Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Планки USB (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=223749)

truvo 25-12-2011 16:39 1822077

Планки USB
 
http://www.nix.ru/support/faq/show_a....php?number=22

Подобные планки - такие или с плоским шлейфом - имеют ли разновидности USB 1.0, 2.0, 3.0 - или же они абсолютно одинаковы в этом смысле и всё различие в скорости передачи определяется самой материнской платой?

На одной из таких планок я видел надпись USB 2.0 - это понты или правда?

Ещё вопрос: на одной из таких планок я видел присоединенную к ней схемку, на схемке было написано USB 1.1 (не PCI-плата, а такая же обыкновенная висячая заглушка) - в чем тут особенность, для чего это?

Ment69 25-12-2011 17:09 1822101

Цитата:

Цитата truvo
Подобные планки - такие или с плоским шлейфом - имеют ли разновидности USB 1.0, 2.0, 3.0 »

В принципе не имеют. Так как кабель относительно короткий, поэтому скорость зависит от портов системной платы. Вообще такие планки отдельно не идут, они входят в состав системной платы.
Цитата:

Цитата truvo
На одной из таких планок я видел надпись USB 2.0 - это понты или правда? »

Надпись - понты, при подключении к порту USB 2.0 - правда.

truvo 25-12-2011 17:12 1822105

а по поводу планки с какой-то дополнительно навешенной электроникой - она взаимозаменяема с обычной или она для каких-то специальных случаев (отдельных старых материнок, например)?

Ment69 25-12-2011 17:20 1822116

Цитата:

Цитата truvo
а по поводу планки с какой-то дополнительно навешенной электроникой »

Что вы имеете ввиду? Возможно вы про планку от старых системных плат ASUS:



Или такую с четырьмя диодами от MSI:

http://www.i2r.ru/imgs/cpu&mb/23258000.jpg

truvo 25-12-2011 17:24 1822120

я имею в виду первую - от ASUS. Если не изменяет память, от материнской платы Asus TUSL2-C.

Она взаимозаменяема во всех случаях с той, что без электроники?

Ну и конкретно на этой плате, например: Abit BW7-RAID

Или это как бы контроллер с материнки перенесен на планку, а на самой материнке в это время контроллера нет?

Ment69 25-12-2011 17:26 1822123

Цитата:

Цитата truvo
Она взаимозаменяема во всех случаях с той, что без электроники? »

Да.

truvo 25-12-2011 17:33 1822128

Ment69, а тогда не поясните ли коротко, в чем смысл и назначение навешенной схемы? Если это контроллер с материнки перенесен на планку, то в случае использования с новой материнкой получится "контроллер на контроллере" (это нормально?), а если я обычную планочку без электроники подключу к старой материнке ASUS, о которой вы упоминали, - тогда работать не будет вообще, так как контроллера нет?

Ment69 25-12-2011 17:52 1822143

Цитата:

Цитата truvo
а тогда не поясните ли коротко, в чем смысл и назначение навешенной схемы? »

Напишите данный вопрос производителям. Контроллер USB находится на системной плате, указанные вами компоненты нужны для сопряжения.
Цитата:

Цитата truvo
если я обычную планочку без электроники подключу к старой материнке ASUS, о которой вы упоминали »

USB будет работать, если на вашей "старой" плате распиновка стандартная!


truvo 25-12-2011 18:07 1822156

Цитата:

Цитата Ment69
Напишите данный вопрос производителям. »

Если они ещё живы :) Что же за загадка такая: если и без электроники будет работать, а электроника - есть? Что с чем и зачем она в данном случае сопрягает?

...Или иначе плоский шлейф не подсоединить к портам, кроме как через схему? (Распиновка, кстати, в нём стандартная)

Fikys 25-12-2011 19:17 1822222

truvo, а где там вообще схема? Конденсатор перед портом? Или на обратной стороне платы что-то есть?

truvo 25-12-2011 19:20 1822224

Fikys, для меня все эти дорожки, штырьки и конденсаторы - уже целая схема. :) И я никак не пойму, зачем оно, если и без этого, оказывается, можно? Что, некуда было деньги (на производство) израсходовать? Должен же быть какой-то аргумент (повышение надежности, защита от чего-нибудь там и т. п.).

Ment69 25-12-2011 19:50 1822242

Цитата:

Цитата truvo
И я никак не пойму, зачем оно, если и без этого, оказывается, можно? »

Чтобы понять - учите электротехнику, физику!
Цитата:

Цитата truvo
защита от чего-нибудь там »

Для этого и делали, но технологии и борьба за стоимость все упростило.

truvo 25-12-2011 20:37 1822275

Ment69, пользоваться поисковыми системами (как вы мне предложили в ЛС) всё же не так сложно, как учить электротехнику, физику. Спасибо, конечно, за мудрый посыл к наукам, но мне достаточно было простого ответа на пальцах... хотя бы такого, какой вы дали в последнем сообщении.

То есть по сравнению с обычной планкой планка с конденсаторами - при прочих равных условиях - получается круче?

Amigos 25-12-2011 21:05 1822302

Цитата:

Цитата truvo
планка с конденсаторами - при прочих равных условиях - получается круче? »

точно такая же.

truvo 25-12-2011 21:09 1822303

а-а... догадываюсь - то, что было навешено, как-то внедрили в материнку. Тогда, значит, планка без электроники на той старой материнке ASUS хоть и будет работать, но что-то потеряется в защите...

CyberDaemon 25-12-2011 21:17 1822309

На фотографии - никакой активной электроники - только пассивные элементы. Аж по целому конденсатору на порт :)
Да и то недоделано - плата на четыре порта, а разведено только два.
Конденсатор большой и один - значит, по питанию, раз по питанию - значит, в момент подключения внешнего устройства "провал" напряжения на линии (когда начнут заряжаться конденсаторы подключаемого устройства) будет меньше. Если в схеме ведущего устройства (тому, к которому подключают) есть детектор падения напряжения - он не сработает. Значит, при подключении внешнего устройства к такому порту шанс ложного срабатывания защиты меньше.

DIMM DDR 25-01-2013 22:30 2075104

Подскажите, пожалуйста, почему сейчас днем с огнем не найти эти планки? Почему их не стало в продаже? Что-то существенно изменилось в стандартах? Вот мне не хватает USB-портов в компьютере, и нужны они именно на задней стенке, т.к. подключать принтеры/сканеры к передней панели - это неэстетично и неудобно. Раньше эти планки продавались свободно, теперь их нет нигде :(

PS Буду очень рад, если подскажете, где в Питере купить 4-портовую планку вроде такой:


WSonic 26-01-2013 03:32 2075257

DIMM DDR, У Алибабы есть. Я такое купил на радиорынке. Думаю, если на рынке нет, то дешевле будет купить контроллер USB для PCI.

vadblm 27-01-2013 17:06 2076150

Цитата:

Цитата DIMM DDR
Подскажите, пожалуйста, почему сейчас днем с огнем не найти эти планки? Почему их не стало в продаже? »

Потому, что спрос рождает предложение. Если лет 10 назад, когда USB портов на задней панели было 2-4 штуки и USB разъёмы на передней панели корпуса не были повседневностью, а крутой фичей, на подобные планки был определенный спрос, следовательно, было и предложение. Теперь на заднюю панель материнки распаивают 6-8, а порой и 10 портов, чего вкупе с теперь практически обязательными как минимум двумя портами на передней панели хватает для подавляющего большинства пользователей.

Сам девайс копеечный (меньше бакса себестоимость), но поскольку спроса нет, продавцы не закупают его, зная, что большая часть партии будет лежать мертвым грузом до второго пришествия. Или берут мизерными партиями, после чего накручивают цену до небес, что аж действительно задумаешься, не
Цитата:

Цитата WSonic
дешевле будет купить контроллер USB для PCI. »

Так что, как уже советовали, либо заказывайте напрямую у китайцев и ждите с месяцок, пока отважные работники почты доставят, либо ройтесь на барахолках, спрашивайте знакомых сборщиков/ремонтников/админов.

Ещё вариант, для подключения низкоскоростных USB-устройств, вроде тех же принтеров-сканеров, использовать USB хаб. Бакса в 2-3 обойдётся 4-портовый. Всё же несколько дешевле PCI USB контроллера (6-10 баксов). :)

El Scorpio 29-01-2013 03:52 2077334

vadblm, что интересно, сейчас в продаже не найдёшь и планок для портов COM/LPT.

topotun32 29-01-2013 08:04 2077376

Цитата:

Цитата El Scorpio
планок для портов COM/LPT »

старое "железо" - спрос минимален, смысла нет затрачивать ресурсы

DIMM DDR 14-04-2013 20:40 2132521

Нашел планку на 2 порта (случайно подвернулась) - теперь надо решить квест, как ее подключить:





Подскажите, пожалуйста, что тут к чему.

PS Материнка - Asus P5Q SE Plus

DVDshnik 14-04-2013 20:52 2132527

Чёрным к ключу (отсутствующий контакт), вот и вся премудрость.
Сохранять порядок цветов проводов: красный-белый-зелёный-чёрный (у ключа).

vadblm 14-04-2013 20:53 2132530

Цитата:

Цитата DIMM DDR
теперь надо решить квест, как ее подключить »

Тоже мне, квест. подключайте оба коннектора в одно место, обведенное у вас на рисунке красным прямоугольником, красными проводами (+5V) максимально удалённо от ключа. Пикрелейтед:

XPEHOMETP 15-04-2013 14:19 2132993

Цитата:

Цитата DIMM DDR
Нашел планку на 2 порта (случайно подвернулась) - теперь надо решить квест, как ее подключить: »

С планкой на 2 порта все относительно просто физически: она подходит и для старой (времен первопня), и для новой распиновки. Проблема в том, что со времен первопня и до современности где-то (очень близко к первопню) распиновка радикально поменялась. Чтобы даже последний идиот смог правильно присоединить двухэтажный коннектор к материнке. Он, как ни крути, в результате всегда окажется правильно присоединенным! Ну, если, конечно, матплата - это не первопень.

Короче, вдумайтесь: Вас признали не за идиота, и продали некий дивайс, который способен вызвать к жизни аж USB на первопне - это точно очень сильное колдунство!

Подключение зависит от времени выпуска платы. На первопне оба ряда контактов идут параллельно. Где-то с Р2 и старше они идут разнонаправленно. Чтобы и идиот мог подключить. Плюс к тому, появляется еще один контакт. Который, вроде, по спецификации - это ноль. А vadblm пишет - No connect, и, видимо, это сермяжная правда для многих старых материнок с USB-выводом. Кстати, его распиновка годится только для первопня. Ну и для отдельных продвинутых компов с 486 процем, на которые тоже ставился USB-разъем.

Смотрите мануал для материнки, как там подключается USB-разъем. Или находите его физически на распайке материнки, и смотрите, где там в реальности "земля". По нулю сопротивления на тестере с заведомой "землей" материнки (подключение черного провода на разъеме блока питания). Правда, как я читал в интернете, у некоторых особо заумных пентиумных плат это сопротивление было не нулевое, вполне конечное, но ближе всех к нулю из всех возможных вариантов. Возможно, некий предохранитель на плате поставили.

Короче, на распайке контакта у материнки находите "землю". В обоих рядах. К ним подключаете проводочки переходника, но так, чтобы черные проводки шли к земле. Может так оказаться, что колодка переходника на 4 разъема, а колодка материнки - на 5. Типа, переходник был для пентиумных плат. Ничего страшного. Одна "нога" материнки с "землей" пусть останется безработной, их там в этом случае 2 подряд. Разъем USB все равно будет работать.

Я бы сказал, что это все страшнее читать, чем делать на практике. При всех возможных нюансах. Попробуйте.

vadblm 15-04-2013 20:23 2133240

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Подключение зависит от времени выпуска платы. На первопне оба ряда контактов идут параллельно. Где-то с Р2 и старше они идут разнонаправл
енно. Чтобы и идиот мог подключить. Плюс к тому, появляется еще один контакт. Который, вроде, по спецификации - это ноль. А vadblm пишет - No connect, и, видимо, это сермяжная правда для многих старых материнок с USB-выводом. Кстати, его распиновка годится только для первопня. Ну и для отдельных продвинутых компов с 486 процем, на которые тоже ставился USB-разъем. »

Вы бредите. Распиновка USB не менялась ни разу с момента её появления. Обратная совместимость и всё такое. Указанная на картинке распиновка актуальна для всех материнок, от самых старых, до самых свежих. Если вы ставите
Цитата:

Цитата XPEHOMETP
разнонаправленно »

, то доставьте форуму удовольствие, расскажите что случилось, когда вы вставили флешку в разъём, подключенный шиворот-навыворот. За спаленую флешку и порт ответственности не несу.

CyberDaemon 15-04-2013 20:46 2133255

Цитата:

Цитата vadblm
Распиновка USB не менялась ни разу с момента её появления. »

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Распиновка USB на материнский платах встречалась как минимум в двух вариантах.
Так что с выражениями вида
Цитата:

Цитата vadblm
Вы бредите. »

я был бы поосторожнее.
Пруфлинки искать лень.

vadblm 15-04-2013 21:00 2133264

Цитата:

Цитата CyberDaemon
Пруфлинки искать лень. »

Потому можно считать ваше заявление трёпом.

CyberDaemon 15-04-2013 21:10 2133266

Цитата:

Цитата vadblm
Потому можно считать ваше заявление трёпом. »

За базар ответишь?
MS-6533/G Micro ATX Mainboard
Страница 31, которая 2-19.
JUSB1 или JUSB2?
Левый или правый?
Выбирай. Цена - флешка.

Так что, сэр, это ваше заявление
Цитата:

Цитата vadblm
можно считать <...> трёпом. »


vadblm 15-04-2013 21:21 2133274

Цитата:

Цитата CyberDaemon
JUSB2? »

Какое чудо. Вообще ключа нет. Ну что ж, умыл :)

CyberDaemon 15-04-2013 21:28 2133281

Цитата:

Цитата vadblm
Какое чудо »

Не чудо. Обычная первопневая распиновка. Они сначала были такими, а уже потом стали зеркально-симметричными. Или наоборот.
Но, надо заметить, оба варианта разводки на одной системной плате - это "щииикаарно!" :)
Цитата:

Цитата vadblm
Ну что ж, умыл »

Я просто помнил. Но найти пруфлинк ты сам меня вынудил ;)

vadblm 15-04-2013 21:31 2133287


Цитата:

Цитата CyberDaemon
Обычная первопневая распиновка. »

Если вспомнить "обилие" USB девайсов в 90-е, моя ошибка простительна. Да, помню, что на одной из моих первых мамок был усб разъём, но поскольку включать туда было нечего, было неинтересно.
Цитата:

Цитата CyberDaemon
Но найти пруфлинк ты сам меня вынудил »

На общую пользу же

CyberDaemon 15-04-2013 21:36 2133292

Цитата:

Цитата vadblm
На общую пользу же »

Угу. Вообще, общее правило "Осторожнее с USB! Курите мануал, а если его нет - вызванивайте мультметром "+" и "землю". D+ и D- можно невозбранно подбирать методом тыка"

DVDshnik 15-04-2013 22:56 2133356

Цитата:

Цитата CyberDaemon
Распиновка USB на материнский платах встречалась как минимум в двух вариантах.

На самом деле штук восемь вариантов существовало, у меня даже типографская шпаргалка была на эту тему.
Но при всём разнообразии процедура примитивна - прозваниваем земляные контакты в каждом из двух рядов. Ну, для контроля можно и питательные прозвонить, хотя они всегда с другой стороны ряда. Два информационных контакта также жёстко привязаны относительно питания.


Время: 13:06.

Время: 13:06.
© OSzone.net 2001-