AMD vs Intel - 2 (Продолжение)
 

Продолжение темы - http://forum.oszone.net/showthread.php?t=17422

Я вот тоже задумался. По весне будет апгрейд у меня.
Вопрос: что лучше взять AMD 64 (кстати чем 64 отличается от 64 FX?) или Pentium 4?
Будут ли проблемы с софтом под 64-ёх архитектурном проце?
Винда кстати уже вышла под эту архитектуру, хотя винда меня мало волнует.

Под какие задачи ты его хочешь брать?
FX - это версия проца под серверные задачи

GoRiLLa
нет, проблем не будет, потому как в 64-битных процессорах обеспечена обратная совместимось с 32-битными задачами.

вот тут можно кое-что посмотреть - http://forum.oszone.net/showthread.php?t=43886

Комп будет предназначен для десктопа: инет, музыка, видео, компиляция (будет стоять Gentoo Linux). Игры на втором плане.
Я думал, что оптерон для серверов... значит для десктопа FX брать не стоит?
А ещё плату не посоветуете? смотрю в сторону чипсета nForce4 Ultra сокет 939
http://tw.giga-byte.com/Motherboard/...GA-K8NXP-9.htm
http://tw.giga-byte.com/MotherBoard/...GA-K8NXP-9.htm

GoRiLLa
ДА, но ты учитывай, что на nForce 4 нет AGP, там PCI-E

ну, если уж глоьальный апгрейд - то все и сразу.

Посмотрел на цену FX и был в тихом ...... http://www.amd.com/ru-ru/Processors/...18_609,00.html
Наверно буду брать AMD Athlon™ 64 Processor 3500+ или 3700+
А я что-то при этом теряю? можно по подробнее пожалуйста.
Про AGP нашёл ето http://www.sysopt.com/agp.html
но не совсем понял...


Yustus
:moderator у нас не удаф.ком - маты оставьдля него.

А я что-то при этом теряю?


теряешь старую АГП-карту

Пасиба, что затронули тему про AGP, а то я мог сильно лохануться. Не хочу расстоваться со своим Джифорс 4 MX. Смотрю теперь в сторону нФорс 3.
Пресильно извиняюсь, вырвалось невольно.

не совсем верно...
смотреть нужно в сторону сокета.
Разговор идет о процессорах, и раз твой выбор склоняется к АМД, то выбирай либо сокет 740, либо 939.
мой совет - 939.

Сокет 939 одназначно. Нашёл вот ету http://tw.giga-byte.com/Motherboard/...8NSNXP-939.htm
но в ней AGP 3.0, а судя по таблице http://www.ixbt.com/video2/agp-standard.shtml NVIDIA GeForce 4 MX тока AGP 2.0 поддерживает.

GoRiLLa
мать хорошая, одоьряю, видюхая твоя туда всунется без проблем.

Yustus Спасибо, очень помог :oszone: а то я мог серьёзно лохонуться с PCI... я в железе не очень разбираюсь.
Наткнулся на хороший русский сайт по железу http://www.thg.ru может кому-то пригодится, раздел Процессоры имеет прямое отношение к теме :)

GoRiLLa
статейка не ахти...
какие они кулеры использовали, если
ужас...

А на щёт кулера что посоветуете? Стандартный АМДэшный подойдёт?
Мой сейчашний пень 3 компермайн 733 mhz греетсяся со стандартным кулером до 78 градусов...

Zalman 7700Cu

GoRiLLa
У меня Атлон выше 55 не греется...Почитай одну из соседних тем..:) Советую Zalman поставить

Насчет Атлонов 64 и FX:

GoRiLLa
FX - это тотже Оптерон, но для однопроцессорных систем, т.е. одно процессорных станций
АМД64 (939) отличасется от FX наличием 512к кеша против 1024 и отсутствием поддержки ECC памяти
а MX 4 выкини... купи за 1000-1500р хатя бы Радин 9000 или 9550 за 2200 а если поищешь то Радион 9700ПРО примерно за 4500р
ощутишь разницу! о то покупать крутой проц и оставлять старую видяху.... (отстойную откровенно говоря)

Vlad Drakula зачем крутая видяха, если я не играю. Наигрался уже :) Я лучше саундбластер по круче возьму.

а ведь я это вживую видел...

Yustus
мда... я какнибуть выложу тогда еще подобных фоток...
(например проц интел+сопроцессор АМД)

Чем реально Celeron отстает от Pentuim
Интересно : одна компания ,схожие характеристики ,а цена несоответственная!
Как это скажеться при работе на C.net?

Patris_Lumumba
размером кеша + частотой шины...
на работе .NET скажется точно отридцательно!!!

Энто пустяк :) Как насчет сочетания intel Triton + мобильный АМДшник со сменой множителя на лету?

Собираюсь взять Атлон 64 3000+

Брать БОКС или трей?

На какой системной логике предложите взять мать (КТ800, Нфорс3 или 4) и какую именно модель в раене 100 у.е.?

Какую память пад него нужно? ДДР2 или простую ДДР?

Чему придать особое значение?

Заранее спасибо!

SWAP
нФорс4, сокет 939, камень ОЕМ + Залман 7700 медный.

Поконкретнее пожалуйста Какую мать на Нфорс4?

А может еще подождать? Говорят АМД скоро сокет сменит, что б была поддержка ДДР2?

Мне лично нравится Epox , но в Российской рознице ее пока редко встретишь.
Частые гости в наших магазинах - Elitegroup.

А час ДДР2 еще не настал.

GoRiLLa
я на днях собирал комп на АМД64 3000+ с939 (box)
так он со стандартным алюминиевым куллером после часовой работы под полной нагрузкой держался на 39градусах(!) при температуре в корпусе 33(!)

могу сказать одно... в майкросовте не ожидали таких процессоров... винда(ХП) встала за 15минут...

Vlad Drakula, а то! Под Залманом 7700 медным камень 3200+ теплится с температурой 34 под нагрузкой :)

Yustus
честно говоря я не вижу необхобимости в таких температурах...
кстати а как на счет Ice Hammer ?

а чем отличаются боксовые(процы) от небоксовых по мимо упаковки и наличия куллера?

Айс Хаммер... да ну.. жалкий закос под Залман....

А про боксовые ты сам ответил :) Ничем, кроме того, что боксовые не пооделывают/не перемаркировывают.

Давно не обращался к этой теме, а тут вот подумал об апгрейде. Так AMD64 похолоднее и побыстрее P4 Northwood будет, при одинаковой стоимости только процессоров? Если нет, то на какие задачи кого ориентировать?

dascon
1) семпрон 3000+ сокетА = максимальная вычислительная мошьность для вычислительных задачь по минимальной цене (порядка 110-120)
2) амд 64 3000+ сокет 939 = установки винды за 15 минут + SLI + максимальная проиводительность в приложениях активно используюших память(например рар3) (порядка 150-170)
3) П4 3000 сокет 775 = кодирование видио... 3д макс... и боязнь заляпать контакты на проце (порядка 180-190, за 150-170 можно купить 2800)

да... АМД определенно на много холоднее причем ощутимо! в следствии чего ниже требование к блоку питания и системее охлаждения...

сразу хочу отметить что для нормальной работы придется раскашелиться на корпус стоимостью от 100$
в принцепе я знаю только две фирмы которые делают хорошие корпуса в этой ценовой категории...(продукцию которых можно купить в питере)

Это Чифтек... и GMC если место позволяет и дизайн устраивает то бери чифтек и четыре 80мм вентелятора... если дизайн не нравится или некуда ставить такой по размеру корпус то покупай GMC... они не большие, но скомпанованы на все сто...

мой выбор GMC Trinity X-21 конечно он не так удобен как Чифтек, но по сравненю с остальными....

я в нем уже два компа собрал...

как не странно но амд 64 3000+ холоднее чем амд 1800+

Добавочка маааленькая :)
у AMD 64 площадь теплораспределительной крышки процессора гораздо больше, чем таковая у Pentium 4, как следствие - бОльшая площадь контакта с подошвой радиатора = лучше отвод тепла.

За всё время я сменил много компов:
1) P2-450, 256mb (112);
2) Ath-1800 (~1500), 256mb (266);
3) Cel-1700, 256mb (266);
4) P4-2400, 512mb (333);
5) Ath-1900 (~1600), 256 (333);
6) P4-3000, 2x256 (400).

Судя из своего опыта скажу что самый лучший выбор это Pentium. Щас все начинают тыкать на меня пальцами.. Мой последний Пень этот Атло ФХ вставляет по самые помидоры. В основном во всех спорах с АМДшниками весь спор заканчиваетса на том что они согласны что пень "немножко" лучше АМД, НО АМД ДеШеВлЕ! Заметьте: кроме того что АМД дешевле особо ничего хорошего сказать в его сторону и нельзя.
Поэтому если вопрос идёт о стабильной и высокопроизводительной системой то выбор один - Pentium. Тут даже споров нету. Правда покупать пока-что выше 3.2 я бы не советовал: только трата денег за миниум производительности.
Вы хоть раз пробовали делатьархив так с 3ГБ при максимальном качестве? Думаю что нет. А я пробовал: Атлон приблизительно при равных параметрах делал более чем в 2 раза медленнее! Просто АМД пошла по пути оптимизации. Спомните хотя-бы PlayStation1. На ней есть такие игрушки которые и на третих пнях не всегда пойдут, и это при том что в ней всего около 34МГц. То-же творитса и у АМД. Если-б не некоторая оптимизация которая в основном проявляетса в играх и некоторых приложениях. АМД однозначно не высокопроизводительная система.
Как недавно один знакомый который попал на форум рассказывал; "на форуме оин чел спросил какой монитор лучше, и тут ответы: бели LG, у меня стоит и очень классный; второй говорит чтоб брал тольео Samsung, потому-что только они лучше; третий кричит чтоб тольно Sony ибо только они качественно показывают.". Как в итоге оказалось: каждый отстаивал тот монитор монитор который у него имеетса. Я-же выражаю чисто субъективное мнение. Хотя у меня стоит TFT Samsung 193P 19" я всё-равно считаю что лучше доплатить $300 и взять SONY, но мне не позволили финансы, и отстаивать я Samsung не собираюсь. Как и у всех у него есть и + и -.

Пишите все свои притензии снизу и обязательно указывайте какой у вас сейчас проц и то что я написал в последних строчках подтвердитса.

насмешил :) комментировать не буду :) потому как судя из вышесказанного ты сравнивал П4 3000 с Атлоном ХР 1900+ :lol:
приплести сода Sony PS - вообще бред :)

JonSimonJon
1) АМД 64 холоднее!
2) а ты на каком атлоне занимался архивацией?
3) а винчи у этих (на тех которые тя использовал для архивации) одинаковые ?
4) для построения кластеров атлоны явно выгоднее!
5) ты не имел дело с АМД 64 с939!

я например сейчас собираюсь полкупать П2 -300/400 ибо для тех задачь которые он будет решать большего и не нужно...

JonSimonJon
ну... самый производительный процессор сейчас G5... он на частоте 2,5ГГц рвет всех...

Vlad Drakula, а как же PS2!!! это же супермоща! а кластер на них - УХХХ!!! никакие G5, P4 и Athlon64 рядом не лежали! :lol:

на сколько я знаю G5 пренадлежил сейчас рекорд по производительности... 10Гфлопс....

JonSimonJon
Попробуй сравнить проци не по PR рейтингу а по реальной частоте, ух как обожгешься.

а нету ли у кого ссылочек свежих на тесты Intel и AMD в кодировании видео?

Yustus
зачем так резко? Sony PS с Intel и AMD никто не сравнивал...

dascon
кушай.

Да причем тут реальная частота? Если руки у инженеров не кривые то при меньшешей частоте проц может быть быстрее чем у конкурентов с большей! АМД правильно сделала, для непонятливых ввела рейтинги!
Взять G3,4,5 все они при меньшей частоте выигрывали во всех тестах по сравнению с остальными!

И еще на свой товар есть свой покупатель! Денег куры не клюют и еще полный консерватор, бери свой Интел! Конкуренция сделала свое, вспомните лидерство начиная с 3Dfx, Nvidia, ATi.

там чуть ли не под каждую новую модель пишется новая версия операционки, а на x86 Win98 можно и на 486 и на P4 запустить

Yustus
ну не вижу я фразы "PS быстрее Inte/AMD"

насчет денег некорректно.
позволю себе напомнить, что далеко не всем выпадает счастье отовариваться в столице.
в российской провинции, в частности в сибири, ситуация такова: на настоящий момент в продаже имеется куча процессоров. для сравнения вот цены:
Intel P4 530 (3000 МГц) socket 775 Box - от 5400 до 6400 руб.
Athlon 64 3000+ socket 939 Box - от 5500 до 6300 руб.
ИМХО, деньги те же самые!
может, я несравнимые вещи сравниваю, ну тогда поправьте
а вот по материнским платам все гораздо хуже:
на 775 сокет выбор достаточно большой в диапазоне от 1,5 до 7 тыс. рублей, на различных чипсетах, с PCI-E или с AGP, с DDR1 или DDR2, с различными дополнительными фичами, различных производителей. в общем, выбрать есть из чего.
на 939 сокет в продаже чуть больше 10 плат. в дипазоне от 2,6 до 5,5 тыс. руб. все, что есть на nForce4 - производства "знаменитой" фирмы EliteGroup. во многих фирмешках плат на 939 сокет нет вообще (хотя процессоры продают:))
так, что, повторюсь, имхо в деньгах платформы равнозначны. но против AMD играет отсутствие выбора....
на 754 сокет выбор большой, однако, как я понял, это вовсе не то, о чем стоит сейчас мечтать.
это, что касается сегодня. полтора месяца назад, когда я покупал себе комп, платы на 939 сокет вообще отсутствовали как класс.

Murrey
Pentium 4 3.0 E GHz 800 FSB LGA 775, 1MB cache BOX = 5201.25
AMD Athlon 64 3000+ Socket 939 BOX = 4688.06
Pentium 4 2,8 E GHz 800 FSB LGA 775, 1MB cache BOX = 4563.23

Murrey
а ты в каком гододе живешь?
в Питере например выбор материнок под с939 достаточно большой...
смысла в DDR2 для П4 нету так как все равно шина 800...

Vlad Drakula
в Красноярске
про DDR2 я в курсе. привел просто для примера разнообразия имеющихся вариантов под интел

счастливые люди. я и говорю, что не всем так везет.
я за 5200 купил P4 520 2.8E
почему то довезти атлон до красноярска стоит дороже, чем пентиум. вопрос, однако....
про выбор материнок - аналогично...

хотя опять же в сравнении разница 10%. я бы не сказал, что это сильно критично. другими словами, мое решение такая разница не предопределила бы

Murrey
то что мне нравится в атлонах 64:
1) малое тепловыделение
2) минимальная латентность памяти

Murrey
если нужна максимальная вычисдительная мошьность то нужно брать Сермон... он стоит 45$ + 50$ за мать для него...
потом все это элементарно разгоняется до 3200+

и вот встает выбор тогда брать два Сермона 3200+(два компа) или один П4 3000 причем примерно за теже деньги....

а можно взять мать за 150$ и опятьже 2 сермона, благо они могут работать парами так же как и MP....

Нифига!
Я сравнивал Cel1700 и Ath 1800+.
А по тестам своего компа и тестам с компом у моего знакомого сравнивал P4 3000 и Ath64FX-51 с примерно равными тестами.

А Соньку я, атак сказать, к слову приклеил. Я хотел тим сказать что сравнивать "игровую приставку" под названием Athlon с расширенной функциональностью против высокопроизводительной ЭВМ под названием Pentium просто безсмысленно. Нет смысла сравнивать PS2 и ПК. Между ними большая пропасть и преднозначены они для решения разных задач, хотя и имеют много общего.

Я сравнивал на 3D Mark 2001, Aida, архивация и в играх которые оказывают большую нагрузку на проц.
Давно про них слышал и читал, но в глаза еще его не видел. В тех 3 магазинах что возле меня в прайсай еще в продаже нету. ТОлько под заказ с предоплатой могут привезти.
У меня при боксовском кулере в среднем больше 50С не поднимаетса. Процессор при долгой и максимальной нагрузке не перегреваетса, так что я считаю что в этом не стоит вопрос и назвать это плюсом в сторну Атлона я считаю не нужно.
Конечно один но Пень! У меня одно время сразу 3 компа в комнате стояло. 99% времени они просто пылились и кроме того что они использовались для архивных целей они ничего больше не делали. Конешно нужен 1 комп, но помощнее!
А почему никто не сделал замечание что Athlon 64 3000+ имеет не 3000мГц а существенно меньше? Может кто еще не знает...

JonSimonJon
но почему то твой знакомый кипил Ath64FX-51 а не П4 3000 ;)

все это дело личное...

я вот не собираюсь никуда применять П4...

1) как офисный компьютер АМД дешевле
2) как высокроизводительные сервара Оптерон рилит по всем тестам в много процессорных системмах
3) как комп для игр тоже не тянет, из-за указаной вами оптимизации
4) как комп для програмиста тоже не тянет... П4 греется заметно больше а значит шуму от вентеляторов больше, вопрос 10% производительности для них не так существенен... можно проц по быстрее поставить а вот тепловыделение ни куда не денешь!
5) для работы с 3D графикой очень полезна SLI!
6) а вот если кодировать видио то да П4 хорошо... (все равно 2 сермона будут быстре одного П4)
7) да гипертрединг увеличивает производительность в 3DМаксе во время рендеренга...

ну и в чем я не прав?

JonSimonJon
так как можно сравнивать?

как раз в архивации и проявляется вся сила с939...
поищи тесты...

а какая разница какая частота у процесора, главное чтобы все работало быстро!

для моих целей П4 просто не приемлем, т.к. как его производительность в качестве веб сервера очень посредственная!

а вешь неоходимый софт уже есть прооптимизированный под АМД 64....

Vlad Drakula
а если нужны только функции печатной машинкы можно взять что-нибудь старое за 150$ :)
сравнения уже кривые пошли. с точки зрения минимизации затрат дешевле всего вообще ничего не покупать. разве не так?
я собственно к чему все говорю: я с удовольствием купил бы AMD 64 если бы он был в продаже, даже за те же деньги что и пентиум.

спорить не буду, поскольку нет базы для сравнения. скажу, что у меня P4 2.8E под сокет 775 при боксовом кулере при работе офисных приложений греется максимум до 37-39 градусов, в играх - до 49-50... насколько я понял эта температура в пределах нормы.
а если так, то в чем принципиальное преимущество AMD в плане тепловыделения? в том что он еще на 4-5 градусов холоднее? ну а на чем тогда это сказывается? я понимаю, если бы AMD наоборот охлаждался бы настолько, что его можно было использовать в качестве холодильного компрессора. а так... вся ситуация сводится к пустым крикам "Пень - это плохо, потому что он греется". особенно смешно это выглядит после того, как несколько лет назад все было с точностью наоборот.

в зависимости от потребностей. мне, например, два компа не нужно. одного более чем достаточно. поэтому такой вопрос у меня не вставал.

она полезна тем немногим, кто этой графикой занимается.
для меня и, думаю, еще 99% пользователей, это опять же ненужная фича, за которую надо переплачивать, причем дважды: за материнку (они дороже чем обычные) и за вторую видеокарточку

Murrey
там разница не в 4-5 а в 10градусов, притом что на АМД чтоит более примитивный куллер.

П4 выделяет тепла не меньге чем Атлон, просто на атлоны ставили очень дешовый келлеры... а потом кричали что они греются...

Murrey
я просто вспомнил как из термалтейковского корпуса с П4 внутри выдывался воздух температурой порядка 40 градусов... это был просто самый настаящий тепловентелятор....

Murrey
на самом деле высокая производительность нужна как правало тельно в некоторых приложениях...
1) дома это как праволи игры...
2) на работе, (лично для меня) это Апачь + ПХП + MySQL

я недавно видел сервер к который обслушивал EDK сеть, так к нему было было подключело более милиона компьюторов... и это всего 2х процессорный сервер...

Murrey
я не говорил что П4 плох, я говорил что почти для всех задачь решение на АМД выгоднее...

:) у меня на ноуте (P4 1.7 Northwood) так же. в игры поиграю, так он, как сволочь горячий становится

вполне может быть. не спорю.

Murrey
Athlon 64 3200+ 939 - 30 градусов в покое, 37-39 под нагрузкой.
Да, кстати, на nForce4 SLI
Насчет пустых криков поаккуратнее. Потому как пустые как раз именно Ваши крики, особенно учитывая Ваши слова спорить не буду, поскольку нет базы для сравнения.
Я понимаю, что у Вас P4, и что каждый кулик свое болото хвалит, но такое понятие как "объективность" и "факты" еще никто не отменял.
Тут согласен - интел смотрится очень смешно, в то время как AMD усовершенствовала технологии и именьшила тепловыделение, выбившись в лидеры, Intel начала лепить кипятильники.
Не надо приплетать сюда 99% пользователей, потому что они монитор "телевизером" называют, откуда им знать о SLI?
Если SLI Вам не нужен - не покупайте, благо решений других полно, и не разводите флуд. Мы рассматриваем здесь вопрос не Вашей любви/нелюбви ко SLI и процессорам AMD, а их характеристики, преимущества/недостатки.

Уважаемый Yustus! я прошу не передергивать. приведите хотя бы одно мое высказывание, восхваляющее P4.

мои пустые крики сводились к вопросу:
почему 30 градусов это очень хорошо, а 37 градусов это уже очень много?
и еще:
в смысле более высокая (37 по сравнению с 30) температура на что влияет? я понимаю когда проц греется до 70.... если комп работает стабильно, какая разница? да, кулер быстрее вертится, шумит больше, но насколько это заметно при 30 и 37 градусах

согласен абсолютно, особенно если учесть что уважаемый Yustus использует AMD

это было высказано как ИМХО. на мой взгляд наличие SLI особенно в свете разговоров о сравнительной дешевизне платформы AMD слабоватый аргумент. (для тех кто работает с 3D графикой безусловно аргумент, но эта доля пользователей наверняка небольшая, если нет поправьте).
кроме того, я высказал свое субъективное мнение о недостатке платформы со SLI - ее дороговизне:
разве это обоснованное, объективное высказывание?

1) Срок жизни полупроводниковых приборов зависит от температуры
2) Шум кулера зависит от температуры процессора
3) Равноценный по цене и рейтингу Athlon 64 производительнее Pentium 4


Производительность при решении системы линейных уравнений


Производительность при решении системы дифферренциальных уравнений


UT 2004


кб\с. больше - лучше

4) Возьмите калькулятор и посчитайте 30 градусов и 40 - какая разница в процентном соотношении? Вот-вот.

Интеловские процессоры традиционно сильны только в тех задачах, где требуется большая тактовая частота.

С окончанием эпохи NorthWood'ов Intel поторопилась... Prescott заметно горячее своего предшественника. Плюс втюхивание пока бесполезной DDR2 памяти.

Yustus
прошу заметить, что ни с чем из вышеприведенного я не спорил

я вполне способен догадаться посчитать разницу самостоятельно, без подсказок со стороны и без калькулятора. вот только что эта разница показывает? другими словами, насколько меньше проживет мой P4, работающий при температуре 37 градусов, по сравнению с идентичным P4 (или равноценным AMD), температура которого 30 градусов? и сколько вообще он проживет?
это понятно. как выражается эта зависимость? один лишний градус сокращает срок жизни процессора на год? на два? на сколько?

P.S. для объективности картины стоило бы так же привести пример с кодированием видео

Privet vsem, ya novichek sdes. I voobshe pochti chaynik polniy. Prosto kak govoritsya "nujda" zastala posikat, a shto je luchshe.
Vot reshil kupit perviy moy komp. Est u menya P1 no prosto nashel. A kupit destvitelno bolle menee horoshiy komputer vpervie.
Vot i stolkunulsya s viborom, shto luchse AMD ili Intel. Est skidka ot Della na komputer s nijeperechislennimi prozerssoramii do 22 Marta
Intel® Pentium® 4 Prozessor 540 HT (3.20 GHz, 1 MB Cache, 800 MHz FSB)
Intel® Pentium® 4 Prozessor 550 HT (3.40 GHz, 800 MHz FSB, 1 MB Cache)

Perviy vopros. Kak ya nemnogo prochital i esli ponyal. Prozessori vishe ne podderjivayut 64 bit Tak li eto.

SAm sobrat komputer ya ne smogu. YA tak dumayu. Hotya pomenyat, Winchester, vstavit raznie tam karti ili operativku. Problem ne net. No sobirat samim ni vremeni ni znaniy poka net. V Germanii, prosto nashestvie Athlonov dlya Desktopov. Pochti vse brendi rabotyut ili tolko s nimi Acer ili 50 na 50 (Fujietsu-Siemens, HP it.d) Prichem oshushenie, shto daje preobladayut
Edinstevennoe u Dell-a vse s Intel. A zeni pochti odinakovie.
Igri ya ne igrayu. Pri pokupke predpolagaetsya, shto osnovnim budet rabota s Grafikoy v Photoshope. Ya ne spez, no uje koe, shto mogu. Poetomu i beru, shtob sovershenstvovatsya, a to s moim P1 v internete tolko i lazit.
Otkuda ya priehal v Germaniyu, 2 goda nazad AMD dlya pokupateley pochti bil neizvesten. A prodavzi vsovivali, tem kto nazivaet Monitor televizorom.
No seychas AMD eto marka.
Votoroy vopros. Ya ne znayu o sovmestimosti nichego. I est li takoe ponyatie. Kupiv komp. s Athlonom. kakie mogut bit problemi. Nashto mne obrait. Sovmestimost videokart i drugogo jeleza

Vot, shto ya nashel po etoy teme. Test. Na nemezkom, no kratinki ne tekst. Vpered-Weiter, Nazad-Zurück
http://www.chip.de/bildergalerie/c_b...10.html?show=0

I eshe odin vopros.
Zamuchuyu ya vas.
Shto takoe razgon prozessora.
I schem ego edyat, t. est kak eto sdelat.
Spasibo

m2dov
специально для таких как вы с низу был встроен перекодировщик раскладки!!!
так что будте добры им пользоваться!!!

Я сказал что знакомый, а не друг. У всем моих друзей или Пни или Селы, только у одного Атлон, и то там деньги были решающим фактором.
Чес слово: сколько я организайия обходил, так на 90% стоял Селы.
Я, например, в игры играю не более 5% от всего времени проведенного за компьютером. Да и то: 3% от 5% составляют такие игры что и на Пне2 пойдут. А для игр он рулит всё-же. Любая игра которая мне попадалась без проблемм запускалась на моей видюхе. Пусть в Думе было не 100fps а в среднем при 1024 - 35, при 800 - 50fps, но мне этого на моём TFT хваталет с головой.
Тепловыделение это не проблемма. У меня при боксовском всё нормально. Шум? Какой шум? У меня от 8 кулеров кроме процессора намного больше шума. А от видеокарточного кулера очень много шума (уж очень большая скорость). Вот от СелаД 2.4 при более чем 5000 об/мин, вот это да! Там сам процессорный кулер все мои кулера перекрикивает. И вообще: у меня стоит довольно не дешевый корпус который на 20-30% грушит шум в отчилии от простых корпусов. Про программистов - без комментариев.
Хм. Видно что тестов при включенном марке и выключеном ты не проверял. На P4-2.6: с включенным = 13780, с выключенным = 13840. Разницы практически ни какой! Если-б видюха помощнее то долно с Хупером побыстрее быть, но я бОльшинства людей крутых выдюх нету. В магазине в котором раюотает мой друг самые популярные по продажам видеокарты уровня FX5200.
см. выше.
Ну P4-3.6 тоже есть в продаже. Много кто себе может его позволить сейчас взять?
Я хочу сакцентировать внимание что не многие могут взять себе дорогой комп. Редко цена компьютера выходит больше 650$. Поэтому я всё-же больше ориентируюсь на средний щеновой класс.
Согласен на 100%. А эту ситуацию с АМд я сам помню. Аэ смешно щас становится как вспомню. Быстро всё наоборот стало..
Знакомый недавно снимал проц и обработаел его термопастой, при этом содрал то что там было. Так у него с средней температыры при проигрывании видео с 60С до 45 упала. Так что паста тоже играет значимую роль. Самая лучшая та где большой концентрат металла, только она довольно опасная для неопытных, потому-что может привести к кз.
Ну это точно не объективно.
А HT включен? Какой тип памяти?

To Yustus.
Смею напомнить что я говорю про доступные компьтеры в среднем ценовом диапазоне. У меня у брата в общежитиях из более 900 компьютеров самым мощным является Р4-2.8 и Атл2600+. Те процессоры что ты привёл доступны около 1-2% от всех людей живущих в России и Украине. На Украине и того меньше. Я считаю что подобные тесты целесообразны только для ознакомления. Мы, кажетса, пытаемся выяснить что лучше для рядового пользователя, а не для богачей. Потому как переход, например мне, на компбютер повлечет двух кратное увеличение стоимости при максиуме 20-30% прироста. Не объективно.
Так вот почему у меня утюги горят каждые пол года!?
шутка..
Из всех моих знакомых в разных городах у кого стоят Пни еще ни у кого ни один не сгорел. Не буду спорить что оверклокинг приведёт к скоропостижной смерти, я тут разгон не рассматриваю.
Ленивые вы! Попросите при покупке компа чтоб вам поставили не боксовский кулер, а с доплатой в 5-15% поставили хороший кулер, который будет иметь температурный режим как у АМД. Сильно сложно? При такой цене ПК это капля в море.

JonSimonJon
а вы что не разлничаете 3Dмакс и 3Dмарк ???

ну... я собрал комп стоимостью 650$ с АМД 64 3000+ с939 без каких либо проблемм!

а редовому пользователю производительность в играх важнее ;)

Первое это задачи, а второе цена! И все равно много + у АМД!

Если сумма на системник 600 у.е. смело можно брать АМД 64 Атлон-это процессор "завтрашнего дня", а покупая П4 сейчас- Вы "топчитесь на месте"!!!

Различаю. Я только что проверил и нашел ошибку. Невимательно прочитал.
И всё равно: большинство времени люди старше 18 лет проводят не в играх. Среди моих знакомых котторым больше 18 лет я только одного человека могу назвать которого можно назвать хоть как-то геймером.
Ну я 2 года назад взял себе Р4-2.4, и только месяц назад поменял на 3.0. Ну и что? Когда я его брал 2 года назад то сейчас он значит "на месте топчитса"? Сейчас не более чем 20% всех ПК могут похвастаться лучшим процом. Не адекватное высказывание.
Вы издеваетесь? У меня монитор дороже стоит. За такие деньги явно компьютер обделённый получился, и наврядли может чем-то похвастаться кроме 939.

Щас самый оптимальный бюджетный компьютер это который могут позволить купить себе большинство людей со средним достатком это: АтлХР2500+ и СелД2.4. По продажам в магазинах они самые распространённые. Так что вопрос состоит в том что из этого выбрать. Цена на них в среднем одинаковая, но по производительности лучше Сел, но при условии как миниум 256мб и нормальная видюха. И никакому АМД тут ничего не светит. Кстати, не знаю почему, но те кто купили АМД и изначально взяли 256мб ОЗУ в первые 2 месяца обычно еще докупали 256. Так где-то у 25-30% происходило. С чем это связано я не знаю. Говрят мало, в игах тормозит. И если в принципе подумать: то в играх когда не хватает ОЗУ на АМД они начинают всё свопинговать, но в следствии того что шина у них послобее это силнее сказывается на ыстродействии ресурсоёмких игр. Да и от самой мамки до 20% быстродействие зависит.

Я свою точку изложил, привёл реальные данные того что творится в настоящем мире, а не там где живут люди "нового поколения".

Как я просил ранее так никто толком и не сказал у кого что стоит. Если кто еще будет чего доказывать и он не имеет опыта работы на Пне и АМД примерно равных характеристик, то лучше в спор не лезть. Понятное дело что большинство людей доказывают то что АМд лучше из-за того что у них самих АМД. Когда я перешел из Сел1700 на АМД1800+ (меня переманили..)
, я увидел что АМД ещё ацтойнее чем я его представлял. С той-же видюхой он показывал еще хуже результаты, а в играх изображение по 2 секунды замирало (как пример НФС7).

Давайте остановимся на этих примерно равных процах и спор будем проводить относительно только их.

JonSimonJon
комплектация компа за 650$
(основные характеристики)
AMD 3000+ s939
2*256 DDR3200 kingston
nv 6600 128mb
160Gb
GMC Trinyty X-21
(и это считается слабый комп???)

JonSimonJon
а чем же в основном занимаются рядовые пользователи?
(чтобы им нужно была такая производительность компа)

JonSimonJon
ну... 256мб это вовообше очень мало!!!
у мнея почти в простое занято больше 300мб... при работе больше 400мб...
например один емул у меня кушает порядка 100мб...
так что домашние компы с объемом памяти меньше 512 я (и мои знакомые) не собирали уже более 2х лет!!!

JonSimonJon
Не хотел я в этот спор влезать, но все таки достали вы меня своей безапелляционностью.
Для начала
Не суди о чистоте воды, налитой в стакан, не зная о чистоте стакана.
То же самое - у вас Intel, и вы доказываете, что он лучше. Нэ?
Большинство потребительских мониторов стоят заметно ниже этой суммы. Я не буду говорить о профессиональных, типа Lacie Electron Blue, Barco...
Он и тогда на месте топтался. Единственным интересным решением был Hyper Threading. А в целом архитектура была расчитана на достижение максимальной тактовой частоты в ущерб производительности. И что мы имеем - она уперлась в 4.0 ГГц. И Интел - ирония судьбы - имеет проблемы с тепловыделением и объясняет, что тактовая частота - это не главное. А по эффективности архитектуры - сравните P4, Celeron и Athlon XP равных частот. Не рейтинга.
У меня AMD - и 256. Необходимости в докупке еще 256 я пока (за год) не увидел. Правда я не играю.
Как бы это сказать помягче - вы понимаете, что глупость сморозили? Намек - при свопинге лимитирующей стадией явлется дисковая подсистема, которая на несколько порядков медленней памяти.
Позвольте вам не поверить. Ибо AMD 1800+ будет всяко быстрей ублюдка Cel1700 (Это не оскорбление, а констатация факта. Более того, сама Интел в свое время говорила, что рассматривает Celeron как что-то, чем юзеры могли бы заткнуть гнездо до покупки полноценного процессора Р4) По всем тестам. AFAIR рейтинг атлонов меряется по Р4 и их производительность обычно чуть поменьше, чем у соотвествующего Пня. Судя по описанию, проблема была в ваших кривых руках.
AFAIR - по тестам боксовый кулер от Интел - один из лучших. Я не говорю - лучший. А насчет терморежима и кипятильников - так у меня на столе сейчас стоит кружка-кипятилььник - 110 Вт. Не напомните тепловыделение Прескоттов? Кстати, CeleronD - который вы так хвалите - тоже грелка та еще. А мощный кулер - это либо сильный шум либо деньги. А тратить 50$ на кулер - как-то невместно. BTW - как вы думаете, когда водяное охлаждение будет обязательным требованием для процессоров Интел. BTW - у меня 2000+@2600+ шиной, кулер SilentBreese III - 30-35 в рутинной работе, 45-50 при нагрузке - кодирование видео - и кулера не слышно (стоил кулер 18$) Предложите для CeleronD такое-же решение.

Да так, чуть выше ценового диапазона. Там после тестов гражданина Юстуса с 3500+, так это уже и не очень круто. [сарказм..]

Сарказм оставьте для своей тещи/собачки/жены. Если что-то не нравится - пишите в ЛС.

Я приемлю только быструю и четкую работу. Для меня открытие папки с 3000 файлов и 500 папок за более чем 3 сек. не преемлемо. Я на Атлоне не выдержу ждать по 10 сек. Я хочу чтоб в стандартных задачах комп просто летал. Для рядового пользователя. Вы видели как новисы запускают по несколько раз игру только потому что она сразу не запускается? Думаю большинство видело. 3 дня назад наблюдал как чел играя в игру Снайпер когда началась загрузка при переходе в другую зону: спокойно встал, подошел к курточке, достал сигаретку, я ему её подпалил, быстро её докурил, и когда уже тушил окурок игра как раз загрузилась (это всё на Сел1700, GF2-400 32, 128). У меня же загузка такова что я даже потянутьса не успеваю пока новая карта загружаета. Тут даже важны не задачи, а то что происходит между задачами.

Хе.Значит у вас социальный уровень жизни в городе неплохой. А у нас народ приходит в магазин и говорит что есть 600$ и нужен комп с плоским хорошим монитором, обязательно эргономической клавой и всегда с хорошей оптической мышью. За такие деньги туда и 256 мб с трудом по деньгам проходит.
Я не буду спорить. Я меньше 512мб не признаю вообще.

Хе-хе... Аналогично :))

Я кажетса писал что у меня селерон был, и атлон. Чем вы читаете (слушаете)? У меня пол года Атлон был. Поэтому я и выкладываю чисто субъективное мнение снованно на выводах и тестах. Что не могу сказать про других. Ну у тя какой комп? На пне больше месяца сидел?

у меня он был без НТ :(

Да не. Это не я. На мамах где шина меньше 400мгц это хорошо видно.
Это то-же что сказать что 800мгц шина проца нах не нужна потому-что память только на 400.

БлИН! Да есть на этом форуме хоть один инженер, который не предвзято рассуждать?

ъ
Как ни крути, а всё равно это оскорбление. Ну да ладно.
Есть такая штука: что на Атлоне картина аж пожмирала, без прощёта в фоне, а у села только фпс падало. Хотя я не увидел ни одной игрушки где атлон лучше справлялся. А доводом капить атлон стало то что на нём игры "просто летают", что на практике не подтвердилось.

Как боксовский кулер то он считается самым лучшим зп такие деньги. Но там сверху кто-то прыгал что процы сильно горячие у Пня и из-за пару градусов полупроводниковые приборы меньше работают. И я там опечатался: я хотел написать 5-15$.
А селетонД я не уважаю. Кто сказал? Хотя-бы из-за шума. Неплохо что кеша на нём не мало, да и шина не кривая. Но кулер выше 5500 оборотов это уж слишком.
У меня при проигрывании музыки и при сниженных оборотах кулера до 2100об/мин в среднем 43С.Пока я не поставил кулер на вытяжку температура была в среднем 54С. Вспомнился случай про компетентность продавцев, когда я продавщице (со стажем(!)), рассказывал что кулеры которые у них есть в продаже ставятса не только в блоки питания, а еще их можно ставить для охлаждения корпусов.Она мне не поверила и я специально чтоб её переубедить открыл рядом стоящий системник и продемонстрировал место куда он должен крепитса. Она открыла для себя еще одну америку. :) Так что про объективное мнение продавцев вообще приходитса молчать.
_______
Недавно ходил в компьютерную школу (вместо одного чела, за него), так самое прикольное было то что я рассказывал о том как еще кроме стандартных способов можно скопировать документы из одной папки в другую. Было весело :) ^_^ ..школа..
Это я про то что если такие учителя умные, какие будут ученики. А таких учеников бООльшое колличество. Отсюда и эти споры, иногда тупые, иногда нелепые. Я не имею никого в виду конкретно.

И если я где-то чего ляпнул не так, то я просто свои сообщения не редактирую и не перечитываю, я говорю то что у меня в уме, так что..

Давайте эти перепалки пекращать. И будет всем мир.

JonSimonJon
а вы считаете что 3000 файлов в дириктории это много???
мне приходилось просматривать дириктории и с 30000 файлами и ничего...
причем именно на атлоне 1800+

урочните пожалуйчта:
1) чтоже вы за игру зупускали на селероне и атлоне?
2) полную конфируацию систем.

JonSimonJon
а вы играли во вторую готику?
так вот при изменении обема памяти с 256 до 768 скорость работы увеличилась примерно в три раза...
в играх очень важен объем оперативной памяти, сейчас на 256мб ни в одну игру нормально не поиграешь... буть хоть какой "золотой" процессор!

JonSimonJon
какой смыс сравнивать процессоры(и компы) 3-4 летней давности? я нампример свой атлон 1800+ купил примерно три года на зад.
какой смыл говорить о том что уже прошлое???

JonSimonJon
давайте не будем отклоняться от темя сравнения процессоров??? а то я тоже могу вспомнить что меня уверяли что инвин не хуже GMC....

3000@3500 - это был Атлон на 754 сокете.
3200@4000 (2Ghz@2.5Ghz) - этого удалось достичь на 939-м. (nForce 4 SLI)
И если Вы не можете себе позволить высокопроизводительные процессоры, не надо об этом писать на форуме. Мы обсуждаем не толщину кошельков участников форума, а железо, и не стоит об этом забывать.

И снова здравствуйте... При чем тут процессор? :idontnow: Отвечу цитатой SilentSpider'a
Ключевое слово - дисковая подсистема...

А знаете ли Вы, откуда берутся эти 800 Мгц процессорной шины?
Отвечу - из тех же 200!
Память - 200*2=400
Процессор - 200*4=800
Так что все, как ни крути, упирается в злосчастные 200 Мгц системной шины :)

Раз уж приводите сравнение одной игры на двух разных системах с различными процессорами, выкладывайте полные конфигурации исследуемых компьютеров.

JonSimonJon
А P4EE он туда не хочет за такие деньги. Надо все же реально к ситуации подходить.
Представьте себе, сидел. Перешел на AMD, поскольку тот имел лучшее соотношение цена/производительность. Проблем - не заметил. Причем в задачах, которые грузят машину покруче игр. Пентиум работал хорошо, AMD работает ничуть не хуже. А вашему субъективному мнению я не доверяю, ибо вы уже отметились рядом подобных субъективных высказываний, мало совместимых с реальностью. Причем по моему субъективному мнению в слепом тестировании различия между надежностью работы процессоров Интел и АМД вы не увидите никогда, между скоростью работы - только в ряде специфичных задач. Дальнейший выбор - вопрос финансов, престижа, субъективных предпочтений, но никак не качества работы. BTW - сейчас процессоры от AMD и Intel более-менее сравнялись в цене. Ок. Ушел довод дешевизны. Но приведите хоть один довод в пользу Pentium, который бы заставил сменить платформу. Подчеркиваю - сменить, а не выбрать новую. При том, что серия чипсетов 9хх далеко не самая лучшая.
ОК Остановимся на бастарде. Суть от этого не меняется.
Вы знаете, не верю. И как бы вы не старались - не поверю.
Вот вам пример теста - в том числе и в игровых приложениях
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...cessors/9208#1
Особенно интересен там вывод
Да, там не 1800+ а 1900+ Но разница не принципиальна, а результат - налицо. Я так понимаю, что данный тест делали поклонники AMD. И загнобили Интеловские.
Так что, боюсь, что дело было в интерфейсе между креслом и клавиатурой.
А ведь он был прав. 89 ватт против 115 у Прескотта. При том, что производство Нортвудов сворачивается. Так вот. И не парой градусов это пахнет.
А кулер - извините, но за 5-15$ мощный и тихий кулер купить невозможно. Он будет стоит в районе 50-60$, что резко изменяет соотношение цен. А дешевле - он будет несколько шумноват.
Как интересно. Не вы ли чуть выше говорили
Или я вас не так понял?
Не вы - говорите. Ладно. Намек вы не поняли. Так что боюсь, что до инженера вам как пешком до Луны.
Не занимайтесь демагогическими построениями. Кстати, есть еще такая штука как кеш процессора. И данные процессор берет именно оттуда а не из медленной RAM. Напомню, что при промахе предвыборки скорость работы заметно снижается, поскольку приходится обращаться в существенно более медленную RAM.
А теперь про свопинг. Пропускная способность памяти DDR266 - 2100 Mb/s. Пропускная способность IDE канала - 133 - в пике. Реально, без использования raid - около 50-70. Так вот когда данные сбрасываюттся в своп из памяти - как по вашему, какой процесс будет лимитировать - скорость отдачи из памяти или же скорость записи на диск. Или вы полагаете, что данные в своп святым духом переходят, минуя IDE канал? Причем это не зависит от шины памяти, платформы и т.п. Даже не очень сильно зависит от IDE контроллера - в основном от него требуется, чтобы он поддерживал соотвествующий режим работы - а лимитируется все диском. Почему, как вы думаете, своп так сказывается на производительности.
Так что у ково проблемы с предвзятостью суждений - смотрите сами

я думаю, что тепловыделение надо сравнивать по спецификациям. А у кого какая температура проца выходит - это уже сравнение систем охлаждения а не процессоров.
Полнее перечня, наверное, не найти: http://users.erols.com/chare/elec.htm

Заканчиваем трения и смотрим на цифры:

P4-540 (3.2GHz, 1MB L2 - 775) 1.4V
(1.2V~1.425V) 1.55V 78A 84W W 67.7° C

P4-3.2C
(512KB L2) 1.475V
(1.26V~1.345V) 1.75V 67.4A 82W W 70° C

P4 EE-3.2G
(512KB L2, 2MB L3) 1.475V
(1.285V~1.34V) 1.75V 71.5A 92.1W W 64° C

Athlon 64-3200+
(S939 - 2.0GHz - 512KB) 1.4V
(?V~?V) ?V ?A 67W 65° C

Athlon 64
(2.0GHz - 512KB) 1.4V
(?V~?V) ?V 47.2A 69W 70° C

Для тех кто поленился сходить по ссылке в предыдущем посте - градусы целься в характеристиках процессоров - это Max. Cover Temp.

Думаю, теперь всем ясно какой из процессоров горячее?

Теперь вернемся к производительности:

Производительность при решении системы линейных уравнений


Производительность при решении системы дифферренциальных уравнений


UT 2004


кб\с. больше - лучше

Теперь обратимся к прайсу USN Computers :


Жду высказываний горячих поклонников Интела...
для гражданина JonSimonJon с сарказмом...

намек: у меня директория с 20000 файлами открывает за 1 сек на АМД К6-2+ 450 ;) Так шта не тем меряетесь ;) Скорость дисковой подсистемы к процу имеет лишь косвенное отношение...

bgg0408, Yustus
У меня есть подозрение, что мы разговариваем сами с собой. Ибо товарищ в основном занимается самолюбованием и ощущением собственной значимости. Ибо он не ответил ни на один вопрос по существу. И о чем еще можно дискутировать после его настойчивых утверждений о том, что производительность свопа лимитируется шиной памяти. А скорость наливания пива в стакан - видимо, шириной горла стакана:)

Какого в мои сообщения эту красную фигню написали? Я сделал уточнение чтоб было понятно всем, а то не так поймут. И не собираюсь я писать в ЛС. Всё, отметили своё участие красной строчкой и хватит. [это тоже сарказм, если не понятно].

Пользователь забанен на три дня за неуважительное поведение.

Да не много конечно. Что в голове было то и написал, у меня в папке песен столько просто.
Если-б я еще помнил. Я Атлон продал пол года назад, а Селерон больше года. На Атлоне я дпже не помню какая карточка стояла. Ну а игры: Сфера, NFS6, GTA3...
Это еще смотря в каких играх, но в принципе согласен. Всё зависит в основном от масштабности игры.
Я зарабатываю по 700-800$ в месяц. Я себе могу позволить сервер поставить, если захочу. По моему эта тема не называетса "крутейшие из крутых", а она называетса "AMD vs Intel". Так как всё-таки у нас рамые распространённые компьютеры среднего ценового диапазона, то я их и обсуждаю. И с ними приходитса часто мне сталкиватьса.
Притом! А дисковая система тут не являетса лимитирующим фактором.
Знаю конечно. Но в итоге всё равно 800.
При увеличении стоимости всего на 1/3 - 1/5 туда ставитса средненький пень и 512мб. Вот про такие компы я и рассуждаю.
..престиж.. :))
Клянусь соим 4 пнем! Еди в НФС7, резко при повороте картинка стала, я подумал что продёрнетса, НО, машинка через2 секунды резко рванула с того самого места где и замерла, то-есть небыло никакого фонового просчёта! В других играх я правда такого не замечал больше.
Нужно глобыльней рассуждать. А то пару % там, пару сям, это не выход.
Ну приводил я его как пример, но я его не уважаю! Некая надстройка над обычным селом + высокая теплоотдача и много шума.
Так. Но я сказал что самые распространённые, потому-что дешевые. АМД дешевле пней и поэтому наш не просвещённый народ не слушает обычно уверения продавшев что пни мощнее, а исходят в основном от цены. И эти галимые 2500+, 1800+ очень многих не посвящённых людей вводят в обман. Я встречал многих людей которые думали что 1800+ это 1800мГц. Так-что 20-30% людей купили АМД находясь в неведении. И с этим не поспоришь.
Я инженер, только не по компьютерам а по АТС. И я просто хотел этим сказать чтоб хоть кто-то не просто компьютерщик а человек который камень проел на этом деле высказалса тут.
Я просто поражаюсь людям. Как же людям хочетса доказать своё "Я"...
А можешь что из Интелов тесты повыкидывать на процах ниже 3.0 и примерно равными по цене АМД? Всё-же их почаще берут. Как я уже говорил: давайте ориентироватьса на широкую публику, а не на узкий круг людей которые могут себе позволить такие компы.
У меня через тотал тоже почти мгновенно, а через эксплорер, чем я чаще и пользуюсь, долговато.
Аналогично про вас!
Кто тихо сам с собой, а кто с людьми ведёт разговор.:)

to SilentSpider
Это ты страдаешь "в основном самолюбованием и ощущением собственной значимости". Я по крайне мере не зацикливаюсь на некоторых вещах, а подхожу обобщённо, а ты даже высказатьса не можешь нормально. Не люблю людей которые придираютса. Я не придираюсь и прошу того-же. К тому-же я ничью самооценку не критикую, в отличии от некоторых. Только: Я - я, а вы - бяки и стаканы у вас узкие.:))
В споре рождаетса истина (не всегда правда :))

Народ! Почему вы все ко мне прицепились? Что мало кто тут еще умный? Лучше к Юстусу цепляйтесь!

Пользователь забанен на три дня за неуважительное поведение.

Нарушение пункта 3.1, 3.7, 3.13, 3.17, 5.1, 5.2, 5.3, в итоге п. 4.4 правил конференции.

Уважаемые учасники, давайте быть спокойнее, амбиции держите при себе, оперировать необходимо только фактами, объективно аргументированными!

На каждый товар есть свой покупатель! Однозначно ничего нельзя сказать! Все относительно, везде есть свои "+" и "-".

JonSimonJon Вы не правы лишь в том, что люди покупают Атлон 1800+ потому что думают что он 1800Мгц-так как это не основная характеристика ПК! Частота здесь ни причем, а АМД правильно сделала введя рейтинги, а то б неразбирающиеся люди децствительно думали, что Атлон 1800+ хуже Пентиума 4 1800Мгц! Это большой минус компании Интел, что ее конкурент продает дешевле не уступая побыстродействию!

А престиж ничто-жажда все ;)

Так как Мерседес и БМВ.

Будьте любезны...

JonSimonJon
а как тогда можно спавникать компы если:

что бы NFS6 нормально работала нужно иметь видяху как минимум радион 9600про... иначе какой бы нибыл проц все равно больше 30fps не добиться...

ну... в моих кругах пристижно покупать системмы с максимальной производительностью за конкретную сумму денег!!! а не продукцию какойто конкретной фирмы!!!

JonSimonJon
вы так гордитесь своим п4, а веть даже сама интел признала эту архитектуру типуковой... и перешда к старой архитектуре ядра, но новой технологии (процессоры центрино), ведь именно им интел отводит топовую семисотую линейку!

но производительность на мегагерц у центрино примерто такаяже как и у атлонов, но вот максимальная частота ниже... ну и конечно стоимость... при одинаковой производительности процы АМД дешевле, а при одинаковой стоимости производительнее.

интел оыициально заявила что вообще перестанет писать на процах их частоту... и будут люди гадать что лучьше 720 или 540 проц...

JonSimonJon
Во-первых, к тебе никто не прицепился - ты сам спровоцировал сей флейм своими несколько провокационными высказываниями.
Идет мужик по лесу, орет - люди, услышьте, хоть кто нибудь. Ему медведь кладет лапу на плечо - ну я услышал - легче тебе стало?
Ну высказался я по сему поводу? Я камень не проел, но разбираюсь в этом достаточно. Ты услышал? Или тебе нужно было официальное подтверждение своего мнения? А люди, высказывающие нечто противоположное заранее были некомпетентны?
:shocked: Ты что сказать то хотел?
Ага, Я - Гумгар Могучий Топор! Дух Мой Попирал твердыни Язычников... Дальше забыл - никак не выучу. По сути все ваши доводы сводяттся к банальному - АМД - это отстой. Если вас долго припирать к стенке - то вы добавите - у меня полгода назад был Атлон - он мне оччень не понравился. Как только дело заходит о конкретике, а не общих словах - а именно сравнительных тестах, деталях работы - вы аккуратно уходите в сторону. Как мне это еще расценивать - несколько человек вам подробно объясняют свою позицию, вы же слегка подогреете дискуссию и в сторону.
Так может и правильно, что не слушает? Потому как даже 1900+ без усилий побивает любой из линейки Celeron? А с Пентиумом конкурирует если не на равных, то весьма близко. Вы знаете, я до сих пор считаю, что Athlon XP - оптимальный выбор для сборки машины уже начального уровня. И то, что у вас что-то на чем-то когда-то не шло - для меня как-то не довод. Ибо неконкретен.
Павлины, говоришь. Вот у меня в соседней комнате стоит восьмипроцессорный Opteron, считает кавнтовую механику - на 64бит, замечу. Если бы мы гнались за престижем, то хватило бы на чуть больше, чем двухпроцессорный Итаниум. А учитывая хорошую распараллеливаемость задачи - престиж я видел в гробу и в белых тапочках.
BTW - среднему юзеру достаточно все равно, какой процессор в его машине. А уж если налепить наклейку соответствующую...

:)
обновилось http://www.thg.ru/cpu/20041228/index.html

Sempron все-таки отстает от Celeron
http://www.hw.by/articles/382.html

Это вас банить надо! Это вы никого не уважаете и всегда доказываете своё "Я". Если вам нечего сказать то просто баните. Распространённо для вышестоящих.
Заметьте! Это Юстус меня не взлюбил. :)) Неправда !
А то что вы пропагандируете процессоры АМД это не рекламма разве?
Это вообще-то большая проблемма. С неделю назад знакомый у которого пень случайно от меня узнал что 1800+ это не 1800мгц, и был оОчень удивлён. Еще у него есть знакомые с которыми он поссорился когда сказал что у них комп слабенький. Это был где-то АМД 2000+. Ведь тут для обычных людей слабо разбирающихся в компьютерах главное цыфры. Чем больше тем лучше. А лучше-ли? Это вопрос на миллион долларов.
А покажите мне многократные нарушения или серьёзные нарушения! Я таковых не вижу. Это еще раз показывает предвзятость Юстуса ко мне. Он просто не может по другому справиться со мной.
Юстус - фактически участник, раз обсуждает тему вместе со всеми. Но он меня явно не уважает.
Ладно! Тему с отношениями завязываем.

Ну чего придераетесь. Я просто помню что примерно равная конфигурация была. И помню как меня от этого Атлона воротило когда за ним сидел. А тебя память хорошая что-ли? У меня через руки столько чужих компов прошло что я уже не помню кому что собирал только месяц назад. Попробуй ты запомнить какую-то конфигурацию полугодовой давности. Я уже забыл модель мамки которую 3 недели назад поменял. А она у меня 2 года стояла!
Ну, знаешь.. Видел очень-очень много людей, в основном до 20 лет, которым этих 30 и часто даже меньше хватало с головой и они радовались как дети что оно вообще работает. Вспомните GTA3. Когда она появилась, то для нормальной игры у половины компов надо было как миниум делать апгрейд. А я у знакомогона неделю взял карточку GF2-MX400 32мб и на P2-450 128 прошел всю игру. А там в среденем было около 10fps.
Я был на 95% уверен что кто-то зацепитса за это слово. и я не ошибся! :))
Я вообще такой человек что я лучше переплачу вдвое но чтоб было на 1/3 лучше. А если мне что-то не нравится то меня трудно заставить поменять решение. хотя возможно. Поэтому я тут с вами и общаюсь. "В споре рождается истина".
Горжусь. Ну и пусть тупиковая. Главное это то что есть сейчас. Или ты хочешь сказать что если ты боишься переходить дорогу потому-что боишься чтобы не сбила тебя машина то тогда стоит сидеть дома и вообще никуда не выходить? У АМД намного больше провалов и ошибок раньше было. Тупик так тупик. Переживём.
Те кому надо будут знать.
То и хотел. Хочу увидеть реальные тесты бюджетных процов ниже 3.0! Именно бюджетных! Ведь бюджетная феррари и дюджетные жигули это 2 большие разницы.
согласен.
Не к банальному. А АМД в основном у бюджетных ПК (ПОДЧЁРКИВАЮ - БЮДЖЕТНЫХ ПК) отстой и есть.
Зачем приперать? Я по моему уже говорил что это так и есть. И у меня их 2 было. И есть знакомые с атлонами. Я уже с десяток под заказ знакомым собрал.
Ну я тоже спрашивал типа: у кого какой проц стоит, какой стоял. Ктоме юстуса который очень хочет доказать свою правоту почти никто тоже ясно излагался.
Скопище АМДшников. Если-б негр попал в общагу с нацистами, что-бы они с ним сделали. Думаю мысль ясна.
Ну это как душе угодно.

Давайте начнём этот топик заново. Я сюда даже заходить не буду. обещаю.
smile^))

С http://www.hw.by/articles/382.html
Заметьте!
Тут Интел - лидирует однозначно и всегда!
Ну и какие вам еще доказательства надо? Я давно говорил у АМД сейчас пока-что у доступных ПК это низкая пропускная способность.

Поспорьте с ними!

JonSimonJon
1) как офисные системы амд семпрон предпочтительнее (нафига в ворде большая производительность)
2) как игровые системы АМД предпочтительнее ибо игры оптимизированы (вы это сам говорили)
3) как много процессорные системы Оптероны на много лучше
4) как рабочие системы для работы с 2D G5 вне конкуренции т.к. фотошоп специально под них оптимизируют.
5) как станции для видеомонтажа опять же G5 выигрывает опять же из-за оптимизации программ...
6) да п4 хорош но как правило другие системы оптимальнее...

JonSimonJon
а вы не хотите вспомнить про П3 ? ведь их до сих пор выпускают при шине 133 и их охотно покупают причем покупают настоящие профессионалы!

имеет смысл сравнивать AMD 64 с P4, а Sempron/AthlonXP с Celeron D
в первом случае привлекательнее выглядит AMD, то во втором - Intel

Еще одна занимательная ссылочка:
http://www.terralab.ru/system/38042/

Я тоже год назад думал перейти с P4 2,4 Northwood на 2,8 Prescott. Но как увидел увеличившуюся градусов на 15-20 температуру, вернул нортвуд обратно.

JonSimonJon
Намек - сей текст повествует о вас. Объясню, почему. Вы не слышите ничего. То есть абсолютно. Вы занимаетесь банальной демагогией. Поскольку вы все же можете связывать фразы, то клиническим идиотом я вас признать не могу. Любой довод, который принижает, по вашему мнению, величие обожаемого Интела вами топится в потоках словоблудия. Когда дело переходит на конкретные факты - вы вообще прекращаете обсуждение.
Все тот же пресловутый пример
На ваше заявление о тормознутости Атлона, по сравнению с Celeron
Смотрим историю
1. Вы сказали, что Celeron быстрее Атлона, потому что у последнего своп происходит медленнее из-за узкой шины памяти - уже это достойно раздела компьютерного юмора.
2. Вам объяснили, что вы сморозили чушь. Обсуждение свопа вы аккуратно прикрыли, но продолжали утверждать, что атлон медленней.
3. Вам дали ссылку на результаты независимых тестов - никто из нас к ним отношения не имеет.
4 И вот, венец дискуссии
Воистину неопровержимо. А дохлую крысу из-под монитора не пробовали убрать.Может перестало бы воротить.
Ага. То есть сие была обыкновенная, банальная провокация. А за это можно еще на недельку в бан уйти.
Простите, вы не пробовали учиить русский язык. Говорят - помогает. Ибо даже прочитав раз пять последнее предложение - никак не могу понять - какой из вариантов вы имели в виду. Кто и что вам сказал/не сказал...
Да, мысль ясна. У вас три дня на принесение извинений участникам дискуссии. Если они в указанный срок здесь не появятся - вы будете забанены до принесения этих самых извинений.


Вы знаете, мы в курсе. Дело в том, что то, что CeleronD несколько быстрее соответсвующих Sempron - вообще говоря общеизвестный факт. Но замечу, что тот момент, что процессор с меньшей тактовой частотой практически везде оказался быстрей CeleronD 2.4 - говорит, скажем так, о некоторой непродуманности архитектуры, которой вы так гордитесь.
Я не буду критиковать ту статью, хотя в паре-тройке мест перлы меня порадовали - так, автор, видимо, не знает о наличии SSE/SSE2 инструкций у AMD. Но ничего нового он не сказал. А что касается пропускной способности памяти - прошлому поколению Celeron она не помогала.

Yustus горестно вздохнул, посмотрел на часы, записал дату в блокнотик...
Продолждать дискуссию до тех пор, пока не появятся достойные оппоненты, не вижу смысла, а разговаривать с брызжущими слюной и не воспринимающими фактов - увы, удел санитаров из психолечебниц.

может и не знает, но в тестировании не было процессора AMD с SSE2

dascon
Гм. А с SSE все же был. И, ИМХО это и было существенной причиной для отставания AMD в этих тестах. А вовсе не теоретические построения о пропускной способности памяти - повторюсь, что старые Celeron она не спасала.

впервые вижу такой злосный флейм
Товариши
Единственной ценное прежложение которо возникло на этой странице, выкладывать теста своих процов.
Предлагаю Super PI как прогу для тестов так как она оценивает производительность только проца.
Думаю не лишним будет указывать цену проца.Также я снял разгон.
Вот для моего точность 1 метр:
Sempron 2200(1500Mz) 1m 56s 50$.
:user: Буду рад если кто-то меня поддержит :user:

Dr Mad, забавно. Предлагаете тестировать малоизвестной программой, а ссылку не даете...

Super Pi


Запустил у себя, получил 1M=00m35s
При открытом браузере, Outlook, антивирусе и прочей дребедени.

Yustus
Ведь это акт доброй воли поэтому и не оставил.
Думаю поисковиком пользоватся еше никто не разучился :).
Спасибо, что решили этот вопрос сами, и за поддержку идеи :applause:.

А тогда кто?
Нехочу. На счёт профессионалов не уверен. Мн он не нравится. Это почти переходная модель от П2 до П4, и она у Интела слишьком дорогой оказалась по соотношению цена/качество.
Ну я в принципе об этом и говорил. Только по 64 я не утвержаю кто там еще лучше, это надо глубже копать.
Ну а СелД всё-таки чуток получше будет АМД.
А сколько твой проц по $ стоит?
Про эту прогу ничего не слышал но вот: 1м = 43 (3000мгц) $170. У меня на тест запущенные программы не влияли, даже музыка при проигрывании. А при одновременнои проигрывании аудио и видео + тест увеличилось до 45. Что именно она проверяет?

То SilentSpider.
Если ты имеешь ко мне притензии то пиши их мне в личку, я её всё равно не читаю. То что ты написал - это просто флуд и тупой наезд. Да я даже отвечать на то что ты написал не хочу, а то просто нафлудю, а толку? Тебу что-то доказать? Так ты не лучше той птицы про которую ты написал выше. Ты не лучше меня.

А мой стоит 150 :lol:

JonSimonJon-спасибо за поддержку идеи.
Программа предназначена для измерения производительности процессора
при вычислении числа Пи(как не тудно догодатся) до заданного количества цифр после запятой. Используется для тестов на www.overclockers.ru и не только там.
Yustus
Буквально 4 часа назад разогнал и снова замерил Sempron 2200(1780Mz)
1M=00m 57s :super:

ох ё....
Запускаешь программульку, нажимаешь Calculate, выбираешь 1М, жмешь ОК и ждешь результата...

Vsem privet :) ya novenkii na forume tak chto vstrechayte radusho :)

K teme : vi deistvitelno obsujdaete davno vsem izvestnie veshi, ya prochel bolshuu chast etogo topica, i skaju svoe mnenie osnovannoe na faktah v kratze:

Itak temperatura - tut vam nechego sporit vi vse zabivaete odnu prostuu vesh.. P4 rabotaushie na 30 gr (dopustim p4 2.0 / 2.4 /2.6 ) in haksimalnaya temperatura pri sgoranii primerno 60 gr, togda kogda AMD Athlon xp 2000+ / 2200+ / 2400+ (ne bartoni) rabotaut prekrastno na temperaturah v 45-53 gr, no ih "predel" 85 - 90 gr ! poetomu zayavlay 4to AMD kakimto obrazom rabotaet ludshe (ili svazanno ) izza Voltaga / Temperaturi - eto prosto skajem "ne znanie" predmeta :)

http://www.thedigerati.us/info/amdcpuchart.html

Ves secret AMD (ya rasskazivau ne dlya teh kto znaet a dlya teh kto eto v pervie slishit) v arhitekture processora.

vosmem AMD 2000+ protiv P4 2000 mhz / P4 2400 mhz (no HT estestvenno) i sravnim ne na testah na raznizu v HERZah:

AMD 2000+ P4 2.0 P4 2.4
1667.73 mhz 2000 mhz 2400mhz
Bus 166x2(266mhz) 100x4(400mHz) 100x4(400mhz)
temp:45-5o gr(90 max) 30-35 gr (60-65 max)
vsye delo v Pinah, u amd oni koro4e i tolshe eto pozvollyaet prosizvodit bolshe operazii PER HERZ chem Intel - sootnoshenie 9:6

toest:

1667.73 x 9 = 15009 (operazii per herz) vs 2000 x 6 = 12000 (operazii)
razniza 25-30%
a zena na den vihoda v polzu AMD - on bil deshevle

teper naidem eqvivaletnii Intel k AMD 2000+
P4 2.4(2400mhz) tak kak 2400 x 6 = 15000
(operazii rasprostranyautsya i na RAM tak kak AMD board derjut AMD herz kotorie kak vi videli otlichni ot Intelovskih)
i zena P4 2.4 bila uje na poryadok vishe..
Eta tendenziya sohranyaetsya i po sei den toest esli vi poshitaete to vami lubimii P4 3.2 @ 4.0 hrz (HT on) raven AMD 3000/3200+(939)(2000@2500mhz) pri zene vdvoe menshei i pri tom je zapase temperaturi..

Tak chto eto ne sobranie AMDshnikov(kak ktoto virazilsya), prosto uje ni dlya kogo ne secret chto AMD ludshe , deshevle i na moi vglyad esli ne nadejnei no po krainei mere ravni processoram firmi Intel

Просьба прочесть Правила форума и учесть нижеследующий пост

St3ny
специально для людей у которых нету русской раскладки с нижу сделан мною перекодировшик расскладки!!!
воспользуйтесь в следующий раз им!!!

У меня есть раскладка просто мне возьмет лет 10 напечатать это на русском :P Я не любитель общаться по Нету на русском и пищу очень медленно.. Но буду стараться.. :)

St3ny
опятьже специально для таких как ты есть поддержка кучи раскладок транслита...
если нужна какаянибуть конкретная раскладка для перекодирования, обратись ко мне я добавлю!

Тестируем Intel Pentium D и Pentium Extreme Edition: новые двуядерные процессоры на ядре Smithfield

Да всем советую прочесть! Если лень то вот одна важная цитата:

""Давайте вернёмся к уровню производительности неоптимизированных под многопоточность приложений (к примеру, игр), поскольку они многие месяцы оставались причиной роста производительности систем. В этой области у AMD результаты лучше, чем у Intel, причём, Athlon 64 3800+ и 4000+ на 2,4 ГГц легко выступают на уровне любого процессора Pentium 4 и даже обгоняют его в нескольких областях. Кроме того, технология энергосбережения AMD Cool & Quiet работает более эффективно, так как тактовая частота снижается до 800 МГц, если топовая производительность не нужна. Intel, напротив, оставляет минимальную частоту 2,8 ГГц по "политическим причинам".

По нашей информации, Intel, скорее всего, не будет поставлять двуядерные процессоры Smithfield с частотой выше 3,2 ГГц, так как более высокие частоты не вместятся в тепловой пакет 130 Вт у платформы Intel 2005. То есть мы получили 600-МГц снижение тактовой частоты по сравнению с 3,8-ГГц топовым одноядерным процессором. Что интересно, двуядерные образцы AMD Toledo, которые мы видели, работают на частоте до 2,4 ГГц, а это соответствует максимальной частоте топовых одноядерных процессоров AMD (за исключением FX-55). Если AMD действительно сможет выпустить двуядерные процессоры, которые работают на частотах, близких к одноядерным версиям, то двуядерные процессоры AMD будут обгонять аналоги Intel во всех областях. Кроме того, Intel требует новой платформы и памяти DDR2-667, в то время как AMD достигает впечатляющей производительности на обычной платформе Socket 939 с памятью DDR400 SDRAM. ""

St3ny
Это, конечно, приятно. Но сколько нам обещали с выходом Prescott:)
Посмотрим.

dascon
просмотрел все тесты...
не впечатлило... обычному пользователю нафиг не нужна двупроцессорность...
а для работы нафиг не нужна высокая производительность в играх...

а тесты для много процессорных серверов там не представлены...
тестов на решение дифуров и моделирование там тоже нет...

лично меня этот процессор мог заинтерисовать лишь как вариант для создания высоко производительного сервера по минимальной цене...

а вот возможнось его установки в дуальные платы под С775 там вообще не затронута!
(а вариант весьма интересный... 8 логических ядер ;) )

кстати IBM уже давно производит двухядерные процессоры... а несколько лет назад были продемонстрированы(не помню какой фирмой) 32х ядерные процессоры!!!

Вы тут рассуждаете: что лучше Amd Или Intel. Вот у Интела есть один существенный плюс - кофеварка

Полностью согласен с Владом.. Intel просто пытается создать что-то мощнее AMD и оправдать заоблачные цены, но им это не удается..Intel проиграл уже 4 года назад, им нужна радикально новая система а на это уйдет еще 5 лет.. Переход на 64 -битность и двойные(двухядерные) процессоры Intel произойдет только сейчас, когда AMD уже давно (по меркам компьютерного мира) и удачно пройден.

еще один плюс в пользу АМД: компанию интел не любят ни виа ни нвидиа ни ати...
так людям которым нужно макмивальная скорость 3D визуализации ничего не остается как покупать АМД + материнку с поддержкой SLI и две видяхи по круче...

интел конечно собирается организовать поддержку SLI но вот они опять опоздали...
да и не так это просто т.к. SLI разрабатывалась фирмой нвидеа а у ние с интел не очень дружеские отношения...

а нвидиа опять ведет прогрессивные разработки... так уже появилась новая версия SLI теперь можно купить видяху с двумя ядрами на ней и она будет занимать один слот а не два...

ну а когда интел всетаки освоит хотябы первый вариант SLI то нвидеа уже наверника выпустит в свет продукты на новом виде SLI которые опять же не будут поддерживаться чипами от интелл...

может без глупостей обойдемся?

А это не глупости.. Влад не имел ввиду что детали не функциональны вместе, просто рекламная кампания этих фирм, а также активная деятельность компании AMD привели к тому, что фирма Intel предпочла продвигать свои процессоры на базах Intel-chipset плат, и это естественно повлияло на активную работу фирмы VIA с AMD дабы вместе создать конкуренцию фирме Intel.
Когда связка AMD / VIA / GIGABYTE привела AMD в жесткую конкуренцию с Intel, nVidia переметнулась к намечающемуся лидеру-AMD. Это и есть причина почему сейчас все больше игр (как показателей технологического прогресса в сфере "сегодшнего крутого железа") можно видеть Лого AMD и Nvidia идущие вместе под уже общим девизом : "The way it's meant to be played".
А ATI - намечавщийся лидер в производстве Video Cards, после того как Microsoft начал тесный контакт и сотрудничество с Nvidia а теперь и с AMD (Microsoft на прошлой неделе выпустила Windows на 64bit основе!!!), убралась с дороги , и которая осталась жива сейчас только из-за "честного слова" что ATI производительней чем Nvidia.

Так что предложение "компанию интел не любят ни виа ни нвидиа ни ати" очень и очень справедливо..

Свершилось!
Огромный респект AMD!
Я уже готов бежать в магазин за двуядерным 4200+ :)

а вот несколько интересных ссылок об этом: классовое деление оптеронов + общая таблица продукции

dascon, 5 баллов! :)
нет, не штрафа, порог моего бана - 2 балла :)
Поздновато ребята сообразили ;)

hahaahahahaahahhaahaha!

(пожалуйсто, не баньте за это :D:D)


Три дня на изучение русского языка и правил поведения.. :butcher:

интересный тест

Человеки, что блотнее для игр, да и вообще:
процессор AMD ATHLON 64 3000+ ( 2.0GHz 512k 200MHz ) socket 754 Box
или
CPU AMD ATHLON XP 3000+ Barton ( 2167MHz 512k, 333MHz FSB)
или
CPU AMD ATHLON XP 3000+ Barton ( 2000MHz, 512k, 400MHz FSB)
??????????????????????????????????????????????????????????????????????

По совокупности я бы выбрал Athlon 64, если выбирать из большего набора - на Socket 939 - там двухканальная память, она дает свой вклад в производительность

Очень познавательное сравнение двухъядерных "конкурентов":
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/13242

DValkovsky
тестов много, но мне например они мало интересны, мне больше интересны тесты для серверов...

я вот сегодня приматривался к серверным компанентам на разные платформы...

и могу сказать что если собирать двух процессорный сервер то АМД значитально превлекательнее!

например
[BOX] AMD Opteron DP Server Model 244 (1800MHz, 1024k) = 245.70$
[BOX] Socket 604 Pentium IV Xeon 0512k FSB533 2.4Ггц 1U = 228.90$
[BOX] Socket 604 Pentium IV Xeon 1024k FSB533 2.4Ггц 1U = 288.80$

а пременение П4 с775 это вообще... дело в том что для них нужна DDR2 ECC
1024Mb PC2-4200 533MHz DDR2 ECC DIMM Patriot CL4 [PSD21G5332E] = 318.20 $
DIMM DDR400 PC3200 0512Mb ECC Kingston [KVR400X72C3A/*512] = 59.90$

конечно такое сравнение не корректно т.к. объем моделей разный...
но всетаки можно прикинуть затраты...
а еще если учесть что скорость обмена с памятью у оптеронов выше...

Да вот скоро мы будем ставить все себе еще одну ОСь Mac OS компания Apple начинает использовать в своих ПК процессоры Интел (пока) скоро и до АМД дело дойдет!

Интерессно почему отказались от своих? Они же намного превосходили PC!

Таким образом архитектура как процессоров AMD Opteron , так и готовых систем Cray на их основе полностью доказала свою состоятельность на самом высоком уровне.

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?news118390id

Застряли на частоте "2 с небольшим" + "факультативное" отношение IBM к этому направлению своего бизнеса. Проц без будущего

Tigr
ну не такие из и плохие эти процы!
опкрайне мере на сколько я знаю они лидеры по вычислительной мошьности = 10Гфолс

На оптимизированных тестах ? Спорить не буду. Не думаю, что оптимизировать код своей системы под х86-платформу Apple доставит оргазм. Значит, не от хорошей жизни

Tigr
какая оптимизация? они веть рисковые... 5 инструкцый за такт...

SWAP

Хм.. цитирую: "глава Apple подверг критике IBM за ее неспособность поставить в ранее оговоренные сроки процессоры PowerPC 3ГГц." Это официальная причина разрыва. В любом же случае у IBM есть многоядерник Cell (универсальный, и для приставок, и для серверов), тем более IBM вроде к линуху присматривается... :)

какой выбрать Athlon 64 3800 ИЛИ Pentium 4 3.6 Мгц
Комп нужен как для игр так и для кодирования видео DivX
На много ли они отличаются
:sorry:

Athlon 64 3800 - это конечно ИМХО, тебя многие будут отговаривать. Особенно на "крутых" фирмах. Скажу так: если перед тобой поставить компьютер и спросить какой там процессор, то ты наверняка не увидишь разницы между Athlon 64 3800 и Pentium 4 3.6 Мгц. Но скажу, что тесты покажут выигрыш Атлона, за исключением нескольких специализированных тестов - просто сама платформа несколько прогрессивнее. Выбирай прогрессивные технологии, а не гонку за мегагерцами.

xzibit
Для начала - почитай тесты. Например - http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/12684 Сделай свои выводы.
В целом - PIV 3.6 и Athlon 64 3800 - достаточно паритетны по производительности.

какие чипсеты бывают для 939 ?
И какие из них сейчас новее

xzibit
NForce 3, NForce 4, K8T800, K8T890 ATI Radeon XPress 200. Особой разницы по скорости между ними нет, так что выбирай по функционалу

И думаю из всех перечисленных выбрать nForce4 нормальный ли выбор ?
Чем отличается nForce4 от nForce4 Ultra ?

Да, вполне

вот и дождались...
двухя ядерные процессоры появились в питере в продаже...
[BOX] Socket 775 2x1024k FSB 800 Intel(TM) Pentium(TM) 4 Processor 2.8 Ghz (Processor 820) = 7526р
Intel Pentium-D 3.2G 800MHz/2x1M LGA775 #840 BOX = 17999р (это в достаточно дорогой фирме)
[BOX] AMD Athlon 64 X2 4200+ Socket 939 (ADA4200DAA5BV) = 15564р
[BOX] AMD Athlon 64 X2 4400+ Socket 939 (ADA4400DAA6CD) = 17075р
[BOX] AMD Athlon 64 X2 4600+ Socket 939 (ADA4600DAA5BV) = 22966р

цены на двух ядерные процессоры явнопохоже на демпинг!!!
ситуация изменилясь на противоположенную!!!
теперь Интел стал демпинговать!!!

да, неплохо.. пора собирать заначку :)

http://www.usn.ru/catalog/price/proc...9/?pid=4644210

Прикол.
http://www.overclockers.ru/files/index.shtml?dir=67
Запись телефонных разговоров одного чела с менеджерами по продаже компьютерной техники. Один из таких когда-то порекомендовал мне 128 меговую видеокарту для 15 дюймового монитора. :)

Aquana
по правде от размера монитора мало зависит необходимое колличестви видео памяти... а вот от конкретной игры сильно...

Прочитал внимательно всю дискуссию. Конечно, много в ней оказалось ругани и не по делу -- но на то Форум и существует, чтобы высказывались мнения. Однако, хотелось бы больше дельных советов. AMD сейчас на подъеме, и все смертные грехи приписываются компании Intel. Но так ли плоха ее продукция?

Проблема железа меня заинтересовала недавно, большей частью я занимаюсь программной реализацией вычислений. Однако вернемся к нашим "баранам" (это не про участников конференции!)

У нас в лаборатории стоит 10 компьютеров. Все они появлялись в свое время, тоесть являются представителями своих эпох. Проходили они непосредсвенно через мои руки. Из них два AMD. Причем один из них, Athlon XP 1800+, ЕДИНСТВЕННЫЙ отключался из-за перегрева. Сейчас причины понятны -- использование дешевых куллеров для этих процессоров и т.п. Есть ноутбук Ровер на Пентиум 200МГц (не смейтесь), но он до сих пор с легкостью используется под Виндоус ЭксПи для показа презентаций и как печатная машинка. Другой ноут, АСУС на Пентиум 3 1,1ГГц 2000 года выпуска (сейчас с него пишу) использую и под 2К и под Дебианом, причем позволяет считать даже некоторые задачи по молекулярной динамике. В некоторых обзорах пишут об устаревании компьютеров за 2 года, этот момент явно можно оспорить (хотябы на последнем примере).

"Топовые" (простите за выражения) машинки сейчас в моем распоряжении -- П4 3.0 и 3.6 ГГц использую как ОЧЕНЬ небольшой кластер, соединив их по гигабитной сети.

Грядет расширение компьютерного парка в нашем отделе, и всерьез задумаваешься, какую же платформу выбрать. Тем более нам подойдут и двуядерные процессоры (всю выгоду от их производительности мы способны ощутить).

Конфигурация:
DEPO Race 595 P4(560) HT 3.6-1M / 2GDDR2/ 200G-SATA/128M FX1400/ 400W
Описание тактико/технических параметров:
http://www.depocomputers.ru/producti...82&menu_item=2
Такая комплектация тянет на 2400 енотов (без монитора). Сколько будет стоить станция с такой же производительностью на процессоре от АМД? Технология HT от Интел дает существенную прибавку для моих вычислений (для примера 100 секунд против 130 на тестовой задаче). Основная работа ведется в Linux. На сколько эффективен Гипер Транспорт?

И еще вопрос -- тут обсуждается SLI от нВидиа. Но по материалам публикации "Под перекрестным огнем" (журнал Upgrade) аналог от АйТиАй Кросс Файр более стабилен и гибок. Есть ли у кого опыт работы с этой системой повышения производительности видеосистемы?

В сравнении с чем? С HT от Intel? Они никак не относятся к друг-другу. НТ - это технология, позволяющая получить из одного процессора два и задействовать виртуальную двухпроцессорность в однопроцессорной системе, а Гипер Транспорт - это системная шина передачи данных между процеcсором и переферией. AGP, PCI-E, PCI, USB - данные с контроллеров этих шин достигают процессора именно по шине Гипер Транспорт. И как системная шина Гипер Транспорт полностью оправдывает себя и ширина канала, которую может предоставить данная шина ещё долго не будет использована на 100%.
SLI от nVidia очень распростанён, а CrossFire только набирает обороты. Главный плюс CrossFire состоит в том, что можно использовать две разные карточки (на разных чипах), в то время как SLI предусматривает установку только 2-х одинаковых. В плане эффективности и прироста производительности от использования двух карточек в режиме SLI и CrossFire я думаю, что обе технологии будут примерно одинаковы, т.е. припрост в процентном отношении будет примерно равным, т.к. технологии очень схожи и отличаются только реализацией возможности использования 2-х видеокарт.

SanCho
дык знаю я это все:-) Я спрашиваю про личный опыт -- нужны все эти танцы с бубном или их эффективность только в новизне?
То есть можно получить значительный прирост по сравнению с вариантом одного графического акселератора, или цена (новая мамка, две карты, блок питания, счета от Чубайса...) не оправдывает результат?

Просьба не постить два раза подряд. Используй "Редактировать сообщение", если хочешь что-то добавить, а после тебя ещё никто не запостил. Два предыдущих твоих поста склеил.

makaveli lcf шина Гипер Транспорт используется на платформе АМД начиная с сокет А и если ты имеешь ввиду нужна ли частота шины этой шины 1ггц, вместо 800мгц, то я отвечу что нет. Ширины канала 800мгц 16bit в обе стороны хватает с головой.
Смысл SLI состоит в том, что можно уже сегодня получить бOльшую производительность, чем может выдать самая топовая карточка доступная на рынке (путём установки 2-х таких карточек). Это может заинтересовать компьютерных энтузиастов, геймеров, всякого рода рекордсменов в этой области. Я думаю нет смыла строить SLI систему на карточках middle-end класса типа GeForce 6600, т.к. их производительность в SLI будет сравнима с приозводительностью 6800GT, а затраты на такую систему (БП, мамка SLI, 2 карты) превысять цену покупки 6800GT. Прирост производительности в SLI режиме достигает 30-40% (максимум в Doom3). В неочень "тяжелых" играх прирост врядли превысить 30%.

АМД или пень???
 

Что взять:

Socket 939 BOX AMD Athlon 64 3200+ (ADA3200) 512Kb/1000Mhz

или
BOX Pentium-4 630 3,0 GHz, LGA775/2MB-800MHz BX80547PG3000F

И ещё какую недорогую мать посоветуете под эти процесоры?

Не ужели не кто не может ни чего по этому вопросу ответить??? Тогда сформулирую вопрос так: Какой 1-й кеш у пентиума?

Tolik003
а кэш бывает разный. L1 Cache под комманды и под данные. Так первый измеряют в uops, т.е. микрооперациях, а второй - в КБ. Естественно, "суммарный объем" L1 смысла не имеет.

Tolik003
Тут есть целая серия статей по архитектуре P4 очень рекомендую.
Особенно http://fcenter.ru/cgi-bin/sitemanage...cgi?urlid=4763.

Спасибо за советы и полезные ссылки.

SanCho
Цитата: А и если ты имеешь ввиду нужна ли частота шины этой шины 1ггц, вместо 800мгц, то я отвечу что нет. Ширины канала 800мгц 16bit в обе стороны хватает с головой.
Можно обосновать? Хватает для чего?

Для передачи данных от устройств ввода/вывода к процессору и памяти.
http://www.ixbt.com/mainboard/via-k8t890-chipset.shtml
http://www.ixbt.com/mainboard/nvidia...chipsets.shtml
Или ты путаешь шину процессора (FSB) с шиной Hyper Transport?

Да нет, не путаю. Я вообще не могу толком понять про этот гипертранспорт, но мне показалось что при частоте проца 218х11 при НТ х5 (рс 3200, 512Мб, одна планка, одноканальный режим), кодирование DVD-DivX и WinRAR работает чуть быстрее чем 222х11 при НТ х4. Эти цифры- максимальный разгон, которого я добился, с устойчивой работой и не трогая напряжение и тайминги.
-----------------
Чтож, получается что НТ отвечает только за передачу данных с переферией (видео и прочее) и не влияет на обработку данных процессор-память?

разница в 20$, я больше стал склонятся к AMD хотя сам фанат Intel,
не полянись, почитай вот эту статью,

http://www.3dnews.ru/cpu/athlon64fx-p4ee/

она немножко не по твоей теме, но там есть полезная информация!!!

А маму советую ASUS
например ASUS P4P800S/P4P800SE хорошия мамы, тебе решать , но советую эту маму так как
я уже сменил 3 компа(упгрейд) и все мамы были ASUS, просто наслаждался!!!

Только оперативы бери минимум 512 мб а если позволяют деньги 1024 мб, будет летать от души!!! :cool:

Sergey123 ну вообщем-то разница в частоте ядра ~50мгц+10мгц на память+частота НТ х5 что-то даёт (1-2%) вот тебе и прирост, но он не стоит потери стабильности, которая может при этом возникнуть.

2makaveli lcf
Я могу, конечно, быть неправ, но по поводу техники от фирмы DEPO. В 2003 году взял у них 2 сервака DEPO STORM 1500, юзаю их под SQL-сервер на Вынь2003. А, еще Консультант Плюс на них крутится (сервера стоят в разных территориальных участках моей конторы). Так вот, они уже по 2 раза были в ремонте (их плюс - гарантия на 3 года). У меня - вылетал скази-контроллер и сейчас сгорел БП. В подведомственном участке - сыпались винты наглухо и летел скази-контрллер. Сейчас админ жалуется на "похрустывание" винтов - имхо опять начали сыпаться. К чему это? Есть у меня HP E200, еще P3 1000 c 20-гиговым винтом. "Белой" сборки. Купил его в 2001 году. Сдыхал всего один раз - этим летом: радиатор на камне (пассивный, причем) был основательно забит пылью. Почистил - попылесосил и опять без проблем. Служет контроллером домена в сети из семи десятков машин + жаба-сервер. К чему все это? Мое мнение - если брать сервак, то лучше "белой" сборки, они на порядки надежней. IMHO.

Indy
на самом деле вопрос не в сборке... а в самих комплектующих... увеличение производительности не дается даром... и как правило ценой этому стабильность и надежность...

Vlad Drakula
Согласен. Но и в том, и в другом случаях серваки работают в штатных режимах, as is. Я их не разгонял, ничего к ним не довешивал и ничего не снимал. И тем не менее. Другой пример - сервак от фирмы Kraftway - гиг оперативы, 2 хеона по 2,7Ггц, 4 винта 36,6гиг собранных в райд. практически без выключения работает уже 2,5 года. На нем под скулом крутится достаточно емкая задача (база весит 8 гиг) + я на нем еще и развернул сервер WOW. И заметь - ничего не летело до сих пор (тьфу-тьфу). То же и с рабочими станциями этой фирмы, чего не могу сказать о машинах от ИВК - года не проработали, а уже у 3-х из 10 сменил мозги и у 5 - блоки питания. Опять же к чему это? Да к тому, что тем "белая" сборка и отличается от "красной", что там наверняка прежде чем пихнуть комплектующие, их на стенде оттестят по-полной. Во избежание, так сказать. А у наших - главное выиграть котировку, а там уже никуда клиент не денется (особенно, если клиент - госучереждение).

ЗЫЖ: по теме - спор что лучше, Интел или АМД, думаю, никогда не прекратиться. Тут дело личных предпочтений. Я вот сейчас апгрейд после НГ надумал. И если учесть, что за все время комповладения через мою машину прошли следующие камни: AMD K6 III 400 - Athlon 900 - Athlon XP 1700 - Athlon XP 2800 (сейчас пока стоит), то не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб догадаться, какой камень я буду брать сейчас :)

Подольем масла в огонь затухшей дискуссии
Это читать поклонникам Intel, а сюда прямая дорога фанатам АМД. Ну и до кучи - для патриотов :)

SilentSpider
Очень интересная и познавательная ссылочка:
особенно обсуждение данной статьи на ихнем форуме - 78 страничек уже накатали - второй день читаю... :) спасибо...

Хороший способ занять себя на пару ближайших недель. Звучит убедительно, но (пардон если пропустил, ибо прочел только начала статей) на другой чаше весов то, что производство уперлось в технологические ограничения развития техпроцесса и тупик замаячил очень отчетливо (тоньше 35 нм пока ничего не видно, да и это пока только теория). В такой ситуации либо надо стимулировать программистов к оптимизации софта под многопроцессорные конфигурации, либо ставить на схему "тощий клиент-мощный сервер-широкий канал". Вероятно, развиваться будет и второе направление (например, аренда софта, в частности, MS Office, становится возможной и выгодной), но первому альтернативы нет - рано или поздно неоптимизированный софт не сможет рассчитывать на коммерческий успех, и программеры, проклиная Норберта Винера и Всея Кибернетику, пересядут на другие компиляторы (осознав, заодно, что 64-х-битные камни - всерьез и надолго). В переходный период будет много несуразиц, но реальной альтернативы этому направлению пока никто не предложил

Tigr
Есть и третий -другие архитектуры. У Intel - Yonah и кто там за ней.. У АМД - K9. Ибо автор правильно заметил основную идею - имеющиеся архитектуры зашли в тупик.

Indy
Если у тебя комп загнулся от пыли -- тут фирма-сборщик не причем. На днях реанимировал ПК нашей бухгалтерии -- пищал и не грузился. От перегрева слетел БИОС -- при открытии корпус был забит тополиным пухом (как это не вспыхнуло все). Это при том, что у них имеется официальный сисадмин и получает зарплату. Думал -- пипец, погорел. Но к счастью после вынимания батарейки и сброса настроек в default -- ожил. Так что проблемы отказа техники больше кроются в пользователях этой техники. Сейчас например с удовольствием ворочаю мышью, которой мой сосед уже написал никролог. "Глазовская" и кусочек ваты, позаимствованный у супруги оказывают магическое действие.
А про Интел и АМД -- меня устраивает больше Интел -- по производительности, да и технология HT дает параллельным приложениям под Linux 30% прироста. АМД -- домой, для тишины и спокойствия. Если говорить о Действительно Хорошем Процессоре, то http://www.3dnews.ru/cpu/cell/. Это конец и Intel и AMD.

Последняя цитата из 2-й части статьи "Процессор Cell: шаг в будущее", линк на к-ю дал makaveli lcf. Статья вышла за несколько месяцев до того, как Apple решила перейти на Intel-платформу...

Tigr
спор идет о процессоре -- который лучше... к сожалению для запуска CELL нужно много вложений и реклама, как у Итнел, АМД, макдональдса и им подобным... Никто не захочет продавать "холодный" процессор, заменяющий по производительности 1000 "грелок"... не выгодно(
ну чтож, соберем первую стойку -- посмотрим)

makaveli lcf что такое Сell и кому конец ты сможешь понять, прочитав статьи по ссылке SilentSpider, пост #165.

За этим камнем стоят IBM и SONY, чью финансовую мощь, надеюсь, ты не станешь подвергать сомнению. Одно из двух: либо отцы сильно жадные, либо проц не совсем такой, каким рисуется в обзорах

SanCho
а по подробней ссылочку дать?

Tigr
мощь можно и подвергнуть сомнению -- почему, например, IBM Thinkpad сечас стал Lenovo Thinkpad? Или сегмент рынка ноутов не достаточно привлекателен?
А внедрять его будет Sony: http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/4242447.stm

makaveli lcf
Cell хороший процессор. Очень хороший. Но! Он специализированный процессор. Требующий абсолютно иной парадигмы программирования. Это значит, что нужно переписать абсолютно все ПО с учетом новой идеологии. А эмуляция - не выход. Посмотри историю Итаниума. Это хороший процессор. Но он был тогда в той же ситуации.
BTW - 10-кратный прирост производительности - на специализированных задачах. Да, конечно. Для любой задачи можно найти DSP - который будет гораздо быстрей чем самый быстрый х86.

SilentSpider
ну нам и нужен специализированный) согласен что для хоум юз он не скоро пригодится -- парллельного софта нет, вернее не так много
зато можно 1000 фильмов кодировать))

makaveli lcf
Кому нам? Кому нужен? Вон тебе есть Transmeta Crusoe. Хорошая идея. Но не получила широкого распространения.
А PlayStation 3 не для Home Use?

Именно так ! На рынке ноутов появилось столько дешевых ноутов приличного для нетребовательного пользователя (коих подавляющее большинство) качества, что выпуск дорогих брендов становится нерентабельным - прибыль на рынке мейнфреймов намного выше. Что касается Lenovo, то Голубой Гигант выторговал себе (если не ошибаюсь) треть акций этой компании (с соотв-м представительством в совете директоров). Т.е. китайцы будут таскать им каштаны из огня

SilentSpider
"нам" -- это мне) вернее отделу "Молекулярной механики"
"Хоум юз" -- имеется ввиду домашний компьютор (с виндой, офисом и игрушками). Там параллелить мало какие программы умеют.
А для PlayStation 3 и сотф специальный создается, но то что ее дома можно использовать -- согласен) Кстати -- такие вещи японцы (спец службы) большими партиями не позволят закупать зарубежным клиентам в ближайшие года 2 (узнавали уже). Сдается что какраз изза процессора.

makaveli lcf
Нууу... у тебя же просто идеально распараллеливающиеся задачи. Таких мало.

У меня к Вам вопрос. Желательна профессиональная точка зрения. Вот я собираюсь сделать апгрейд. Говорят, что сейчас стоит брать AMD Athlon64, мол, он 64 разрядный и от того быстрее всех Интелов вместе взятых. Я уже 7 лет сижу тока на Интелах Пентиумах, за эти 7 лет были Пни от 2 до 4 (без HT) сейчас. Привык к ним страшно, ни разу не подводили ни один. Вот, как Вы думаете, в моём случае, на чём лучше остановить выбор?

Ещё пара вопросов: 64 разрядных Интелов не существует? Чем отличается Pentium D от Pentium 4 и Pentium 4 HT?

Он не поэтому быстрее всех взятых. Это, так сказать, дополнительный бонус...
Да на чем хочешь, на том и останови. В этой ветке выше масса ссылок на сравнительные тесты. В большей части AMD смотрится предпочтительнее. Хотя тот же Intel выигрывает при кодировании видео. У AMD меньше тепловыделение. Плюс ценовая разница, которая может быть в разные стороны. Хотя, ИМХО, разница непринципиальная. Выбор на основании личных пристрастий тоже вполне подходит.
Существуют.
http://www.intel.com/products/proces...um_D/index.htm
http://www.intel.com/products/proces...ium4/index.htm

FX - это вроде игровой проц, но под сокет 940(в журнале на нем тестили видеокарты)

http://www.amdcompare.com/us-en/desktop/Default.aspx - выберите Athlon FX и соккет 939

Кажись АМД пролетела!?
 

Похоже переход AMD на Socket AM2 и память DDR2 не принес долгожданных результатов:http://3dnews.ru/news/socket_am2_ne_..._polzi-122250/

Переход AMD на DDR2 связан чисто с экспансией, которую устроила Intel по поводу DDR2. AMD просто обязана была сделать платформу памятью DDR2, иначе проиграла бы, учитывая маркетинговые ходы Intel по продвижению памяти стандарта DDR2. О неэффективности памяти DDR2 с частотой 667мгц, по сравнению с DDR400, сказано уже много. Реального прироста производительности можно ожидать только с памятью DDR2 800мгц. Так что сокет939 ещё будет здравствовать... Forever...

SanCho: верно. А так, как я слышал о поддержке этим сокетом в дальнейшем DDR3... думаю, еще все впереди.

Читал в журнале про Pentium Extreme Edition 955 (65nm, 3,46 Ггц), так там написано, что его уже разгоняли до 5,5, а со стандартным кулером он пахал на 4,266. Результаты у него хорошие.

pasha4ur
1) П4 уже года полтора назад разгоняли до 5ГГц и даже до 7ГГц...
2) как показывает практика оверклокерам на много интереснее разгонять АМД чем интел... (покрейне мере большенство рекордов в 3Dмарке стявятся на платформах АМД ане Интел)

собсно, журналы читать иногда вредно... "Кто девушку кормит, тот ее и танцует" ;)
Платформа AMD дает большую гибкость для разгона... при меньшей стоимости. А эти оба фактора в сумме дают ее большую популярность.

Позволю себе не согласиться по поводу меньшей стоимости продукции производителя на три буквы... Топовые модели конкурентов стоят примерно по килобаксу, ежели кто не верит, то можно справиться http://pcnineoneone.pricegrabber.com...54b4fc880c0b77, хотя про стоимость я тоже в журнале вычитал...
Вдобавок маркетологи обоих фирм чутко отслеживают цены конкурента и оперативно реагируют изменением цен на свою продукцию

DVDshnik: ги) Так и топовые модели АТИ с нВидией тож не халявные. Ток это надо быть на всю голову фанатичным ;), чтоб брать топовые модели с целью разогнать)))

ну я бы не сказал что амд пролетела вы себе не представляете сколько есть чайников которые верят что ддр2 и впрямь работает раза в два быстрейе и покупают системы с ддр2 я знаю нескольких людей которые думают что fx5200 это очень хорошая карта для игр а некоторые на вопрос какой процессор у тебя есть могут ответить всеголиш пентиум4 таких чайников с амд я еще не встречал =)

Наверное я уже старый и не понимаю ничего, но по моему и пентиум и амд хороши по своему. Для дома и игр я советую своим друзьям брать амд, для работы с связанной с обработкой видео и 3D советую пентиум, хотя и двухядерный атлон тоже замечательно справляется.

Ment69: таки шо я тебе скажу... знач, ты такий же стар, как и я ;) :beer:

Реальный прирост производительности никого не <autocensored>. Имеет значение только реальный прирост бабла от этой суеты. Мы ж народ падкий на все новенькое и блестящее :) Привыкли уже, что все нужно постоянно апгрейдить, мобилки менять раз в год, видеокарты менять раз в полгода, и т.д. Ну и сокеты поменяем, куда денемся. А оно пока новое - и стоит немерянно. Вот и денежный ручеек той же АМД, Интел, Нвидии, АТИ (нужное подчеркнуть). Ну да, ну да, в АМД такие идиоты-маркетологи сидят, все сразу и скопом, просчитались ептить... :)

Да, AMD задрала цены после успеха Athlon64, но это может себе позволить компания, которая сделала процессор "лучше, чем Intel". AMD тоже нужно зарабатывать деньги, чтобы в дальнейшем конкурировать с Intel. Повышение цен на топ продукты - вполне закономерный шаг. Если процессоры AMD не хуже Intel, а где-то и лучше, то почему их продавать по цене, ниже, чему у конкурента.

Ment69

Наверное я уже старый и не понимаю ничего, но по моему и пентиум и амд хороши по своему

Ты не старый, ну или тогда я старый тоже, поскольку у меня примерно такие же мысли по этому поводу :)

Athlon AM2
http://img.ferra.ru/pubimages/84555.jpg

3Dnews.ru:
DDR2 не так выгоден для интегрированного контроллера памяти AMD, как РС3200 - вот поэтому Intel и продвигает DDR2. AMD не пролетела - ей просто теперь нельзя расслабляться - иначе проиграют.

AMD долгое время конкутирует с Intel и не безуспешно. Даже если они проиграли сражение, это не значит что они проиграли войну. ИМХО соотношение производительность/цена у AMD выше.

о чём реч ждём Conroe и все довольны:)

playboy_91
Conore, на eBAY пока от 850$ и выше, и дешевле 400$ после офицального выхода iNTEL его и не позиционирует, что ихмо многовато
alec1
Прежде чем выбирать скажи для каких задач он тебе нужен ?

Abadon
какие то устаревшие у вас данные...

производительность х86 процессором почти никогда не имела прямой зависимости от частоты процессора...

если почтитать доки то можно узнать о том что по сути дела процессор является виртуальной машиной, в нутри стоит рискововое ядро, а все команды х86 асемблера просто транслируются в команды рискового ядра...

Нельязя не согласиться с Ment69, действительно кадый из процессоров хорош для своих целей. И выбирать его стоит исходя из поставленных перед ним задач. Но что действительно достойно уважения, так это колоссальный вклад корпорации Интел в развитие компьютерных технологий. А AMD выживает с том числе благодаря антимонопольному комитету (не будет забывать что интел вынужден делиться своими кровно заработанными патентами), и даже если амд пролетит, интел из своего кармана будет содержать эту корпорацию дабы был мир и покой в области IT.

Faraon55555
Уй, это вы натурально заблуждаетесь. Прцессорный бизнес - далеко не единственный у этой компании, так же как и у Интел.
Да ну? А мне казалось, что там кросс-лицензирование. И вполне взаимовыгодное. А насчет патентов - у АМД их не меньше.
Вот сижу и думаю - это шутка неудачная или всерьез. Если всерьез - помнится мне лет так 10-15 назад Интел вовсе не стремилась никого содержать за свой счет. Да и сейчас она альтруизмом вроде не страдает. Или вы видели чипсеты Интел для Атлона?

Faraon55555а как звучит-то... прям некролог..
как бы наоборот не получилось... тенденции, однако.

SilentSpider
а веть это не шутка... веть из всех компаний которые выпускают настольные процессоры остались только Интел и АМД...
и вполене вероятно что Интел иногда поддерживает АМД т.к. остаться одной на рынке это очень не выгодно!!!
вспомните гонки формулы1 обе компании которые производят шины заявили что не хотят становиться монопольными поставщиками покрышек...

Vlad Drakula: с той же вероятностью - АМД спонсирует Интел, чтоб тот совсем не загнулся. Вспомни Мелкософт - несмотря на антимонопольный комитет - загребает лимоны баксов и как-то не старается поддерживать линухи.

ShaddyR Тем не менее подпольную лабораторию Linux у себя содержат :)

Хочу начать с того что не помню что было 10-15лет назад в сфере борьбы великих производителей процессоров, поэтому ссылаюсь на свой компьютерный возраст, около 5 лет.
Убил только что часть своего рабочего времени, надеюсь не зря. За последние 4 года Интел регулярно попадает в десятку лидеров по колличеству патентов. В среднем - 7 место. Амд там нема. Даже если гипотетически представить что амд находится на 11 месте :), все равно ведь меньше патентов, во.

Обидно что вам не понравилось... я старался :(

Да и еще, неужели поддается обсуждению, действиельно более значительные масштабы развития компании Intel нежели у AMD. Большие доходы, более развитая инфраструктура, да и амд (в количестве прибыли точно) очень сильно конкурирует только в области ПЕРСОНАЛЬНЫХ компьютеров. Возьмем IDF популярную во всем мире, наверно у амд тож есть что то подобное но лично я не знаю.
Я ни коим образ не буду кричать в этом посте что "люди берите процесоры интел и будет Вам счастье". Просто я восхищаюсь масштабами развития этой КОМПАНИИ, очень умелым ведением бизнеса(вот тока не надо сравнивать с майкрософт), и с моей точки зрения более значимым вкладом. Жизнь конечно покажет кто кого и когда, но мои симпатии были и остаются на стороне интел.

Все, просьба сильно не бить ногами.

Свою фразу по поводу содердания, я привел гипотетически, возможно не очень корректно. Рад что Vlad Drakula меня понял.
Просто хотелось бы услышать ваше мение, чтобы произошло если бы один из гигантов ушел из рынка, как бы на это отреагировал антимонопольный комитет и оставшая компания, чтобы бы это значило для нас, рядовых потебителей тех самых процесоров.

У одного из гигантов несколько заводов и преобладающая доля на рынке процессоров... У второго якобы гиганта заводиков-то всего два или около того, так что второму долго ещё до заваливания первого... Тем более, что обе компании на месте не стоят, и их разработчики и конструкторы без дела не сидят...

ShaddyR
то что пишут в прес релизах не всегда правда ;) возможно явно она и не старается, но при этом ничего ей не мешает использовать наработки сделаные в других операционках у себя в продуктах...

Faraon55555
ну... не очень она гипотетическая... веть не однократно было известно что группы разработчиков интел переходят в АМД...
что то я сомневаюсь что Интел так свободно их бы отпустила в конкурирующую компанию...

ничего хорошего...

Vlad Drakula
Via... IBM...
Таки шутить изволите. Остаться одной на рынке ОЧЕНЬ выгодно. Аль ты не помнишь время PII-PIII с дикими ценами на процессоры. Когда конкуренция АМД для Интел была на уровне нынешней Via. Или ты не помнишь, зачем был введен Slot1?
ShaddyR
Угу. И ни хрена этот комитет с ней ничего не делает. А Линукс ей выгоден - как конкурент он пока еще слабоват, зато можно кивать - вон, смотрите - мы не одни. А то, что у них получается кривенько - ну что тут поделать, убогие. Для Интел в этой ситуации хватит и Via.
Faraon55555
Сравнивать то надо не по сумме - это немного разные по объему корпорации, а по ключевым патентам в конкретной области.
А с этим никто и не спорит. Больше.
Насчет персональных - это серьезное заблуждение. Ключевое слово - Оптерон. Да и чего ты хотел - область x86 процессоров чуть ли не единственная их точка пересечения.
Ты забыл добавить - очень грамотной рекламой.
А почему не на стороне АМД, которая практически с нуля создала очень зубастую альтернативу Пентиуму?
Ну как, побрехал бы и успокоился.
Мигом бы задрала цены. Любая из. Там сидят не идиоты и не альтруисты.
Ничего хорошего. Как минимум повышение цен, торможение прогресса и масса навязанных прибамбасов.
DVDshnik
Угу. Мечта всей жизни :) - увидеть болонку (болона :) ) насилующего догиню. АМД, заваливающая Интел... Феерическое зрелище. Учитывая, что АМД еще весьма нескоро сумеет банально обеспечить процессорами весь рынок... По разработчикам эти две компании еще смогут померяться, а вот с производственными мощностями у АМД туговато, как ты правильно заметил...
PS А вообще, вам не кажется, что эта тема дублирует классический мегафлеймовый топик в Процессорах. Мабуть склеить их?

SilentSpider: мабуть)... все мягко и ненавязчиво толкаются лбами в пределах темы, на грани оффтопа )))

SilentSpider
Via - не конкурент... производительность не та...
IBM - не конкурент... позиционирует он свои процессоры не так... IBM царит в другом сегменте рынка...

Вроде пока что не требуется. В данном топике разговор хоть и на грани флейма, но по-моему всё-таки чуть более предметный, чем абстрактные рассуждения о том, что лучше - Intel или AMD.

Vlad Drakula: вопрос звучал четко - Соответственно, ответ SilentSpider также имеет право на жизнь.

А мне AMD нравится. Только вспомните, с чего они начинали - у меня сохранилась фотка модема USR Sportster, дык там контроллер - AMD :)
А сейчас, (по крайней мере, совсем недавно) обгоняет интел в плане разработок. Жаль, отменили правило продавать свои процессоры за 75% от цены аналога-конкурента :(.

dmitryst
начинали(выпуск процессоров х86) они с выруска процессоров по лицензии Интел...

alec1 Я недавно делал апгрейт, взял Intel. Расчитывал на сумму около 700 уё за системник. Если и ты около этой стоимости крутишься, то мой тебе совет - бери на 775 сокете. Имхо он поперспективнее будет чем 939. :cool:
А на счет Conroe..... ух будет клёва :))))))))))))))

Vlad DrakulaЯ про контроллеры и прочую мелочь

dmitryst а интел вообще раньше славилась как производитель памяти...

Vlad Drakula
А на чем у нас Маки до недавнего времени были?

SilentSpider
были и сейчас не плохо продаются...
выбор делается между MAC или PC а не между процессором Интел или IBM, людям которые покупают MAC зачастую наплевать что за процессор там стоит в нутри... главное что быстрый...

Vlad Drakula
Эээ... Моя твоя не понимай, однако. PowerPC от этого перестает быть десктопным?
Я тебе скажу один вещь - людям, которые покупают PC в большинстве тоже наплевать - что внутри.

SilentSpiderпозволь не согласиться с тобой - да, так бывает, но все реже. Зачастую народ как минимум интересуется - что, какое и почему не такое-то. Другой вопрос, что данные, которыми они оперируют, взяты из журналов\высказываний друзей\рекламы етс. - но это уже не суть важно.

SilentSpider
во прос не в том десктоп или не десктоп а в том MacOS или не MacOS.... если тебе нужно работать на MacOS то ты выбираешь из одних компьютеров... если под Видной или Линухом или еще чем нибуть то ты выбираеш уже из Интел или Амд...

резюме: сначала люди определяются с операционкой (операционками) а только потом покупают железо под них...

Vlad Drakula
Это уже демагогия какая-то. Ты сказал, что нет более десктопных процессоров, окромя нашей сладкой парочки. Тогда определись с тем - что есть десктопный процессор. И почему под него не попадают Via C3 и PowerPC

Кстати, то что АМД пролетает, подметила уже давненько nVIDIA... Иначе она не выпускала бы nForce 4 SLI Intel Edition.

Та всё равно, след. проц я буду AMD брать - Athlon 64 3500+. Или если подожду, то самый дешевый Х2.

xoomerне, не то... чуть-чуть подумать и фраза трансформируется в
... а совсем не то, что ты написал)

Faraon55555
чем же??? все равно под Conroe нужны будут новые материнки... и в свою материнку чтонибуть быстрее чем D930(П4 ЕЕ не всчет...) вы врятли плоставите...

Тема была практически мертва, а какого огня подкинул пост Faraon55555! Приклеил тему, куда и следовало. xoomer ничего nVidia не подмечала, nForce 4 SLI Intel Edition - это банальный захват ещё одной доли рынка и расширение владений SLI, а не крыса бегущая с корабля. Хотя после выхода Conroe и Dothan и я начал побаиваться за судьбу AMD.

SilentSpider
я же уточниз что остальные процессоры по другому позиционируются и по этому мало конкурируют с продукцией Интел и АМД!

Оригинал тут.

ShaddyR
Это у тебя какой-то продвинутый круг общения. По моим наблюдениям как раз наоборот - народ обычно не в курсе, что там у ей внутре. И на вопрос "Какая машина" - обычно отвечают - этот, как его, Интел. (Привет рекламе)
Vlad Drakula
Позиционирование это несколько другое. То, что Via не конкурирует с Intel-AMD - не значит, что на нем нельзя собрать десктопную систему. Очень даже можно. То, что PPC не работает под Windows - не значит, что Мак не десктоп. Ладно, это все спор о терминах.
SanCho
Ничего с ним не сделается. NorthWood был очень хорош. И AthlonXP с ним конкурировал тяжко. Но тут вышел Athlon64 и Prescott... :) АМД не привыкать - посуетится и чего-нибудь придумает. Продается же не производительность а цифры. :)

SilentSpiderя говорю о юзерах, приходящих покупать комп. Ессно, среди купивших его (в т.ч. и давно купивших) вопрос о начинке компа вызывает недоумение - но на момент покупки они обычно "шарят" ;)

SilentSpider
По поводу круга общения - у нас обычно перед покупкой советуются с друзьями, знакомыми, друзьями знакомых и т.д.. И потом тычут бумажку с комплектацией - "мне вот этого....ага.. интыл... ага, три-гэ-гэ-це..." И Athlon тоже "интылом" называют :lol:

- точно -"купил/разогнал/съэкономил" (AMD могли бы использовать как рекламный слоган ;) )

SilentSpider,
говорят не "этот, как его, Интел", а говорят - "ПЕНЬТЮМ_ЧЬТЫРЕ".


И опять, моё кстати! ;) Intel на хардварезной сцене не только на IBM-PC денежки зарабатывает, а уже перешла на арену Power-PC. Спрашивается, чего Motorol'y обижать (или кто там процессоры ещё делает)?
ИМХО - зачем монополию устраивать???

В журнале вычитал - на каком-то форуме типа IDF - It's true! Ну вы поняли...

dmitryst именно так! Я своим друзьям (далёким от IT) уже штук 10 компов насобирал на бумажках. Потом они это зубрят, а потом идут на фирму и как на духу вылаживают... Как стихи в школе:) Причём если им пробуют всунуть другое с важным видом заявляют, что мол меня это не устраивает. Потом прибегают ко мне и хвастаются, как мол им хотели всунуть ерунду, а ты ж меня Саня научил - я теперь не дурак:). Это я по поводу того, как они во время покупке начинают "шарить":)

SilentSpider просто не хотелось бы при следующем агрейде "хотеть купить Conroe":) Компания AMD уже как родная и хотелось бы, чтобы она всегда была чуть-чуть "на коне". Но консервативная объективность не позволит мне взять себе процессор AMD, если он не будет достаточно хорош.

xoomer Ты на MACe работал? Тормозит падла, поэтому они и перешли на интел, отстали по производительности. Конечно могли и AMD выбрать, видать что-то не проконало. SanCho Иногда эти консультации утомляют, особенноекогда начинают таскать прайсы и говорить, что там крутой специалист сказал что ты лох.

http://www.thg.ru/cpu/20041228/index.html

впечатляет горка процессоров на первой странице :lol: особенно первый 8086

SanCho
вот-вот, ведь приятно что-то недорогое разогнать "чтоб было круче соседского дорогущего П4" :)

меня уже достали и в школе и везде как узнают что комп есть первым делом процесор какой? пентиум 4? а мне чтобы не развивать их мечты и не пускаться в долгие часы объяснений приходиться поддакивать, да мол пентиум 4. что поделать если у людей уже стереотип сложился

BoingS Это не стереотип - маркетинг. По телевизору все видят "Интел Пентиум" кругом, лично я ни разу не видел нигде АМД.

Ment69: аналогично. АМД ведет партизанскую войну ;)

Жаль, что AMD пропустили свой шанс, который им подвернулся с выходом Athlon-а (тогда еще слотового). Всего-то 2 веши надо было сделать:
1. Включить-таки схему температурного мониторинга и отключения процессора аналоговым способом. Все помнят знаменитый видеоролик про кремацию атлона?;)
2. Обеспечить должную гарантию. Я как на их сайте увидел, что Sempron SocketA идет без гарантии, обалдел - в чем проблема-то? Неужели так трудно дать хотя бы 6-месячную гарантию? Вот и переходят многие поставщики на Интел....
Не захотели или не смогли? В любом случае создается впечатление, что для AMD процессорный рынок всего лишь побочный эффект - получится-хорошо, не получится -так и фиг с ним.... ИМХО, давно бы уже завоевали рынок, если бы захотели.

ЗЫ. Говорят, в скандинавских странах реклама AMD была-таки замечена ;)

Вот у меня вообще дома 2 компьютера. Первый Intel. Когда покупал второй решил взять AMD.
Если честно разницы особо никакой.
Но AMD стало нравиться немного больше после того как посмотрел Формулу 1. Смотрю ее давно,
но вот совсем недавно только увидел что на шлеме Шумахера красиво так переливается
логотипчик AMD.

xoomer
1) не Motorol а IBM
2) Power-PC досих под выпускаются с процессорами IBM но только в нише сверх производительных четырех ядерных станций.

Ment69
я работал... на процессоре с частотой 1,3ГГц... и скажу что системма работала не медленнее чем к примеру на селероне в 2,5ГГц
а состеммы на базе G5 до сих про остаются лидерами по вычислительной мощьности...

Ment69
у нас в метро постоянно рекламируют...

Vlad Drakulaа я у тебя в метро не был и еще человек эдак 120 млн тоже не было а замечают рекламу в метро еденицы и то те кому это интересна

dmitryst
Ты не понял. Одну вещь надо было сделать, всего одну - рекламу организовать посерьезней. Но, похоже средств у них на это не было. Остальное - реально ерунда.
Угу. Но никто не знает, сколько пентиумов сгорело при его съемке. Реально - я видел и горелые АМД и горелые PIII. И PIV не помогал их хваленый thermal trottling. И не скажу, что АМД было аномально много. ИМХО надуманная проблема - просто Интел тогда пропиарила ее активно. BTW - как с 64 бит у Атлона - они реально практически никому не нужны дома - но пропиарились знатно - первый домашний 64бит процессор.
Читай выше про производственные мощности.
Vlad Drakula
А нафига переходили? Или тоже решили цифры продавать?

SilentSpider
тестирование програмного обеспечения... маки у нас были для тестирования...

SilentSpider
А у них принцип - "as market requires" - был бы спрос, было бы и предложение, та же Моторола могла бы частично помочь с производством
Ну и я видел, а 100000 других видели только сгоревший Атлон, и не купили его, а купили тот самый "Интыл". :(

dmitryst А потому что некоторые развили идею, что атлон слишком "горячий"

Ment69: это потому, что АМД все никак не озвучит, что Атлон уже более чем холодный. Стереотипы мышления, ничего не поделаешь. Ко мне раз через пять попадают люди, озвучивающие формулу "но они ж греются сильно?!"

ShaddyR Друг мой я не спорю, мне хреново что АМД не шевелится. Кругом засилье INTEL. Я с менеджерами чуть ли не на кулаках дерусь, доказывая что АМД тише и холоднее.

Vlad Drakula
Да я не про вас, а про Apple... :)
dmitryst
Тем не менее у них периодически жестокий дефицит процессоров

А мне такие встречаются почти каждый день в нашей глуши. Что-то где-то слышали года 4 назад про "горячие" Athlon и вбили в голову так, что клином не вышебешь. Достаёт... Ни хрена больше о компьютерах не знают, но идут покупать Интыл, потому как он холоднее. И тут ничего не сделаешь... Люди! Р4 сейчас как минимум не холоднее Athlon! - это я для тех, кто может будет читать эту ветку. И это не я должен кричать, а AMD и на каждом повороте, в каждой рекламе + ещё один мега-лозунг: "Производительность не определяется частотой!". Я думаю AMD не вкладыват деньги в рекламу потому, что реально производимые процессоры расходятся и без рекламы. Если людям промыть голову пиаром, то AMD банально не справится со спросом. А люди, которые говорят с умным видом, что "я что-то не доверяю Athlon..." у меня вызывают улыбку - сколько лет AMD борется с этим и никак не освоится в умах обывателей как "равная Intel".

SanCho
Да ладно. Мне тут один товарищ с пеной у рта доказывал, что АМД не используется в серверных решениях, поскольку - угадай с трех раз? Нет, не угадаешь - Athlon64 не поддерживает многопроцессорные конфигурации. А Оптероны очень дороги для сервера и их никто не использует.
Интересно, когда водянка станет обязателной к применению на настольных машинах

SilentSpider
врятли... если современные воздушные куллеры могут отводить 150 и более ват... а современные процессоры взяли курс на меньшее тепловыделение...

человек явно не видел цен на них и на аналогичный процессоры от интел... и на материнки к ним...

SanChoдля них тут информации хватит с головой... и подумать есть над чем, если, конечно, "у них ТАМ не КОСТЬ".)
это вторая больная тема - давеча менял П4 3000(S478,800) на А3000+(S754)... Марк03 рисует попугаев на ура, все бегает, квак настоящее... отдал. Звонит: "А какая тактовая частота этого Атла?"..Грю "Где-т 1800"..."А у того была 3000? Так это ж он, наверное, тормозить будет?"
без комментариев.

Vlad Drakula
Да, боюсь, что не вряд ли. Насчет современных воздушных кулеров я испытываю некие сомненья. Насчет их способности отводить 150 ватт. Есть ведь законы теплофизики, против которых особо не попрешь. Нет, я верю, что килограммовая медная дура справится с 150 ваттами на предельных оборотах. Но сколько она стоит? Да и возможности ее близки к пределу. А из серебра радиатор не склепаешь
Четыре ядра будут греться больше чем одно в любом случае
Меня развлек сам факт обсуждения дороговизны в контексте серверов

Я сам собрал больше 100 машин на АМД за последние 2 года и всего 12-15 на ИНТЕЛ! И всем доказываю что если учитывать цену(а это немаловажно) то АМД выигрывает однозначно!

Не пробовал синтетические тесты, кто скажет в % разнице между Атлоном 3000+ и П4 3000Мгц???

SWAP=>
ShaddyR
То бишь разницы в синтетике не заметил... а вот в цене...сам проц стоит больше, чем вся АМДшная платформа. На разницу в цене можно еще метров 500 оперативы добавить... или пивом обпиться (при том, что Интел работал в двухканале, а 754й, как известно, не умеет энтого).

ShaddyR Ну если 24 часа в сутки кодить видео, или рендерить в 3D MAX, то Pentium явно выгоднее

- лучше на 939 перейти и потом уж пивом обпиться

Я сам раньше работал только на Intel и думал что лучше этих процев и быть ничего не может! Оказывается, я понял, что глубоко ошибался, теперь собираю компы на 90% на AMD и дело совсем не в производительности (она примерно одинакова для процессоров равной линейки), а те кто привыкли считать попугаев: ну скажите, где еще они на практике заметны кроме как в тестах? А вот цена по-вкуснее будет у АМД, добавим сюда, что собирались они до недавнего времени, только в Германии, а не по всему миру и плюс лучшая
"заточенность" под требования домашнего пользователя и мы увидим, что АМД переигрывает конкурента, причем с крупным счетом. Мое мнение - люди поработавшие та том и на том выберут АМД (если конечно, знакомство с одним из процев не закончится печально)
И еще, ну, не является на сегодняшний день процессор основопологающим фактором высокой производительности системы - современные процессора уже не те что даже 3-5 лет назад и разницы например между Athlon 3200+ и Sempron 2400+ или P4 800 и Seleron d330 (а вот в цене...) Или может быть я не прав, тогда объясните зачем переплачивать 50-60 баксов плюс допустим за новую материну и не только за нее, но разницы не вооруженным глазом не увидеть?

boolli А я их на 99% собираю, да и модернизирую тоже. клиенты довольны - за те же деньги вместо убогого Селерона получеют, как минимум, аналог П4. А за новую материнку переплачивают, когда на новый сокет перебираются ;)

Позволю задать один вопрос: а как же Conroe?

MaJ0r: На этот вопрос отвечает Abadon.
:)

MaJ0r ИМХО, conroe еще долго будет недоступен, да и на цену надо посмотреть. Если Intel будет продавать их более-менее дешево, тогда уж и будем думать... ;)

dmitrystтогда АМД ничего не останется, как раздаривать свои ;)

ShaddyR А кто против????? :o Я лично взял бы десяток-другой :)

AMD в опасности. Новый Conroe... Посмотрите как чип с частотой 2.13Ггц работает на равных с процессором Р4 965 с частотой 3.73Ггц! И имеет тепловой пакет всего 75вт. А в 3D на равных работает с Athlon FX-62 - а ведь это топовый монстр от AMD. Да... Я тут начинаю думать, а стоит ли покупать платформу на сокет АМ2? Может лучше Intel c поддержкой Conroe? Будем смотреть сколько это всё будет стоить. Добавлю, что наконец-то закончился "высокочастотный кошмар" архитектуры NetBurst и, возможно, Intel крепко приложит AMD на рынке процессоров - хотя AMD не впервой такая ситуация:)

183$ за самую младшую модель :) ..., а разогнать ни кто не мешает ;)

3dnews.ru

Как вам? Если так дело пойдёт, то немного останется людей которые "не хотят покупать двухядерник".

SanCho: идея антигипера интересна... поглядеть бы на реализацию, хотя бы в тестах. А то, что реализовать планируется чуть ли не банальным обновлением драйвера процессора - ет слыхали.

SanCho, ага, хорошая штучка у AMD запланирована, но на днях я читал на оверах, что и у Intel на четырёхядерных процах будет работать аналогичная технология..

http://www.overclockers.ru/hardnews/22635.shtml - вот, почитайте.

Ответ Intel не заставил себя ждать. Intel Core Multiplexing Technology: ускорение однопоточных приложений.

Я человек, дикий, в смысле в геймерстве не разбираюсь. Все боле по серверам.
Так вот, когда HP или SUN переведут свои топовые сервера (4x и более процессоров) линейки x86 на двуядерные Xeon, тогда и подумаю.
А пока они на Opteron.

Coutty
Поживем-увидим. Подозрительно вкусный сыр нам предлагают. Холодный, очень быстрый. И при этом дешево. Дай бог, чтобы я был неправ, но чую засаду.

SilentSpider

Цитата:

Подозрительно вкусный сыр нам предлагают

- вот-вот. Аналогичное было с Athlon , "корый рвет P3!!", только холодным и дешевым он не был.

В любом случае, Conroe нужно ждать, пока все утрясется, тогда уж и подумаем, стОит ли на него переезжать :). А пока, ИМХО, Athlon X2 -любой будет выгодным вложением. Мамку можно попроще и подешевле, "без излишеств", лучше лишние деньги на второй винт отложить.

Думаю нужно подождать, что скажет Интел :victory:

dmitryst
Вот именно. И не настолько он его рвал. А тут - и холодный, и всех в клочья рвет и дешевый. Вопрос - если бы он всех в клочья рвал - зачем такие низкие цены - его все равно покупали бы, а область low-end осталась бы за NetBurst процессорами. Иначе говоря - если вам предложат черную икру по 100р кг - это повод задуматься - это жжж неспроста.

А я вот где-то читал (не помню хоть убейте где), что Атлоны на ядре Винчестер скоро не будут выпускать:). Так что халява скоро закончиться и будем платить немного больше за АМ2 (только не понятно почему, производительность одинаковая):).

pasha4ur, Атлоны для 754 и 939 к Новому году уже сойдут с дистанции. Ага. За АМ2 платить не буду точно. А вот икру по 100 р/кг - может быть.
По поводу "зачем такие низкие цены": если посмотреть, то не такие уж они и низкие. SilentSpider, ты не веришь результатам тестов? Их уже и на 3Dnews, и на Overclockers, и на ixbt публиковали. "Интел всех подкупил"?
Ну а двуядерники AMD пока красиво смотрятся (если прикрыть строки с Core тряпочкой).

Coutty
Верю. Я не верю в бесплатный сыр. Все слишком красиво выглядит.
Согласись, момент сей выглядит очень странно. Смотри - по всем тестам процессор выглядит как мечта. Совершенно нечувствительно рвет всех лидеров предыдущего поколения - обходя их в 1.5-2 раза, т.е. не то что как Тузик грелку, а скорее как стая бешеных землероек. После чего нам говорят - а мы еще и отдавать его будем почти даром. Даже дешевле, чем конкурент просит за более медленные процессоры. Как это понимать? Как демпинг с целью подавить AMD? Тепло, но не очень понятно - если этот процессор такой хороший, почему Интел отказывается от снятия сливок - ее процессоры при старте никогда дешевыми не были. Альтруизм? Съезд крыши? Процессоры НАСТОЛЬКО дешевы при изготовлении? Ой... Скорее всего где-то есть подвох. Если я неправ - я буду рад. Но в общем я буду ждать отзывов обычных людей, не технофетишистов.

Согласись, что 183$ за процессор, который обгоняет Pentium Extreme Edition 965 - довольно интересная цена. Впрочем, пусть их. Зато старшие двуядерники Athlon 64 получат очень либеральные цены. А они еще вполне... конкурентны, хоть и проигрывают 10-20-30% :)

Класс!!!:yahoo: Буду собирать:yes:. Надеюсь цены такими же останутся, а Интел сотворит:wizard: новый степпинг, еще болле разгонябельный. А пока посижу на своем Бартоне, которого мне пока хватает:yu:.

А вообще не все так шоколадно. ;)
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/18392
Core2 Duo E6300 с 1.86 ггц соперничает с Athlon64 X2 3800+ с 2.0 Ггц И я бы не сказал, что строчку с Core надо прикрывать. Да, быстрее. В некоторых тестах аж до 30%. А в некоторых - совсем чуть чуть. В общем - по этим данным я бы не сказал, что надо срочно всем бежать за новым процессором. Да вариант. Хороший. Наконец Интел сделала достойный процессор - порадуемся, АМД снизит цены. И это есть хорошо.

А может Intel и AMD договорились о снижении цен, чтобы "задушить" Cell, SUN и VIA вместе взятые?
pasha4ur, на что собирать? На Extreme 965 или E6300? 965-ый, видимо, не намного быстрее X2-3800+.
SilentSpider, что такое "технофетишист"?
Когда-то где-то писали, что Intel'у Pentium'ы обходятся примерно на 20% их реальной стоимости. Остальное идёт на зарплату, разработки, маркетинг и чистую прибыль. Вот они уволили 1000 менеджеров (в новостях писали недавно). Затраты компании на зарплату упали... ну... процентов на 10 =)) Ещё на чём-нибудь урезали. И получилось дёшево.
Ведь по сути для производства, скажем E6600 и X6800 (а может и для E6300, если они кэш отключают нерабочий, а не делают сразу без него), нужно одно и то же количество материала (площадь пластины). А там как получится - заработает на частоте 2.93 или 1.86, весь кэш или половина. Вот и получаются процессоры за $999 и $183 с одним и тем же расходом (скажем, $50, хотя хз).
Ну это всё так, оффтоп. Ага?

вау.... целаю куча коментов о процах.... :))) интересно читать аж... ) спасибо

Coutty на E6300, но думаю к тому времени когда мне не будет хватать моего кампа Интел и АМД зачудят что-нибудь новое:wizard:. Кстати зайди на мыло к себе. Процы и должны дешеветь, ведь чем меньше техпроцесс, тем меньше расходуется сырья:moil: и больше процов выходит с пластины.

SanCho
Ты прав. Но модеры мы аль нет. Ща перенесем :)

Coutty
А из названия не понятно ;) ? Это те, кто сходит с ума по последним новинкам. На них и расчитаны первые продажи.

SilentSpider
Хм... А я думал, что это "энтузиасты".
Из названия не понятно потому, что я не в курсе про фетишистов вообще =)
/* ничё се, уже в другой ветке. А я и не заметил */

Главное во всем умеренность, т.е. чтобы "технофетешизм" не перерос в "технокопрофилию" или "техносадо-мазо"

статья на портале Компьютерры о технофетишизме

AMD выпустит Х2 с кешем L2 256кб на ядро. Фактически двуядерный Sempron. И не смотря на успех Conroe Intel всё же боится AMD. Вот заметочка об этом. Но всё равно ситуация для AMD через полгода будет трудная и опасная - пока AMD выжимает все соки из архитектуры К8, Intel будет собирать сливки и приобретать поклонников, а все фанаты инсайда дружно запоют оду во славу Intel "а мы вам говорили!!!". Я думаю ситуация будет примерно как с К6-2 - AMD опять сможет брать только ценой (надеюсь они много заработали на Athlon 64). В любом случае им надо представить новою архитектуру в ближайшие полгода. Я вот думаю, что в связи с этим смерть сокет АМ2 будет очень быстрой - он не протянет столько, сколько 939-й. А вот сокет939 смело можно назвать "народной платформой" благодаря поддержке DDR400 и хорошей производительности. Я кстати до сих пор сижу на сокет А и только сейчас заметил, что реально не хватает производительности, да и то только в играх.

pos2man
Да, примерно это я и имел в виду.
SanCho
Отож. Выигрыш то довольно сопливый, как я погляжу. 10-15% в пределе - 30 - на некоторых тестах. Но не в два раза, как обещали.
Сейчас меня поклонники Интела заклюют - но впервые после Нортвуда Интел выпустила конкурентоспособный процессор. До этого была паллиативная терапия. Естественно, у них счастья полные штаны. Но K8 - еще вполне того, бодренькая.
Ой-вэй. тут скорее как с AthlonXP - Northwood. Наконец у Athlon64 появился достойный конкурент. А то - там чуть побыстрее. Тут с оптимизациями получше...
Что говорили? Что их любимый производитель утюгов кончит страдать херней и наконец сделает что-то потребное? Так я уж ждать устал ;) Думал не дождусь
Ты уверен, что у них ее нет?
Это вряд-ли. DDR2 дешевеет, а простая DDR снимается с производства.
Аналогично. Мне не хватило в видеокодировании... BTW - многие могут так сказать. И из стана интеловодов тоже. Сейчас реально суперскорости нужны уже немногим. У меня на работе Duron 650 стоит - все работает нормально. Так что снова вспоминатеся слово технофетиш :)

Не заклюют. Вобще кардинально Intel не меняла архитектуру со времен Pentium Pro.
В принципе это было последнее явление, когда были действительно схемотехнические новшества, такие как Большой Кэш второго уровня в одном корпусе.
Внутренне декодирование CISC команд в RISC и т. д.
А что по сути с тех пор изменилось? Ну число внутренних блоков увеличилось, ну эквивалентная частота шины в 20 раз выросла, но это все количественные изменения, качественных нет.
А P4 страдания. Надо было впаривать NetBurst всему миру, что бы на текущем этапе вернуться к архитектуре Pentium M (Я бы обозвал ее PIII Pro)?
И во время выпуска каждого "новшества" битие себя в грудь "о архитектуре на века и неизменном курсе партии".
Ну ладно пример с P4 еще на устах, а "генетические отклонения" Slot1 уже все позабыли?
Надо было придумывать промежуточного уродца дабы потом вернутся к сокетовой архитектуре?

После этого: http://www.overclockers.ru/hardnews/22814.shtml стало немного понятнее о низких ценах. "Замедление при работе с 64-bit инструкциями".
Будем ждать, когда кто-нибудь протестирует как следует.
pos2man, статейка о технофетишизме интересная. Про меня =(

SanCho, SilentSpider та ж фигня) И все бегает...
Правда, с недавнего времени я таки расстался с 6800-й... поселил временно старенький 5200 64Мб 64bit... так Геройсы 5-е бегают, а нам с женой пока этого хватает ;)
Насчет смерти АМ2... я вот на днях читал статью на Оверах... там рассматривался АМ3 и вопросы типа "почему проц с АМ2 не станет на АМ3, несмотря на поддержку им (2-рым) DDR3-го ".. Так что, братцы... АМД решила ити ускоренными темпами?

kim-aa
Вообще-то NetBurst - и было кардинальным изменением архитектуры. А то так можно договориться, что последним таковым было i386. Itanium опять же.
А ты не в курсе - зачем это было нужно? :) Монополия. Попытка задавить AMD? который настолько оборзел, что его socket7 процессоры были существенно привлекательней Интеловских. :) Да, да. Тот самый K6, Вот и сделали новый разъем, и никомуц не лицензировали :)
Coutty
От него кровопролития ждали, а он чижика съел... В принципе, конечно, не смертельно, но антиреклама нехорошая. Особливо для убийцы Атлона.
ShaddyR
Любопытно. Про AM3 я даже не слышал.

Вот и я про это. Чтобы продвинуть новую архитектуру AMD нужно очень много поменять. А переход на сокет АМ2 был сделан под влиянием Intel c продвижением DDR2 - AMD просто обязана была это сделать и особого прироста производительности это не дало. А вот теперь они готовят (я надеюсь:)) принципиально новую архитектуру и под эту архитектуру нужен будет новый сокет.

SilentSpider: несмотря на
(источник)
тем не менее
(источник)

To all. Тестирование Conroe. Да... Маленькая революция товарищи! Посмотрите как Е6700 на частоте 2.66гц делает монстра Pentium D 955 3.46гц в Quake3 и остальных openGL играх, которые не сильно нагружают видеокарту - практически в 2 раза. И это при том, что он имеет TDP 75 ватт и имеет на 30% меньшее число транзисторов - это опровергает закон Мура, как пишут на ferra.ru. Похоже конфетка у Intel всё же получилась. Прямо красавица со всех сторон.

SanCho: хм.. потестить бы животного... всегда мечтал интела с нФорсом скрестить... время эксперимента близко)

по соотношению цена/производительность AMD, снизив цены, привлекательнее чем Intel стал

Ну это поправимо. Intel снизит цены на этот процессор очень быстро - ведь он обходится ей дешевле, чем Р4

SanCho
Прелестно, прелестно... Что мы получаем? Правильно, ценовую гонку. Потому что потом АМД цены снизит, или чего новенького выкатит. Кому она выгодна - нам, конечно. При все моем уважении к обоим компаниям, я предпочитаю свой кошелек.
:) Это хорошо. Давно она нас конфетками не радовала. Нортвуд был к этому близок, но увы, выродился.

SilentSpider а кто ж против? :yes:

- уже закупаю слюнявчики :). Только вот с ценой не перегнули бы...

единственное что смущает в продукте от Интел так это отсутствине не дорогих материнок...