заземление

rizz · Отправлено: **03:41, 08-02-2007** | #31

yanvlad

Цитата:

Сколько видел щитков в панельных домах, а видел я их немало т.к связано со спецификой моей работы, но приваренных к арматуре не видел

так или иначе они всё равно где-то соединятся с арматурой, все трубы объединяют в один контур с заземлением в щитке, а трубы могут касаться арматуры

Цитата:

Если на розетку которую надо занулить, приходит двухжильный провод, то делайте перемычку между нулем и заземляюшим контактом в розетке, т.к на вилке компа имеется заземление, то статика будет уходит через этот контакт. Разницы нет между отдельной жилы и перемычки, только в розетке поставить перемычку 6 секунд и затраты копеечные, а жилу тащить от шитка к одной розетке поболее будет.

а щас подумай что будет если ноль отгорит? правильно, фаза будет на всех корпусах устройств, на стиральной машине, и на компе и т.д.
нельзя занулять! и за батарею нельзя! если нет заземления, лучше вобще ничего не делать, единственное поставить УЗО, оно всё равно сработает на утечку и автоматы от КЗ, всё
насчёт арматуры в панелках и монолитах тоже сомнительно, хотя наверно будет снимать статику, таже земля, только её сопротивление будет сомнительное

yanvlad · Отправлено: **06:25, 08-02-2007** | #32

rizz

Цитата:

а щас подумай что будет если ноль отгорит? правильно, фаза будет на всех корпусах устройств, на стиральной машине, и на компе и т.д. нельзя занулять! и за батарею нельзя! если нет заземления, лучше вобще ничего не делать, единственное поставить УЗО, оно всё равно сработает на утечку и автоматы от КЗ, всё насчёт арматуры в панелках и монолитах тоже сомнительно, хотя наверно будет снимать статику, таже земля, только её сопротивление будет сомнительное

Во первых "ноль отгорит в розетке", как это фаза будет на всех корпусах!? Если ноль отгорит то цепь размыкается т.е розетка работать не будет! Прикрепил рисунок посмотрите его. Если ноль в любом месте разорвать, то соответственно и цепь разрывается, т.е напряжение в данном участке цепи на котором разрыв будет отсутствовать. Зануление делается для того, если в потребители фаза прошивает на корпус, чтобы сработал автомат. Производитель компа, стиральной машины и т.д корпус заземляет через третий контакт в вилке. Вы его зануляете получается еше одна степень зашиты.
Дополняю: фаза на корпусе не будет при обгоревшем нуле при условии что раньше,до обрыва нуля стояло УЗО. Если бы была утечка с потребителя то УЗО срабатывало.Но электрика такая вешь, что и предположение "фаза на корпусе", при определенных услових тоже может быть.

BARETER · Отправлено: **09:49, 08-02-2007** | #33

По-моему, желательно как-то заранее заземлить (или, хотя бы, занулить) корпуса, а также, соединить с антенной оплеткой отдельным проводом. ИМХО и разъем от искр сбережете и неприятных "сюрпризов" будет гораздо меньше. Однажды, правда, заметил, что у нас между нулем и оплеткой антенны есть некоторая разность потенциалов. Причем, из-за этого возникают контурные токи, что сказывается на качестве изображения с TV-OUT. Если антенну выключаешь, то все нормально. Пришлось оплетку антены развязать по НЧ (конденсатор поставить), поскольку "нулю" я верю больше, чем оплетке антенны. А вот, УЗО - не помешало бы (чтоб отключить, если пошел слишком сильный ток по "земле" или, в моем случае, по "нулю") - именно поэтому, рекомендую вести третий провод, который, в дальнейшем, можно было бы через УЗО провести.
Насчет переворачивания вилки - это чтобы ни у кого не возникало желания соединить корпус с одним из контактов вилки (а то, бывает, ведь - вдруг, кто-то случайно зайдет а форум, прочитает, и соединит с "нулем" на вилке, а когда-нибудь ее перевернет)

yanvlad · Отправлено: **10:08, 08-02-2007** | #34

BARETER
Согласен полностью с данным утверждением. В нашем случае, если нет земляного провода в квартире, спасает только зануление и установка УЗО в эл. шитке. По крайней мере не будет такой ситуации с нулем, как описал rizz Конечно лучше третьим проводом от шитка занулить, но можно и в розетке. Ну, а заземление корпуса через вилку вообше, экстремализм.

rizz · Отправлено: **10:57, 08-02-2007** | #35

Цитата:

"ноль отгорит в розетке"

а если в щитке? тогда фаза пойдет через нагрузку и на ноль которого уже нет, но он соединён с корпусом, фаза пойдёт на корпус.. ноль может оторваться не только в щитке, но и на магистрали на первом этаже или в электрощитовой или в трансформаторной будке.. да даже в розетке, результат тот же фаза на корпус

yanvlad · Отправлено: **14:00, 08-02-2007** | #36

rizz
Убедил, аргументы веские. Хочу дома попробывать следушее. Если поставить вводное, УЗО и занулить в розетке, то возможно УЗО будет срабатывать, если же схема работать будет, можно занулять в розетке. При потере нуля на каком нибуть участке цепи оно должно сработать на утечку т.е отсечет и фазу в квартире.

ShellL · Отправлено: **14:42, 08-02-2007** | #37

видел такое
отпал нуль на площадке, все работало и не горело только из-за того что нуль шел по оплетке сети КТВ

BARETER · Отправлено: **15:01, 08-02-2007** | #38

2yanvlad:
УЗО срабатывает от того, что с фазы через землю течет слишком сильный ток. Не через нуль (тут он должен идти от фазы к нулю), а именно, через землю! Поэтому, если мы пускаем земляной провод на "нуль" в щитке (через УЗО), то в случае обрыва нуля, УЗО никак не сработает! С пропаданием нуля утечка может и не появиться. А если занулили прямо в розетке, то ставить УЗО в шитке смысла нет, т.к. от шитка уходит только фаза и нуль. Поэтому УЗО никак не сможет определить: есть ли утечка через корпус или нет.

rizz · Отправлено: **17:16, 08-02-2007** | #39

хм, ну во-первых электронная схема в узо питается от нуля и фазы, и электромагнит размыкающий цепь тоже без питания не сработает (а вот срабатывает он от подачи питания на катушку или от его пропадания нужно уточнить, разбирал пару узо но непомню), во-вторых чтобы определить утечку в узо имеется дифференциальный датчик ассиметрии токов (кольцо с несколькими сотнями обмотки, сквозь кольцо пропущены два толстенных провода ноль и фаза, срабатывает когда есть разница между втекающим током и вытекающим на 30мА ) так вот если ноль оборвётся хоть до узо, хоть после, этот датчик уже не сработает, тока то не будет (это если в щитке на этаже отгорит, а если на первом этаже то вобще получится что все потребители в подъезде хаотично последовательно в 380В включены, тут последствия предсказать вобще трудно), в простом случае просто будет фаза подаваться на корпус устройства, ток будет когда коснёшься рукой корпуса, но уже на землю под ногами, стены, пол))) но и тогда наврядли сработает ибо схема не получает питания.. так что ноль это не земля.. просто поставить узо и не извращаться с нулём

Ment69 · Отправлено: **20:18, 08-02-2007** | #40

ALL Даю возможность ознакомиться с этой темой, с этой темой, ну и может с этой.
Здесь обсуждение закрываю.