Миллиционер=человек?
 

Мили́ция (от лат. militia — «войско» или название народного ополчения) - система государственных органов, относящаяся к исполнительной ветви власти. Призвана защищать жизнь, здоровье, права граждан, интересы общества и государства.
Я, обладающий характерным ником :) и опытом работы в соответствующих органах, хочу спросить, как вы думаете что необходимо сделать в России, чтобы сотрудник правоохранительных органах действительно защищал жизнь, здоровье, права граждан, интересы общества и государства? Прошу не приводить примеров о не справедливости, я их больше знаю! Как с одной, так и с другой стороны!
Я давно на этом форуме, свою принадлежность к ОВД в прошлом выразил в нике, сразу признаюсь неоднократно выслушиваю высказывания нелитературные в свой адрес и за ник и за модераторство :), не обессудьте такая я сволочь. Поэтому, прошу высказывать объективные мнения, а не детские высказывания, типа менты - козлы.
В других странах граждане понимают, что зарплату милиция (полиция) получает из нашего с вами кармана - из бюджета, у нас чувствую - нет.

в других странах милиция понимает, что зарплату им платят граждане, а в нашем - забыли. К сожалению...
зато наша

Помимо мнения, хотелось бы услышать и ваше собственное.

Когда-то пришел в одну высокую организацию (структуру), и один высокопоставленный чиновник говорит: "- Вот вас как много связистов, а тогда ... связи не было". "- Значит вам связь не нужна была, поэтому и не было" - ответил умнику.

Я к чему. Дело в том, что если что-то чиновнику нужно, он добьется этого. Перефразируя классиков, скажу, органы правопорядка нужны для защиты интересов господствующего класса, т.е. чиновничества. И для этого эти органы не обьязательно должны быть крепкими, могут защитить и своей слабостью. И отсюда два вывода:
1. Чиновничеству (руководству) не нужна сильная милиция, т.к. у всех рыльцо в пушку. А для этого достаточно заплатить мизерную зарплату. Какая зарплата, такой контингент.
2. Чиновничеству (руководству) важно, чтобы все были повязаны, чтобы воровали (нарушали закон) все. На тот случай, что найдется какой-нибудь храбрец.

Понимаешь я видел ребят у которых вместе с мизерной зарплатой были дырки в теле.
А ещё я хорошо знал Сашку Есимова
Он был начальником и несмотря на это первым пошел под пули:
После этого когда сопляки заявляют что все менты - козлы и прочую лабуду, мне хочется отвести их к детям Санька и спросить почему они ростут сиротами?

Ment69, к сожалению (не много ли за сегодня) большинство граждан не видят таких, без подтекста, Героев. Они чаще сталкиваются с другими - на дорогах, в кабинетах, на Лексусах (при "мизерной" зарплате) и пр. Отсюда - и "все...". Плюс "генетическая" память с 30-х - 50-х (хотя там другие, но тоже органы власти)

К счастью есть такие. Слава им. Но сколько их, десятки, сотни, тысячи? Ведь в десятки, а может в сотни раз больше тех, кто переворачивают у бабушки миску с семечками, за то, что дань не дала.
А чтобы первых было больше, государство должно платить им достойную зарплату. Сколько может человек, возвращая государству миллионы, питаться хлебом да кефиром.

Из за этой "генетической" памяти многие любят так называемый "шансон".

Любовь к "шансону" - другое, более тонкое, более страшное явление. Это - романтика преступника, это привитие "романтики" молодым, это следствие проникновения криминала во многие сферы жизни, это психологическое "воспитание" новых "джентельменов удачи". И к начатому вами разговору не относится.

Ment69,
1. Предположим, что я простой человек, иду по родному Питеру, меня останавливает милиционер, который на русском языку еле-еле разговаривает и который резал у себя людей по национальному признаку. Потом ему дали "ксиву", права, спустили в мой город, где он рассекает на мерседесе и размахивает пистолетом направо и налево.(Между собой в органах таких персонажей называют всученными; их всегда от всего отмазывают.) Я ему должен подчиняться только лишь потому, что какой-то "смелый" человек на самом верху боится навести порядок и ему выгоднее наводить бардак на моей земле только лишь для того, что бы в мутной водичке рыбку пожирней выловить и удержаться на троне?
2. Как Вы думаете, действительно честный человек пойдет в милицию? А если и пойдет, то как долго он там продержится? (Зачем он нужен, если он не приносит деньги.)
3.4.5.
6.до бесконечности.
......................................................
К самим же мужикам претензий нет, т.к. никто из них не сможет изменить ситуацию, даже если очень захочет. Каждый участковый знает кто и где на его районе героином торгует. А теперь представим, если вдруг он захочет накрыть точку. Сколько он проживет и кто его пристрелит? Его же коллеги. Потому что боятся, что их, в свою очередь, пристрелят курирующие структуры, которые боятся тех, кто еще выше. Рыба с головы гниет. Даже самый последний "оборотень в погонах" просто агнец небесный по сравнению с теми, кто руководит этой махиной, под названием государство. Ментов же самих сверху предают по идеологическим соображениям. Сам в свое время вежливо отказался от места, за которое любой начальник РОВД мать родную продаст. А мне предлагали бесплатно, т.е. даром :) (с).
P.S. Сказанное мной разительно отличается от того портрета, который так упорно нам рисуют по телевизору. Наверно, я не прав :) .

Ещё к относится, ведь со школы начинает прививаться идея о том кто такие "менты", в частности и тем кто пойдет работать в ОВД.
Так это ваша проблема! Вы выбрали власть в своем городе, которая приняла соответсвующие законы, позволяющие набирать иногородних в ОВД. Я вообще за то чтобы милиции стало меньше, но лучше.

Не про наших, а токма чисто для информации.
В Штатах все знают, что если полицейский -- ирландец, то к нему бесполезно лезть со взятками и всякими нечистыми предложениями. И это было еще со времен "сухого закона". Вот О,Брайены молодцы то. Надо ж себя так поставить.

как раз сейчас у нас что-бы поступить в учебное заведение МВД (не помню как называется , типа "Лицей" , на выходе будут офицеры) , нужно по "конкурсу" заплатить около 20т. у.е. , вот и делаем выводы кто и чьи дети нас будут охранять и как .
Как говорится : " Деньги делают Деньги "

Вопрос еще в том, что милиционерами не становятся, ими рождаются. Такое впечатление. Мой двоюродный был милиционером в чинах, сейчас на пенсии. Общаешься с ним и его окружением, другие люди, другой менталитет, много уголовных повадок, полууголовный сленг.
Согласен. Сам перелистывал журнал с адресами "неблагополучных" и разных "точек".
Тогда она выходит из под контроля, и необходимо определенные усилия, чтобы ее найти. Второе, при очередной компании, очень легко прогнуться, выполнить задачу.
А вообще города разделены на зоны не только уголовными элементами, но и милицией, при чем последние все более нагло устраняют конкурентов (уголовников).

согласен. Только я немного не об этом. Ну да бог сним...
точной информацией не располагаю, но штат МВД по РФ перевалил за 2 миллиона. Представьте только цифру, уходящую на зарплату. А преступность как была, так и остается. В год от наркотиков гибнет больше 30 тысяч... Можно сделать меньше, но лучше при сложившейся государственной системе не будет. Системе это не выгодно. Представьте себе: воровать миллиардами и окружить себя честной и смелой охраной невозможно. У каждого в носу должно быть кольцо на тот случай, если он позарится на ворованное. На любого должно быть дельце с материалом, ознакомившись с которым какие либо возражения должны испариться. Что бы сильно не завидовали, каждый должен подворовывать миллиардами, миллионами, сотнями тысяч,... ,сотнями рублей в зависимости от занимаемой должности. Только так людьми и управляют: страх, компромат и воровство. Или Вы полагаете, что такую армию создают что бы людям лучше жилось? Или все же для того, что бы свою шкурку прикрыть? Сама милиция здесь ни при чем.
Прогнило что-то в Датском королевстве. (с)

сложно сказать. Работа у них действительно нервная. И так или иначе профессия накладывает отпечаток. Я тоже не могу понять, почему в милиции слушают что-то вроде: И по первому снегу, замочив вертухая... Уж казалось бы, должно претить по сути. Представьте себе милиционера, который предпочитает слушать Вагнера или Ровеля. Не укладывается как-то.
.....................................................
Вообще, про наши правоохранительные органы, органы юстиции, безопасности и т.д. очень сложный вопрос. Все ими жутко недовольны, как следствие, сами органы простыми людьми недовольны. Каждый при удобном случае пытается облить грязью или втоптать в характерную субстанцию оппонента. Критерием чистоты выступает лишь занимаемая должность. А если бы вы знали, какая грызня внутри происходит... Как друг другу врут и друг друга подставляют, как прикрывают начальство... Там действительно мрак.

Если бы всё дело было только в песнях... А кто-нибудь слушал эту песню? Лучников Анатолий - Вальс милиции

Как мне кажется, самое раннее недоверие, вернее даже страх пошёл после фильмов типа: "Комиссар Каттани", "На тёмной стороне луны" и тому подобные фильмы конца 1980-х годов, мода была такая тогда что ли? Показывать везде коррупцию, на всех уровнях власти. А вместе с этими фильмами воспитывались и будущие преступники, которые видя, что создаётся впечатление непобедимости бандитизма, становились ими. Это тоже своеобразная пропаганда, и у зрителя вырабатывался страх перед бандой, её всемогуществом. А по сути, взять одного за ж..пу, остальные разбегутся или будут думать о том как самим не попасться.

Возможно я неправ, но это моё мнение.

да в том вся и беда, что возьмет мент одного за "№;%, ему тут же позвонят из вышестоящих структур и "вежливо" попросят отпустить "невинного" человека, да еще извиниться. Вся серьезная преступность крышуется вышестоящими органами, а для милиции оставили лишь поимку мелких воришек и проверка паспортов. Выше головы прыгать никто не будет, да и опасно.

А ведь при всём уважении к Вам, хочу сказать, что эта фразаБазируется на кинематографе. Или всё же был личный опыт? ;) Это мнение на основе кинематографической пропаганды. Вот во времена кинопроката фильма "Место встречи изменить нельзя", Вы бы так подумали? Поэтому я считаю, что этот аргумент не может быть весомым. :)

сложно сказать. Не сильно прильщает криминальная тематика, впрочем, как и милицейская. Даже затрудняюсь вспомнить фильм, в котором бы повествовались подобные процедуры. На такое наврядли кто рискнет. Может быть "Бригада". Но в ту пору еще можно было что-то сказать не сильно опасаясь последствий от министерства добрых дел. :) Сейчас же за язык быстро подтянут. Если не прямо, то косвенно и не имея добрых знакомых в более вышестоящих структурах можно поплатиться всем. Тем более, за это вписываться точно никто не будет.
мой личный опыт говорит о том, что мужики могут действительно работать четко, если им дать добро сверху. Любые супер-пупер крутые преступники будут сапоги лизать своим хозяевам. Надо лишь точно знать, кто его на коротком поводке держит и любой "крутой" превращается в пресмыкающееся. Но это уже закрытая информация. Когда надо, органы работать умеют и противостоять системе никто не сможет. Пеступники это хорошо знают и выпонтовываются только там, где им дозволено. Но мы отошли от темы, тем более, что меня эти мелочи никогда не интересовали.
...................................................................
Вся эта якобы преступность является лишь следствием разобщенности интересов и гнилья властных структур. При выработке единой концепции этот феномен российской действительности нивелируется за год максимум. Видимо, пока не очень нужно.

Можно много и долго рассуждать на тему что такое хорошо, а что такое плохо. Результат останется тем же: Миллиционер=мент!

И это так и есть, к сожалению, на сегодняшний день. =)

P.S. Почему-то в шапке темы слово Человек написано с маленькой буквы, а Милиционер – с большой!!?

Мне кажется вопрос кто есть Милиционер : мент или человек, зависит от воспитания людей и детей, нашего будующего, в первую очередь. Попадется какая-нибудь "паршивая овечка" и все испортит. Это относится не только к милиции но и к любой профессии. Я стараюсь поддерживать вокруг себя высокий моральный уровень, и если человек в форме не делает мне нарочно пакости, то он безусловно человек. А если он в душе никто, то он ничто и звать никак.
Jekson07, Пусть лучше мент, чем ментяра.
Администратор - админ. Модератор - модер и т.д. и т.п.

P.S.
Прошу заметить, что разница между писателем и писакой, такая же как между мэром и мэрином. (с) Хазанов

Вопрос сформулирован некорректно.
Формальный ответ на него – милиционер, конечно человек, но ….. а дальше непереводимое сочетание слов.
Вот оцените ситуацию.
На работе погиб электрик, лет 40-50, попал под высокое напряжение.
Точных обстоятельств, приведших к гибели, не знает и не узнает уже никто.
Была образована комиссия, которая выдала заключение о том, что погибший нарушил требования техники безопасности практически по всем пунктам и т.д. и т.п.
Похоронила его семья тихо и скромно, на свои средства, мат. помощи от организации родственники не получили, только то, что народ сам собрал.
Спустя некоторое время в нашем районе гибнут два милиционера, сотрудники ОВО. Приехали по тревоге в магазин, под утро, вышли из машины, закурили, без касок, без бронежилетов, ремень на яйцах, автомат за спиной, сначала к двери подошёл один, потом другой……………
Хоронили их, как героев, посмертно наградили…

Почему не любят милицию, почему не любят олигархов, чиновников... взаимосвязь улавливаете? У тех, у других и у третих есть власть.

Человеку дается власть, в виде дубинки и пистолета, и если он был гнилой, то рано или поздно это проявляется. А если и не был, то в этой "системе" ему приходится стать таким.
В милиции, как впрочем и других правоохранительных органах, широко распространена круговая порука. Заведенное уголовное дело на мента большая редкость. Его стараются прикрыть всеми правдами-неправдами, дабы не портить имидж добропорядной милиции.

Как можно быть нормальным человеком(это я про ментов), если сверху дается план по количеству раскрытых преступлений? Имхо это большая глупость.
Никого не штрафовали за переход дороги на красный свет? Нет? А меня вот остановили как-то раз в Питере. Оштрафовать не оштрафовали, т.к. 18-ти лет еще не было, но часа 3 своей жизни я потерял. Весь циннизм ситуации, что мент специально стоял и "набирал" людей. Причем он я так понял относился к метро :o, т.к. нас сначала туда привели. Дык ладно если действительно такой "правильный" мент попался, но бабульку он не рискнул остановить, думаю не совладал бы с ней :)

Прошу меня понять правильно, я не отношусь негативно к милиции, как к людям, а отношусь негативно к системе в целом.

P.S. Милиционер пишется с одной "л" :)

все упирается в профессионализм и личные качества конкретного сотрудника...
к организации в целом у нас превалирует отрицательное отношение (пол-страны бывшие и будущие зеки), и в подростковой среде ценится уголовная романтика... в общем сложно все, млин...

Попробую (спустя месяц) небольшое резюме.

Милиция (полиция) - орган защиты существующей власти (поддержка правопорядка, контроль за дорожным движением и т.п. - составные части их деятельности). Отношение простых людей к милиции в первую очередь зависит от их отношения к властям. Переводя это на нашу реальность: в условиях открытого геноцида своего народа, проводимого нынешними властями, отношение к милиции (и другим "государевым людям") не может быть в массе своей доброжелательным.

РЕбят попрошу не сомневатся мой отец умер как герой,его вся область боялась потому что не брал на лапу.вы говорите о том чего не знаете,а зря,а вот насчет гнили вы правы,не все но многие есть четсные опера которые пошли туда не деньги заколачивать а защищать людей пусть за деньги но защищать.

лично я стараюсь избегать оттечественных сражей порядка...так же как гопоту и им подобных.может я не прав,то что всех под одну гребёнку гребу,но это у меня как подсознание остерегает...ты уж извини меня Ment69, но я могу не бояться только хора мвд,как в том анекдоте...

Отношение к ментам - всегда опасливое, потому что никто не свят... А они из другой "группировки", но имеют над нами власть, так что ж их любить, по умолчанию? Уважительное отношение к ним - всегда индивидуально, а отрицательное, как к системе - почти всегда общее. Но тут дело в остроте восприятия. Ведь сантехник тоже по определению козлик, но просто досадный, не такой как мент, что может тебе доставить неприятности, даже если ты их не заслужил и не ждешь. Да и многие другие. А от врача всегда ожидаешь помощи, и относишся к нему изначально хорошо. А неприятности можно поиметь и от него. Потенциальная возможность несправедливого обращения, практически никак ненаказуемого - вот, ИМХО, одна из главных причин негатива в отношениях с ментами. Я много знал приличных людей из этой среды, и никогда их не ассоциировал с подонками или просто придурками в форме, которые действительно часто (и чаще) встречаются. И это про них сказал мне давным-давно майор угро, человек уважаемый за справедливую и "правильную" натуру и гражданами, и уголовниками: - "Вот из-за таких нас и не любят, и нам трудно работать и сотрудничать с нормальными людьми, отчего и помощь наша зачастую недейственна". А что правда, то правда, милиция - силовая часть власти, какая власть, такие и менты. Коррупция и бандитизм как-то дружно вошли в жизнь во всем мире, а не так давно они еще прятались, по крайней мере, маскировались. Сейчас же это безнаказанно (если между собой не делят) и даже престижно. И культура, и ее носители - книги, фильмы, ТВ полны типа положительными ментами-беспредельщиками и справедливыми бандюками. Ну и т.д.
Мент - он человек, не более, и не менее. Со всеми вытекающими...

Касательно данной темы хотелось бы сказать следующее... У меня ситуация вобще весёлая...) Примерно половина родственников у меня так называемые "менты", в т. ч. в обеих странах, в России и в Украине, есть и в очень не маленьких чинах, другая половина с точностью до наоборот... Таким же образом ситуация состоит и с друзьями, есть и те, и другие. Я не отношусь напрямую ни к тем, ни к другим. И вот каким образом я должен рассуждать на эту тему?)
Вот с этим полностью согласен! Мне также известны различные случаи на этот счёт. Если "мент" действительно выполняет честно свои прямые обязанности, так называемый "правильный", а не занимается крышеванием криминальных структур, поборами и пр. , то такой человек в органах долго не задерживается как правило, его попросту "сжирают". Что касается эффективности работы органов, то когда я жил в одной из областей ДВ, то был применён следующий способ борьбы с коррупцией в органах. Поступили простым следующим образом. Заменили руководство областного УВД, проверили нехилую перетряску таможенной службы и УИН. Всех этих людей заменили на других, с "далёкого материка"....) Тем самым дав под зад "стареньким", засидевшимся, и уже порядком коррумпированным, научившимся делать левые деньги, чинам. Результаты кстати налицо. Криминагенная обстановка действительно понизилась, эффективность работы органов существенно повысилась. Понятно, что такая мера тоже временная, пока новая "кровь" не притёрлась, не прикипела к новому месту, но всё же, как вариант.... И на последок хотелось бы сказать ещё одно... Милиционер, как и любой другой человек, не может быть для всех хорошим. Иными словами, каждый из нас не может быть хорошим абсолютно для всех. Если для кого-то ты хороший, для родственников, для друзей, для знакомых... , то для кого-то ты обязательно дерьмо. Нельзя ко всем абсолютно хорошо относиться, для всех всегда делать только хорошее, и у всех абсолютно пользоваться уважением и авторитетом. Так к сожалению не получается....

ЧуднО читать вышеприведённые рассуждения... Как будто профессия делает человека - Человеком...