Как научиться программировать со слабым математическим аппаратом?
 

Привет всем!

Интересует информация (ввиде книг/статей), где даны основные алгоритмы. Я знаю такую литературу как "Построение и анализ алгоритмов" или "Исскуство программирования", но там очень много чисто теоретической математики. А у меня с математикой не очень, поскольку там большинство математических выводов абсолютно необъясняются.
Хотелось бы информацию по основным алгоритмам в более доступном виде, где более менее понятно человеку не имеющему классные знания в математике.

P.S. Язык программирования не важен, так как основная сложность в изучении программирования это логика алгоритмов, а не программные конструкции конкретного языка.

Mr666, а можно задать риторический вопрос: "Для чего вы хотите использовать программирование?"
Например.
Кто-то просто перетаскивает кнопки и прочее на форме в среде разработки Delphi и считает,что он программист.Математика,понятно,остаётся не у дел.
Кто-то внимательно читает мануалы Интел,чтобы понять,как правильно обрабатывать программные прерывания на уровне ядра,и тоже может назваться программистом.Математика снова тихо курит в сторонке.

Теперь ещё один вопрос к остальным участникам: "Какая область программирования,где активно требуется знание математики(хорошее знание)?"
И: "Что же из себя представляют те некие алгоритмы,где требуется эта математика?".

Начни с информатики для школьников. Там много практических несложных задач и основы построения алгоритмов.

Скажу так. Точного направления в программировании я не выбрал. Но какие бы книги по конкретным языкам не читал я каждый раз сталкивался с непреодолимой трудностью. Трудность не в освоении синтаксиса языка, а построении любых, даже самых простых программ. То есть я не знаю никакой дисциплины. Надо как то правильно ориентироваться в логике построения программ, что бы не писать чёрт знает что. В книге Кнута и прочих знаменитых писателей об алгоритмах я увидел описание того, как именно надо программировать. Но там было очень наворочено и явно расчитана для студентов, которым в вузе преподают математику.
Я же хочу книжку об алгоритмах, только по проще чем Кнут. То есть всё что я хочу, это книгу по алгоритмам (или про то как надо правильно программировать), только более доступную для человека, который не заморочен математикой.

Такие алгоритмы известны (Алгоритм прямоугольников, трапеций, Симсона. Придумывать можно только свой новый.) Или подразумевается его практическая реализация?

Человек с плохой пространственной ориентацией (читай плохим пониманием геометрии) серьёзные графические приложения с нуля не напишет, а вот по шаблону при хорошем аналитическом мышлении - напишет, но за рамки возможностей шаблона на первых порах не выйдет.

Словосочетание "знание математики" это абстракция.
Требуются плотные знания определенных разделов, но все горе в том что невозможно выучить только определенные разделы, т. к. они ссылаются на другие области.

Реляционные базы данных - требуют знания реляционной алгебры.
Это мой извечный кошмар.
Я не встречал еще ни одного программиста на 1С, который бы "sensored", не пытался работать с циклами.
Думал в SAP R/3 по другому.

Пользуясь случаем, хочу обратиться к прикладным программистам ERP-систем.

Господа!
Учите, реляционную алгебру и опeрации со множествами.
Да же 1С, еще в версии 7.7 писала, что встроенный в движок оптимизатор запросов не умеет работать с циклами. Точнее ни один оптимизатор не умеет, надеется, понимаешь, на человеческий разум.
Почему тысячи ситемных администраторов вынуждены занимаються эзотерическим сексом с MS Terminal Server в тщенной попытке ускорить милионны вложенных циклов которые вы нахренашили в теле процедур 1С?
Администраторы Sun и IBM рыдают над мультипроцессорными мeйнфреймами, которыe теоретически с легкостью могут расчитать создание Земли Господом Богом, но средней руки ABAP-программер, не напрягаясь, отправляет систему на полтора дня в кому одним квартальным отчетом.
Почему вы так плохо учились, господа?!

Неужели никто не знает какую нибудь маленькую книгу или статьи, в которых раскрывают глаза на то, как же всё таки научится эффективно программировать на любом языке.

Взять те же циклы. Можно просто от балды его построить без всяких методов (дисциплин), а потом тестить его до опупения (вот именно это меня уже задолбало). А можно построить цикл с помощью инварианта и иметь более менее структурированный и чёткий подход к написанию цикла.

Или те же рекурсивные алгоритмы, как их писать, методы (а не от балды) их эффективного построения.

Всё это описывается в таких книгах как "Алгоритмы: Построение и анализ":

http://www.kalinin.ru/comment/books/11_08_00.shtml

Но там для неподготовленного человека немного круто написано. Хочется перед тем как осваивать такие книги, что нибудть попроще (для того, что бы уже начать понимать алгоритмы).

IMHO, есть достаточно много областей программирования, где достаточно знать такие элементарные математические операции как сложение-вычетание, умножение-деление, проценты... Некоторое время назад я около двух лет работал 1С-программистом, и никакие более сложные познания математики мне при этом не понадобились (и я их уже забыл)... Я не говорю тут о таких мат. понятиях, которые неразрывно связаны с программированием (например: цикл, рекурсия, массив, функция и т.д.), т.к. их понимать нужно по любому, но опять же IMHO для этого не нужно напрягаться, т.к. и так все интуитивно понятно или объясняется в соответствующих учебниках по программированию. Для своего удовольствия программирую на Ассемблере под Win32, и также не испытываю особых потребностей специально изучать математику.

Вот,вспомнил одну из областей программирования,где необходимы глубокие познания в математике -- криптография.И соответственно криптоанализ.

...по-моему,такая постановка вопроса -- это всё равно,что тыкать пальцем в небо.У программирования огромное число задач,каждая из которых требует своего подхода.
Короче,я бы посоветовал наверно почитать Джеффри Рихтера "Создание эффективных win32-приложений" -- считается очень достойным материалом.

Наверное я всё таки не смог правильно сформулировать свой вопрос. Но попытаюсь ещё раз, так как для меня это очень важно. Например, для себя я выбрал C++ по книге Бьерна Страуструпа. В процессе изучения (только на начальном этапе) я понял, что мне чего то очень нехватает. Сложностей в освоении синтаксиса у меня не возникает. Но программировать нормально не получается. Любая программа получается кривой и пишется очень долго, а потом тестируется тоже очень долго. Это я говорю об очень маленьких программах. Я не сторонник тупого табуреточного подхода идти напролом и делать так дальше, так как совершенно очевидно что у меня нет никакой системы, нет правильного подхода к построению программ. Может и можно вырасти и без этого, но пополнять и без того огромную армию криворуких программистов мне как то не хочется. Поэтому мне нужна доступная литература по тому как программировать быстро и эффективно (только не надо спорить, что быстро не бывает, думаю вы меня поймёте). В любой программе, на любом языке, есть общие черты. Мне нужно уловить именно те особенности, что бы почувствовать, что я начинаю понимать, что такое программирование.

Посмотрел книжку. Могу предположить, что это достаточно интересная книга. Но дело в том, что я собираюсь писать под *nix. Есть ли аналогичная книга для Unix like систем?

P.S. Понимаю, что этот вопрос подходит под раздел "Программирование в *nix", но кто знал, что в теме по общему вопросу появится такой вопрос.

А зачем заранее себя настраивать на криворукость. Если конкретно знаешь что нужно сделать и есть хоть малейшее представление о программировании - пробуй. Тут ведь главное практика. Я начал с "книжки" для 10-классников. Мне попезло там была куча простых задач и на доступном языке - как всё это "запрограммировать". А дальше от простого к сложному. Да - самое главное сначала "набей руку" в написании (готовые шаблоны и тд) а потом уже собирай заказы а то если наоборот - можно сесть в лужу.

Это плохой выбор для знакомства с языком (хотя Бьерн Страуструп и является создателем этого языка, но похоже не умеет объяснять его доступно). IMHO, читать эту книгу стоит уже после того, как освоишь этот язык.

Хм... А что вы под этим подразумеваете? Я вот начинал с простых задач. Вроде: "отсортировать элементы массива по возрастанию".

Mr666
Для начала можно попробывать элементарную пузырьковую сортировку. Потом можно будет перейти к более сложным, но и более эффективным алгоритмам сортировки. А вообще, если вас интересуют именно алгоритмы, то советую почитать сборник книг Дональда Кнута.

Я нашёл СУПЕР книгу по программированию!!! Это именно для людей, которые хотят понять как программировать не х** знает как, а именно эффективно. Купил даже бумажный вариант.

Книга Стива Макконела: Совершенный код

Рекомендую всем!

Mr666, в продолжение возьми "Жемчужины программирования" Джона Бентля.

Формулировка вопроса: я - пользователь без каких -то особых навыков работы, есть необходимость создания небольшой програмки для формирования отчетности (сводной информации). 10-15 показателей, 3-4 графы, несколько филиалов-организаций, от которых поступает информация. Слышал что можно на базе Excel что-то сварганить. Подскажите литературу, статейки да и с чего вообще начинать. Хотелось бы все самому освоить.

Кодинг без знания математики...
 

Интересует такое явление...
Как часто в жизни кодера ему может пригодится математика? Я не говорю о программировании микропроцессоров или программ для сверх быстрых расчётов. Скорее о более мирном кодинге софта, офисного, домашнего, под мобильники, итд... Сам учусь на прогера но увы в школе (как и многие из нас) халявил...и математику (в частности алгебру) очень запустил.

Математика(будь то школьная алгебра или Спец Главы Мат Анализа)-воспитывают в человеке умение мыслить логически. Любая,даже самая простая программа, основана на логическом мышлении.

Да,возможно, Вам никогда в будущем не понадобится писать алгоритмы решения сложных сходящийся рядов, матриц,СЛАУ, но при изучении алгоритмов поиска,сортировки,работы с базами данных-математика всплывет, я вас уверяю.

т.е всё же придётся всё нагонять как я понимаю? А мыслить логически без математики нельзя?))

мыслить логически можно...
Решать нельзя.

Как только потребуется рассчитать некую цифру, будет "зачада".
В повседневной нужде 9ти классов образования хватит. Так же очень поможет справочник Выгодского.
Ну а что бы не быть дураком (не в обиду), математику(алгебру, геометрию) придется выучить. Это базовые понятия и навыки, без них никуда.

Вы далеко не первый, кто этого хочет. В своей жизни не встречал ни 1 человека, кто бы на профессиональном уровне владел программированием и не знал прекрасно математику. Может,такие уникумы существуют, может даже вы к ним будете относиться. Но лично мне в жизни не довелось повстречать их :)

сумрак, Такая темка у нас есть в программировании - и посему я объединяю темы.

У меня такая-же проблема когда-то была, есть выход : брать готовую рабочую программу (исходники), компилировать, и гонять под отладчиком, допустим, ты уже знаешь, что она должна дать на выходе, но ты не знаешь как она это делает, это для тебя "ящик пандоры", а прогон (трассировка) под отладчиком, поможет понять работу основных управляющих структур : следование, ветвление (выбор - if, if-else, switch), повторение (циклы - while, do-while, for), а так-же, вызов функций (надо точки прерывания ставить), изменение переменных и.т.д.

Кнут, на таком уровне - не помошник, Кнут для профессионалов, Твоя задача - как можно быстрей зацепиться за рабочую программу, и смотреть её в отладчике, это практика, чем больше, тем лучше, чтение вторично.

Следовательно, по мере работы с программами, Ты уже будешь представлять, как работает алгоритм, что происходит в памяти, ну и конечно надо читать литературу.

Больше практики, методом проб и ошибок - ключ к успеху.

На мой взгляд, из "математик", если обобщенно, программисту необходимы несколько предметов:
1. Алгебра и математический анализ. К примеру, в программах для расчета каких либо коэффициентов и прочего просто необходимо знать матан.
2. Дискретная математика и логика. Без этого вообще никуда - от построения и понимания общей логики до создания графов, деревьев, и прочей прелести :). К слову, мой друг, когда писал одну очень серьезную программу , дискретку до дыр затер.

Все опять же зависит от прикладной задачи. Я, к примеру, писал как то для себя программу по автоматической удаленной установке Radmin'а - там математики, как таковой, ноль. Тупо скопировать, вставить, обработать и т.д. И хотя математика не использовалась, на выходе получилась очень маленькая и удобная программка. Или программы-клиенты по работе с базами данных - там тоже нет сверхматематики - вывести данные, вбить новые, почитать и т.д.

Mr666, Вам не нужно забивать голову Кнутом или мыслями о том, что из высшей математики вам необходимо. Лучше всего - понять, какие задачи вы будете реализовывать в качестве программиста.

сумрак
А зачем Вам эта головная боль --- всякая там математика, да м программирование тоже . Мол другие умеют, а чем я хуже…???... Поверьте, --- ума в этом немного, и не в этом счастье.

И с какой стати Вы решили, что человек мыслит логически --- в школе рассказали…???... Так ведь вроде как нет такого.

Тренированный человек может логично излагать, то до чего он своей соображалкой дощёл. На уровне логики он ВСЁ переосмысливает и сам себе ЭТО формулирует, А потом и другим тоже разъясняет. А вот как он додумался --- непонятно.

Специалисты по искусственному интеллекту давно в это дело упёрлись --- появились когнитивные науки.
А ежели б человек мыслил логически, то был бы таким же идиотом, как машина. Если Вы что-то интересное придумали, то без машины оно большего стоит…

Все зависит от того, что вы программируете :) Для простейших задач математика не очень нужна, но в серьезных задачах без нее никак не обойтись.

Вы правы, но еще нужны численные методы, аналитическая геометрия, линейная алгебра, а также физика. И как ни странно, еще нужно хорошее знание философии. Философия нужна для проектирования и построения отношений между понятиями, а чтобы построить отношения сперва нужно выделить эти понятия.
И невероятно хорошее логическое мышление, чтобы грамотно спроектировать классы и отношения между ними.. Проектирование приложения довольно трудоемкая задача.

Советую курс "Программировать может каждый"

sav_mon@twitter, я надеюсь это только начало. Потому что из того что есть, программировать научиться нельзя! Т.к. на предложенном ресурсе в самой начальной форме разобран интерфейс Delphi 7. С указанием на некоторых мифических программистов, считающих что лучше этой среды ничего нет.

Открываем Intuit.ru и начинаем читать и учиться. Построено уроками да еще и бесплатно. На мой взгляд, отличнейший ресурс.

В своё время бытовало, мнение, что программировать (кодировать) можно и обезяну научить... Америкосы его в обиход ввели.

Моё мнение, --- прогаммированию никакие курсы и самые хорошие книги не научат. Хотя книги нужны как справочники и для систематизации знаний...

Для того, чтобы научиться (можно и с нуля) нужна реальная задача, которая для тебя будет профессиональной работой. Тут хочешь/не_хочешь, а это работа и её надо делать ежедневно. Поневоле научишься. А если это делать нравится, то прогресс быстро пойдёт.

Ну и задачу, которую автоматизируешь обязательно необходимо знать. В ней нужно в первую очередь быть профессионалом, а программирование вторично. Без этого программист только простой кодировщик.

А по другому --- одно баловство...

Имхо так.

Долго ломал голову...:gigi::gigi::gigi:
Вы это имели в виду...???...
научится <===> научитЬся

Название темы сменил и продолжаем разговор по существу. :)