Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Накопители (SSD, HDD, USB Flash) (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=53)
-   -   [решено] 50 Терабайт как несколько дисков ? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=177334)

AzazeLHAck 04-06-2010 00:39 1426988

50 Терабайт как несколько дисков ?
 
Доброго времени суток, товарищи! :)
Планируем снимать полнометражный низкобюджетный фильм. Отснятый материал будет занимать кучу места (60 минут = 128 Гигабайт). Всего по подсчётам понадобится около 50-ти терабайт. Не подскажете как лучше соединить 25 жёстких дисков по 2 Терабайта для работы над видео материалом к одному компьютеру? Какие способы лучше использовать и какое оборудование?
Кстати, данные на диски будут записываться не с компьютера, а прямо с камеры на диски по очереди.

zonderz 04-06-2010 01:01 1426996

Доброго.

Определите бюджет и ищите в поисковиках, ссылок полно...
ключевые слова: системы хранения данных, дисковые массивы, сетевые хранилища

http://www.dscon.ru/products/axus_yotta_b_24.htm
http://storusint.com/solutions/video_solution.htm

от себя: самый дешевый вариант: от 300 руб. - SATA to USB Adapter :)
извините вы снимаете 800-часовой фильм? :clapping:

dascon 04-06-2010 03:12 1427021

Цитата:

данные на диски будут записываться не с компьютера, а прямо с камеры на диски по очереди
зачем и почему?

AzazeLHAck 04-06-2010 11:34 1427176

Цитата:

Цитата zonderz
Определите бюджет и ищите в поисковиках, ссылок полно... »

Выбрал вот такое, кажется наиболее подходящим: PROMISE NS4600 . Думаю, если их соединить по сети через хаб, то будет именно то, что я и хочу.
Цитата:

Цитата zonderz
SATA to USB Adapter »

Но это всё же не вариант :) подключить 50 дисков по USB не очень удобно.. :)
Цитата:

Цитата zonderz
800-часовой фильм? »

Фильм-то будет 1,5 часа, но потратится во время съёмок где-то 300-350 часов. Это нормально.
Цитата:

Цитата dascon
зачем и почему? »

Камера будет записывать поток 280Mbps на CF карты. На 2 карты по 64 GB помещается 60 минут такого высококачественного видео. Накупать CF карт на 50 терабайт - глупо. Дешевле купить жёстких дисков по 2 ТБайта и такой вот прибор: DARK DS02 при помощи которого будет производиться перенос данных с карт на харды.

DJ Mogarych 04-06-2010 13:06 1427259

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Отснятый материал будет занимать кучу места (60 минут = 128 Гигабайт) »

Господи, что ж это за формат-то? Несжатое HD video с несжатым звуком 7.1?
Как-то крутовато для "низкобюджетного" кино. Тут одно дисковое хранилище чего стоит...

AzazeLHAck 04-06-2010 15:48 1427356

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Господи, что ж это за формат-то? Несжатое HD video с несжатым звуком 7.1? »

:) Говорю ведь 280 Mbps. Профессиональные HD-камеры снимают и сжимают своё HD-видео записывая на носитель. Оно обычно составляет 50 Mbps. А если принимать видео через выход HDSDI, то видео получается не сжатым.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
для "низкобюджетного" кино. »

Бюджет составляет 350 000 $. Считается низкобюджетным :)

dascon 05-06-2010 13:46 1427827

Цитата:

такой вот прибор: DARK DS02 при помощи которого будет производиться перенос данных с карт на харды
а что, это "прибор" без ПК работает? По-моему, это обыкновенная док-станция с картридером и USB-хабом

dascon 05-06-2010 14:17 1427840

Цитата:

Выбрал вот такое, кажется наиболее подходящим: PROMISE NS4600
У него при непрерывном копировании скорость до 30Мб/с, маловато для видео в 280Мбит/с = 35Мб/с.

IgNat 05-06-2010 14:22 1427841

Цитата:

Цитата dascon
У него при непрерывном копировании скорость до 30Мб/с, маловато для видео в 280Мбит/с = 35Мб/с »

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
DARK DS02 при помощи которого будет производиться перенос данных с карт на харды. »

- т.е. обыкновенное копирование, не прямая запись с видео-камеры.

По сути, AzazeLHAck, не совсем правильно сформулировал вопрос, не описав исходные данные (например, какие выходы имеет видео-камера) и как видится процесс съёмки и перенос данных. Т.к. данные передаются при помощи HDSDI, то можно просто передавать их на компьютер с предложенным zonderz:
Цитата:

Дисковый (RAID) массив AXUS Yotta B SAS (24/128 дисков SAS/SATA II)
При съёмках на натуре и/или невозможности использования ПК, использовать или несколько флеш-карт или док-станцию. В общем, есть много решений данного вопроса.

AzazeLHAck, удачных съёмок и проката! Контр-марки на премьеру не забудь выслать! ;)

vadblm 05-06-2010 14:37 1427847

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Выбрал вот такое, кажется наиболее подходящим: PROMISE NS4600 . Думаю, если их соединить по сети через хаб, то будет именно то, что я и хочу. »

Если то, чего вы хотите, это несколько разрозненных сетевых хранилищ объёмом максимум по 8Тб со скоростью сомневаюсь что превышающей искомые 280Mbps, то берите. ;)

Если же вам нужно промышленное хранилище со всеми 50Тб неразрывно, со скоростью от 3Gbps, то рекомендую обратить внимание на продукцию Xyratex. Вот тут есть хороший выбор, онлайн-конфигуратор и возможность проконсультироваться.
Денег стоит солидных, обойдётся хозяйство в $10-15 тыс (без дисков), так что рекомендую попытаться арендовать.

AzazeLHAck 06-06-2010 23:53 1428988

Цитата:

Цитата dascon
а что, это "прибор" без ПК работает? По-моему, это обыкновенная док-станция с картридером и USB-хабом »

Нет, без ПК не работает, будем использовать Ноутбук. :)
Цитата:

Цитата IgNat
По сути, AzazeLHAck, не совсем правильно сформулировал вопрос, не описав исходные данные »

Согласен, спасибо за поправку :) Напишу подробнее: Видео без обработки встроенным кодеком камеры выходит из порта HDSDI на приборчик nanoFlash от Convergent Design, он в свою очередь записывает видео качеством в 280 Мбит/сек на 2 CF карты. Потом данные с карт переносятся на жёсткие диски. Это для удобства при последующем монтаже.
Цитата:

Цитата IgNat
удачных съёмок и проката! Контр-марки на премьеру не забудь выслать! »

Обязательно! Идея фильма потрясающая (как считаем сами :) ) Решили сами снять, потому что не хочется это доверять кому-либо ещё :)
Цитата:

Цитата vadblm
Если же вам нужно промышленное хранилище со всеми 50Тб неразрывно, со скоростью от 3Gbps, то рекомендую обратить внимание на продукцию Xyratex. »

Обратил, буду изучать :)
Цитата:

Цитата vadblm
Денег стоит солидных, обойдётся хозяйство в $10-15 тыс (без дисков), так что рекомендую попытаться арендовать. »

Это первый, но не последний фильм. Поэтому лучше купим, в будущем ещё будем использовать.

А теперь вопрос: Сейчас пока нет времени изучать RAID, поэтому прямо спрошу. Подобные Xyratex массивы объединят много дисков в один, если на них уже записаны данные..? Чтобы не приходилось форматировать. И какой из RAID (0,1,10,5,6,...) подходит для соединения (без всяких бэкапов) дисков с медиа данными..?

vadblm 07-06-2010 00:58 1429028

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Подобные Xyratex массивы объединят много дисков в один, если на них уже записаны данные..? »

Краткий ответ - нет. Если я правильно понял вашу идею вытаскивать диски из массива, вставлять их в камеру/док-станцию, или что там у вас, писать на него и потом возвращать в массив - нет, это невозможно. Придётся пользоваться отдельными носителями и переписывать с них данные на основной массив.
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
И какой из RAID (0,1,10,5,6,...) подходит для соединения (без всяких бэкапов) дисков с медиа данными..? »

RAID 0, 5, 6. Поскольку, как я понимаю, дисков будет явно больше 20, а инфа на них будет храниться как минимум в течение цикла производства фильма (полгода-год?), то RAID 0 я бы не рискнул - слишком высок риск потерять всё при выходе из строя одного-единственного диска. Дисков много, потому избыточность в 2-4 диска большой роли не играет, а потеря производительности по сравнению с RAID 0 совершенно несущественна. Так что лучший имхо вариант это RAID 6 + 2 hot spare диска. Сохранность данных обеспечивается при выходе из строя 2 любых дисков, на замену погибшим автоматически встанут запасные (hot spare). И всё это при внушительной скорости не менее 400Мбайт/сек.
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Сейчас пока нет времени изучать RAID, поэтому прямо спрошу. »

Я думаю, что минут 15 на краткое ознакомление с уровнями RAID в википедийной статье у вас найдётся ;)
PS Есть и другие производители промышленных СХД, можете и на них посмотреть, но каждый кулик своё болото хвалит, а я пользуюсь Xyratex и полностью им доволен.

dascon 07-06-2010 23:26 1429667

Цитата:

какой из RAID (0,1,10,5,6,...) подходит для соединения (без всяких бэкапов) дисков с медиа данными..?
объединение нескольких HDD в один - JBOD
Но в данном случае лучше использовать RAID5 или 6.

vadblm 07-06-2010 23:39 1429676

JBOD в случае использования в промышленной СХД даёт уж очень низкую производительность, не говоря о сравнительно низкой надёжности. А про некритичность избыточности я уже говорил - смысл экономить 1-2 диска, когда их 24 или больше? Особенно в ущерб надёжности и производительности.

DJ Mogarych 08-06-2010 08:42 1429799

Можно пятый рэйд построить. Места будет меньше на объём одного диска, зато и надёжность какая-никакая будет, и производительность, во всяком случае, не хуже.

А можно один огромный динамический диск сделать.

AzazeLHAck 08-06-2010 13:07 1429922

Цитата:

Цитата vadblm
Придётся пользоваться отдельными носителями и переписывать с них данные на основной массив. »

Жаль, что не получится так.. Придётся таскать 50 кг с собой на съёмках. :)
Цитата:

Цитата vadblm
лучший имхо вариант это RAID 6 + 2 hot spare диска »

Да! Сохранность данных действительно нужна. Будет очень не кстати потерять весь материал из-за одной поломки. Учтём.
Цитата:

Цитата vadblm
смысл экономить 1-2 диска, когда их 24 или больше? »

Да, смысла экономить на дисках нет.

Мне на одном из сайтов с такими девайсами посоветовали по моим требованиям (Поддержка дисков на 2 ТБ, 24 диска и т.д.) вот такой набор:
Дисковый массив: Proware EP-2123S-F4S3........5567$
Полка расширения: Proware EP-2123J-S3S3.....3340$
Хост-адаптер: Qlogic QLE2440-CK.......................900$
И цены не очень велики. Что скажете..?

vadblm 08-06-2010 13:52 1429955

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Дисковый массив: Proware EP-2123S-F4S3........5567$
Полка расширения: Proware EP-2123J-S3S3.....3340$ »

Судя по описанию, вроде норм. Поинтересуйтесь только, входит ли в поставку BBU (Battery Backup) - архиполезная вещь, но в стандартную поставку вроде не включена.
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Придётся таскать 50 кг с собой на съёмках. »

Зачем? Просто возьмите ещё парочку дисков, можно во внешних боксах, на них и пишите на съёмках, а в студии переносите на основной массив.
Да и таскать придётся поболе 50кг - помимо массива с полкой понадобится ещё машинка, в которую воткнут
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Хост-адаптер: Qlogic QLE2440-CK »

и UPS - вы ж не хотите потерять материал от банального сбоя питания? Да и всё это хозяйство по уму следует запихнуть в этакую тумбочку:

kim-aa 08-06-2010 16:22 1430039

1)
Можно решить проблему следующим образом:
- Veritas Storage Foundation for Windows +
+Дисковое хранилище высокой плотности (например http://ru.sun.com/products/storage/e...4500/specs.jsp)

2)
Приобретая чисто хардверное решение, обязательно уточняйте максимально возможный размер тома (LUN).
Многие системы хранения данных (например EVA) не выделяют тома больше чем 2 ТБ


=====================
Вобще же для целей которые заявлены у вас обычно применяют специализированные системы
Например такое http://storus.ru/solutions/video_solution.htm

AzazeLHAck 08-06-2010 17:49 1430085

Цитата:

Цитата dascon
У него при непрерывном копировании скорость до 30Мб/с, маловато для видео в 280Мбит/с = 35Мб/с. »

В технических характеристиках PROMISE NS4600 написано: Сетевой интерфейс: Скорость 10/100/1000 Мбит/с.
Значит можно будет имет доступ по сети через соответствующий коммутатор на скорости 1000 Мбит/с..?
Ещё хотелось бы знать, можно ли там вообще RAID не использовать..? Просто, чтобы как 4 диска он был виден..?

IgNat, А может просто подсоединить 25 хардов методом eSATA через какой-нибудь хаб (если таковой есть) и не возиться с килограммами, RAIDами и лишними затратами?

vadblm 08-06-2010 18:07 1430096

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
А может просто подсоединить 25 хардов методом eSATA через какой-нибудь хаб (если таковой есть) и не возиться с килограммами, RAIDами и лишними затратами? »

можно, такой девайс называется port multiplier и работает через интерфейс eSATA. Только есть куча подводных камней - нужно чтобы контроллер поддерживал этот самый PMP, желательно чтобы он работал в режиме FIS-based, а не Command-based, но даже в этом случае цеплять больше 5 устройств на порт не имеет смысла, к тому же у некоторых контроллеров есть ограничение поддержки PMP до 2 портов из скажем 6 наличных. Скорость будет мягко говоря не выдающаяся, а потребление ресурсов огромным, особенно при использовании софт-райда.

Вот табличка возможностей относительно современных "простых" SATA контроллеров, обратите внимание на графы PMP и PMP SM.

AzazeLHAck 08-06-2010 18:37 1430115

Цитата:

Цитата vadblm
такой девайс называется port multiplier и работает через интерфейс eSATA »

Мы с другом подумали сообразить такую штуковину:
- Самодельный корпус, где будет стоять мощный блок питания (Ватт на 1500 или больше)
- Вставить туда 25 жёстких дисков SATA по 2 Терабайта. На корпусе будет установлено 7 таких вот устройств. Изнутри диски будут соединены SATA кабелями к этим устройствам.
- В компьютере, где будет происходить монтаж материала, установить такие платы. Может найдутся и на большее количество портов, 8, например.
- Соединить всё eSATA кабелями.
Можно всё так сделать..?

vadblm 09-06-2010 15:56 1430778

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
- Самодельный корпус, где будет стоять мощный блок питания (Ватт на 1500 или больше) »

1500Вт - излишество. Современные SATA диски потребляют в работе порядка 10Вт, при старте порядка 15Вт, в любом случае на более 20Вт. То есть если даже контроллер не предоставляет функцию поочерёдного запуска двигателей жестких дисков, для 25 дисков приличного брендового БП на 600Вт хватит за глаза.
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
- В компьютере, где будет происходить монтаж материала, установить такие платы. Может найдутся и на большее количество портов, 8, например. »

Найдутся и на 24, причём это аппаратный RAID контроллер ;)
Правда не eSATA, но это не критично, раз вы собрались дисковую полку самостоятельно собирать.

AzazeLHAck 09-06-2010 18:13 1430868

Цитата:

Цитата vadblm
на 600Вт хватит »

Ну и + охлаждение :) Да, 1500 это слишком много :)
Цитата:

Цитата vadblm
Найдутся и на 24 »

А нельзя подобными раздвоителями, как на странице, просто соединить винты по 4..?

vadblm 09-06-2010 18:22 1430872

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
А нельзя подобными раздвоителями, как на странице, просто соединить винты по 4..? »

Просто у 3ware для экономии места под разъёмы и чтобы не было паутины кабелей, используются комбинированные разъёмы, с выходом на разъём SFF-8087 на 4 диска, который в свою очередь можно разделить таким вот переходником:

AzazeLHAck 09-06-2010 18:41 1430881

vadblm, А нельзя никак без RAID..? Просто если с RAID, то на мой взгляд намного дешевле и логичнее подходит именно PROMISE NS 4600 .

vadblm 09-06-2010 18:48 1430892

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
А нельзя никак без RAID..? »

Это вам решать. :) Можно руду возить и в багажнике легковой машины, но в карьерах немного другую технику используют.
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Просто если с RAID, то на мой взгляд намного дешевле и логичнее подходит именно PROMISE NS 4600 . »

Этот SOHO аппарат... ну просто SOHO. Дома своё барахло надёжно хранить в самый раз, для хранения огромных объёмов данных и работы с ними напрямую ну никак не подходит.
Цитата:

Цитата vadblm
Если то, чего вы хотите, это несколько разрозненных сетевых хранилищ объёмом максимум по 8Тб со скоростью сомневаюсь что превышающей искомые 280Mbps, то берите. »


dascon 09-06-2010 20:39 1430979

Цитата:

Если то, чего вы хотите, это несколько разрозненных сетевых хранилищ объёмом максимум по 8Тб со скоростью сомневаюсь что превышающей искомые 280Mbps, то берите
вот именно, что скорость у NS 4600 дотягивает даже до 240Mbps с трудом!

AzazeLHAck 09-06-2010 21:42 1431014

Цитата:

Цитата vadblm
Этот SOHO аппарат... ну просто SOHO »

Понятно, но тогда попрошу о помощи. Дело в том, что 30-ти килограммовые дисковые массивы не подходят. Т.к. монтаж будет происходить вообще в другой стране. Необходимо нечто наподобие PROMISE NS4600, чтобы было 4 диска, и желательно подключалось через eSATA. Сейчас сам поищу в интернете, но во многих тех. характеристиках не разбираюсь, а разбираться нет времени. :(
Знаю только одно. Если иметь 25 полных дисков по 2 ТБайта и 4 таких же пустых, то можно преобразить все диски потихоньку в RAID массивы по 4 диска. Т.е. требуется подобие PROMISE, но высокоскоростной. Может кто подскажет..?

vadblm 09-06-2010 22:05 1431030

Преобразовать отдельные диски в RAID массив можно только в случае RAID 1 (зеркала). Что не ваш случай. Во всех остальных случаях никак преобразовать нельзя, при создании массивов уровней 0, 5, 6 и вложенных вся информация на дисках уничтожается. Способ преобразования лишь один - переложить данные в другое место, создать массив, вернуть данные обратно. Чудес не бывает, хотя в некоторых реализациях RAID массивы можно расширять, добавлением дисков в уже существующий массив, но вот создавать с нуля без потери данных - никак.

AzazeLHAck 09-06-2010 23:44 1431093

Цитата:

Цитата vadblm
Способ преобразования лишь один - переложить данные в другое место, создать массив, вернуть данные обратно. »

Вот я об этом и говорю :) Для этого и нужны дополнительно 4 диска. Т.е:
1) Преобразовываем пустые 4 диска в RAID массив
2) Переносим туда данные с 4ёх полных дисков
3) После переноса, преобразовываем диски из пункта 2. в RAID массив
4) Переносим со следующих 4-ёх на них и т.д. :)
Только найти бы девайс, который может содержать 4 диска по 2 ТБайта и работает с данными по сети на скорости 1000 Мбит/с.. Есть ли такой вообще..?

vadblm 10-06-2010 00:56 1431160

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Есть ли такой вообще..? »

Я собственно с таких девайсов и начал ;)
Фишка в том, что при разных интерфейсах и протоколах всегда найдётся "бутылочное горлышко".

dascon 10-06-2010 01:12 1431167

Цитата:

Дело в том, что 30-ти килограммовые дисковые массивы не подходят. Т.к. монтаж будет происходить вообще в другой стране. Необходимо нечто наподобие PROMISE NS4600, чтобы было 4 диска, и желательно подключалось через eSATA
Постарайся сразу о всех известных нюансах рассказать. А в возможностях NS4600, похоже, заблуждаешся.

AzazeLHAck 10-06-2010 10:26 1431324

Цитата:

Цитата dascon
Постарайся сразу о всех известных нюансах рассказать »

Я бы с радостью, но вот только недавно сам узнал, что так будет :)
Цитата:

Цитата dascon
в возможностях NS4600, похоже, заблуждаешся. »

Да, скорее всего :) А, например, RNDP6620 производительнее, чем PROMISE..?

dascon 10-06-2010 12:03 1431409

Цитата:

Дело в том, что 30-ти килограммовые дисковые массивы не подходят
но других, на 50Тб, нет
Цитата:

Необходимо нечто наподобие PROMISE NS4600, чтобы было 4 диска
тогда не будет единого хранилища на 50Тб, а будет несколько по 8Тб. Да еще и без возможности восстановления.

В общем, чтоб была требуемая емкость, скорость, надежность, нужно чтоб все диски были подключены к одному RAID-контроллеру/массиву.

AzazeLHAck 10-06-2010 12:52 1431461

Цитата:

Цитата dascon
будет несколько по 8Тб »

Тоже пойдёт :)
Цитата:

Цитата dascon
чтоб все диски были подключены к одному RAID-контроллеру »

Надо подумать на эту тему :) Восстановление думаю вряд ли пригодится.. Будет стабилизатор напряжения и UPS, думаю в таком случае вероятность сгорания диска маленькой будет :)

vadblm 10-06-2010 14:06 1431509

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Будет стабилизатор напряжения и UPS, думаю в таком случае вероятность сгорания диска маленькой будет »

С чего вы взяли, что живучесть диска зависит только от качества питания? Факторов много... Если бы можно было 100% предсказывать работоспособность диска, никто бы не заморачивался избыточными массивами. Задача UPS спасать от логических повреждений файловой системы при сбое энергопитания.

AzazeLHAck 11-06-2010 00:15 1431852

Цитата:

Цитата vadblm
С чего вы взяли, что живучесть диска зависит только от качества питания? »

Не только, но по крайней мере один из факторов сбоя можно предотвратить :) Но это не так важно, как выбор девайса..

vadblm 11-06-2010 16:47 1432295

Да в том то и дело, что современным дискам пропажа питания физическими повреждениями не грозит - уже лет 10 все диски имеют механизмы аварийной парковки блока головок. Логические повреждения структуры ФС или RAID - могут быть и в случае RAID эти повреждения могут быть катастрофическими для данных, кстати потому у приличных RAID контроллеров есть блок BBU (впрочем зачастую опциональный, так как относительно дорог) - как говорится, на UPS надейся, но и сам не плошай.

Физической же смерти диска диска могут посодействовать такие факторы как некачественное питание (нехватка мощности БП, "гуляющие" напряжения), температура (как низкая, так и высокая), вибрации, ударное воздействие, влажность, атмосферное давление и даже неявный заводской брак, ошибка в firmware например. От всего этого UPS не спасает.

Просто вы пропажу питания вывели как основной фактор повреждения, ну или мне так показалось, в то время как это далеко не так.

Цитата:

Цитата dascon
В общем, чтоб была требуемая емкость, скорость, надежность, нужно чтоб все диски были подключены к одному RAID-контроллеру/массиву. »

Не обязательно. Некоторые контроллеры (та же любимая мною 3ware, кстати, недавно купленная не менее уважаемой LSI) допускают масштабирование массивов на несколько контроллеров.

IgNat 11-06-2010 17:34 1432328

Цитата:

Цитата vadblm
Физической же смерти диска диска могут посодействовать такие факторы как некачественное питание (нехватка мощности БП, »

- для этого и предполагается:
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
мощный блок питания (Ватт на 1500 или больше) »

Цитата:

Цитата vadblm
"гуляющие" напряжения »

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Будет стабилизатор напряжения и UPS »

Цитата:

Цитата vadblm
температура (как низкая, так и высокая), вибрации, ударное воздействие, влажность, атмосферное давление»

- оборудованное место постоянной дислокации и аккуратность помогут :).
Цитата:

Цитата vadblm
даже неявный заводской брак, ошибка в firmware »

- никто не застрахован, но можно купить, протестировать и если необходимо, то вернуть/обменять.

P.S. Вы как-будто отговариваете :) Больше оптимизма!

vadblm 11-06-2010 17:44 1432333

Цитата:

Цитата IgNat
- оборудованное место постоянной дислокации и аккуратность помогут »

В том-то и дело, что автор собирается с собой дисковую полку на съёмочные площадки таскать, зачем я правда так и не понял.
Цитата:

Цитата IgNat
Вы как-будто отговариваете »

Отговариваю. От сбора на коленке из подручных материалов (в меньшей степени, при прямых руках всё очень красиво можно сделать) и неиспользования избыточности (в основном).

IgNat 11-06-2010 18:23 1432354

Не в качестве начала каких-либо споров, только для того, чтобы люди наконец начали снимать фильм :) (Уж очень хочется побыстрей получить контр-марку на премьеру):
Цитата:

Цитата vadblm
В том-то и дело, что автор собирается с собой дисковую полку на съёмочные площадки таскать, зачем я правда так и не понял. »

- где написано?
Цитата:

Цитата vadblm
Отговариваю. От сбора на коленке из подручных материалов (в меньшей степени, при прямых руках всё очень красиво можно сделать) »

- "не боги горшки обжигают". Но при отсутствии хоть мало-мальского опыта, можно купить что-то минимальное для образца или детально рассмотреть что-то масштабное (даташит найти) и собрать по образу и подобию. Если нет времени, то в данной ситуации, присоединяюсь к Вашему мнению об покупке всего необходимого и не заниматься самодеятельностью :).
Цитата:

Цитата vadblm
и неиспользования избыточности (в основном). »

- здесь уж пора прийти к какому-нибудь общему решению, AzazeLHAck вроде и не возражает.

vadblm 11-06-2010 18:48 1432371

Цитата:

Цитата IgNat
- где написано? »

Тут.
Цитата:

Цитата IgNat
- здесь уж пора прийти к какому-нибудь общему решению, AzazeLHAck вроде и не возражает. »

Посмотрим.

IgNat 11-06-2010 20:19 1432416

vadblm, по моему мнению, Вы друг друга не поняли и маленько запутались :)
Цитата:

Цитата vadblm
Если я правильно понял вашу идею вытаскивать диски из массива, вставлять их в камеру/док-станцию, или что там у вас, писать на него и потом возвращать в массив - нет, это невозможно. Придётся пользоваться отдельными носителями и переписывать с них данные на основной массив. »

- последнее предложение и есть решение не возить всё на съёмочную площадку. Т.е. массив живёт своей незыблемой жизнью, с других носителей на него копируется информация.
AzazeLHAck, тема начинает идти по кругу или топтаться на месте :). Подытожьте промежуточные/окончательные решения (желательно развёрнутые, чтобы другие пользователи могли или согласиться или подправить Ваше понимание/видение) по:

- оборудование;
- метод хранения (RAID, какой? / не RAID).

vadblm 11-06-2010 22:13 1432489

Насчёт общего решения, ну вот не придумывается ничего. Но попробую систематизировать возможные варианты.

1. Использовать промышленную СХД. Дорого, надёжно.
2. Использовать внутренний железный RAID контроллер, но тут нужно либо искать огромный корпус либо делать самому - ибо корпус с 25 3.5" отсеками я какбе и не видел. Дешевле промышленной СХД, но тоже дорого и вполне надёжно.
3. Использовать несколько внутренних контроллеров, умеющих PMP и соответственно несколько PMP с полкой. Дёшево, ненадёжно и медленно.
4. Комбинировать варианты 2 и 3.
5. Bспользовать дешёвые SOHO NAS. Медленно и ненадёжно.

IgNat 12-06-2010 00:21 1432545

vadblm, п.1 или п.2

Думаю, надо остановиться и выслушать соображения AzazeLHAck

AzazeLHAck 12-06-2010 15:41 1432815

vadblm, IgNat, Ну вы и разогнались :) Но большое спасибо за внимание к теме и за оказываемую помощь :)
Я писал, но никто не ответил:
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
А RNDP6620 производительнее, чем PROMISE..? »

Подведу итоги:
1) Большие, тяжёлые и дорогие дисковые массивы (полки и контроллеры) решим взять только если другого выхода не будет.
2) Перевезти в алюминиевых кейсах (с мягкой губкой внутри) 25-30 хардов (в один помещается 10 штук (проверено)) будет намного легче и проще, чем везти промышленную СХД с полкой расширения и дисками. Поэтому лучше будет если массивы будут по 4-6 дисков. Такие, как RNDP6620.
3) Насчёт надёжности: У меня и у друзей 6 хардов, которые мы используем уже лет по 5-6. Все данные свои всегда храним там, два из них даже роняли со стола на пол (нечаянно конечно), использовали без стабилизатора при слабом напряжении (~ 130 Вольт), и при всём этом они до сих пор прекрасно работают.
Естественно все 25 дисков будут проверены на работоспособность специальными утилитами, тестирующими жёсткие диски. Остальные варианты повреждения, такие как вибрации, ударное воздействие, влажность, давление, падение метеорита, всемирная катастрофа итак понятны. Монтаж не будет происходить на дне океана или под прямыми солнечными лучами. Внезапная, необъяснимая смерть диска всегда может произойти, так что давайте на эту тему не напрягаться ;)
Мы возьмём кучу Blu-Ray дисков и забэкапим на них все данные и надёжно будем хранить, чтобы избежать невосстановимой потери.

Из предложенных vadblm вариантов подходит 2ой:
Цитата:

Цитата vadblm
Использовать внутренний железный RAID контроллер, но тут нужно либо искать огромный корпус либо делать самому »

Больших корпусов можно использовать несколько, или сделать самим, руки у нас слава Богу умелые (сами делаем съёмочный кран, тележку, прицеп и т.д.). Установить хорошее охлаждение и бесперебойник. Главное, чтобы все диски (неважно RAID или nonRAID) были одновременно подсоединены к одному компьютеру для доступа ко всем данным.
Если использовать RAID-контроллер, как PCI карту, то какой лучше, и сколько их потребуется? Материнка будет: GIGABYTE X58A-UD3R.

vadblm 12-06-2010 16:14 1432829

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
А RNDP6620 производительнее, чем PROMISE..? »

Вроде да, но мне очень не нравится вариант с SOHO NAS в принципе - слишком много компонентов, протоколов, боюсь что overhead сожрёт всю производительность. Работать с данными напрямую через сеть на таком аппарате это вообще выстрел в ногу.
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
2) Перевезти в алюминиевых кейсах (с мягкой губкой внутри) 25-30 хардов (в один помещается 10 штук (проверено)) будет намного легче и проще, чем везти промышленную СХД с полкой расширения и дисками. Поэтому лучше будет если массивы будут по 4-6 дисков. Такие, как RNDP662 »

На мой взгляд, вытащить и упаковать для транспортировки диски из СХД не так уж и сложно - дело пятиминутное. Да в принципе так и делают, никто собранные СХД не перевозит. Впрочем, как я понял, вас от СХД отвращает в основном вопрос цены.
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
3) Насчёт надёжности: У меня и у друзей 6 хардов, которые мы используем уже лет по 5-6. Все данные свои всегда храним там, два из них даже роняли со стола на пол (нечаянно конечно), использовали без стабилизатора при слабом напряжении (~ 130 Вольт), и при всём этом они до сих пор прекрасно работают. »

Скажу прямо - это не статистика. ;) Если у вас и у десятка ваших друзей за последние годы диски не дохли, это не значит, что они не дохнут в принципе. Увы, дохнут, ещё как дохнут... Почитайте хоть соседние темы ;)
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Из предложенных vadblm вариантов подходит 2ой: »

Да, мне этот вариант тоже нравится, поскольку изрядно дешевле промышленной СХД а по сути то же самое. Ну почти ;)
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
GIGABYTE X58A-UD3R »

Десктоп... Ну в принципе сойдёт, 4 PCIe x16 позволят по идее поставить 1-2 PCIe x8 контроллера.
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Если использовать RAID-контроллер, как PCI карту, то какой лучше, и сколько их потребуется? »

Один такой или два таких, если нужно больше 24 дисков. И BBU к ним. Ну и прочие кабеля и что там ещё понадобится.
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Мы возьмём кучу Blu-Ray дисков и забэкапим на них все данные и надёжно будем хранить, чтобы избежать невосстановимой потери. »

Осторожно, Blu-ray очень нежные и перестают читаться чуть ли не от чиха.
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Естественно все 25 дисков будут проверены на работоспособность специальными утилитами, тестирующими жёсткие диски. »

Знаете что, по большому счёту смерть дисков это лотерея. Потому, заметьте, я даже не рассматриваю вариант хранения данных без избыточности.

dascon 12-06-2010 18:44 1432891

Цитата:

Материнка будет: GIGABYTE X58A-UD3R
хочется и здесь рискнуть? Есть же серверные материнки, гарантированно работающие с несколькими RAID-контроллерами и т.д. и .тп.

vadblm 12-06-2010 19:17 1432906

Цитата:

Цитата dascon
хочется и здесь рискнуть? »

Вобщем-то нет особого риска, эта мамка вполне потянет 2 x8 контроллера. Чипсет X58 уж точно. Хотя сомнения гложут, да.

AzazeLHAck 12-06-2010 20:21 1432935

Цитата:

Цитата vadblm
вытащить и упаковать для транспортировки диски из СХД не так уж и сложно - дело пятиминутное »

Но и сам СХД надо тащить и полку расширения :(
Цитата:

Цитата vadblm
Вроде да, но мне очень не нравится вариант с SOHO NAS в принципе - слишком много компонентов, протоколов, боюсь что overhead сожрёт всю производительность. Работать с данными напрямую через сеть на таком аппарате это вообще выстрел в ногу. »

Мне тоже этот вариант не нравится, просто если что, то будет дешевле. Но если скорость там неважная, то и смысла нет.
Цитата:

Цитата vadblm
мне этот вариант тоже нравится, поскольку изрядно дешевле промышленной СХД а по сути то же самое. »

Сделаем именно по этому варианту :)
Цитата:

Цитата vadblm
Впрочем, как я понял, вас от СХД отвращает в основном вопрос цены. »

Цены и веса :)
Цитата:

Цитата vadblm
Увы, дохнут, ещё как дохнут »

Ну это понятное дело :) Решили забэкапить всё и хранить неприкосновенно на лазерных дисках. Либо HD DVD либо BluRay.
Цитата:

Цитата vadblm
Десктоп... Ну в принципе сойдёт »

А на чём ещё делать монтаж..? Сразу приведу конфигурацию:
ЦП: INTEL CORE I7 950 3.06GHz 4.8GT/s 8MB 64BIT 1366p
Кулер: SpinQ VT
МП: GIGABYTE X58A-UD3R
ОЗУ: 6 GB DDR3 2000MHz XTREEM (3X2GB) CL9
Видео: ZOTAC GTX480(384Bit)1536MB GDDR5 TV DUAL DVI
Аудио: CREATIVE AUDIGY VALUE 7.1
Монитор: HP ZR30w 30-inch S-IPS LCD Monitor
Корпус: Thermaltake Armor VH6000BWS
БП: XILENCE XP1000
Цитата:

Цитата vadblm
два таких, если нужно больше »

Лучше с запасом на несколько дисков :)
Цитата:

Цитата vadblm
Осторожно, Blu-ray очень нежные и перестают читаться чуть ли не от чиха. »

Тут читал, что вроде не такие уж и чувствительные.
Цитата:

Цитата vadblm
вариант хранения данных без избыточности »

А что это значит..?
Цитата:

Цитата dascon
Есть же серверные материнки, гарантированно работающие с несколькими RAID-контроллерами »

Подскажите название, а лучше URL.. :)

vadblm 12-06-2010 21:03 1432951

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
А на чём ещё делать монтаж..? »

Да я особо и не возражаю. Можно конешно посмотреть на материнки под Xeon класса Workstation.
GTX 480 я правда не очень понимаю зачем. Если есть желание потратить деньги, то лучше уж на карточку из семейства Quadro. От игровой грелки проку не особо много при монтаже ;) имхо.
Кстати ещё возражу против покупки оверклокерской памяти - выигрыш сомнителен, а шанс оказаться у разбитого корыта высок. Ну её к чёрту.
Ну и БП для всего зоопарка слабоват. Только диски сожрут порядка 500Вт, у крокодила GTX 480 тоже недурной аппетит. Да и у проца.
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
А что это значит..? »

Это значит, о чём я уже вторую страницу талдычу, такое.
Избыточность (redundancy) это способ повышения отказоустойчивости (fault tolerance) компонентов полным или частичным дублированием. Вспомните, что я вам говорил про RAID 6 страницу назад. ;)

AzazeLHAck 12-06-2010 21:39 1432963

Цитата:

Цитата vadblm
От игровой грелки проку не особо много при монтаже »

Ну рендеринг 3D графики и анимации тоже будет на этом компьютере :) Да и поиграть охота иногда :)
Цитата:

Цитата vadblm
то лучше уж на карточку из семейства Quadro »

Вы имеете ввиду это ?
Цитата:

Цитата vadblm
возражу против покупки оверклокерской памяти - выигрыш сомнителен »

Это из-за объёма памяти..? Лучше взять на 4..?
Цитата:

Цитата vadblm
Ну и БП для всего зоопарка слабоват. Только диски сожрут порядка 500Вт »

Для 25-ти жёстких дисков будет свой БП. Этот чисто на компьютер.
Цитата:

Цитата vadblm
Вспомните, что я вам говорил про RAID 6 страницу назад. »

Узнаю про RAID 6 поподробнее, чтобы получше понять вас :)

vadblm 12-06-2010 21:47 1432966

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Вы имеете ввиду это ? »

Да.
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Это из-за объёма памяти..? Лучше взять на 4..? »

Объём тут ни при чём, задранная аж до 2000Mhz частота смущает. При стандартной для DDR3 1333.
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Да и поиграть охота иногда »

А драг-рейсингом на карьерных самосвалах нет желания заняться? ;)

PS Вообще конфигурация выглядит так, словно мажору-лоху с толстым кошельком впаривают игровой комп абы подороже.

AzazeLHAck 12-06-2010 22:17 1432976

Цитата:

Цитата vadblm
DDR3 1333. »

Учтём.
Цитата:

Цитата vadblm
Вообще конфигурация выглядит так, словно мажору-лоху с толстым кошельком впаривают игровой комп абы подороже. »

Тогда предложите свою конфигурацию с учётом, что в компьютере должны будут работать одновременно без лишних торможений:
Windows 7 параллельно с Mac OS X через программу Parallel Desktop
Final Cut Studio 3 в котором проходит композитинг HD видео 280 Мбит/с
Propellerhead Reason 4
Apple Logic Pro
Несколько программ Adobe (AfterEffects, Photoshop, Illustrator)
Kaspersky Internet Security 2010
Ну и прочие мелочи.
Мы выбрали оборудование, насколько нам кажется, мощное и из класса Home, потому как Professional стоит в несколько раз дороже.
Цитата:

Цитата vadblm
А драг-рейсингом на карьерных самосвалах нет желания заняться? »

:yes:
Всё же, давайте не отходить от темы. Конфигурацию скоро обсудим в соответствующем разделе. :)
Можете подробнее рассказать о соединении дисков через предлагаемые RAID контроллеры. На что будет это всё похоже..?
Цитата:

Цитата vadblm
материнки под Xeon класса Workstation. »

Xeon производительнее чем i7..?

vadblm 12-06-2010 22:55 1432990

Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Тогда предложите свою конфигурацию с учётом, что в компьютере должны будут работать одновременно без лишних торможений:
Windows 7 параллельно с Mac OS X через программу Parallel Desktop
Final Cut Studio 3 в котором проходит композитинг HD видео 280 Мбит/с
Propellerhead Reason 4
Apple Logic Pro
Несколько программ Adobe (AfterEffects, Photoshop, Illustrator)
Kaspersky Internet Security 2010
Ну и прочие мелочи. »

Абсолютно не в курсе, чем сейчас монтируют кино, потому и требований не знаю. В голове крутится слово Avid...
Я ж говорю, что против вашей конфигурации принципиальных возражений не имею.
Но можете посмотреть на вот такую мамку
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Можете подробнее рассказать о соединении дисков через предлагаемые RAID контроллеры. На что будет это всё похоже..? »

Подробнее вам расскажет руководство пользователя. А с точки зрения пользователя массив на таких контроллерах будет выглядеть как один очень большой и очень быстрый диск.
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Xeon производительнее чем i7..? »

Да.

dascon 12-06-2010 23:02 1432993

Цитата:

Подскажите название, а лучше URL..
для начала:
вот
вот
и вот

Цитата:

Xeon производительнее чем i7..? »

Да.
эээ... не все так однозначно...

Цитата:

Windows 7 параллельно с Mac OS X через программу Parallel Desktop
а Parallel Desktop это не для Мака программа? Опять же, надо определиться с основной платформой: Мак или PC

vadblm 12-06-2010 23:12 1433001

Цитата:

Цитата dascon
эээ... не все так однозначно... »

Ну скажем у меня сборка мира FreeBSD в один поток на 53-ем ксеоне проходит раза в 2 быстрее, чем на домашней корке, с большей частотой причём. А выигрыш от масштабирования потоков на все ядра будет ещё внушительнее. Разумеется, софт должен уметь масштабироваться.

dascon 13-06-2010 01:47 1433075

Цитата:

у меня сборка мира FreeBSD в один поток на 53-ем ксеоне проходит раза в 2 быстрее, чем на домашней корке
Цитата:

Разумеется, софт должен уметь масштабироваться.
а то, что у одного 4 ядра, а у другого 2 не считается?
i7 и C2D немного разные вещи. Взять хотя бы количество ядер :). И какой 53-й? 53хх?

Есть еще нюансы. Не касаемые производительности но все же
53xx (s771) - процы, для двухсокетных (или, может и более) материнок
i7 не поддерживает память с коррекцией ошибок

dascon 13-06-2010 02:11 1433083

А вот и сравнение.

vadblm 13-06-2010 02:24 1433087

Цитата:

Цитата dascon
а то, что у одного 4 ядра, а у другого 2 не считается? »

Я же специально болдом выделил, что сборка делалась в один поток.
Цитата:

Цитата dascon
И какой 53-й? 53хх? »

Ну вот кусочек из дмесга, любопытный вы наш:
Код:

CPU: Intel(R) Xeon(R) CPU          E5335  @ 2.00GHz (2004.98-MHz K8-class CPU)
  Origin = "GenuineIntel"  Id = 0x6fb  Stepping = 11
  Features=0xbfebfbff<FPU,VME,DE,PSE,TSC,MSR,PAE,MCE,CX8,APIC,SEP,MTRR,PGE,MCA,CMOV,PAT,PSE36,CLFLUSH,DTS,ACPI,MMX,FXSR,SSE,SSE2,SS,HTT,TM,PBE>
  Features2=0x4e33d<SSE3,RSVD2,MON,DS_CPL,VMX,TM2,SSSE3,CX16,xTPR,PDCM,DCA>
  AMD Features=0x20100800<SYSCALL,NX,LM>
  AMD Features2=0x1<LAHF>
  Cores per package: 4
usable memory = 8570966016 (8173 MB)
avail memory  = 8245792768 (7863 MB)
ACPI APIC Table: <INTEL  S5000VSA>
FreeBSD/SMP: Multiprocessor System Detected: 8 CPUs
 cpu0 (BSP): APIC ID:  0
 cpu1 (AP): APIC ID:  1
 cpu2 (AP): APIC ID:  2
 cpu3 (AP): APIC ID:  3
 cpu4 (AP): APIC ID:  4
 cpu5 (AP): APIC ID:  5
 cpu6 (AP): APIC ID:  6
 cpu7 (AP): APIC ID:  7

ЗЫ рекомендую перестать рыться по обзорам, чай тут все не первый день в интернетах, а предоставлять инфу исходя из личного опыта. Впрочем, 55-е и 34-е ксеоны Nehalem я не пользовал, потому ничего не могу сказать определённо. Но тенденция однако уже прослеживается на корках.

dascon 13-06-2010 02:45 1433092

vadblm, :lol:


Цитата:

рекомендую перестать рыться по обзорам, чай тут все не первый день в интернетах, а предоставлять инфу исходя из личного опыта
Будем стараться!
Цитата:

Впрочем, 55-е и 34-е ксеоны Nehalem я не пользовал, потому ничего не могу сказать определённо
а на тя все так надеялись... ведь все тесты - фуфло... а ты... до сих пор не пользовал...

vadblm 13-06-2010 02:53 1433095

dascon, гражданин модератор, имхо вы несколько неадекватно для своего звания себя ведёте. Помимо лол есть что сказать?
Цитата:

Цитата dascon
а на тя все так надеялись... ведь все тесты - фуфло... а ты... до сих пор не пользовал... »

Я имею привычку рассуждать только о том, с чем работаю. Не знаю, почему у вас это вызывает смех.

dascon 13-06-2010 03:19 1433098

Цитата:

Я имею привычку рассуждать только о том, с чем работаю. Не знаю, почему у вас это вызывает смех.
видео ни на i7 ни на Xeon не редактировал и не кодировал, тестам с ixbt не веришь... но продолжаешь утверждать, что Xeon будет производительнее всегда и везде?
ОПК 3.13, последнее предупреждение.

vadblm 13-06-2010 03:35 1433104

Цитата:

Цитата dascon
видео ни на i7 ни на Xeon не редактировал и не кодировал, тестам с ixbt не веришь.. »

А я вообще никому не верю ;)
Цитата:

Цитата dascon
но продолжаешь утверждать, что Xeon будет производительнее всегда и везде? »

Передёргиваете-с. Где я это утверждал?. Я утверждал что core-based ксеоны производительнее аналогичных корок.
Цитата:

Цитата dascon
ОПК 3.13, последнее предупреждение. »

Мне лень смотреть, что там по вашему катехизису значит ОПК 3.13, но я очень расстроюсь от бана. Честно-честно. Или ты меня зарэжешь чинжалом булатным? баюс-баюс.

IgNat 13-06-2010 05:36 1433120

Цитата:

Цитата vadblm
Мне лень смотреть, что там по вашему катехизису значит ОПК 3.13 »

- если всё-таки лень будет побеждена, то посмотрите ОПК, в частности пункты 3.1 и 3.17.
7-и дней на просмотр хватит.

dascon 13-06-2010 12:25 1433212

Цитата:

Передёргиваете-с. Где я это утверждал?.
от своих слов отказываешься, так отредактируй своё сообщение.
Цитата:

Я утверждал что core-based ксеоны производительнее аналогичных корок
не знаю, что ты подразумеваешь под "коркой", но даже Core 2 Duo это не так http://forum.oszone.net/thread-73096.html

AzazeLHAck 13-06-2010 16:45 1433356

Ой, ребята, зачем же так серьёзно воспринимать все эти споры :)
В общем, понятно. Действительно составляющие компьютера нужно заново рассмотреть. Видеокарту можно взять Nvidia Quadro FX 5800. Процессор Intel Xeon 5680. Осталось подобрать материнку. ОЗУ наверное хватит 6-8 ГБайт.
Два RAID контроллера по 16 портов. Самодельный хорошо охлаждающийся системный корпус, где будет 2 масссива по 12-14 дисков, блок питания, UPS.
В принципе, всё понятно. Разобрался. Просто не знал, что такое Workstation. Спасибо всем, ребята! Дальше буду сам изучать всё через Гогголь :)

dascon 13-06-2010 17:10 1433361

Цитата:

Видеокарту можно взять Nvidia Quadro FX 5800. Процессор Intel Xeon 5680. Осталось подобрать материнку. ОЗУ наверное хватит 6-8 ГБайт.
это исходя из каких соображений?

AzazeLHAck 13-06-2010 17:21 1433364

Цитата:

Цитата dascon
это исходя из каких соображений? »

из таких:
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
с учётом, что в компьютере должны будут работать одновременно без лишних торможений:
Windows 7 параллельно с Mac OS X через программу Parallel Desktop
Final Cut Studio 3 в котором проходит композитинг HD видео 280 Мбит/с
Propellerhead Reason 4
Apple Logic Pro
Несколько программ Adobe (AfterEffects, Photoshop, Illustrator)
Kaspersky Internet Security 2010
Ну и прочие мелочи. »


IgNat 13-06-2010 17:39 1433370

Исходя из этого:
Цитата:

Цитата AzazeLHAck
Спасибо всем, ребята! Дальше буду сам изучать всё через Гогголь »

- тему закрываю.

AzazeLHAck, накопятся вопросы, не решаемые ч/з Google и т.п., напишите любому модератору, откроем.


Время: 23:12.

Время: 23:12.
© OSzone.net 2001-