Нужна помощь начинающему администратору в организации сети
 

Добрый день.

Я начинающий сисадмин и прошу помощи. Меня наняли приходящим сисадмином. И мне надо организовать работу сети.

Исходные данные
Железо: 15 компов (7 бухгалтерскийх, все остальные просто пользователи)
ПО: ОС (Windows XP), Офис (Microsoft Office 2003), 1C Бухгалтерия 8.2, 1С зарплата и управление персоналом 8.2, СБИС++.

Раньше был домен и все через него работало. Пользователей было больше.

Моя задача
Организовать ЛВС (протянуть провода, купить оборудование, купить ПО)

Самое важное, это надежность, то есть вся сеть должна стабильно работать. Я должен иметь возможность управлять ей удаленно или при минимальном числе вызовов.

В связи с этим я набросал план действий и как это вижу. И хочется советов бывалых специалистов.

План. Хочу организовать так.

1) Ставим один большой хаб на 24 порта.
2) К данному хабу цепляем роутер от МТС (таким образом у нас у всех есть интернет)
3) К данному хабу цепляем все компы.
4) К данному хабу цепляем сервер
5) к данному хабу цепляем Хранилище.

Вопросы:
1) какой хаб посоветуете
2) какая конфигурация компов? Работа с офисом, 1С 8.3, СБИС++ и все.
3) Какое ПО для компов? Я думаю ставить Windows 7 Enterprise 64 разрядную, Office 2010 Профессиональный.
4) Какая конфигурация сервера? Стоит ли брать сервер или просто мощный комп? РАсчет был на мощный комп. Сеть одноранговая, домена не будет. На сервере будет установлена 1С 8.3 и храниться базы, СБИС++, и так же общий доступ к документам. Операционку думаю ставить тоже Windows 7 Enterprise 64 разрядную. Насколько это оправданно в моем случае?
5) Какое хранилище посоветуете брать? На него будут на автомате сбрасываться бекапы всех данных.

Общий вопрос. Правильно ли я думаю или нет? Или надо организовать как-то по другому? Комп, который будет играть роль сервера, его надо включать и выключать или пусть себе пожизненно работает? или лучше вообще без него обойтись? установить 1с на каждом компе бухгалтерском а база будет храниться на хранлище. как вам такой вариант?

Спасибо большое всем кто прочитал столько много букв. Спасибо за помощь.

sistemny2014, Понятие "хаб" устарело лет n'цать назад. Есть свич! (Сетевой коммутатор (жарг. свич от англ. switch — переключатель)
Можно сказать мелочь, но для проформы и порядка надо знать.
Разумеется к высокоскоростным портам.
Я думаю конфигурации Standart хватит более чем. Вряд ли пользователи будут использовать One Note или Access. (Надо посмотреть различия подробней, честно, ленюсь.)
Не оправданно. Работа с 1С скорее всего будет вестись через SQL Server. А десктопные системы поддерживают довольно малое кол-во одновременных подключений.
P.S. Я полгода не у админских дел. Надо уточнить у коллег.

Уже пора ставить windows 8.1 prof. Она и дешевле будет.
Какая ОС будет на сервере, сколько пользователей и каких баз в 1С - это главные вопросы.
Может и OpenOffice подойдет.

Понятия:
и
взаимоисключающие.

Без домена не почувствуете разницы с Home Premium, а то и с Home Basic.

Режим RDS? Файловый? Клиент-серверный?

Утряска, усушка, усадка?? Как там у Остапа Вишни??? (Усипка, Утечка, Усушка й Утруска) =)

Берите TP-Link TL-SG1024D. Эти хоть 2 года гарантии дают (по крайней мере у нас) заменной.
ну я так понимаю парк ужо есть? Или Вам все с нуля нужно покупать?

Тута нуно комплексно к вопросу подходить.
Ежели будете использовать терминальный сервер, то ПК можно уровня двухядерных пентиумов (хасвелл конечно) и 4 ГБ оперативной памяти , ежели все в сетевом режиме - тады смотрите в сторону i3 и 4/8 Гб оперативной памяти.
По поводу сервера: у вас стойка есть? Или как в песне "сервер в углу под кипой бумаг"?
Если есть стойка и бюджет позволяет советую взять что-то похожее на DELL PowerEdge R320/R420 (т.е. 1U, 1 CPU 4/6 core Xeon 16GB RAM, PERC H700, 2x300GB 10K rpm SAS, 2x2TB 7.2K rpm SAS/SATA) (ну может у Вас других производителей предлагают, там HP, Lenovo Thinkserver, Fujitsu, кто знает, какой у Вас ассортимент в наличии :))
Ну а ежели стойки нет, то только в формате TOWER.

Уважаемый alef2474 прав. Тута нуно больше информации. Ну и желательно знать бы порядок цифр бюджета. А то мы ща на мульен насоветуем, а Вам его не дадут.

lxa85. ДА, под хабом имеем ввиду свитч, просто так привычнее, извините

На счет офиса спасибо. Access точно не будет.

alef2474
Windows 8.1 точно не подойдет. Пока есть Windows 7, то о 8 не может быть и речи. Опен Офис не получится поставить, так как тут вопрос политический... не любит руководство, и это принципально, готовы деньги заплатить, но чтобы опен офиса не было. вот.. :-)

всего будет 7 машин бухгалтерских те кто работает с 1с. Остальные только с общими документами верд работать будут.

Angry Demon
Спасибо за подсказку. Я думал, что либо одноранговая либо сервер с доменом, а если сервер без домена, то тоже одноранговая. Учту
На счет windows скажите тогда х32 или х64 или тут тоже тогда лучше х32 ставить?
А вот "Режим RDS? Файловый? Клиент-серверный?" Это лучше вы мне подскажите какой лучше. Я так понимаю самый простой это файловый. Поэтому думаю его и делать. Я правильно понимаю как он работает: ставим на один комп и тыкаем аппартаный ключ, а на другие компы кидаем ярлычки. Идея верная или нет?

James Marsh
Спасибо за конкртеную модель.
Парк надо будет покупать. Дело в том что для 7 бухгалтерских компов все купится с нуля. а такие люди как секретари останутся на всем старом хоть и будут работать с одними и теми же офисными документами.

Я понимаю что бюджет важен.. Но я исходил из вот каких соображений. есть задача сделать маленькую простую сеть для орагизации в которой 7 бузгалтеров и 8 пользователей которые пользуются интернетом и офисом. вот для их комфортной работы и надо организовать сеть. причем отслеживат ничего не нао. где был в интеренте когда и тому подобное. все решается административным ресурсом - магическим подзатыльником. поэтому простота и надежность это гланвое. а отсюда следует что и суммы получатся не на мильен. потому как если комп за 40 тысяч выполняет роль сервера, то зачем покупать другой за миллион. вот. как я рассуждаю. спасибо

Цитата:

Цитата sistemny2014 Опен Офис не получится поставить, так как тут вопрос политический... не любит руководство, и это принципально, готовы деньги заплатить, но чтобы опен офиса не было. вот.. :-)

Бред, ИМХО.

Если памяти на машине от 4 ГБайт, то х64, ибо х32 не увидит больше 4-х.

Нет.
1. На другие компы всё равно нужно устанавливать 1С, настраивая путь к базе.
2. Не самый быстрый (мягко говоря) режим работы. SQL в этом отношении намного интереснее.

Angry Demon
:-) это не бред, это реалии

1. На другие компы всё равно нужно устанавливать 1С, настраивая путь к базе.
2. Не самый быстрый (мягко говоря) режим работы. SQL в этом отношении намного интереснее.

Хорошо. Тогда объясните, пожалуйста, зачем на сервер ставить административную установку.
Смотрите. Я ставлю на каждый комп 1с. В любой из них втавляю аппаратный ключ. В хранилище лежит база. каждый комп обращается к базе и все работает.

Такой вариант будет работать? или я опять ошибься?

SQL может и быстрее, но и сильно уж непонятнее..

Так понимаю, чтоб с неё установить на клиенты.

Логичнее в сервер.

Ставил в своё время 8.0 Торговля и склад SQL. Ничего сложного.

sistemny2014, вопрос не политический, а сугубо практический.
Вменяемых альтернатив офисному пакету от MS нет. И если предстоит общение со сторонними организациями со сложноформатированными документами, то руководству дешевле купить офис, чем грызть кактус.
Внимательно читайте документацию к 1С. Там все подробно написанно (хоть и много).
Сложностей никаких.

Файловая версия:
1С клиент -> 1C Сервер -> Database
SQL версия.
1С клиент -> 1C Сервер -> SQL Server -> Database

И с производительностью файловой системы вы встряните. Т.к. она не предназначена для работы с БД.
Блокировки, медленная работа, и т.п. в полном объеме.
С SQL да, тоже по хорошему счету, надо разбираться. Но работа с базой данных будет "головной болью" специализированного инструмента - MS SQL Server.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.Оно надо, чтобы у каждого был ключ аппаратной защиты?
Поставьте один в сервер (можно даже во внутрь спрятать, чтобы наружу не торчал) + запасной в сейф.

Это классно и круто. Но допустим, даже если это не правильно, мне легче оботи эти 7 компов и ручками все установить. Тогда мне отдельный комп (сервер) не нужен? база храниться на просто компе или в хранилище и все обращаются туда. Верно? Так работает?

Вы мне главное скажите будет так работать или нет, а не правильно или нет. Какая разница ну воткнут клю ч в комп главног бухгалтера, комп включен, все остальные компы нашли этот ключ по сети и все работает. Нафига тогда сервер? Не нужен.

1) если есть отдельный комп, играющий роль сервера с ОС Windows 7, то на него лучше ставить не файловую версию а SQL Серверную. Так?
2) Если сервера нет, а база хранится в хранилище, то унас по сути будет файловый вариант и без каких либо других вариантов. Верно?

sistemny2014, подожди, сядь успокойся и послушай сказку.
Сейчас ты все смешал в кучу и плохо понимаешь что говоришь.
Сейчас я тебе рассказываю логическую структуру этой байды. Т.е. некий бантик в воздухе, чтобы понимать зачем все это надо.

Есть пользователь, у него есть рабочий стол, на которым находится ярлык программы 1С:Бухгалтерия.
Есть админ, у которого есть сервер, на котором тоже установлена 1С:Бухгалтерия.

Причем все то, что я сейчас назвал (рабочий стол, клиент, сервер) - это программы! Это не железка и не аппаратная мат.часть.
А вот чтобы теперь это работало, мы начинаем расстаскивать все эти программы на отдельные аппаратные ресурсы (компьютеры и суперкомпьютеры, сервера).
Пишу синонимы, чтобы если что не пугался разных слов, и мог поддержать вумный разговор с начальством.

С клиентами все более менее ясно.
Бухгалтер, компьютер, сеть, 1С.
Проехали.

Сервер. Для того, чтобы 1С:Сервер успешно (быстро) работал с базой, ему надо помочь.
Рисуем стрелки дальше (логические стрелки!)
1С:Клиент - 1С:Сервер - Ядро работы с БазойДанных.
Это общая схема работы. Она есть всегда.
Про клиента забываем, он сейчас не интересен.

1С:Сервер -- Ядро работы с БД.

1 вариант
1:Сервер -- собственный (внутренний ) "движок" работы с БД. Не приемлемый вариант в силу своих ограниченных возможностей.

2 Вариант
1С:Сервер -- внешний, чужой, "не родной", написанный другими людьми, "движок", система работа с базами данных.
Получается как клиенты 1С обращаются к своему серверу 1С, так и 1С сервер, при работе с базой данных обращается к Серверу Базы данных.
3 разные программы.
Все, тут логическую черту подвели, идем дальше.
Переходим к физике.

1С:Клиент, как правило, не вдаваясь в подробность, - это отдельный компьютер. Правда, хватит, про подробности лучше спроси потом.

1С:Сервер, SQL Сервер. Эти программы должны стоять на мощном компьютере, читай сервере. (Про систему хранения я помню, речь пока не о ней, скоро ее "прикрутим")

Будут ли программы работать на одном физическом компьютере или на двух разных, логической структуры (схемы) не нарушают. (Опять же про различия спроси, но потом)
Квадратик 1С Сервер ---> Квадратик SQL сервер, к двум физическим серверам не объязывают.
Так, договорились. Эти вещи могут работать как на одном сервере, так и на нескольких, объединенных в одну логическую задачу.

Вот теперь следи. Чтобы сервер мог работать (и 1С и SQL) ему нужна правильная операционная система.
Под правильной операционной системой надо понимать такую систему, которая не введет ограничения на сетевое взаимодействие пользователей 1С и сервером 1С.

Говорю сразу Windows 7 неправильная операционная система для нагруженного сервера. Т.е. при расширении, планируйте покупку серверной ОС в том числе.
Для рабочего места - да, для сервера нет. (Здравствуйте! Подскажите какие ограничения на максимальное количество сетевых подключений есть в Windows 7? (Ответ от туда же )
Скорей всего будут и другие ограничения.

Я думаю пока все понятно. Основу подвели, начинаем работать с тонкостями.
Чтобы 1С успешно работала, ей необходимо подсунуть ключ!
Откуда 1С будет брать ключ, откровенно говоря пофигу. Главное чтобы он был доступен для пользователей сети. Возможно кто-то работает с двумя или тремя бухгалтериями, тогда ключей будет несколько, не страшно. Создадим центр распространения ключей,и упадем в сладкую нирванну.
Клиентам 1С возможно придется подсказать где брать ключик, но это решаемо и это не сложно.

1С Сервер и SQL сервер, от этого не пострадают. Это важно! (спокойствие админа всегда важно! )) )

Вот теперь мы добрались и до файлового хранилища.
Это просто место хранения информации. Хотим - храним архивные копии и документы пользователей.
Хотим - создаем монстра в виде "файлового варианта работы 1С:Сервер". Специально взял в кавычки -- сленговое название 1ого варианта работы связки (1С:Сервер -- Ядро работы с БД.)
Хотим, складываем туда базы данных, но работает с ними уже SQL сервер.

Вот и все дядька, ничего страшного тут нет, главное начать, и как конструктор начнет собираться, все станет ясно.
Главное не боись, все у тебя получится! :)
Успехов!

lxa85
Круто. Ты вообще мозг. Думаю не только мне помог, но и всем кто будет читать. Статьи тебе надо писать.

А теперь про конкретику.
У меня реально 7 бухов, и 8 юзеров. Больше не планируется, разве что меньше. Но в любом случае решая сейчас задачу, можно об этом не думать, а просто предупредить, о том что если расширяться то покупать нужно сервер и серверную ОС.

Итак
1 вариант
берем хранилище, кидаем базу 1с туда, кидаем файлы пользователей туда. Все работает. 1с тогда получается без 1с Сервера. А просто файловы вариант.
2 вариант
берем компьютер с Windows 7, на него ставим 1с сервер и sql сервер, базу кидаем в хранилище и файлы пользователей в хранилище. это SQL серверный вариант 1с
3 вариант
берем железку-серврер ставим туда Windows Server 2012, нанего ставим 1с сервер и sql сервер, базу кидаем в хранилище и файлы пользователей в хранилище. SQL серверный вариант 1с

выводы.
1) 2 вариант плох тем, что windows 7 стоит. вычеркиваем. верно?
2) 3 вариант это самое оно. так? если да, то вопрос. Нужен ли такой вариант для 7 бухов? в моем случае?
3) 1 вариант? как он?
4) А если во 2 варианте обойтись без sql? Тогда будет файлывы ваиант 1с. так? если да. то он плох? Или для мен прокатит?

5) главный вопрос. Так что такое 1с сервер??? я так понимаю что руками я его никогда не трогал. у мен ябыло как административная установка на серваке 1с. локальная установка на компах. и все. захотел с бухгалтерие поработать, запстил платформу выбрал конфигурацию. а если 1с сервер программа, то я ее тоже должен как то запустить или увидеть? вообщем или я туплю или не понимаю.

Но за помощь спасибо. всегда приятно слушать развернутые ответы.
Просто с одной стороны мне нужен простой вариант, с другой стороны интересно узнать коак это все работает в глобальном режиме. а вы очень подробно и красиво описали.

Этот вариант плох не из-за windows7, а из-за отсутствия SQL, т.к. язык 1с8 сильно заточен на использование инструкций на sql и в случае файлового варианта их надо "переводить" все время на лету на другой язык - отсюда тормоза.
Это отдельная программа, отличающаяся от обычной клиентской 1С и дорогостоящая. Устанавливается при наличии SQL сервера, который в принципе может быть и бесплатной версии.
Если Вы устанавливаете базу в обычной клиентской 1С, то она спрашивает, не серверный ли вариант и если выберете серверный, то клиентская часть взаимодействует с 1с-серверной частью, а та с sql сервером.

1) Я бы пока оставил как "запасной вариант".
2) ИМХО Самое то.
3) 1вый вариант вообще н вариант. :)
4) Файловый вариант работы с 1С годится для одного (1), максимум пяти (5) пользователей. Работает у разработчиков и программистов 1С. Они себе конфигурацию программы устанавливают локально и спокойно с ней работают. Для конечной многогпользовательской "бухгалтерии" не вариант.
5) 1С Сервер - это программа. Она устанавливается на сервер и "простые пользователи" ее видеть не должны. Она может запускаться как служба или в каком-то другом автоматическом режиме. Эту статью подробно не читать, но картинки 1С Сервера посмотреть можно.
Да и вообще посмотрите в гугле картинки по запросу 1С Сервер. Там много красивых.

Не в "любой".
Для работы сетевого ключа HASP (красный) кроме драйвера нужно установить специальную сетевую службу. Логичнее всего поставить её на сервер, значит и ключ нужно будет воткнуть в сервер.


Специальная служба, которая
1) осуществляет взаимодействие с SQL-базой.
2) выполняет "серверный" программный код модулей 1С (см. руководство разработчика 1С)
Как следствие обеспечивает многопользовательскую работу баз 1С без замедления.
Файловый же вариант 1С крайне критичен к количеству пользователей - скорость его работы очень сильно замедляется :(

Административная установка - это распакованный дистрибутив MSI, который средствами групповых политик домена можно автоматически установить на все нужные компьютеры одним движением мыши.
Очень полезная вещь в плане унификации программного обеспечения.
Кстати в том числе можно устанавливать клиентские программы 1С версии 8.x.

Поднимаем на сервере DFS, и тогда большинству пользователей становится совершенно всё равно, где именно хранятся их файлы :)


OpenOffice ставить нужно
Во-первых, потому что единственными стандартными документами в нашей стране являются документы ODF (см. ГОСТ) :)
Во-вторых, потому что уже много организаций перешли на использование ODF, и без OpenOffice пользователям зачастую придётся думать, как открывать входящие документы
В-третьих, потому что OpenOffice вполне нормально ставится вместе с MS Office.

M$ Office уже давно поддерживает формат Open Document.