Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Государственная идея (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=127269)

ALLY 29-12-2008 01:35 992653

Государственная идея
 
..............
Надоело жить в государстве, не имющей своей идеи
.......................
Объявлется всепланетарный конкурс
Предложения:
..................................

1. ПанРоссизм

Tigr 29-12-2008 16:58 993097

Взять - и все поделить. И чем скорее, тем лучше.

MKN 29-12-2008 23:20 993394

Цитата:

Цитата ALLY
Надоело жить в государстве, не имющей своей идеи »

На карте много других... И живут-поживают люди, в подавляющем большинстве государств, особо не заморачиваясь идеями...

Тогда уж поставь вопрос - а в чём вообще смысл жизни, как отдельного человека, так и человечества в целом ?
На кой чёрт люди нужны - гармонию мировую разрушать ? Вряд ли у Господа была такая цель...

Ну и так далее, в том же духе. Это будет поинтересней рассусоливания - а вот в этом смешном государстве цель - коммунизм, а у этих аборигенов - каннибализм, а у тех...

Negativ 29-12-2008 23:58 993425

MKN,
на территории твоей родины есть государство. Родину менять не хочется. А вот государство периодически надоедает.

Tigr 30-12-2008 00:12 993433

Цитата:

Цитата Negativ
А вот государство периодически надоедает »

Часто - до невозможности.

ALLY 30-12-2008 00:51 993449

MKN,
- Отвечаю только тебе, так как ты говоришь по-взрослому...[
q=MKN]На карте много других... »[/q]
- Нисколько не сомневаюсь...но Россия - одна.
Цитата:

Цитата MKN
Тогда уж поставь вопрос - а в чём вообще смысл жизни, к »

- Не ставь телегу впереди паровоза...
-- Но ведь это только начало размышлений... .
- Меня всю мою жизнь спасал метод от противногого .. поставь всё с ног на голоову... и ты узришь истину..
.............................................................................................
Данная беседа после утомительного карпоратива.. где я..
....................................................................................................[
q=MKN]Это будет поинтересней рассусоливания »[/q]
- Ну ..ну
...................
Я не прощаюсь.... . Поговорим .. и наверное лучше в РМ




-

MKN 30-12-2008 16:14 993805

ALLY,
Цитата:

Цитата ALLY
ты говоришь по-взрослому »

Ты меня так хочешь поссорить со всем форумом ? :) Ща, соберу игрушки и отвечу по порядку -

Цитата:

Цитата ALLY
но Россия - одна »

Хех... Это легко поправимо, даже в планетарных масштабах. Где соберутся несколько русских, да найдётся бутылка водки - там и будет Россия... Утрированно, но приблизительно так и было - была Россия и в Польше , и в Финляндии и ....

Цитата:

Цитата ALLY
Не ставь телегу впереди паровоза. »

Часто телега, поставленная именно впереди паровоза, спасала целый состав...
Цитата:

Цитата ALLY
Но ведь это только начало размышлений... »

Я так и понял. Начнём с малого - с идеи в отдельно взятом государстве
, а там уж...
Цитата:

Цитата ALLY
поставь всё с ног на голоову... и ты узришь истину.. »

Мир действительно будет выглядеть по иному... А вот насчёт истины - это вряд ли...
Цитата:

Цитата ALLY
Данная беседа после утомительного карпоратива.. »

Аналогично. Только этим могу объяснить свой словесный, хмм... поток по такому вопросу, как наличие идеи в нашей стране...

Negativ 30-12-2008 17:21 993852

Цитата:

Цитата MKN
Где соберутся несколько русских, да найдётся бутылка водки - там и будет Россия... »

это пока есть русские. Как только не будет Родины, постепенно не будет ее жителей. С поколениями они превратятся в другие национальности и у них будет совершенно другой менталитет и другие ценности.

MKN 31-12-2008 11:36 994399

Цитата:

Цитата Negativ
это пока есть русские. »

Ты сам (того не ведая ? :) ) подошёл к идее, должной стать и быть приоритетной общегосударственной в России в данный исторический момент .

А именно - сохранить русских в нашей стране (да и на планете Земля). Т.е. всё сделать для того, чтобы русский народ не вымер как вид.

Коренное население в нашей стране постепенно вымирает и вытесняется "пришлыми извне" - это неумолимая статистика.

Первый момент - самый острый. Население практически всё больное и мрёт со страшной силой, так как и медобслуживание на доисторическом и бюрократическом уровне, так и по ряду иных известных причин. Не понятно пассивное созерцание этого вымирания со сторны властей - кем управлять то будете ? Гасторбайтерами ?

А это уже второй момент - отсутствие миграционной политики и полная бесконтрольность границ и всего, что оттуда к нам попадает...

Если на всё мною сказанное не обращать внимание ещё лет 50-60, то слово "русский" будут помнить только историки...

Tigr 01-01-2009 04:28 994882

Цитата:

Цитата MKN
к идее, должной стать и быть приоритетной общегосударственной в России в данный исторический момент »

Только беда в том, что это государство состоит и из татар, и из башкир, чувашей, ... (далее со всеми остановками). Как проводить политику поддержки русских, но отказывать при этом цыганам ?
Цитата:

Цитата MKN
Если на всё мною сказанное не обращать внимание ещё лет 50-60, то слово "русский" будут помнить только историки... »

Боюсь, что раньше. Причем, уйдут в историю и большинство других. А вот китайцы останутся...
Мир уже видел эксперименты по выведению арийской расы. Повторять это не очень разумно. Но и альтернативу придумать сложно. Разве что отцепить все нац. губернии, выслать всех нерусских и на оставшемся пространстве поощрять рождаемость. IMHO, нереально.
Как думаешь - куда пропали римляне ? Этот народ не имел ничего общего с итальянцами.

Erekle 01-01-2009 05:17 994907

Цитата:

Цитата Tigr
Как думаешь - куда пропали римляне ? »

А - византийцы? А (те) монголы?
Я-то знаю, куда и почему, но вряд ли это добавит хорошего настроения (не мне; мне и так своей аналогичной проблемы хватает).
(Впрочем, могу подсобить идеей. Есть такая хорошая, универсальная и прикладная мудрость: "не сотвори зла ближнему твоему")

stalingrad432006 01-01-2009 11:26 994951

Цитата:

Цитата Tigr
Мир уже видел эксперименты по выведению арийской расы. Повторять это не очень разумно »

возьмем Израиль, например. Не одну тысячу лет себя выводят как исключительный и богом избранный народ. И государство цветет и пахнет. Есть чему поучиться. Еще примеры привести?

Codru 01-01-2009 11:57 994957

Цитата:

Цитата MKN
Коренное население в нашей стране постепенно вымирает и вытесняется "пришлыми извне" - это неумолимая статистика. »

Но ведь многие из "пришлых извне" с течением времени приобретает русский менталитет, даже пьют не хуже.
Кто сегодня скажет, сколько осталось чисто русской крови, и сколько, смесь с татаро-монгольской.

Petya V4sechkin 01-01-2009 14:38 995005

Вот хорошо сказано, по-моему:

читать дальше »
Цитата:

Цитата avanturist
Дело в том, что Вы как будто решаете уравнение с одним решением. А реально у нас уравнение с множеством решений. С одной стороны есть нация, государство, с их глобальными, миросистемными целями. С другой стороны - уровень общества, с его коллективными общественными целями. Далее, есть человек - обладатель высших психических функций, если хотите - подобие Божие, с его человеческими целями. Наконец, есть человек как биологическое существо и носитель базовых психических функций, с его простенькими обывательскими потребностями.

Если мы рассматриваем первый уровень, уровень нации и государства, то там цель русской цивилизации была всегда одна и та же - установление мировой справедливости и несение в мир "истинных ценностей", основываясь на нашей высшей духовности, глубоком миропостижении и генетическом чувстве правильного. Причем тут даже неважно, есть они у нас в действительности или нет, как неважно и то, что мировую справедливость и всеобщую любовь мы можем устанавливать такми жестокими методами, что мама не горюй. И вот что хотите делайте, мы эту цель никак не поменяем. Как мы боролись за освобождение всех православных, как спасали всех от турок, персов, Наполеона, Гитлера и пр. и пр., так и будем. Это зашито в геноме нации. Все что можно сделать - это подойти к этому нашему свойству более ответственно и осознанно, так, чтобы спасая других и водворяя кругом мир и справедливость, не ложиться всем костьми. Соответственно, цель русского человека, с точки зрения национальных интересов - быть выразителем русской вселенской справедливости. Если проводить аналогию с США, то это наш аналог их несения миру тотальной демократии.

В отношении общественных целей, мне кажется прав Фигасе. Во всяком случае для меня его позиция выглядит более соответствующей действительности. Обществу нужны люди служащие обществу. В США главными постулируемыми общественными ценностями являются свобода и равенство. Это их мулька - "в этой стране все свободны и все равны". В России же исконно, исторически прижилась православная концепция жертвенности и служения, которая в более поздние времена секуляризировалась, превратившись в концепции героизма и высоких свершений. Вообще говоря - это неплохая ценностная база для общества и я не вижу смысла ее менять. СССР ее замечательно использовал, пока не переборщил со штампами и не затер ее пошлыми банальностями. Да и не знаю я, как ее можно поменять - для этого нам нужно всем уехать в Англию и там два века прожить в протестантсткой цивилизации, чтобы отучиться от этого.

Переходя на уровень человека, мы натыкаемся на кажущееся сверхразнообразие целей. Но в действительности цели там ровно две - самореализация и признание. Все - все остальное укладывается в эти две взаимосвязанные цели, которые можно даже считать одной дуальной целью. Кто-то самовыражается в науке и ищет признания как ученый. Другой самовыражается в преодолении опасностей и трудностей и ищет признания как военный, летчик испытатель, спортсмен. Третий самовыражается в служении людям и ищет признания как врач или педагог. Еще один самовыражается в управлении и ищет признания как политик или государственный деятель. А есть люди, кто самовыражается в создании собственного дела и ищет признания как предприниматель и богатый человек. Наконец, самые беззаботные самовыражаются в постели и ищут признания как выдающиеся ловеласы. Разная организация психики, разная воспитательная среда, разный жизненный опыт и вот мы имеем технически разную реализацию одной и той же глубинной дуальной цели. Вот вам и цель человека. Кстати, США фактически несут эту цель на своем знамени - "в Америке каждый может добиться всего". Правда у них сильный уклон в барыжничество, но тем не менее, такая цель человека явно заявлена. Почему бы и нам ее явно не артикулировать?

И на самом низком уровне, на уровне физиологии и первичной психической деятельности, мы находим цели, которые озвучивает Игорь - банальное обезьянье стремление к комфорту, идеал современной европейской цивилизации. От этого тоже нельзя отвертеться. СССР сгорел на том, что формулируя цели на трех высших уровнях попытался отменить факт существования биологических целей. А отменить его нельзя - кушать хочется ежедневно, каким бы ты гением ни был.

Получается, что русская цель должна включать в себя все 4 цели на всех 4 уровнях. Т.е. Россия - это страна, (уровень нации) несущая миру справедливость, (уровень общества) где каждый готов прийти на помощь каждому и стремится принести высшую пользу обществу и нации, (уровень человека) где любой может полностью реализоваться в любой сфере и этим достичь общественного признания, и (уровень физиологии) где уровень жизни высок, как нигде. Где-то так.


Sham 01-01-2009 20:46 995177

Дороги то будут в РФ когда-нить? Гос.идея - строительство качественных дорог. Любая нация самодостаточна и требует уважения и поддержки. Респект всем национальностям.

ALLY 01-01-2009 20:56 995187

Цитата:

Цитата Sham
Гос.идея - строительство качественных дорог. »

- Браво, ОДОБРЯМС..!

stalingrad432006 01-01-2009 21:32 995225

Цитата:

Цитата Codru
Но ведь многие из "пришлых извне" с течением времени приобретает русский менталитет, даже пьют не хуже. »

в плане пития нам далеко еще до многих народов. Например до поляков, литовцев и т.д. Вы хотя бы примерно знакомы с русским минталитетом или Ваше представление о нем складывается исключительно под воздействием последствий геноцида и обыдливания остатков русского народа лениными, сталиными и их последователями?
Цитата:

Цитата Codru
Кто сегодня скажет, сколько осталось чисто русской крови, и сколько, смесь с татаро-монгольской. »

проводили исследование. Монголо-татарской примеси в нашей крови не больше чем любой другой. Основная проблема - примесь финно-угорских народов в славянской крови. А татары за время пребывания в России давно уже сами на себя не похожи.
Цитата:

Цитата Sham
Дороги то будут в РФ когда-нить? »

Цитата:

Цитата ALLY
- Браво, ОДОБРЯМС..! »


Codru 01-01-2009 21:53 995234

Цитата:

Цитата stalingrad432006
Вы хотя бы примерно знакомы с русским минталитетом ... »

Возможно больше вас, но судить сложно, вам ведь не хватает смелости написать хотябы с какого года рождения.
Цитата:

Цитата stalingrad432006
... или Ваше представление о нем складывается исключительно под воздействием последствий геноцида и обыдливания остатков русского народа лениными, сталиными и их последователями? »

Неужели вы жили еще в Х!Х веке?

stalingrad432006 01-01-2009 22:16 995242

Цитата:

Цитата Codru
вам ведь не хватает смелости написать хотябы с какого года рождения. »

:laugh: указание личных данных запрещена УПК форума. Был тут один деятель, тоже вынюхивал мою фамилию и имя. По интернету шарил с этим вопросом. А всего-то навсего можно было обратиться в РМ.:)
Цитата:

Цитата Codru
Неужели вы жили еще в Х!Х веке? »

мне достаточно рассказов о дореволюционном прошлом из уст моих родственников, живших в русской глубинке крепких хозяйственников.
Цитата:

Цитата Codru
Создается мнение, что вас в школе ребята часто били»

:laugh: :laugh: :laugh:
Цитата:

Цитата Codru
какой-то рефлекс не здоровый выработан. »

больше на Вашу персону смахивает. Ничто не вызывает у Вас такого интереса как покритиковать ( излишне деликатно выразился ) Россию, при этом даже не имея даже поверхностного представления об обсуждаемом вопросе. Уже даже хочу потешить себя мыслью, что боль и отрада молдавского народа Codru спать не может без того, что бы своею мудростью вознаградить немытую Россию. Вот только одно маленькое "но", прежде, все-таки, необходимо удостовериться, нуждается ли немытая Россия в Вашей мудрости? :)
Цитата:

Цитата Codru
Извини, что в Новогодний праздник, но сам вынудил. »


ALLY 01-01-2009 22:47 995255

.......................
- Вернёмся к теме, предлагайте идеи, мыслите конструктивно.... и не расписывайтесь в собственной ..... тралляяя.

.................
- Всё личностное - в РМ. Вернёмся к теме, мыслите ... .

stalingrad432006 01-01-2009 23:12 995276

Codru,
Вы удали часть своего сообщения. Убедительная просьба, верните все на место, т.к. мои дальнейшие высказывания кажутся несостоятельными без того, что Вы так "смело" подчистили за собой. Будьте честнее. :)

MKN 02-01-2009 18:19 995743

ALLY,
Идея должна быть одна - А именно - сохранить русских в нашей стране. Под "русских" понимайте любую национальность принимающую Россию и российское. Не надо русофобии.
А про идею хороших дорог в России - смешно. Покойников чтобы легче носить и возить было чтобы ?
Не будет руского народа - смысла в остальных идеях нет никакого.

ALLY 03-01-2009 03:11 996033

Цитата:

Цитата MKN
Идея должна быть одна - »

- Согласен полностью.... .
- И эта идея не должна тянуть нас в прошлое... идея должна нам давать - будущее. И освоение планет солнечной системы, и продление жизни, и строительство новых городов, и новейшие технологии.....
- Вспоминать старые обиды , не интересно... а то ведь без нас в космосе всякие дамочки теряют сумочки....
- Тормозится на прошлом - пусть этим занимаются наши дедушки...
- Я бы с превеликим удовольствием, завтра проснулся на одной из земных орбитальных станций... как проверяющий.
..................

stalingrad432006 03-01-2009 04:00 996038

Цитата:

Цитата ALLY
- Тормозится на прошлом - пусть этим занимаются наши дедушки... »

вопрос: Кто создал это государство? На чьих плечах оно всегда держалось? Кто его всегда защищал и наращивал? Кто в нем всегда работал? Кто является основой основ России ( неважно, в какой бы ипостаси оно не находилось ) ? Без серьезного анализа истории мечтать о будущем мне не представляется серьезным. В противном случае пропущенные уроки все равно придется подучивать, но только уже при помощи собственной крови ( коей осталось капли ). Недавние события в Грузии явное тому подтверждение. Давно пора признать проблему: Мы вымираем ( не без помощи руководства страны, которая жизнь простого мужика видит только из окна своего членовоза и показушными показами потемкинских деревень ). Пока руководство страны не посмотрит на жизнь глазами простого русского мужика, пока оно не поймет, что он чувствует в своем доме, построенным его предками, который ему всячески запрещают чувствовать своим - мы планомерно будем вымирать. И
Цитата:

Цитата ALLY
Я бы с превеликим удовольствием, завтра проснулся на одной из земных орбитальных станций... как проверяющий. »

может быть и взлетите, только город Плесецк будет принадлежать какому-нибудь Парагваю, а космический аппарат будет произведет в Королеве, который будет принадлежать очередному Мозамбику. На закономерный вопрос: Почему так мрачно?, закономерный ответ: Земля принадлежит кому-либо не потому, что это написано в какой-то бумажке ( Устав ООН и т.д. ), а только лишь потому, что он в состоянии ее защитить сам. А кроме меня мою землю защищать никто не будет. Или кто-то полагает, что приезжие братья ( коих так любвеобильно лобызает правительство ) завтра ринутся грудью на амбразуру? Угу. Сам живу на чужой земле и прекрасно знаю что думает любой иностранец находясь не дома. Мысль одна: хапнуть побольше и слинять вовремя, а после меня хоть потоп. Кстати, европейские правительства это хорошо понимают ( в отличии от российского ) и если кто-нибудь из представителей некоренного населения хотя бы что-нибудь тявкнет - гайки завинтят за доли секунды и вышвырнут моментально. А всякими там демократическими принципами и правами человека даже сопельки подтереть не дадут.


Время: 18:39.

Время: 18:39.
© OSzone.net 2001-