Лаймерский вопрос №1. Как работать с файлами, созданными в винде и находящимися в ней
 

Господа, прошу заранее прощения у админа и модеров, но я решил создать несколько тем сразу. Это вызвано тем, что вопросы, которые у меня возникли, друг с другом не перекликаются.
Итак, предистория: Я живу далеко от Москвы. Работаю на удаленной работе в московской фирме. Занимаюсь инженерными расчетами. Я неплохо разбираюсь в железе и знаю систему Windows (на уровне продвинутого пользователя). Мне надоели бесконечные виндовые глюки. Мне надоели бесконечные приключения с вирусами. Прослышал про систему Линукс, которая от этого почти свободна, и решил ее попробовать. Прошу не пинать ногами за лаймерские вопросы. Прошу помочь!
Вопрос №1.
Как из-под Линукса увидеть ту часть винта, которая отформачена в ntfs? Как взять с нее файлы для работы? Как установить и заставить работать под Л виндовые проги?
Эти вопросы я объединил, т.к. они перекликаются. Samba у меня установлена. Она была в дистрибутиве Линукса. Но как с ней работать? Как запустить X Window&?
Если можно, то по шагам расскажите.

1. Какой у тебя дистрибутив Linux?
2. Для того чтобы увидеть разделы NTFS в Linux их необходимо смонтировать. Как монтировать - в консоли набери man mount и внимательно прочитай.
3. Для запуска виндовых программ в Linux используются эмуляторы Wine - обычно идет в составе Linux, WineX - применяется в основном для игр. И коммерческий CrossOver Office - великолепно поддерживает огромное количество софта. Некоторый софт запускается без проблем, для запуска другого нужно сильно постараться. Подробности в поиске.
4. Самбу для работы необходимо настроить. Настройки лежат в файле /etc/smb/smb.config (для RedHad подобных дистрибутивов).
5. Как по мне, то для начала (пока учишся) XWindow лучше было поставить вместе с установкой системы. Тогда современная система будет сразу грузиться в графическом режиме. Если же X установлены, но при загрузке системы не стартуют, то запуск осуществляется из командной строки командой startx.
6. В консоли набери setup и посмотри там довольно много настроек.

P.S. Почитай темы на форуме. Информации валом.

Дистрибутив Linux XP PRO на основе Red Hat. За советы спасибо. Если появятся вопросы, то задам еще.
Linux загружается сразу сам и его интерфейс очень похож на WinXP. Это что означает? Что XWindow уже установлен?

Semion
Да, это означает, что X нормально стартует. И вообще, я бы посоветовал тебе прочитать FAQ прежде чем задавать вопросы.

А чего же он тогда не видит виндовый раздел и файлы?
Ребята, я честное слово в факе ни фига не понял. Пожалуйста, помогите...

Для того чтобы linux видел виндовый раздел его необходимо смонтировать!!!

Для этого необходимо прочитать help по команде mount. Вызывается из терминала командой man mount.
Если диск в ntfs, то выглядит это примерно так. Например нам нужно смонтировать диск С. Винчестер Primary Master.
1. Создаем каталог куда будем монтировать. Обычно он создается в папке /mnt. Я бы его назвал по имени виндозного диска. Итак каталог /mnt/c создан.
2. Выполняем команду mount -t ntfs /dev/hda1 /mnt/c, где /dev/hda1 - имя диска С в Linux.
3. Если не появилось сообщений об ошибке, то идем в каталог /mnt/c и смотрим на виндозные файлы.

4. Покупаем/занимаем книгу по Linux для начинающих. Сильно облегчит жизнь по началу :)

БлэкЭрик, спасибо! Попробую сейчас. Книг - куча. Все в электронном виде. Только один черт, пока кто-нить, кто разбирается не покажет, по книгам разобраться тяжко.
Еще раз спасибо!

Набрал я эту команду в консоли. А он мне сообщение об ошибке выдал типа нет такого пути к файлу...

Semion
X, вообще-то, и не занимается отображением виндовых разделов, он за графику отвечает. Какую ошибку выдает, дословно?

Небольшое замечание:
Ядро Линукса должно поддерживать чтение (и, необязательно, запись) в файловой системе NTFS. По умолчанию эта опция может быть не включена в ядро.

Тогда вопрос: а как это дело проверить?
Я понял почему у меня возникают проблемы. У меня не создается каталог, про который мне Черный Эрик писал.
Я дал команду:

mkdir [-p] [/mnt /c]

Именно так расписана команда создания каталогов и в камасутре по Линуксу, и в хелпе самого Линукса. Но, вместо того, чтобы создавать каталог /С в каталоге /mnt, Линукс создает каталог [-p] в пользовательском каталоге /home /sem. Естественно, когда я даю команду

mount -t ntfs /dev/hda1 mnt /c

У машины просто едет крыша и она на меня ругается...
Где я неправильно действую? Вроде все как в Камасутре написал...

еще можно man fstab

у LinuxXp вкроде включена

а вообще, какой винт стоит IDE или SATA/SCSI?

mkdir /mnt/c && mount -t ntfs /dev/hda1 /mnt/c -o r,iocharset=utf-8

на регистр символов нужно внимание обращать

Думаю, что проблема в чем-то другом. Набрал я строку, которую мне Trkeast дал. Запустил - никакой реакции. Директория не создана, ntfs не вижу. Сообщений об ошибках нет. Просто закрылось окно консоли - и все. Вообще - это не единственный такой случай, многие команды почему-то так поступают. Например: хочу прочитать хелп по команде mount. Набираю в строке консоли man mount ... и как в фильме "Неуловимые мстители" "И тишина..." Однако, через кнопку "Пуск" я хелп вызываю и инфу по этой команде нахожу и читаю.
Тоже самое с командой setup. При запуске сперва запрашивается пароль root, а потом все закрывается. Не могу понять в чем причина. Мне кажется, что когда я пойму почему команды не проходят, тогда я эту проблему решу.
Ваше мнение, господа гуру?
А можно эти команды попытаться запустить не через графический интерфейс? Это ничего не даст?

1. Монтирование дисков можно производить только c правами root (по умолчанию права пользователя в Linux настроены именно так)!
2. Команды mount, mkdir и вызов мана и должны осуществляться в консоли. Консоль не есть графический интерфейс...

Вот я так уже и попробовал. До этого я по незнанию пытался запустить из командной строки графического интерфейса. И, хоть это было и неправильно, команда mkdir чего-то пыталась изобразить (хотя и не в том каталоге, см. посты выше).
Сейчас я закрыл граф. интерфейс (Ctrl+Alt+F1) и вышел в текстовую консоль. Там попробовал две команды:
mkdir /mnt/c
Ответ системы был таким: "Невозможно создать каталог ' /mnt/c' : Permission denied"
Т.е. я понял так, что почему-то закрыт доступ к каталогу /mnt для создания в нем дополнительных директорий? Почему это может быть? Сейчас попробую посмотреть, может Камасутра чего умное пишет по этому поводу, но и советы от гуру приму с благодарностью.

Команда setup выполнилась. Открылась утилита setup с соответствующими разделами.

Попробуй создай каталог любым файловым менеджером. Посмотри права доступа к /mnt. У тебя должны быть права на запись!!!

Нет у меня прав на запись в этом каталоге. При попытке выполнить команду:

chmod ugo+rwx /mnt

система выдает сообщение:

chmode: изменение прав доступа для ' /mnt': Operation not permitted

В чем еще может быть проблема?

Я уже начинаю грешить на дистрибутив. По форумам смотрю - мало кто этим дистрибутивом пользуется. Есть возможность Мандрайк 10 взять. Может просто взять и поменять его на фиг?

Да, чуть не забыл. Команда ls -l показывает все права пользователю root. При входе в систему под этим именем ничего не изменяется.

ну тебе же ответили, нужен root доступ для изменения, впрочем даже для рута
права на запись /mnt могут отсутствовать попробуй из под рута chmod 664 /mnt

Чесслово, так толком и недопонял как это получилось, но каталог создать удалось :clapping: :yahoo: . Тперь проблема в другом. Он выдал мне сообщение о том, что ядро не поддерживает формат ntfs. Я читал в Камасутре, что это бывает и тогда диск надо переформатить в FAT32. Сейчас сделаю и продолжу дальше свое сексуальное образование по Linux... :grin:

Semion
Или пересобрать ядро с поддержкой ntfs.

Анекдот в тему:
Едут в купе 4 человека. 3 мужика и одна женщина. Мужики по очереди у женщины спрашивают:
- Ты в секу можешь?
- Запросто!
- А в очко?
- Нет проблем!
- А в буру?
- А это еще куда?

Так и здесь. С моими лаймерскими способностями и познаниями пересобирать ядро? Я уж лучше как-нибудь... Нет, может быть потом, когда стану гуру и буду сам здесь новичков учить... А пока.... Мне проще по новой будет все переустановить...

а не поможет тебе переустановка по новой, если ядро собрано без поддержки ntfs, вообще в сети довольно много
руководств на эту тему

Дык я и не собираюсь переустанавливать. Я просто сказал, что в случае чего мне так легче будет. Я просто переформатировал виндовый логический диск в формат FAT32. В камасутре написано, что он всеми ядрами поддерживается... Завтра продолжу свой ликбез. Посмотрим чего получилось.
Ребята, с Рождеством вас всех! Счастья и здоровья вам и вашим близким!

Итак, праздную маленькую победу. После переформатирования диска С: в FAT32 я вижу файлы, находящиеся в виндовых разделах. Могу их открывать и просматривать. Теперь остались 2 проблемы с этим:
1. Названия файлов и папок, которые давались на русском языке, не отображаются. Вместо них стоят вопросительные знаки.
2. Имеется инсталяционный файл (самораспаковывающийся архив) для проги под винду. Как правильно установить эту прогу, чтобы ее можно было запускать под Линуксом (эмулятором винды)? В файлах Readme ничего по этому вопросу не сказано. Там только дан обзор отличий одной версии от другой...
Вот эти два вопроса мне решить - и все. С этой темой можно завязать и переходить к следующим вопросам.

Да, и еще вопросик один остался. Можно ли из винды видеть файлы, созданные под Линуксом, и находящиеся в его разделах? Можно ли с этими файлами работать?

локаль какая? если koi8-r,то
mount -t vfat /dev/hda[1|2|3] /mnt/c -o rw,iocharset=koi8-r,codepage=866,uid=1000,gid=1000
здесь:
/dev/hda[1|2|3] - раздел
iocharset - кодировка ввода-вывода, должна соответствовать locale (набери locale и посмотри)
codepage=866 - кодировка имен файлов/каталогов
uid - идентификатор пользователя-владельца
gid - идентификатор группы-владельца

сильно зависит от эмулятора, для wine просто wine setup.exe

под TC вроде плагин был для чтения Ext2

Semion
Есть такая программа explore2fs. Живет здесь Естественно, бесплатная :)

Спасибо всем за подсказки начинающему линуксоиду. Чем больше я эту ОС изучаю и пытаю, тем интереснее она мне становится. Намного интереснее, чем винда. Думаю, что вряд ли я с ней теперь расстанусь.
Друзья, но вот столкнулся я с серьезной проблемой. Как быть - не знаю. В той камасутре, которая у меня есть я пока ничего по этому поводу не нашел.
По порядку. Я не мог запустить виндовую прогу в Линуксе. Написал пост выше. Мне посоветовали эмулятор wine. Его у меня не было в системе. Я его нашел в инете, скачал, установил в систему (с лаймерской гордостью пишу, что сам разобрался что и к чему!!! :yahoo: ). Начал запускать.
Написал команду так:

wine /(полный путь к файлу)/setup.exe

Система мне выдала ошибку, описание которой заняло полэкрана, но смысл сводился к тому, что не могу, мол найти путь к папке system32...
Я немного поковырялся в нете, и обнаружил, что эмулятор сей предназначен сугубо для виндов 98 и ему подобных. А у меня винда стоит W2000. Выбор был обусловлен наличием лицензии на эту копию. Так вот, везде пишуть, что сей эмулятор с прогами от моей винды работать не будет. Прога, которую я пытаюсь запустить, предназначена для работы под всеми виндами, кроме тех, что были до 98-й.
Так вот теперь вопрос:
Как мне быть? Если эмулятор при установке проги не находит нужных каталогов, то как их прописать? Т.к. эмулятор не устанавливался вместе с системой, то справки об этой команде в ней нет. В камасутре тоже описан сей вопрос довольно слабенько. И вот тут я понял, что в этом вопросе у меня надежа только на вас. Подсказывайте.
Эмулятор использует ту винду, которая стоит на винте? Если да, то естестественно он не будет видеть системных папок.
Так что теперь, имея в распоряжении лицензионный дистрибутив, ставить пиратскую версию 98-й? Выручайте!

во-первых нужно настроить пути в конфиге wine (файл ~/.wine/config)
во-вторых wine может работать как с виндовыми библиотеками, так и с родными, настраивается в конфиге
в-третьих поведение wine относительно того какую ось эмулировать настраивается в конфиге(поддерживает w98,w2k,wXP)

Semion
>Я немного поковырялся в нете, и обнаружил, что эмулятор сей предназначен сугубо для виндов 98 и ему подобных.
И где ты только такого начитался??!!

>Эмулятор использует ту винду, которая стоит на винте?
Да не использует он винду вообще.

>Если эмулятор при установке проги не находит нужных каталогов, то как их прописать?
Конкретнее что за прога и чего оно пишет.

TrKeast
>в-третьих поведение wine относительно того какую ось эмулировать настраивается в конфиге
Имхо, не эмулирует он ось....

dll может вполне, так что можно сказать что использует :laugh:

это как понять тогда?

; Windows version to imitate (win95,win98,winme,nt351,nt40,win2k,winxp,win2k3,win20,win30,win31)
"Windows" = "win98"
; DOS version to imitate
;"DOS" = "6.22"

Сижу, пытаюсь разобраться почему у меня эмулятор wine при инсталляции не встал в отдельный каталог корня (как пишет TrKeast). Я вообще не смог найти файл config для wine. Может устанавливал не так? Но в доступных процессах он появился... Только куда прописался - не пойму. Поиск его не находит. Сейчас попытаюсь еще поискать. Может кто чего подскажет?
А что вы думаете по поводу VMware? Стоящая штука? Под нее кряков нет?

а кто говорил про корень?
я писал ~/.wine/config что равнозначно /home/current_user_name/.wine/config
кстати сказать он невидимый попробуй cd ~/.wine сделать

это несколько не то, ты просто ставишь винду, стоило переползать из-за этого?

TrKeast
Ты прав, но, просто, ну не совсем чтоли прав :))

http://www.winehq.com/

Wine is an Open Source implementation of the Windows API on top of X and Unix.
Think of Wine as a compatibility layer for running Windows programs. Wine does not require Microsoft Windows, as it is a completely free alternative implementation of the Windows API consisting of 100% non-Microsoft code, however Wine can optionally use native Windows DLLs if they are available.

Semion
Ну колись что за прогу то запускаешь!

Дык я с самого начала не скрывал. Я работаю надомником. Работаю в московской фирме, а живу в Воронежской области. Занимаюсь тепловыми расчетами. Фирма - представительство иностранной компании. Работаю я на проге, которая была нами получена из Забугряндии. Всегда, все и везде эту прогу гоняли под виндой. Но в последнее время под виндой работать стало просто невыносимо, когда постоянно включен АДСЛ - это хуже гестаповской пытки. Постоянные сообщения файерволла о попытках проникновения хакеров, частые зависания (видимо это когда хакеры все-таки проникают). Вот и решил попробовать Линукс. Но на фирме я с Линуксом вообще первопроходимец. Никто и никогда до меня эту ОС не использовал (и уж тем более не пытался запустить расчетную прогу).
Программа представляет собой самораспаковывающийся архив, который устанавливает прогу в директорию "Program files". Запустить ее пока не могу. Но вопрос не в том. Я не могу вообще пока запустить ни одной виндовой проги под Wine. Вот не получается - и все тут. Только что мне принесли кучу литературы именно по wine. Сейчас сяду изучать матчасть. Не верю я, чтобы это было невозможно.

Semion
Может версия вайна старая? Ты его откуда качал?

Wine был вместе с дистрибутивом Линукса. Так что остается только одна версия: вирус перед монитором. :)
Я ж писал, что у меня просто не было в литературе описания настройки вайна. Сейчас есть, но... сегодня рабочий день. Пришлось поработать. Вечерком почитаю умную книжку, чего неясно будет спрошу здесь, и запущу!

Итак, по порядку. Почти все заработало. Я предположил, что чего-то все-таки Линуксу не хватает. Не может быть, думаю, делаю все по писаному, а оно не получается. Тогда я пошел старым испытанным лаймерским способом. Переформатировал полностью линуксовый раздел, и по новому установил Линукс. Только при установке я выбрал опцию ручного выбора пакетов, а там, в свою очередь, выбрал раздел "Установить все пакеты", полностью проигнорировав предупреждение о том, что бОльшая часть пакетов мне и на фиг никогда не потребуется. Что ж вы думаете? Сработало! Сразу после инсталяции Линукса я пробил путь к инсталяционным файлам, дал команду запустить их с помощью wine и ...
1. Один пакет, имеющий расширение *.ехе, сразу запустился и полностью установил свою часть программы. Все стало достаточно корректно, но... программа упорно не желает запускаться. Пускающий файл находится в подкаталоге ~/.wine/c/Pogram Files/~. Так вот, при попытке запустить его с командной строки, он выдает сообщение об ошибке: "Не могу найти путь к файлу: ~/.wine/c/Pogram Т.е. пробел в словосчетании "Program Files" он воспринимает как неизвестно что. Что это такое и как с этим бороться? Вместо пробела вставлять знак "_" пробовал. Как говорит один мой приятель, вместо реакции - эрекция!
2. Новый номер: Второй инсталляционный пакет имеет расширение *.msi (Windows Installer Package) и под вайном не желает запускаться ни при каких обстоятельствах. Кто и чего может по этому поводу сказать?
Все остальные приложения винды запускаются безпроблемно! Сейчас вот эти проблемы снять, и можно переходить к решению других проблем.

Semion
А ты прям так с пробелом и печатаешь?? Клавишей Tab не пользуешься??
По поводу msi ничего не могу сказать...

Короче слей вайн поновее или собери из исходников....

Стоп! Подскажите лаймеру. Именно так с пробелом я и печатал. А как надо было?
И где поновее вайн слить? Я нашел страничку, (http://www.winehq.com/site/download-rh). Как разобраться какой мне подходит и какой поновее?

cd ~/.wine/Program\ Files/
wine my_windoze_prog.exe

По первой строке все понял. Самое неприятное, что я об этом читал, но на практике не учел. Чисто лаймерская ошибка.
По второй строке - не разобрался. Поясни плз.

И еще.
Я взял в качестве "тестового" стандартный виндовый файл calc.exe. рассуждаю так: сперва надо этот файл пустить, потом уже свои проги пытаться. Поместил я этот файлик в папку с запускающим файлом своей проги. Так вот, калькулятор виндовый пускается, а моя прога - нет. Вместо запуска выдается сообщение о двух ошибках.

1. map_image Standard load address for a Win32 program (0x00400000) not availaible - security-patched kernel?
2. could not load L "C:\\Program Files\\~дальнейший путь к файлу~\\cbe.exe" as Win32 binary ("cbe.exe" - суть пускающий файл проги).

Вот тут уже как я понимаю, дело в настройках. Каких?
Я понимаю, что уже задолбал. Но нет в моих умных книжках ни фига про настройку вайна. А то, что есть - ограничивается настройкой стандартных виндовых приложений типа калькулятора. Это у меня все заработало, а то, что нужно - нет... Помогайте кто может!

А попробуй запустить setup этой проги и установи в wine'овские Program Files

Ламерский вапрос....памагите
 

Какой дистрибутив лучше для новичков

Вроде так и было сделано. И установилась она в вайновские Program Files... Я сейчас хочу ее деинсталлировать и повнимательнее повторить инсталляцию.

Этот вопрос много раз обсуждался, пользуйтесь поиском. Но раз уж пришлось отвечать, то рекомендую почитать тут

Semion
Ну можно вот так
wine ~/.wi<Press Tab - он дополнит путь до wine>/Pro<Press Tab - он дополнит путь> и так далее....

Последний, я имел в виду отсюда http://www.winehq.com/site/cvs. Как скачать там доступно описано, как собрать - погугли...

Нет, здесь что-то другое. Я в каталог программы перенес файл с виндовым калькулятором (для теста). Калькулятор виндовый под вайном из этого каталога запустился без проблем. Прога не хочет. Меня вот что насторожило: Программа при инсталляции в винде требует перезагрузки. При инсталляции под вайном в Линуксе она перезагрузки не запросила... Может ли от этого что-то быть? Я уже все больше склоняюсь к тому, что прога эта вряд работоспособна под Линуксом и мне для ее эксплуатации придется VM ставить, а с остальными прогами работать без VM. Или есть какой-то обходной путь?

могу посоветовать экспериментировать с разными версиями wine, они очень по разному зачастую работают,
т.е. то что запускалось прошлой версией может не запуститься новой и наоборот. еще можно попробовать
Crossover Office

Универсальный и самый правильный ответ - тот что стоит у ближайшего Гуру :P

Мне тут один спец подтвердил мои опасения насчет неработоспособности проги под вайном. Сразу скажу, я, как человек неопытный, не знаю, верить или не верить. Поэтому сей пост прошу рассмотреть как просьбу дать совет.
Я попробую, конечно, запустить прогу под разными версиями вайна. Только спец тот сказал так: "Твоя прога результаты расчетов сохраняет и экспортирует в Ворд. Поэтому под вайном (даже если ты ее и проинсталлишь) она обречена на зависание".
Правда ли это? Если прога действительно сохраняте результаты расчетов в доковском формате и открывает МС Оффис в процессе своей работы, то как она будет под эмулятором работать?

скорее всего он совершенно прав

Мое мнение - лучший "дистрибутив" для новичков вроде тебя - толковый словарь Ожегова.

Тогда ответьте, а нет ли в природе кряков под VMware? Мне очень понравилась ОС Линукс. Сносить ее и отказываться от нее я не хочу. Просто я не вижу особых проблем в том, что расчеты я делал бы и сохранял в ВМ, а все остальное - в "чистом" Л.

есть VmWare player - совершенно бесплатно, правда образ не создает а только использует
есть Qemu - GPL, но медленнее VmWare

Semion
На всякий случай напомню, что на этом форуме кряки запрещены. А для VMWare можно брать триальную лицензию на месяц у них на сайте, потом, по истечении срока, брать новую и т.д.