Vancouver, а можно увидеть ссылку с авторитетным объяснением вашего заявления?

Reset5, собственный опыт и аналогичные проблемы - недостаточно веское основание?

okshef, нет. недостаточное.
будете спорить? у вас есть статистика отказов ФС при использовании сторонних дисковых утилит?
NT 6.1 - всего лишь порядковый номер ОС.
объясните мне, какое отношение этот номер имеет к разделам хдд?
к тому же, в контексте вопроса топикстартера, человек Сначала разбил винт, а Потом уже устанавливал ОС.
или вы будете обвинять в кривом реверсинге иженеров Acronis?

замечу улучшенный и доработанный, как раз вот от таких эксцессов :read: :)

Статистику мы не ведем, просто поверьте на слово. Мы же читаем все темы в форуме, в отличие от вас... И уже неоднократно разбивка и форматирование сторонними средствами приводили к проблемам при установке. Программы кривые или руки - это мы не знаем, но форматирование установщиком проблемы снимало.

Если на раздел, созданный ADD, Windows ставиться не захотела, а на удаленный и вновь созданный средствами установщика установилась, то в чем, по-вашему, может быть проблема? ;)

ну и термины у вас :lol:
а если наоборот? в чём тогда проблема? :wink:
я вот знаю массу примеров когда наоборот :)
с какой стати?
Вадим. Вы и ваша команда модераторов несёте тяжкое бремя ликвидации компьютерной безграмотности на отдельно взятом форуме.
Честь вам и слава.
Однако не слишком ли слабую аргументацию вы приводите?
Мы с вами уже бодались на эту тему.
Ситуация: человек пришёл - спросил - вы ему показали большую кнопку "сделать всё ОК" - человек счастливый ушёл.
Просто волшебно. А объяснить? А дать ссылку на доки?

У вас Хр установлена второй системой ? Если да, то запустите проверку раздела с 7-ой штатным Chkdsk, из под Хр.
Но я не виноват. :)

Я и не писал, что не работает. Вопрос как она работает, и не возникнет ли потом ненужных проблем из-за ее использования.
Любим мы себе, на будущее грабли раскладывать.

Чаще всего описание проблемы звучит примерно так: при установке разбил диск программой X, поставил систему, все работало до вчерашнего дня. После сбоя из-за отключения электричества запустилась встроенная проверка диска. После чего на диске все разделы пропали. Весь диск теперь видится как один большой, не размеченный. Спасите мой фотоархив...

Большинство LiveCD утилит-менеджеров разделов (и Acronis в том числе) на линуксовых движках, а у линуксов свои понятия о стандартах NTFS. Отсюда проблемы. Причем не только в Windows 7, но и в разделе XP часто бывают темы: "Разбил диск акронисом, при установке системы черный экран после перезагрузки"

Чтобы после разметки и форматирования диска установщиком система не стала устанавливаться на исправном и совместимом железе - ни разу не слышал и в форумах не доводилось встречать. Так что за примеры буду благодарен, особенно когда использование ADD или PM :) помогло решить проблему.
Что касается акрониса, то несколько человек из их команды у меня до сих пор в контактах аськи и я точно знаю, что закрытой информацией по организации NTFS "Майкрософт" с "Акронисом" не делилась. Как смогли, так и сделали.

Что объяснить? Почему у него не устанавливется виндовс на раздел, созданный акронисом? Какая мне разница :) Какие доки я ему должен приводить? Могу дать инструкцию пошаговой установки Windows. При установке возникла проблема файловой системы, диск разбивался сторонним средством. Стандартный диагностический подход - исключить лишние переменные из уравнения, а именно - разбить диск с помощью программы установки. Проблема решена? Гуд, все счастливы.

Игорь Лейко, спасибо за информацию.
А случаи о пользе Акрониса мне тоже лень по форумам искать.
Я писал о многократном личном опыте. Обещаю, что в следующий раз предоставлю вам описание проблемы, скрины и т.д.
Обычно все проблемы с Акронисом возникают из-за кривизны рук. Как правило и с установкой ОС тоже.
Самая распространённая ситуация: установил ОС - установил Акронис(патамушта друк посоветовал) - создал "зону безопасности"(патамушта программа спросила) -
пытался переустановить ОС(патамушта "игры не идут") - получил геморрой - пошёл плакать на форум.
И т.д. в различных вариациях.
Передайте от меня самую искреннюю благодарность вашим друзьям из Акронис. :)
У меня никогда не было проблем с их продуктами + сэкономлена масса нервов и времени.

Reset5, пойдем другим путем: до сих пор пользую PM, для разбивки ж.дисков любого размера. С момента освоения его возможностей и корректировки угла кривизны своих рук (первые полтора-два года использования) проблем, вызванных непосредственно им, не встречаю. В т.ч. и на текущий момент: пишу из 7-ки, поднятой PQDI-ем с диска, разбитого PM. К сожалению, обе программы практически изжили себя, достойной замены не вижу: ghost - неудобен, остальное из опробованного - либо криво, либо сыро, иногда и откровенно стремно. Акронис не перевариваю: если уж Symantec крив, то за здоровье А. стоит выпить - стоя, не чокаясь.

Где-то так.

ЗЫ: объективно, РМ действительно кой-чего не доделывает при создании разделов под ХР, даже с указанием при создании верной версии ФС (чего многие ругальщики программы не делают). А именно - не ставит бит чистоты тома, в результате чего при установке без форматирования первая перезагрузка сопровождается закономерной проверкой ФС средствами chkdsk. Если это и есть то, из-за чего утилите приписывается "незнание ФС" - дай бог, чтоб остальные поделки ее хотя бы также не знали.

ЗЗЫ: в свое время столкнулся со следующим: установленная ХР с кучей софта, форматирование средствами установщика (пересоздание раздела), время наработки софта - суммарно три-пять часов (контент для образа, соотв. - настройка, тестирование, доработка -> в образ, поднятие, обновление\исправление -> в образ и т.д.) все работает чудесно... Чисто для успокоения запустил под RecoveryConsol тот же chksk - тот быстренько отбегав, объявил: "все окей... так, по мелочи кой-чего поправил". Я не вдавался в подробности, просто отметил факт исправления. Но могу засвидетельствовать: ни зависаний, ни ресетов, ни прочих сбоев содержимое раздела не знало в принципе.
Это так, для разноообразия, касательно знания стандартов ФС родными и не родными утилитами. Списал на глюк :)

Reset5, поскольку я невольно стал виновником начавшейся дискуссии, попытаюсь дать более-менее развернутый ответ. Итак, начнем:
Наиболее важные для себя моменты подчеркнул. Из этого сообщения можно сделать вывод, что операционная система, вероятнее всего, не может получить доступ к MFT (поскольку процесс считывания - записи файла связан с постоянным обменом данными с файловой таблицей) или происходит путаница, связанная с "хвостами", оставшимися от файлов и MFT, ранее расположенных на этом месте в прежней операционной системе.
Упуская свои умозаключения по этому поводу и вспоминая абсолютно идентичную ситуацию на своем компьютере при 2-й попытке установки Windows 7, спрашиваю, дабы убедится в правильности своих выводов для дальнейшего решения проблемы, и получаю ответ:
Налицо 3 ошибки:

• первая - использование устаревшей программы. К сожалению, мне не удалось найти подробное описание фиксов 11-й версии, но, думаю, они направлены на улучшение совместимости с файловой системой и драйверами самой операционной системы Windows 7.
• Вторая - принудительное, то есть выбранное пользователем, или дефолтное по мнению программы, что в данном случае не меняет сути, задание размера кластера при форматировании. Вы можете со 100% уверенностью сказать, что размер кластера выбран правильно? Я - нет.
• И, наконец, третья, предполагаемая, - не выполнено форматирование раздела в среде Windows PE при установке Windows 7, и, как следствие, остатки прежней MFT не удалены, и не исправлена неправильная (если таковая имелась) кластеризация дискового пространства под разделом. А поскольку работа с файловой системой в Windows XP и Windows 7 все-таки отличается (увольте от развернутого ответа и по этому вопросу), на выходе мы получили то, что получили: ошибки в Windows 7 и их отсутствие в Windows XP.

Возвращаясь к вашим обвинениям:
- ссылок, как и статистики, нет. Но это не значит, что сказанное - ложь. Разве утверждение (или просьба) форматировать раздел средствами устанавливаемой Windows может быть ложным? Даже во время установки XP, после разбиения диска РМ, я сам старался не один раз форматнуть раздел в программе установки. Это называется статистика личных экспериментов, то есть личный опыт. Или нужно было закурить трубочку и развести воспоминания на тему "а вот у меня был случай..."?
- написанное выше - только мои предположения;
- я ни в одном своем сообщении не обвинил производителей дисковых утилит.
Даже более того, опыт ShaddyR доказывает, что можно пользоваться (на свой страх и риск) несовместимыми с Windows 7 программами. К сожалению, он не обмолвился о выполнении последующего за перераспределением дискового пространства форматировании созданных разделов в WinPE Windows 7. Но, думаю, он это делал.

ShaddyR, PM не совместим с Windows 7, и это желательно написать жирно в начале длинного поста, учитывая форум, в котором ведется обсуждение.

Если заданы 4 Кб, то я могу это сказать со стопроцентной уверенностью. ;) Вот только эта уверенность не распространяется на результат, который будет получен с помощью сторонней программы. Все-таки не факт, что не будет какого-либо сбоя. Я уже сталкивался (к счастью, при тестировании предварительных версий) со случаем, когда из-за ошибки программистов фактический размер кластеров отличался от заданного.

Хм... в этом нет необходимости, по одной простой причине: до появления 7-ки на разделах ж.диска о совместимости с ней речь вести бессмысленно, после - бесполезно: РМ уже банально ничего не сможет сделать с разделами, сославшись на ошибку :)
>
ЕМНИП не делал. По свободе повторю чистую установку 7-ки на свежеразбитый РМ диск. Как должен будет выглядеть предполагаемый результат несовместимости - что именно посмотреть\проверить?

На всякий случай: для всех операций с разделами использую ТОЛЬКО последнюю из имеющихся DOS-версий РМ. Возм., это имеет значение в плане наличия\отсутствия ошибок ФС.

ShaddyR, есть 2 варианта работы: первый - в PM создать разделы, там же и отформатировать, потом запустить установку Win7 без форматирования целевого раздела. Проверить наличие ошибок. Второй - только создать разделы, а во время установки указать раздел.

Вообще говоря, это будет не совсем чистый эксперимент (касаемо данной темы). Прежде на диске должна присутствовать Windows XP, файловая система должна активно работать: запись, удаление, перемещение файлов. От раздела с ХР нужно "откусить" кусок, ну и так далее...

Плюс ошибки, сбои электропитания, вирусы... :)

Аналогично. Пользуюсь РМ от первоиздателя (PQ), работает во всех ОС включая W7. И еще в РМ есть прекрасная утилита pqboot для компа с несколькими установленными ОС.

Не знаю, не пользуюсь. Но очевидно, что ошибки не у всех :)

дык я за всех и не говорю - только конкретика:
:)

Из собственного опыта. Раздел под Windows 7 был подготовлен Acronis, после чего без форматирования установлена система.
Установка прошла без проблем.
Так вот. Мас OS, установленная на этом же компьютере, но на другом диске, вообще ничего не увидела на диске с Windows. По ее мнению диск был пустой. Пришлось переустанавливать Windows, но уже на раздел, подготовленный в процессе установки.

разбивка дисков. в чём разница программ.
 

Доброго дня.
Часто встречаю темы - разбил диск на разделы с помощью... и пишут разные программы.
Скажите, в чём разница: разбивать специальными программами или штатными средствами?
Одну разницу знаю - в ХР нет "живого" разбивателя. (т.е. нельзя на работающей системе разбить системный диск)
В 7-ке всё же есть.
Не ужели производители специальных программ для разбивки лучше знают, как лучше разбивать диски, чем производитель ОС?
Спасибо.

С одной стороны - интуитивно понятный интерфейс таких программ, а с другой...

ИМХО, разработчики таких средств играют на "хотелках" пользователей.
Живой пример: при сжатии тома в Windows 7 наличие MFT учитывается, поэтому том нельзя сжать больше определенной величины.
Или такая хотелка: отжать кусочек от дополнительного раздела в пользу основного. Без удаления всего дополнительного раздела в Windows или Windows RE (PE) такую операцию не выполнить. В принципе, и другие программы тоже не выполнят ее в Windows, поэтому нужно отключать драйвера файловой системы или загружаться с загрузочных дисков таких программ.
И ведь забирают же!!!
Единственное, у меня нет статистики удачных и неудачных завершений подобных действий по части потери данных.
А вот тем в форуме Windows 7 об исправлении глюков системы после переразбивки дисков программой установщика Windows - предостаточно.

ну это да, правда если 1 ТБ диск я как-то не задумываюсь, что винда не даёт мне больше, к примеру, 500 ГБ. Этого хватает.
какой топ глюков? ибо у меня никогда не возникают проблем, если я работаю со штатными средствами.

и я о том же.

то есть если разбиваешь штатными средствами установщика Windows - получаешь глюки? Абсурд! Вот после Partition Magic, куча проблем!

Ment69, вот я и хотел узнать топ глюков...

Видимо уважаемый okshef просто описался.
Глюки именно после разбивки сторонними поделками, а не средствами системы.
Моя система тому живой пример. При переходе на 7-ку не уделил должного внимания переразбивке и форматированию из установщика. В результате месяца два искал причину вылезающих отовсюду глюков.
Разница в том, что в MS знают, как должна выглядеть ФС под их ОСью и делают всё по правилам.
При изготовлении чужеродных программ стандартов могут не придерживаться, как захотелось так и написалось. Даже если автор программы сделал всё правильно, версия программы может быть у вас старая или разбивали и форматировали давно.
Мы где-то в форуме 7-ки уже всё это обсуждали, там было сообщение, что продукты акрониса под 7 не затачивались. Т.е. производитель поддержку заявил, а программа на самом деле косячит.

UPD: Поклеил темы.

вроде правильно... А вы подумали наоборот?
Я имел ввиду "Глюки" -> "Разбивка из установщика" -> "Исправление глюков"...

Разве информацию по NTFS открыли?

P.S. По сути высказывания — согласен.

я подумал, если я буду делать разбивку в установщике (когда ставлю винду) - будут глюки. чего у меня как раз и не бывает.