34 24-03-2013 17:13 2117500
ShaddyR, тыкни мне конкретно, где я "бред" написал, когда цитировал
Цитата:
Цитата zxzx
в биосе поставить"установить с USB" »
"Только это" в моем посте подчеркнуто и имеет значение "если ничего кроме этого". То, что я не дописал, что
Цитата:
Цитата ShaddyR
определяется как ж.диск »
согласен. Но всё равно, OCи нужно видеть не флешку, как таковую.

Цитата:
Цитата ShaddyR
флешка во всех новых конфигурациях определяется как ж.диск »
Как ты узнал, что у автора темы это условие выполняется? И что значит новая конфигурация? Я вот недавно ноутбук новый (с i5 третьего поколения) купил - ни одна флэшка там не определяется как жесткий диск.

Сам пробовал установить полноценную XP с флешки? Я пробовал несколькими программами, и могу только повторить:
Цитата:
Цитата prickly34
Проблема решаема, но.... если есть DVD-привод, проще установить с болванки. »
Ты прежде чем хамить, читай название темы, первое сообщение, где описана проблема, и сообщение, фразы из которого выдергиваешь, до конца!

Если за день не написал слова "бред" и "полнейшая глупость" - жизнь не удалась?
Есть что добавить, добавляй, чего флудить и оскорблять? Вроде не на форуме пациентов психушки...
И таких людей еще модераторами ставят...

Я уж молчу про то, что автору темы твоя писанина не нужна вообще - "опоздала бабка с яйцами на базар".

AMDBulldozer 24-03-2013 17:57 2117534
Цитата:
Цитата prickly34
Только это для флешки бестолково. XP нужен привод. И для того, чтобы установить с флешки, нужно сделать так, чтобы при установке она виделась как привод. »
Цитата:
Цитата ShaddyR
полнейшая глупость. Ставится с флешки, флешка во всех новых конфигурациях определяется как ж.диск, с нее грузимся и устанавливаем что угодно. »
К сожалению, не могу полностью согласиться с уважаемым ShaddyR.
Оригинальная, без каких-либо изменений, версия Windows XP от Microsoft действительно не может быть установлена с usb-flash носителя.
Проблема очень проста - ядро программы установки Windows XP не содержит драйвера USB mass storage device.
Поэтому, до тех пор пока доступ к загрузочному блоку USB-флешки осуществляется BIOS всё будет нормально. Управление будет передано на загрузчик ядра, который, пользуясь прерываниями BIOS благополучно загрузит ядро - всё именно так, как писал почтенный железных дел мастер.
Неприятности начнутся позднее. После загрузки ядра оно не сможет прочитать флешку, поскольку драйвер, обеспечивающий доступ к флешке как к блочному устройству, в тот момент не загружен.
Конечно, он находится там же, на флешке и достаточно загрузить его как всё станет прекрасно. Но чтобы его загрузить нужен драйвер, то есть он сам. Получается замкнутый круг.
В результате, как всем хорошо известно, если просто скопировать файлы Windows XP с установочного CD на usb-key и сделать его загружаемым, установить ОС с такой флешки будет невозможно.
Конечно, проблема создания загружаемых usb-flash для установки Windows XP решена много лет назад, причем разными способами, однако для решения этой проблемы приходится либо использовать сторонние утилиты (такие как WinSetupFromUSB), либо модифицированный образ ОС.

P.S. Я допускаю, что в моём сообщении могут быть неточности - я же не пользуюсь Windows в повседневной работе, но в таком случае, полагаю, кто-нибудь из наших уважаемых Microsoft MVP меня поправит.

ShaddyR 24-03-2013 19:11 2117591
Цитата:
Цитата AMDBulldozer
Оригинальная, без каких-либо изменений, версия Windows XP от Microsoft действительно не может быть установлена с usb-flash носителя.
Проблема очень проста - ядро программы установки Windows XP не содержит драйвера USB mass storage device. »
ни разу не добавлял в дистрибутив ХР что-либо, без чего она не установится с флеш-накопителя.
>
Цитата:
Цитата AMDBulldozer
проблема создания загружаемых usb-flash для установки Windows XP решена много лет назад, причем разными способами, однако для решения этой проблемы приходится либо использовать сторонние утилиты (такие как WinSetupFromUSB) »
именно так. Но и в этом случае я не помню, чтоб в дистрибутив ХР что-либо добавлялось - максимум процесс установки разбивался на два этапа - до копирования и после, во избежание проблем с буквами. Но в любом случае ХР при этом никакой привод на не на - все ставится с флешки.
В конце концов, давайте мне кто-то расскажет, что если я положу дистрибутив на обыкновенный ж.диск и с него начну установку - то ХР не станет, потому как это не с привода. Ага?

ShaddyR 24-03-2013 19:41 2117612
prickly34,
->>
Цитата:
Цитата prickly34
тыкни мне конкретно, где я "бред" написал »
я процитировал в сообщении. Тебе цитаты не отображаются? ;)
>
Цитата:
Цитата prickly34
OCи нужно видеть не флешку, как таковую. »
Оси фиолетов принцип работы накопителя, на котором находится дистрибутив, если ФС ей понятна.
>
Цитата:
Цитата prickly34
Я вот недавно ноутбук новый (с i5 третьего поколения) купил - ни одна флэшка там не определяется как жесткий диск. »
это дело БИОСа - определение типа накопителя. И в какой же категории у тебя флеш-накопитель находится, поведай народу? Желательно со скрином.
>
Цитата:
Цитата prickly34
Как ты узнал, что у автора темы это условие выполняется? »
какая разница, что там выполняется у автора. Еще раз, для тебя - твоя цитата:
Цитата:
Цитата prickly34
XP нужен привод. И для того, чтобы установить с флешки, нужно сделать так, чтобы при установке она виделась как привод. »
эта цитата тебе также не видна или ее бредовость снова нужно объяснять?
>
Цитата:
Цитата prickly34
Сам пробовал установить полноценную XP с флешки? »
а как ты думаешь? Или по-твоему я исключительно теоретической частью по-жизни занимаюсь?
>
Цитата:
Цитата prickly34
Я пробовал несколькими программами, и могу только повторить: »
то, что у тебя не получилось - говорить может о многом, но далеко не о том, что это невозможно. Я дал ссылку в сообщении - пусть будет для тебя откровением ;)
>
Цитата:
Цитата prickly34
Ты прежде чем хамить »
ты, прежде, чем бред писать, перепроверь данные. Ну или их категоричность замени на "я пытался - и у меня не вышло, может, что не так делал" - претензий не будет. А то мнят себя истиной в последней инстанциии только потому, что
Цитата:
Цитата prickly34
Я пробовал несколькими программами »
А я годами устанавливаю ОС и уже забыл, как выглядит диск с Windows - значит, это на самом деле невозможно и я просто избранный??
>
Цитата:
Цитата prickly34
Если за день не написал слова "бред" и "полнейшая глупость" - жизнь не удалась? »
если не вставил свой неоценимый опыт где-то в ответ - жизнь остановилась, все ждут твоих откровений?
>
Цитата:
Цитата prickly34
Есть что добавить, добавляй, »
я и добавил.
>
Цитата:
Цитата prickly34
чего флудить и оскорблять? »
не было ни того ни другого. Было исправление неверной информации, поданной в виде аксиомы. Что из написанного является по-твоему оскорблением, а уж тем паче флудом? Извини, что открыл тебе глаза на то, что ХР ставится с флешки со свистом, за 15 минут, без какого-либо
Цитата:
Цитата prickly34
гемор »
и прочей ереси, что существенно быстрее, чем
Цитата:
Цитата prickly34
установить с болванки »
и никаких проблем не имеет. Да, это действительно должно было тебя оскорбить, несомненно - очень оскорбительно, когда пишешь чушь (О! Это не оскорбило, часом? ;)) на основе собственного опыта в качестве совета другому человеку и тебя в данном процессе уличают. Так еще надо вскинуться и пытаться отстаивать непонятно что (вероятно, недостаток знания, помноженный на спесивость), вместо того, чтоб просто проверить и сказать "Действительно, оказался неправ. Просто раньше не получалось, вот и думал, что невозможно..."
>
Цитата:
Цитата prickly34
И таких людей еще модераторами ставят... »
именно на основе твоего мнения в следующий раз решим, кому быть модератором. Ты наверняка знаток в этом вопросе, администрация будет благодарна, если одаришь советом. :)
>
Цитата:
Цитата prickly34
Я уж молчу про то, что автору темы твоя писанина не нужна вообще »
писанина - на стене сарая. А я поправил для того, чтоб следующий из прочитавших твое окровение не впал в ересь, а спокойно ставил себе ХР с флешки - быстро, легко и без проблем.
>
Цитата:
Цитата prickly34
опоздала бабка с яйцами на базар »
бабка с яйцами, говоришь? Это либо ДЕД, либо таки ЧЕРНОБЫЛЬ. Впрочем, тайский вариант никто не отменял ;)

AMDBulldozer 24-03-2013 20:34 2117652
Цитата:
Цитата ShaddyR
Оси фиолетов принцип работы накопителя, на котором находится дистрибутив, если ФС ей понятна. »
Вы очень удачно одной фразой описали суть наших с Вами разногласий. Я совершенно не уверен в том, что "оси фиолетов принцип работы накопителя, на котором находится дистрибутив".
Если дистрибутив будет на SATA-диске, Windows XP не сможет получить к нему доступ. В связи с недоступностью драйвера AHCI. Логично? Причем диск будет виден в BIOS, с него можно будет начать процесс загрузки и продолжить его до момента когда блоковые операции будут переданы от прерываний BIOS к драйверу ОС.
Хотя драйвер файловой системы присутствует. Но толку от него, если нет доступа по номерам логических блоков?
Насколько я понимаю, ситуация с USB-flash полностью аналогична.
Цитата:
Цитата ShaddyR
А я годами устанавливаю ОС и уже забыл, как выглядит диск с Windows - значит, это на самом деле невозможно и я просто избранный?? »
Вероятно Ваша установочная флешка не является точной копией стандартного дистрибутива Windows в котором абсолютно ничего не изменено и к которому ничего не добавлено.

zxzx 24-03-2013 23:14 2117769
Востпользовался данным устроиством - все ОК,как говориться,хотя мне неверилось что все так просто...: http://www.avito.ru/moskva/tovary_dl..._dvd_107759049
у него много таких..

zontiks 25-03-2013 00:54 2117818
Я удолил,распределил заново,опять такая хрень..

ShaddyR 25-03-2013 01:24 2117832
Цитата:
Цитата AMDBulldozer
Насколько я понимаю, ситуация с USB-flash полностью аналогична. »
вот в этом-то и суть твоего заблуждения: ХР нативно поддерживает флешки, драйвер ей для этого не требуется, точнее - имеется в комплекте. Вот установить на флешку ХР - это да, тут надо попотеть: как загрузочный интерфейс USB не рассматривается. А вот как накопитель - да пожалуйста. Ну, как IDE, чтоб были понятны аналогии.
Цитата:
Цитата AMDBulldozer
Вероятно Ваша установочная флешка не является точной копией стандартного дистрибутива Windows в котором абсолютно ничего не изменено и к которому ничего не добавлено. »
она и не может быть таковой. Ты верно прокомментировал в самом начале,
Цитата:
Цитата AMDBulldozer
для решения этой проблемы приходится либо использовать сторонние утилиты (такие как WinSetupFromUSB) »
она и организовывает возможность загрузки с флешки вообще (благодаря GRUB) и установки системы с нее в частности - об этом я также упомянул. НО никаких драйверов в исходный дистрибутив не добавляется и ничего в данном контексте не модифицируется, ибо незачем.
>>
Цитата:
Цитата zontiks
опять такая хрень.. »
слишком расплывчатое определение проблемы. Какие этапы система проходит успешно? Что стоит в приоритетах загрузочных устройств в БИОСе ноутбука?

zontiks, предположу, что данный ноутбук содержит БИОС системы UEFI. Нужно найти в нем режим LegacyMode или типа того и его активировать. Обычно имеется выбор - режим UEFI или режим Legacy. Второй вариант - вызвать меню загрузочных устройств и в нем внимательно изучить список предлагаемых ноутбуком вариантов: часть из них будет иметь приставку UEFI, чать не будет, нужны последние. Т.е. др.сл в списке встретится нечто типа
UEFI: HL-DT-ST DVDRAM GT32
HL-DT-ST DVDRAM GT32
выбирать из них тот, что без UEFI. Ну или снимки соотв. экранов приложи - можно будет говорить конкретнее.
Смущают две вещи:
  1. то, что ноутбуки данной модели датируются 2010 годом, а тогда UEFI не особо был распространен
  2. в отзывах нет жалоб на проблемы с установкой 7-ки, максимум - на ее активацию

zontiks 25-03-2013 02:50 2117846
У меня в БИОСе на Large Disk Access Mode стоит DOS и еще есть Other.и больше нет ничего.Это то или нет?

Установка проходит до перезагрузки после установки обновлений и после перезагрузки не запускается вообще!Черный экрана.а завершение установки нет.

ShaddyR 25-03-2013 03:16 2117853
Цитата:
Цитата zontiks
Это то или нет? »
нет. У тебя стандартный БИОС, все, что я писал со словом UEFI - не читай ;)
>
Цитата:
Цитата zontiks
после перезагрузки не запускается вообще!Черный экрана.а завершение установки нет. »
хм. Такое возможно по идее в том случае, если диск неверно размечен и\или отсутствует активный раздел на нем (если исключить вариант сбоя аппаратной части).
Сфотографируй экран на моменте выбора раздела для установки системы и приложи к сообщению.

AMDBulldozer 25-03-2013 16:46 2118184
Цитата:
Цитата ShaddyR
вот в этом-то и суть твоего заблуждения: ХР нативно поддерживает флешки, драйвер ей для этого не требуется, точнее - имеется в комплекте. »
Сегодня пытался разобраться в данном вопросе.
Сравнивал процесс установки загрузочной usb-flash'ки полученной с использованием WinToFlash со стандартным методом установки с CD-диска.
Как оказалось, они очень сильно отличаются друг от друга. Отличаются количеством файлов копируемых в текстовом режиме.
Так, к моменту загрузки ядра windows из предустановленного окружения (переход в графический интерфейс), загрузочная флешка копирует на диск большое количество драйверов, которые при стандартной процедуре загрузки копируются позднее. То есть, процесс копирования всех системных файлов (драйверов, утилит, библиотек) происходит не во время второй (графической), а первой (текстовой) части процесса установки.
В числе прочих, инсталлятором флешки копируется и файл usbstor.sys, необходимый ядру windows для доступа к самому usb накопителю.

Резюме: установка Windows XP с usb-flash оказывается возможна только в результате очень серьезной модификации процедуры установки, при которой, вместо установки минимального предварительного окружения для запуска ядра windows, которое и производит собственно установку, осуществляется полная установка системы в текстовом режиме, после чего ядру windows остается только выполнить необходимые настройки.
Такое изменение порядка установки оказалось необходимым в связи с отсутствием в среде предустановки Windows драйверов, необходимых для доступа к устройству на котором находится дистрибутив.

Оговорка: изложенные выше выводы являются не более, чем моим личным мнением. Хочу еще раз подчеркнуть, что я никогда не работал с операционными системами семейства Windows и, соответственно, не являюсь знатоком указанных ОС.


Время: 03:03.

Время: 03:03.
© OSzone.net 2001-