[ValVlaGen]

Каковы последствия подключения заземленного оборудования к не заземленному? К заземленному? И почему?

[rizz]

заземленного оборудования к не заземленному?

разность потенциалов, между заземлённым и незаземлённым, соответственн выход из строя оборудования, и ещё того кто подключает обородувание может торкнуть, если он возьмётся одной рукой за кабель незаземлённого устройства, а другой за заземлённый комп

К заземленному?

даже на заземлённом, если есть приличные расстояния, или это разные земли, нужно выравнивать потенциал земель, т.е. соединять эти две разных земли между собой отдельным проводом (а кабель от сетевухи почему-то рекомендуют землить только с одной стороны, ну там расстояния большие и разность потенциалов может быть очень большой и повредить кабель если выравнивать только этим кабелем а не отдельным проводом, поэтому экран кабеля только с одной стороны заземляется, а со второй лучше не хвататься за этот кабель и комп одновременно)

[yurfed]

ValVlaGen Археологам привет! Ну и откопал ты тему четырёхлетней давности.
Разность потенциалов может доходить до 100-120 вольт. Бьёт достаточно чуствительно, но не смертельно. Ещё, как вариант уменьшить эту разность (если она большая), достаточно перевернуть вилку втыкая в розетку.

По поводу цеплять землю на батарею. Вся коммуникация с землёй не прикасается. Идёт по трубам большего диаметра. В самой земле, в железобетонных коробах (не стоит забывать что все трубы приварены к лагам, соединённых с этими коробами). Единственное на что можно расчитывать - это сама масса коммуникационных труб (железа). Если дом не одно-двухэтажный, где масса всех коммуникаций минимальна, можно кидать на батарею. Все рассказы по поводу - Сварной дядя Вася кинет землю на трубу - ерунда. Все об этом говорят и ни один не сказал что это случилось. У самого висела земля таким образом при активном действии ЖЭКа по замене коммуникации, а это сварные работы (шестиподъездный 9-этажный дом).

Земля на щиток. Щиток приварен к арматуре железобетонных плит (ЖБП). Весь дом стоит на фундаменте из ЖБП, сваренный арматурой с самим фундаментом. Это тоже земля, но... вполне годится для панельных домов. Для кирпичных здесь не проходит (дело в том, что тут просто армируются или вбиваются ~15см штыри никуда не идущие.)

Частный дом. Добываем три медных стержня околометровой длины, диаметром 10мм+ (можно и скрутку из меньшего диаметра),
забиваем в землю в вершины углов равностороннего треугольника с длиной стороны, так же, около метра, соединяем общим жгутом. Это и будет земля. Не забываем полить солёной водичкой для пущей пущности и не забываем что медь окисляется, образуя токонепроводящие окислы (купорос). Со временем выдёргиваем стержни и обрабатываем крупной шкуркой.

[rizz]

Разность потенциалов может доходить до 100-120 вольт. Бьёт достаточно чуствительно, но не смертельно

это если один комп, там эти 110В идут от фильтра в блоке питания, если его вытащить их не будет.. а если экран витой пары длиной в сотню метров так может навернуть

Все рассказы по поводу - Сварной дядя Вася кинет землю на трубу - ерунда

когда варишь естественно что к трубе подключаешься, только вот в сварочнике всего 50В причём с полной развязкой от фазы, даже если руками случайно коснуться массы и электрода, неприятно затягивает, но можно оторваться

вобще по ПУЭ все батареи, трубы, ванны, должны соединяться 6мм2 (лучше больше) проводом с заземлением в щитке и между собой, но этого не делают, максимум два стояка между собой сварят и к ванне прикрутят

[BARETER]

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ЗАЗЕМЛЯТЬ НА БАТАРЕЮ!!!! УЖ ЛУЧШЕ ВООБЩЕ НИКАК.
Что касается последствий. Ни один стык батареи НЕ ГАРАНТИРУЕТ надежного электрического контакта, так что, в некоторых случаях может либо тебя долбануть, либо, даже, каких-нибудь соседей! Так что, не в Дяде Васе дело! На входе блока питания всегда стоят фильтрующие конденсаторы равной емкости, каждый полюс они соединяют (через себя) с землей. Именно поэтому, там 110 вольт. правда, бывают случаи, когда один из конденсаторов пробивается (от статики, например), тогда там - либо 0, либо 220 - смотря как вилку вставить. И уж если 220 пойдет на батарею, то последствия очень непредсказуемые: тут и стыки могут греться начать из-за плохого контакта (был бы хороший - "вышибло" бы защиту), ну, и на батарее будет практически "фаза". Тут уже жизнь людей подвергается опасности. Поэтому, не смысла в таком заземлении. Если есть где-то официально предусмотреное заземление (что врядли, особенно в старых домах), то нужно подсоединяться именно к нему. Если его нет, то можно использовать нулевой провод (ТОЛЬКО НЕ В ВИЛКЕ - ее и перевернуть можно, а в щиток провести третий провод и там соединить с "нулем"). Если страшно, то лучше ничего не делать.
Теперь о разности потенциалов на корпусах аппаратуры. Вобщем, из-за того, что телевизор, например, подключен к коллективной антенне (она заземлена), а компьютер к "земле" не подключен, между корпусами возникнет разность потенциалов. И если разъем, которым мы соединяем TV-OUT видеокарточки со входом телевизора не гарантирует содинения общего провода в ПЕРВУЮ очередь, может повредиться как телевизор, так и видеокарта (и так может произойти с любым устройством: если информативные провода соединились первее общего, то между входом и выходом разделятся эти несчастные 110 вольт - в зависимости от входных и выходных сопротивлений, и как минимум, одно из устройств выйдет из строя). Поэтому, прежде чем будете соединять подобные вещи (телевизор с ПК, принтер LPT с ПК и прочее), сначала обеспечьте контакт между корпусами. НЕ ТАК ВАЖНО ЗАЗЕМЛИТЬ КАЖДЫЙ АППАРАТ, КАК ВАЖНО СОЕДИНИТЬ КОРПУСА МЕЖДУ СОБОЙ.
На антенное "заземление" тоже нельзя надеяться. А если 2 аппарата подключены к разным фазам, то напряжение между корпусами будет еще больше! При соединени с "нулем" проконтроллируйте, сначала напряжения между нулем и корпусом - чтобы оно не было порядка 220 вольт (см. выше), иначе - сделаете короткое замыкание. И если оно, все-таки, именно такое - меняйте конденсаторы на входе БП. А при первом соединении аппаратуры "по горячему", тоже не мешает проверить надежность: между корпусами должен быть "0"

А батарею от компа отсоедините - это первое, что надо сделать.

P.S. Извините, что так расписался - просто часто сталкиваюсь с людьми, которые в электротехнике - ноль полный, и из-за этого они портят аппаратуру и страдают - наболело. Я, конечно, тоже не все знаю, но тем не менее

[rizz]

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ЗАЗЕМЛЯТЬ НА БАТАРЕЮ!!!! УЖ ЛУЧШЕ ВООБЩЕ НИКАК

полностью поддерживаю
кстате подключение включенного телека к включенному компу, очень часто выводит из строя видяшку или телек или оба
а никто не знает можно ли фильтр с конденсаторами из блока вытащить, и что будет? неужеле от него такая польза, ну по ВЧ фильтрует, поди если отрубить глюков не прибавится

[dmitryst]

rizz

можно ли фильтр с конденсаторами из блока вытащить, и что будет?

можно, будет "ср@ть" в сеть ВЧ помехами с частотой переключения ключевых транзисторов БП, только-то и всего . Но потом не жаловаться на помехи из радио и прочей аппаратуры

Вообще, честно говоря, не понимаю, какая проблема сделать заземление? Закапываем в землю на глубину ~1метр лист нержавейки (для экономных - пруток арматуры) и присоединяем 2.5 кв. мм медным проводом к третьей дырке в розетках (либо отдельно к каждому прибору подводим). Всё! Никакой дядя Вася не страшен, да и качество зазаемления будет на порядок выше, чем в старых домах, где зазамление делалось лишь для галочки.



BARETER

НЕ ТАК ВАЖНО ЗАЗЕМЛИТЬ КАЖДЫЙ АППАРАТ, КАК ВАЖНО СОЕДИНИТЬ КОРПУСА МЕЖДУ СОБОЙ.

- точно, но при заземлении всех аппаратов их корпуса соединятся автоматически, плюс статика будет сниматься.

[ShellL]

присоединяюсь к BARETER
кажется он сделал выводы:
- заземление только со считка либо от штыря (с учетом выравнивания потенциалов для этого случая)
- не подсоединять на горячую запитанные устройства
..

[ValVlaGen]

Спасибо большое всем за развернутые ответы.

[dmitryst]

[b]ShellL[/b

]не подсоединять на горячую запитанные устройства

- мда, в розетку руками никто не лазиет, а вот соединять 2 устройства с разностью потенциалов вольт эдак 200 - запросто . Кстати, и на холодную тоже небезопасно... Мне так дома ТВ-выход сожгли..