[MKN]

1) Согласны ли вы платить налог за содержание тех, кто родился в результате нежелательной беременности? »

Да !

2) Согласны ли вы издать закон, по которому ответственность за такого ребёнка будет нести его биологический отец? »

Ты имеешь ввиду ребёнка оставленного матерью и переданого в дом малютки/детдом ?
Ответственность за такого ребёнка будет и должно нести уже государство (плюс общество, т.е. мы - налогоплательщики) .
Отец тут не при делах, особенно если мать его и не знает или не хочет знать. Но отец ведь всё равно косвенно примет участие в судьбе ребёнка, если будет реализован п.1 твоего замысла.

[atf7]

Начнем с громкого, но искажающего факты названия.
"Петиция против ограничения репродуктивных прав женщин"
Ограничение репродуктивных прав есть в Китае, так как репродуктивные права - это права на рождение детей. В России права на рождение никто не ущемляет.

Откуда информация из шапки?
На сайте Минздравсоцразвития несколько иная информация.
http://www.minzdravsoc.ru/health/child/113
А если обсуждать информацию представленную Paul-SFL, то вот мое мнение:

запретить проводить аборт раньше, чем через 7 дней после обращения женщины к врачу при сроке беременности до 11 недель или через 48 часов при сроке более 11 недель; »

И что такого? Для регистрации брака дают подумать вообще месяц. Может отменить?

отправлять женщину на принудительное психологическое консультирование с целью «убедить ее сохранить беременность»; »

Если так формулировать, то выглядит ужасно. Но если "не передергивать", а сказать просто: "предоставить бесплатную консультацию и информацию", то лично я не вижу в этом ничего плохого. Женщина сама потом сделает выводы.

«информировать» женщину о вреде аборта для здоровья, преувеличивая возможные осложнения; »

Слово "преувеличивая" тоже в законопроекте есть? Или это СС, ДСП...?

дать врачу право отказываться от проведения аборта по убеждениям или вероисповеданию; »

Это, безусловно, бред. Но я также считаю, что этого нет в поправке к закону.
Хотя, справедливости ради, прочитайте оригинальную клятву Гиппократа.
"Я ни дам никому просимого от меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также вручу ни какой женщине абортивного пессария." (к делу не относится, так, для информации)

допускать замужних женщин на аборт только с письменного согласия мужа »

А разве решение на аборт можно приравнять к покупке сумочки или шубы? Разве это не та ситуация, в которой решение должно приниматься внутри семьи, с учетом мнения супруга? А то, давайте отменим все имущественные права женщины при разводе. Сделаем как было (а может и сейчас есть) в ОАЭ, где после развода женщина уходит из дома в том, что на ней есть. Да и давайте уже отменим такое устаревшее понятие как супружеская измена...

исключить аборты по желанию из системы обязательного медицинского страхования; »

В принципе согласен. Почему налогоплательщики должны отдуваться за безалаберность некоторых женщин и их партнеров?

Имхо, тут важен не только факт ограничения прав женщин, но и прецент столь явного вмешательства РПЦ в управление страной »

Я не поклонник РПЦ, но какая разница в том, кто является инициатором?
Если, скажем, какое-нибудь "Движение за права домашних кошек" предложит увеличить наказание за взятки и расхищение бюджетных средств в двое и отмену "условных сроков" за подобные преступления, то вы будете против только из-за названия этого движения?

[Das Betrunkene Pferd]

Свободу нам дал Бог »

Докажите. На то, что вы сами в это верите — мне насрать, честное слово.

что человеку однозначно НЕ ПОВЕЗЁТ »

Ссылку на однозначность, please. А для комплекта ссылку на ошибочность теории вероятностей, мат. статистики и т. д.

Это просто статистика. Нельзя предсказать судьбу одного человека, но определить, в общих чертах, судьбу группы людей можно. »

Конечно это моё частное мнение. »

И при этом мнение других не является аргументом, а ваше почему то является.

оплодотворённая яйцеклетка в утробе женщины - это человеческая жизнь. Отсюда и строится вся дальнейшая логическая цепочка. »

Когда говорят :"Я согласен, но вот только... " - это "но" уже не принципиально. »

Если дважды два четыре, то снег красный — вот единственная логическая цепочка предложенная вами. На вопрос

оплодотворённая яйцеклетка - это человеческая жизнь ? »

ответ %дан_в_конце поста,_т._к._иначе_вы_просто_откажитесь_читать_дальше%. А после ответа следует мой любимый вопрос — и чё? Вне зависимости от ответа, снег не красный, и из первого не следует второе. Вы лучше ответьте в конце концов, почему абортивная политика зависит от ответа на вопрос, от которого даже вас тошнит?

Не приводить страх в качестве аргумента "за". »

Страх — абсолютно нормальная реакция. »

Другим и тебе можно же делать категорические заключения , типа - "лучше смерть , чем такая жизнь и т.п." Но признаю, что это чисто эмоциональный порыв, что всегда усугубляет любой спор. »

На мой взгляд лучше. Это не эмоция, хоть посреди ночи разбудите — всё равно скажу тоже самое.

И какое тут "не предвзятое" мнение женщин мы услышим ? »

А что вы вообще от них хотите услышать в данной теме?

И что такого? »

Чем больше срок — тем хуже последствия.

а сказать просто: "предоставить бесплатную консультацию и информацию" »

Включающюю в себя батушку. На гос. сайтах много чего не написано. Например, сколько надо дать на лапу ближайшему чиновнику.

Слово "преувеличивая" тоже в законопроекте есть? »

Поскольку аборт – операция калечащая

Мягко говоря не всегда. Особенно на ранних сроках.

ДСП »

Древесно-стружечная плита?

Я не поклонник РПЦ, но какая разница в том, кто является инициатором? »

Большая. Никто и никогда ничего не делает просто для того, чтобы другим стало хорошо. РПЦ преследует собственные интересы, включающие в себя контроль над мозгами жителей страны. А уж никак не защиту кошечек и собачек.

читать дальше »

Ответ: Да, является. И чё?

[Sirko9]

для комплекта ссылку на ошибочность теории вероятностей »

она не ошибочна, и вот вам теория вероятности:

Современные эволюционисты полагают, что первая способная к самовоспроизводству молекула возникла чисто случайным образом посредством сочетания соответствующих элементов. Простейший ген ДНК представляет собой цепочку из 300 аминокислот: т.е. 300 позиций, каждая из которых может быть занята четырьмя нуклеотидами. Вероятность образования одной «правильной» молекулы среди неимоверного количества возможных вариантов составляет 1 к 7200000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 (это не клавиша запала — должно было получиться 108 нулей)!!! Это число вызвало бурю возмущения нобелевского лауреата физика М. Эйгена: он указал, что если наполнить всю Вселенную, диаметр которой составляет 20 млрд. световых лет., сжатыми до максимально возможной степени атомами водорода, то общее число атомов будет в 72 раза меньше вышеназванного числа. Следовательно, вероятность возникновения жизни «чисто» случайным образом равна нулю — в том числе и потому, что атомы, необходимые для образования первой молекулы, могли бы находиться на расстоянии миллиардов световых лет друг от друга, и для их встречи не хватило бы срока существования Вселенной.

К этой теме имеет косвенное отношение, просто дискуссия уже выходит за рамки этой темы.
Если короче, то по теории вероятности, возникновение жизни случайно, невозможно. Почитать можно, например, тут.

[Das Betrunkene Pferd]

К этой теме имеет косвенное отношение »

Также как и к теории эволюции. Вначале был РНК-мир, ещё раньше, скорее всего, автокаталитические реакции. Считать вероятность для ДНК для зарождения жизни — вообще ничего не понимать (подозреваю, что посчитано ещё и для современной ДНК). В «Рождении сложности» был описан разбор молекулы рРНК, в котором выясняли, какие части молекулы присоединились к каталитическому ядру позже — то, что не удалось разобрать составило 7% от начальной молекулы.
Для автокаталитических реакций требования совсем мизерные, а поскольку между ними тоже шла эволюция (хе-хе, исходных веществ то на всех не хватает, реакции идущие медленно и неэффективно постепенно затухают), на элемент случайности накладывался фактор естественного отбора, который число возможных вариантов резко сокращал до приемлемых величин. Так что считать вероятность возникновения жизни = равно считать вероятность возникновения автокатализа, а это посчитано и компьютерное моделирование показывает, что такие реакции вполне могли идти на ранних этапах развития Земли. А дальше: реакции -> РНК, как реализация эффективных катализаторов реакций -> ДНК и белки — результат эволюции, в которой, благодаря естественному отбору, случайна лишь реализация. Так что запихивать в пробирку азот, кислород, водород, углерод и трясти их в надежде получить ДНК (хотя более простые вещи получить определённо можно) — просто делать то, что делать не нужно.
«Рождение сложности» я видать сюда всё-таки перепечатаю.

[atf7]

Чем больше срок — тем хуже последствия. »

Для этого и предусмотрено разное, в зависимости от срока, время для обдумывания.

Цитата atf7: а сказать просто: "предоставить бесплатную консультацию и информацию" » Включающюю в себя батушку. На гос. сайтах много чего не написано. Например, сколько надо дать на лапу ближайшему чиновнику. »

Теперь еще и батюшку сюда включили. Отлично. Фантазия русского человека - безгранична.

Цитата atf7: ДСП » Древесно-стружечная плита? »

Для служебного пользования.

РПЦ преследует собственные интересы, включающие в себя контроль над мозгами жителей страны. »

Ешкин кот. Я и забыл, что есть любители теорий заговоров.

А вообще это все политические игры. Кто-то взял и раздул из мухи слона, а другие на это ведутся, полагая, что чьи-то права хотят ущемить. Только вот чьи? Аборты никто не запрещает и не будет запрещать. Не та страна, не то время.

Ну и выскажу, пожалуй, личное отношение к абортам.
Я десять раз подумаю, прежде чем завязывать серьезные отношения с девушкой, которая делала аборт.

[Das Betrunkene Pferd]

Для этого и предусмотрено разное, в зависимости от срока, время для обдумывания. »

На сроке 5 недель недельное обдумыванье приведёт к замене мини-аборта хирургическим.

Теперь еще и батюшку сюда включили. Отлично. Фантазия русского человека - безгранична. »

Батюшка взят из реальной статьи про реальный маразм в реальном Чайковсковском:

Жительницам города выписывают направление только после того, как они в обязательном порядке прослушают лекцию батюшки

Кстати, эти лекции обязательны не только для христианок. Батюшка беседует и с мусульманками.

Фантазии здесь нема, просто надо читать тему с первой страницы.

Я и забыл, что есть любители теорий заговоров. »

Источник теории здесь: http://www.patriarchia.ru/db/text/1556321.html

Для служебного пользования. »

А, значит и CC это не Schutzstaffel, а «совершенно секретно».

[atf7]

Жительницам города выписывают направление только после того, как они в обязательном порядке прослушают лекцию батюшки »

Ну это уже незаконная самодеятельность на местном уровне.
А у нас здесь речь о федеральном законе.

Источник теории здесь: http://www.patriarchia.ru/db/text/1556321.html »

По-моему вы преувеличиваете. Обычное соглашение для последующей отмывки бюджетных денег.
А если и будет какое-то реальное влияние, направленное на "демографической политики;
формирования здорового образа жизни среди жителей России;
противодействия алкоголизму, наркомании, курению;
профилактики ВИЧ/СПИДа и других заболеваний, передающихся половым путем;
предотвращения абортов;
укрепления институтов семьи, материнства и детства..." то это только хорошо, так как во всех этих сферах, за последние 20 лет, страна очень сильно деградировала.

[paulkorotoon]

репродуктивные права - это права на рождение детей. »

Я включаю в это понятие и права на не-рождение, т.е. аборт. И не только я.

Откуда информация из шапки? »

Каюсь! перепост из ЖЖ . В шапке есть ссылка. А по ссылке - еще много интересных ссылок.
atf7, мне и нечего особо добавить к тому, что Вам Das Betrunkene Pferd ответил, но раз уж Вы прошлись по каждому пункту, отвечу тем же .

Но если "не передергивать", а сказать просто: "предоставить бесплатную консультацию и информацию", то лично я не вижу в этом ничего плохого. »

Мне не понравился факт принудительности.

Слово "преувеличивая" тоже в законопроекте есть? »

Думаю, автор написал "преувеличивая", исходя из того, что в этом всём принимает участие церковь - а от нее ждать адекватного изложения информации не приходится.

Хотя, справедливости ради, прочитайте оригинальную клятву Гиппократа. »

Спасибо, читал уже . Другие времена - другие нравы.

А разве решение на аборт можно приравнять к покупке сумочки или шубы? Разве это не та ситуация, в которой решение должно приниматься внутри семьи, с учетом мнения супруга? »

Я уже писал, что этот пункт - один из немногих, с которым я согласен. В то же время этот пункт фактически нивелируется пунктом об отмене всех социальных показаний к аборту, кроме изнасилования.

Почему налогоплательщики должны отдуваться за безалаберность некоторых женщин и их партнеров? »

Налогоплательщики, увы, много за что отдуваются. Например, за непомерные аппетиты церковных иерархов, строящих все новые церкви на государственной земле и за государственные деньги - на это уходят куда более серьезные суммы из карманов налогоплательщиков, чем на аборты. По логике, лучше лишить церковь государственного финансирования.

Если, скажем, какое-нибудь "Движение за права домашних кошек" предложит увеличить наказание за взятки и расхищение бюджетных средств в двое и отмену "условных сроков" за подобные преступления, то вы будете против только из-за названия этого движения? »

Не в названии дело. Просто РПЦ сейчас под умным, не могу не признать, руководством Гундяева активно расширяет свои позиции и пытается втиснуться во все сферы жизни, стать чуть ли не государственной идеологией. В светском, напоминаю, государстве. На мой взгляд, ничего хорошего в этом нет.

это только хорошо, так как во всех этих сферах, за последние 20 лет, страна очень сильно деградировала. »

На бумаге - хорошо. Имхо, на деле церковь не годится на роль провайдера духовных ценностей - слишком замарана репутация, да и христианство не самая подходящая религия для воспитания в людях здорового духа.

[yurfed]

да и христианство не самая подходящая религия для воспитания в людях здорового духа. »

А вот давайте обсуждение конфессий опустим. Ну ни к чему это.

за непомерные аппетиты церковных иерархов »

лучше лишить церковь государственного финансирования. »

Имхо, на деле церковь не годится на роль провайдера духовных ценностей - слишком замарана репутация »

Paul-SFL, Вас так и прёт против церкви.
Давайте опустим имена всяких ....... от церкви и будем немного более уважительны к этому. Вторую тысячу лет живём с этим, с этим и помрём.
Если вас в этом что то не устраивает, идите и разглогольствуйте на эту тему в другое место.