Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Накопители (SSD, HDD, USB Flash) (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=53)
-   -   [решено] Уменьшился заводской объем hdd (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=324974)

White Nigga 18-03-2017 01:55 2720586

Уменьшился заводской объем hdd
 
Привет, ребяты)
Первый раз в жизни пишу на форум. Обычно все вопросы решались либо самостоятельно, либо помощью гугла. Но тут вынужден спрашивать.
Имеется относительно старенький жесткий на 250гб. Это второй диск, поэтому был подключен запасом и пустовал. На нем была только Ubuntu, которую потребовалось снести с него. Решил просто форматнуть. Но т.к. винда его не видит, пришлось немного пошаманить. В общем, не помню уже честно сказать как именно, но форматнул.
Теперь сама ситуация. На данный момент винда видит в нем 232 гига. Ничего неразмеченого и свободного нет. Установщик винды и ubuntu в live режиме тоже видият 232 гига. Они все меня почти убедили, что в нем всего 232 гига :teeth:. Но. Bios говорит, что 250. И установщик Ubuntu говорит, что 250.
Тут есть интересный момент. Раздел, созданный в винде на весь объем в 232 гб, отображается в установщике ubuntu как раздел в 250 гб. Но сама ubuntu видит 232. Когда я в установщике отрезал 10 гигов и оставил в свободном пространстве, то в нем остался раздел на 240 и 10 гигов свободного. Винда же показывает раздел в 222 гига и 10 свободного. Решил попробовать восстановить заводской объем. Victoria говорит, что мол максимальный объем, он же заводской, - 232. Потом на форуме кому то помогла HDD Capacity Restore. Так она говорит, что у него уже максимальный объем установлен в 250 и ничего восстанавливать не нужно.
В общем перепробовал многое, дальше сам или с помощью одного гугла не справлюсь. Может кто подскажет что? Буду очень благодарен.
Вообще в теме жестких я совсем не силен, поэтому упрощенная форма ответов приветствуется :)
Заранее спасибо)

P.S. Повторюсь, пишу впервые, если что-то не так изложил или не дописал, извиняйте, обязательно дополню все, что смогу

x0r 18-03-2017 02:02 2720589

250 - магазинный размер, где гигабайт == 1000 MB
232 - размер с файловой системой, рабочий размер, правильный размер, где гигабайт - 1024MB
как-то так.

vfl 18-03-2017 02:02 2720590

Цитата:

Цитата White Nigga
поэтому упрощенная форма ответов приветствуется »

В таком случае, забей - у тебя всё нормально.
И это серьёзно.

Tau_0 18-03-2017 02:03 2720591

White Nigga, См. на хоботе
Holy War Неправильные Гигабайты

vfl 18-03-2017 02:07 2720592

Цитата:

Цитата x0r
232 - размер с файловой системой, рабочий размер, правильный размер, где гигабайт - 1024MB »

Правильнее было бы написать гиБИбайт

White Nigga 18-03-2017 02:10 2720593

Цитата:

Цитата x0r
250 - магазинный размер »

Так винда то до этого видела 250 все. Иначе я бы даже не заморачивался)
Хотя, честно сказать, я что-то щас призадумался.. Может я и действительно тупо заработался и меня на 250 приглючило.. Так то ведь все логично вполне. У меня и вопрос то был не к соответствию заявленному объему (то, что он меньше написанного я и раньше знал, но не вникал в причину), а к тому, что он якобы изменился, в чем я уже не уверен :teeth: . Скорее всего действительно мой косяк и там 232 было.
А почему установщик Ubuntu 250 видит? Раз уж я тему эту поднял, то хоть знаний почерпну)

Цитата:

Цитата vfl
Цитата White Nigga:
поэтому упрощенная форма ответов приветствуется »
В таком случае, забей - у тебя всё нормально.
И это серьёзно. »

Да тут на самом деле больше интерес, нежели крайняя необходимость исправить ситуацию. На данном этапе потихоньку все глубже вникаю во все эти тонкости, поэтому если есть, что сказать языком не простых смертных - буду рад услышать. Надо же к чему то стремиться :teeth:. Может на досуге разберусь, а может сразу пойму)

Tau_0 18-03-2017 02:24 2720595

Цитата:

Цитата White Nigga
Иначе я бы даже не заморачивался) »

Приведите паспорт диска (например из Виктории), чтобы число секторов было видно --- посчитаем байты в GiB и GB. Будет просто и понятно...

x0r 18-03-2017 02:31 2720596

Цитата:

Цитата White Nigga
Так винда то до этого видела 250 все. »

Нет, ты ошибся. Тебе так линух(убунта) могла показывать. по ссылке Tau_0, кокраз про это есть. Почитай, собсна ответ даден ;-)
Счас дошло. Тебе винда показывать могла 250, если ты смотрел в ее "управление дисками". Винда не понимает линушные EXT3\4 и показывала как пустое место. Хотя у тебя там была бубунта. Для винды там ничего полезного не было.

vfl, ну да, прост. мне не нравяццо эти "би". магазинные и нормальны, правильные гигабайты , лучше и понятней.

White Nigga 18-03-2017 02:54 2720598

Цитата:

Цитата x0r
250 - магазинный размер, где гигабайт == 1000 MB
232 - размер с файловой системой, рабочий размер, правильный размер, где гигабайт - 1024MB
как-то так. »

хотя опять же вопрос: если 250 это магазинный по 1000, а рабочий берется по 1024, то получается 250*1000/1024=244 округляя. Куда тогда еще 12 гигов делись?

Tau_0 18-03-2017 03:15 2720600

Цитата:

Цитата White Nigga
то получается 250*1000/1024=244 округляя. »

Нет
250*1000/1024=244 --- это неправильно..!!!...

Правильно будет ===>
250 000 000 000 байтов = (/1024) = 244 140 625 KiB
244 140 625 KiB = (/1024) = 238 418.579101563 MiB
238 418.579101563 = (/1024) = 232.83064365387 GiB

White Nigga 18-03-2017 03:24 2720601

Цитата:

Цитата Tau_0
Нет
250*1000/1024=244 --- это неправильно..!!!...
Правильно будет ===>
250 000 000 000 байтов = (/1024) = 244 140 625 KiB
244 140 625 KiB = (/1024) = 238 418 579.101563 MiB
238 418 579.101563 = (/1024) = 232 830.64365387 GiB »

Вот теперь вообще вопросов нет))
Буду знать :)
Думаю, тему можно закрывать. Спасибо всем, кто объяснил =)

vfl 18-03-2017 10:41 2720631

Цитата:

Цитата x0r
ну да, прост. мне не нравяццо эти "би". магазинные и нормальны, правильные гигабайты , лучше и понятней. »

Вот так вот когда то решил какой то из разработчиков микрософта, обозначив гибибайты гигабайтами, в результате имеем текущую ситуацию.

Tau_0 18-03-2017 11:24 2720643

Цитата:

Цитата vfl
Вот так вот когда то решил какой то из разработчиков микрософта, обозначив гибибайты гигабайтами, в результате имеем текущую ситуацию. »

Да килобайты и мегабайты были уже на IBM System 360/370. Microsoft тогда и в зародыше не было...

А путаница пошла после того, как манагеры производителей хардов стали ёмкость измерять в десятичных величинах. --- В десятичной нотации ёмкость больше, а пользователь падок на большое....

vfl 18-03-2017 12:12 2720661

Цитата:

Цитата Tau_0
как манагеры производителей хардов стали ёмкость измерять в десятичных величинах. »

:cool:
Ну да - виноватыми оказались те, кто правильно использовал приставку гиГА. :lol:

Tau_0 18-03-2017 16:01 2720713

Цитата:

Цитата vfl
Ну да - виноватыми оказались те, кто правильно использовал приставку гиГА. »

Просто ВСЕ, кто работал с машиной на низком уровне, знали, что килобайт = 1024 байтов.
В этом была своя магия...:gigi::gigi::gigi:

ЗЫ А Вы придумайте ячейку_памяти/сектор внутренний или внешний, чтобы в неё точно входило не 512 байтов, а 500... --- Покажите число (последовательность) битов.
С число ячеек/секторов проще, хотя... А вот с нутрём ячейки совсем непросто.

mwz 18-03-2017 19:07 2720795

Цитата:

Цитата Tau_0
Просто ВСЕ, кто работал с машиной на низком уровне »

Т.е. человек по пятьдесят в крупных городах. :lol:

Цитата:

Цитата Tau_0
В этом была своя магия.. »

Эту магию освоили ещё купцы XVIII-XIX веков, когда длину, например, отрезка ткани меряли аршинами, длина которого не была стандартизирована. И если купить ткани используя более длинный аршин, а продавать используя более короткий — то хороший навар можно было получить даже не меняя цену. "Всяк на свой аршин меряет" — это оттуда пошло.

Ну а затем пришла стандартизация, появились чётко оговоренные дюймы, футы и затем метры и, например, в системе СИ было чётко сказано, что приставка "кило" означает 10^3, а никак не 1000+-5%. Но любители своих аршинов пролезли чёрным ходом и сюда, заявив явочным порядком, что в компьютерах аршин.. тьфу.. кило совсем другой длины.

Кстати, у сетевиков таких вопросов не возникало, и у них спокон веков 1 мегабит/с равен 1000000 бит/c

Tau_0 18-03-2017 20:49 2720824

Цитата:

Цитата mwz
Ну а затем пришла стандартизация, появились чётко оговоренные дюймы, футы и затем метры и, например, в системе СИ было чётко сказано, что приставка "кило" означает 10^3 »

А ранее появились двоичные машины. И 2^10 америкосы (это точный аршин, правда это не длина/мера, а расстояние/метрика) стали называть килобайтом, а в киби его переименовали гораздо позже. А байт исторически сложился как 8 информационных битов.

ЗЫ Когда я начинал кодировать (это в большом городе было), то в ЦНИИТУ было порядка 2000 человек. Более половины сотрудников были программистами кодировщиками. Из них минимум 200 человек постоянно кодировали на ассемблере поскольку других языков для системного программирования не было... И таких институтов в городе было несколько, правда потом (после развала СССР) они стали никому не нужны и захирели вместе с электроникой...

x0r 19-03-2017 04:07 2720894

Tau_0, а правда что говорят, читал когда-то, что был даже кокой-то свой "ассемблер" в Союзе? И очень даже его осваивали, но пришли однажды инструкции и закрыли эти проекты, перешли на asm с запада. быль - небыль ?

vfl 19-03-2017 10:14 2720918

Цитата:

Цитата Tau_0
И 2^10 америкосы (это точный аршин, правда это не длина/мера, а расстояние/метрика) стали называть килобайтом, а в киби его переименовали гораздо позже »

пруф будет?

mwz 19-03-2017 10:38 2720922

Цитата:

Цитата Tau_0
И 2^10 америкосы (это точный аршин, правда это не длина/мера, а расстояние/метрика) стали называть килобайтом »

Я и говорю, что протащили явочным порядком. От того, что многие русские называют драйверы дровами — они от этого не деревянеют. Так давайте перейдём на этот термин...

И покажите мне официальный международный документ, в котором сказано, что приставка "кило" может обозначать как 1000, так и 1024. Т.е. что километр может содержать как 1000, так и 1024 метра, в зависимости от того, кто его считает. Поскольку в международной системе единиц СИ эта величина оговорена строго как 1000: всё же метрология немного отличается от астрологии и требует точных величин и определений.

Цитата:

Цитата Tau_0
в киби его переименовали гораздо позже »

Не просто переименовали ("кило", равное 1000, никто не переименовывал) — а чётко разделили двоичные и десятичные множители, чтобы они не приводили к путанице.

Аж в 1999 году. Но путаница из-за того, что один из множителей волею судеб оказался близок к другому и америкосы стали называть его тем же именем сначала между собой, а потом пустили этот неверный термин в свет, продолжается до сих пор, почти через два десятка лет. Увы, компьютерные мифы живучи и переживут ещё многих из нас.

Tau_0 19-03-2017 18:20 2721040

Цитата:

Цитата mwz
Поскольку в международной системе единиц СИ эта величина оговорена строго как »

Да ну на Вас...:) С какого боку припеку ВЫ Si/Си приплели... Кило и Киби байт не являются физическими величинами... !!!... А Si это метрическая система мер для физических величин (основных и производных).
Специально для доморощенных Хвизиков --- физические величины образуют линейное пространство и только так.

А кило/киби- мега/миби- байт это просто технические термины. И только так.. Без никаких Si. Вы ещё к науке маркси́зьм-ленини́зьм примените....:gigi::gigi::gigi: --- И такой маразм мы повидали...

x0r 19-03-2017 19:00 2721066

чета фигню нагородили КМК. Есть приставка "кило-" и везде она означает 1000. Везде кроме IT . Точнее и тут тоже, просто есть все остальное, "десятипальцевое", а есть комп. счет. И в комп. отталкиваться нужно от байта, в котором 8 бит. В этом вся особенность. Вот и все. итого "гигабайты" они правильные одни, те где 1024. А то где 1000 - это магазинные, маркетинговые, потребительские "гигабайты". Гига- чего? GigaByte. А Byte это 8 bit, вот и считайте правильно.
Это как миля . Есть морская и есть сухопутная. Разница меж ними значительная. Но никто не путаеццо, ибо из контекста понятно: "корабль прошел 10 миль" - и понятно каких миль он прошел, морских 1852 метра. А дальнобойщик проехал на грузовике 10 миль - сухопутных миль =1610 метров.
так и тут. Гига- чего, байт - ну значит нужно иметь ввиду что такое "байт".
а то глупости попридумывале гиби- киби-... диби..!

vfl 19-03-2017 19:22 2721075

Цитата:

Цитата Tau_0
И такой маразм мы повидали... »

Это заметно. :lol:

Tau_0 19-03-2017 19:38 2721081

Цитата:

Цитата vfl
Это заметно. »

Дохтур :), ты помолчи, а прежде наберись ума и разбери ===>

Седов Л.И. Методы подобия и размерности в механике
и
Теорию меры по Лебегу

ЗЫ Только для этого не доморощенная подготока нужна...

mwz 19-03-2017 19:54 2721085

Цитата:

Цитата x0r
А то где 1000 - это магазинные, маркетинговые, потребительские "гигабайты" »

Объясните, какое двоичные гигабайты имеют отношение к объёму винчестера? Там эта мера нигде не может быть применена: количество секторов может отличаться даже для соседних дорожек, и кратность этого количества двойке может быть лишь случайным совпадением. Как и количество дорожек. Как и полное число секторов (которое является вторичным, завися лишь от предыдущих двух величин).

Ладно еще я бы понял для SSD, где кратность двойке определяется технологией производства: метод удвоения для шаблонов является наиболее экономически выгодным, да и внутренняя адресация при этом имеет в явном виде двоичную основу — в отличие от винчестеров.

Цитата:

Цитата Tau_0
Специально для доморощенных Хвизиков »

С вашего позволения, по окончании физфака МГУ у меня в дипломе поставлена специальность "Физик".


Цитата:

Цитата x0r
И в комп. отталкиваться нужно от байта, в котором 8 бит. В этом вся особенность. »

Я уже привёл пример, что у сетевиков 1 мегабит/с обозначает именно и только 1000000 бит/с. От чего отталкиваются они? У них другие биты? Или тоже маркетинг?

x0r 19-03-2017 20:32 2721098

Цитата:

Цитата mwz
сетевиков 1 мегабит/с обозначает именно и только 1000000 бит/с. От чего отталкиваются они? »

Все пральна. У них bits , а у дисков bytes. Ибо скорость интронэтов можно считать\исчислять в битах. А начать считать объемы ЖД в битах... это писец какие цифры будут.
Еще раз: важен контекст. Где , в каком контексте применяется обозначение\термин.

Tau_0 19-03-2017 20:43 2721103

Цитата:

Цитата mwz
С вашего позволения, по окончании физфака МГУ у меня в дипломе поставлена специальность "Физик". »

Тогда Вы должны были слышать про специализацию... --- Это то, что после Общего курса читается...

Цитата:

Цитата mwz
Там эта мера нигде не может быть применена: количество секторов »

Бох мой, куда мы катимся...:( Нельзя определить меру на множестве натуральных чисел. Даже на множестве счётных чисел это невозможно. Если совсем упрощённо, то меру можно ввести на котинууме...

Точно также байт это не мера
И 1000000 бит/с. это тоже не мера...

ЗЫ А физики не пользуются приставками кило-, мега-, нано-. Это избыточно --- просто показатель степени по основанию 10 (порядок) указывают. А кило-, мега-, нано- это для технических приложений...

mwz 19-03-2017 22:39 2721133

Tau_0, известный приём полемики: перевести вопрос в другую плоскость.
Ну а уж переход на личности при шаткости своих позиций — это вообще классика. :cry:

Tau_0 19-03-2017 22:49 2721135

Цитата:

Цитата mwz
известный приём полемики: перевести вопрос в другую плоскость. »

Да я ничего никуда не перевожу. Я просто подчёркиваю, что ссылка на Si/Си некорректна...
В данном конкретном случае кило-, киби никакого отношения к Физике не имеют.


Время: 23:00.

Время: 23:00.
© OSzone.net 2001-