[MKN]

DJ Mogarych,
Ты говоришь странные и жуткие вещи. На каждый твой вопрос есть разумные ответы, но ты представляешь во что это здесь выльется и в какие дебри заведёт ? Надо будет отставить работу и посвятить себя трибуне...

А котят топить можно , ага. »

Мдя... Хотя разминка для языка перед обедом не плохая, хотя и тупиковая...
- А оно мине надо ? Вот таких вот разговоров ? Нет , чтобы, "да", так "нет" ! и т.д.

[paulkorotoon]

Все дело в разнице взглядов на человека . Одни считают его высшим существом, венцом творения и т.п., другие - одним из биологических видов, хоть и гораздо более развитым, чем остальные.

[DJ Mogarych]

Одно дело говорить "жуткие вещи", а другое — их делать.

http://tanchik.livejournal.com/382751.html
http://uncle-doc.livejournal.com/tag...80%D1%82%D1%8B
http://vorontsova-nvu.livejournal.co...25.html#cutid1

[Das Betrunkene Pferd]

Есть ещё одно "либо" - либо не родиться вовсе, т.к. быть убитым во время аборта. Уж лучше в детдоме, чем из-за "чьей-то гипертрофированной морали" быть разрезанным на куски... »

Я не сторонник жизни «любой ценой»; по мне так лучше не родиться, чем мучаться потом всю жизнь. Даже уголовники сидящие пожизненное, лет через 10 начинают говорить про то, что лучше бы их пристрелили (именно поэтому смертную казнь и надо запретить — нечего применять к ним гуманизм). Джианна Дженсен к примеру родилась в результате солевого аборта, страдает ДЦП, и рассказывает о том, что аборты — это плохо. На её месте я бы просто спросил у матери, почему процедуру в своё время не довели до конца.

Во-вторых, зачем лишать женщину шанса 9 месяцев подумать ? »

Чем больше думаешь, тем больше вероятность осложнения, т. к. аборт на позних стадиях опаснее. Сразу после акта хватит и выпитой таблетки, дальше вакуумное, дальше хирургическое. Кстати, таблетка — тоже абортивное, даже странно, что вы не против её использования:

Ну порвался, и что ? Одна своевременная таблэтка после аварии, про которую должны знать оба партнёра. »

Поясни мысль. »

читать дальше »

Это из той же оперы - отсутствие дружбы с головой. »

Если уж женщина пошла на аборт, значит у неё в голове не всё в порядке »

Первый признак, что в голове не в порядке. »

Речь здесь о здоровых дурах. »

Следствие первого признака не порядка в голове. Тут уже за её дурную голову обязано отвечать государство. »

Итог ведь всё равно определяется "деятельностью головы" и доброй волей женщины. И никакие обстоятельства и лирика не могут служить оправданием "залёта". »

"Деятельность головы" в свою очередь может принимать два значения - либо женщина физиологически дура, тут ничего и не скажешь.. Либо она вела себя как дура. »

А когда она замуж выходила, она о чем думала? Опять же - недостаток ответсвенности. »

Да. Может голова думать начнет наконец. »

А еще меньшее - думать заранее. »

Бред сивой кобылы... Дабы Вы рождённый в России в 90-х. За анекдотами лезьте в чат и общайтесь на своём сленговом языке. Это серьёзная тема, чтобы над ней смеятся »

Вы упорно призываете всех подумать, ну что ж. «Мы в ответе за тех, кого приручили.» (хоть и не про детей, но тоже подходит).
Женщина не стала надеятся на авось

что у не разумной женщины возобладают материнские чувства »

и избавила дитя от тяжёлого детства и разговоров типа «сынок, ты мне не интересен, я вообще хотела от тебя избавится» (а также, учитывая нанесённую психологическую травму, от тяжёлой юности, зрелости и старости). Это разумный подход — человек подумал, что будет после родов.
Другой пример — у человека крайне низкая зарплата, но он всё-таки не стал игнорировать сложности и надеятся на то, что как-нибудь детей вытянет. Это тоже разумно — человек подумал, что будет после родов.
Третий пример — женщина, залетевшая в 45, подумала о том, что женатый мужик вряд ли примет её с ребёнком, о том, что тащить ребёнка будет тяжело, да и в конце-концов о том, что в 45 рожать опасно как для матери, так и для плода (мало ли какие уродства получатся). Разумно — человек подумал, что будет после родов.

А вот пускать дело на самотёк — раз залетела, то пусть рожает — это в высшей степени неразумно. То что так придумала природа — не аргумент, а уж «божественным законом» вообще можно оправдать что угодно, хоть сжигание светлейших умов на кострах. Простой пример — ребёнку говорили о том, что надо мыть фрукты перед едой, но он всё-таки не помыл и схватил дизентирию. По естественному стечению обстоятельств он должен был бы проваляться с болью в животе и сдохнуть, но его почему ведут в больницу и лечат.

[paulkorotoon]

DJ Mogarych, спасибо за ссылки, интересно.
Разбор абортивной анкетки шикарен .

[Iska]

Да, не плохо :

Этих, которые в рясах, сюда тоже не пускать.

Насчет алиментов у меня тоже есть одна мысль. Если, например, церковь отговаривает женщину от аборта, мотивируя, что это убийство, грех и тому подобное, пусть потом помогает растить рожденного ребенка. Не словом, а делом. Особенно это касается тех женщин, которые хотели прерывать беременность по социальным мотивам. Это к вопросу об ответственности за решения и поступки. А то интересно получается, аборт, значит, грех. А растить ребенка без средств к существованию (ну или на уровне прожиточного минимума) - это, типа, испытание такое, судьба, с которой надо смириться и не квакать.

DJ Mogarych, от меня также благодарность за интересные ссылки.

[MKN]

по мне так лучше не родиться, чем мучаться потом всю жизнь »

А с чего это ты решил, что кто то обязательно будет мучиться ?

аборт на позних стадиях опаснее. »

Ты всё перепутал. Речь шла не об аборте и раздумьях - делать его или нет. А про раздумья в ожидании родов - оставлять ли ребёнка. При чём тут аборт ? Аборту же сказано твёрдое "нет".

Кстати, таблетка — тоже абортивное, даже странно, что вы не против её использования: »

Есть сомнения - какое на фиг абортивное, когда после разрыва презерватива прошли минуты и никакая жизнь ещё не зарождалась и в помине. Элементарная перестраховка-предохранение.

Насчёт пояснения моей мысли о неразумности женщин жаждущих аборта. К чему тут столько моих цитат ? Чай не Мао... Я ждал аргументов. И повторюсь ещё, что женщина в здравом уме на аборт никогда не пойдёт. То что это может быть "временнное умопомрачение" уже предполагали. Потому и есть смысл на длительную охлаждающую паузу.

и избавила дитя от тяжёлого детства »

Опять в ту же дуду... Как уже достали с глупостями о тяжёлом ( для ещё не родившихся !) детстве, мол "нечего плодить нищету" и пр. чернухой. При чём здесь аборты-убийства и вся эта хрень ? Как будет расти и каким вырастит ребёнок, зависит от многих факторов. Так и флаг в руки, чтобы обеспечить "положительность" этих факторов. Как отдельным родителям так и общественности с государством. Так нет же - проще убить... Каким то зверским фашизмом веет от таких мыслей... Защитники абортов - за чистоту расы... Ну, ну...
Что у многих детей и в благополучных внешне семьях , детство "не приведи Господи", наверное известно ? Или скажешь, вот ведь, вовремя аборт бы сделали и не было бы проблем с тяжёлым детством ? Ужас какой в твоей голове...

А вот пускать дело на самотёк — раз залетела, то пусть рожает — это в высшей степени неразумно. »

Ну ведь уже сказали, что медицинские показатели при вынесении решения - на первом месте. Всё остальное, от лукавого. Может рожать - должна рожать, и должна уж потом, родивши, делать выбор - оставлять ребёнка или нет. Неужели не понятно, что ценность человеческой жизни в том числе и только зачатой, и судьба человека, в том числе и предстоящая - совершенно разные вещи.

А уж, что "женщина должна иметь право решать : "делать её аборт или нет" и "это её и только её право" и "не лишайте её этого права" и т.п., отличается ли от, скажем, "каждый человек имеет право убить другого человека и т.д. " При втором утверждении, в случае его претворения в жизнь - расплата неминуема. Тут ни у кого возражений и сомнений не возникает...

Paul-SFL,

Разбор абортивной анкетки шикарен

Стёб чистой воды. А если кто то предполагает, что там весь этот анкетный балаган серьёзен, то увы... А уж комменты "ответчика" или кто он там, просто идиотичны.

[MKN]

DJ Mogarych,
Ссылки на женский взгляд во внимание принимать не стОит. Другого они и не скажут: захотели - залетели, захотели сделали аборт, а мужики всё равно козлы, и не учите нас жизни...
А вот мужик кое где связно говорит. Всю его байду не просмотрел, но в плане просвящения и про медицинские показатели, рассуждает здраво. Хотя в целом не понимает глубины проблемы. ИМХО
ps Лично меня интересует более философский аспект проблемы абортов...

[PhilB]

PhilB, вы так и не сказали, какая у вас вера. »

Имею православные взгляды.

так вот, аборт на разрешенных медициной сроках - это "убийство" "еще мертвого" человека, у которого еще нет мышления, у него еще не работают органы чувств, это просто упорядоченная колония клеток. »

Кое-что уже работает на саммых ранних стадиях.

Он либо "задохнулся" в презике, либо его "отравили" контрацептивом либо "убили" щипцами гинеколога. »

Пока слияние не произошло, это всего лишь клетки родителей. По такой логики неиспользованные яйцеклетки - умершие дети.

Гм, а объясните пожалуйста, в чем, по-Вашему, принципиальная разница (штампы и бумажки не считаются)? »

В том, что брак - это ответственность. А сожительство - вообще непонятно что. Кто-то завтра скажет - иди лесом... и нет "семьи". И дети пострадали.

Читал честные книги, поэтому и не пишу бреда про сказочную царскую Россию. »

Стесняюсь спросить какие. Совестские? О том, что мы (совеская власть) - герои-суперлюди, построили Россию из ничего? . А хлеба было предостаточно в Петрограде в Феврале. Смотрите цифры - а не выводы коммунистов. Единственная беда Николая 2 - мягкость и доброта. Хорошая для простого человека, но не допутимая для монарха. Революционеры за явно революционную деятельность получали около года. Сейчас за организацию гос переворота - 25 лет. Больше отвечать на эту тему не буду - оффтоп.

Если аборт - это убийство, то результат онанизма - это вообще геноцид. »

И неиспользованные яйцеклетки тоже.
Не смешно. Ребенок зарождается при слиянии сперматозоида с яйцеклеткой. Ни раньше, ни позже.

Должен быть восемь. »

И воевать по восемь? И крестьяне тоже по 8 работать должны? Во время второй мировой войны они по скольку работали? И что было за опоздания? Не вспомните?

никто не хотел воевать »

Тоже советская пропаганда. Воевать вообще никто никогда не хочет, а что ж делать? Какого черта СССР поперлась в Японию?

В реальности первое советское правительство (Ленин, Луначарский, Рыков etc.) было самым образованным в мире. »

До Столыпина ни один из них не догягивает. И даже до Гучкова и Милюкова.

Ваш брат далеко не беден »

Да, он аж целым студентом был, а потом целым технологом машиностроительного производства.

А также были просто сказочные райские 90-стые. В СССР институт семьи был: спросите своих родителей, дедушек/бабушек. »

Разрушен он был тогда. В 20/30-е годы. Разводами, абортами. Слово семья - это вовсе не когда 2 человека живут вместе. Это более широкое понятие.

Это не обязанность, а возможность. »

Нет. Обязанность. Очередная дурацская попытка оправдать безответственных.

Зачем столько людей нужно? »

Затем, что Россия вымирает.

Я не сторонник жизни «любой ценой»; по мне так лучше не родиться, чем мучаться потом всю жизнь »

А кому легко? У всех в жизни есть трудности. Но надо терпеть и жить.

[paulkorotoon]

Какое на фиг абортивное, когда после разрыва презерватива прошли минуты и никакая жизнь ещё не зарождалась и в помине. Элементарная перестраховка-предохранение. »

Кгм, вообще-то человек прав. Таблетки-то не в *кхе-кхе* засовываются .

Есть, цитирую Гугыль, гормональные контрацептивы, которые переводят яичники в дремлющее состояние => яйцеклетка не созревает, оплодотворения не происходит - это неабортивное действие. Спермицидные средства обездвиживают сперматозоиды => не происходит слияния с яйцеклеткой - это тоже неабортивное. И вообще, насколько я знаю, неабортивные средства применяются предварительно. А скушать таблеточку после того, как порвалась резинка - самый что ни на есть аборт, химический .

В том, что брак - это ответственность. А сожительство - вообще непонятно что. Кто-то завтра скажет - иди лесом... и нет "семьи". И дети пострадали. »

Ответственность - она либо есть, либо нет, и бумажки тут ни при чем . Знаете, я лично убежден, что любящие люди прекрасно могут жить безо штампа. Точно так же как и тем, кто хочет послать супруга лесом, никакие штампы помехой не станут.