Если к вам пришли проверять лицезионность Windows
сегодня вот наткнулся на qiq.ru, может кому пригодится
Приведенная ниже информация является отражением личной позиции неизвестного нам автора статьи. Используйте на свой страх и риск :) Если к вам пришли проверять лицензионность Windows Цитата: Цитата:
|
Цитата:
И попутно, а какую технику вообще имеют право проверять? Если системный блок "лежит на полочке" - могут его "изъять"? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
schama, верно, и я согласен с L-Soft,
Цитата:
|
Не думаю, что попытку грамотно избежать ответственности стоит называть тенденциозной. Эта статья весьма полезна, и имеет такое же право на существование, как и статья обратного свойства - как грамотно, опять же, не дать уйти от ответственности. Надеюсь, что кто-то и такую статью тоже написал. Грамотными и не отступающими от правил (и от правил проверки тоже) должны быть и те, и другие, и третьи - только тогда в России, наконец, дойдут до мысли покончить с разночтениями, лазейками, дырами в законе, только тогда в нашей стране наконец восторжествует закон.
Уф-ф, на этом слезаю с трибуны... И попутно задаю вопрос знатокам, поскольку я совершенно не в теме: ущемляет ли интересы правообладателей использование ПО далеко не последней версии? |
truvo, если есть лицензия, то не ущемляет. Мало того для многих продуктов MSFT есть право даунгрейда (зависит от схемы лицензирования).
|
Кстати, вот про ответственность за нарушение авторских прав на программное обеспечение, и какие органы и организации могут проверять соблюдение авторских прав на программное обеспечение
|
Так же встречал утверждение, что в случае если ущерб (стоимость софта) превышает 50 т.р - то дело уже не административное, а уголовное. Опдтвердите пожалуста
|
schama,
Согласно диспозиции ч. 2 статьи 146 УК РФ, уголовная ответственность наступает за незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере. Союз «а равно», использованный в формулировке данной нормы, употребляется при присоединении однородного члена или части предложения, усиливая или сопоставляя добавление, отграничивая его от другого («так же», «как и»), следовательно, в диспозиции ч.2 ст.146 УК РФ предусмотрено два самостоятельных состава преступления: незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, совершенное в крупном/особо крупном размере; приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном/особо крупном размере; Следует обратить внимание, что в формулировке части 2 данной статьи понятие «размер» пришло на смену понятию «ущерб», имевшемуся в старой ее редакции, которое никак не могут забыть и безымянные практики и отдельные именитые теоретики. Итак, состав преступления, предусмотренного ч.2 рассматриваемой статьи формальный, а не материальный и не предусматривает наступления таких общественно опасных последствий как причинение кому-либо ущерба. Таким образом, размер причиненного ущерба не имеет правового значения для квалификации деяния по статье 146.2 УК РФ, и нет необходимости в его доказывании. В соответствии с примечанием к ст. 146 УК РФ, деяния, предусмотренные ч.2 рассматриваемой статьи, признаются совершенными в крупном/особо крупном размере (ч.3), если: стоимость экземпляров произведений или фонограмм превышают пятьдесят тысяч рублей/двести пятьдесят тысяч рублей стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей/двести пятьдесят тысяч рублей . |
Немного практики
Учитывая общую неразбериху в вопросах лицензирования, абсолютно разный уровень технической\юридической\логической подготовки проверяющих органов и большое разнообразие их (органов) мотиваций я не берусь предполагать, как они (органы) будут вести себя в процессе проверки (буде такая случится) и на что будут обращать внимание. Опять же, не стоит смешивать требования микрософт и требования "проверок". Это совершенно разные "организации" с абсолютно разными целями и, зачастую, абсолютно различным представлением о "лицензионной чистоте" предприятия. В частности, известны случаи попытки отправить людей в суд местными отделами ОБЭП за то, что правильно лицензированные ПК (ОЕМ) не содержащие ни одной пиратской софтины, имели "грубое нарушение" - все ОСи в организации были установлены с одного ОЕМ диска. Итак, исходя не из буквы закона (теории), а исходя из правоприменительной практики, которая «царица правосудия» можно озвучить следующее: Кто может придти? «К» и ОБЭП. («К» наиболее вероятно, ибо это «их» статья, а ОБЭП без должной мотивации не сунутся вообще) , ибо с них требуют результаты по 146й УК. Мотивов может быть несколько: выполнение служебных задач, «нагибание» по указанию руководства, «заказ» конкурентов. «Качество» и «принципиальность» проверки напрямую зависит от квалификации проверяющих, поставленных перед ними сроков и побудительной мотивации. В случае «выполнения задач» зачастую заранее готовится доказательная база на «умысел» (простой путь – вручается предупреждение о недопустимости использования нелицензионного ПО, сложный путь – делается административка по нелицензионному ПО). Такие доказательства умысла в суде не повалить. С другой стороны, если нет реальных доказательств умысла, то прокатывают и «будучи осведомленным о неправомерности использования…», «предвидя возможность причинения ущерба…», «подсудимый понимал…как специалист с высшим образованием», «что подтверждается словами обвиняемого сказанными свидетелю..» и т.д. В случае «нагибания» и «заказа» с подготовкой могут и не заморачиваться, ибо цель не завести УД, а склонить к сотрудничеству или причинить множественные проблемы. Пришли, опечатали, забрали, и могут год исследовать в рамках адм. расследования. А вы будете терять деньги, восстанавливая бухгалтерию. А результаты исследования скорее всего, будут в пользу милиции. Как могут придти и что должны показать? «Правильные» юристы скажут, что много чего должны и будут правы. Но на деле происходит проще. Поскольку все люди ленивы, и поскольку есть множество более простых способов «нарубить палок» по 146, то к вам пришли явно не просто так. Никаких «лежать, всем на пол» и прочих маски-шоу не будет. Все будет вежливо и рутинно. Пришли, посмотрели, опечатали, подписали, забрали. Для сильно умных покажут вышеуказанное предупреждение. Кстати, не надо забывать, что неподчинение сотруднику при исполнение - это административка, а сопротивление - это уголовка. Если вопрос (до проверки) по различным причинам не решился на уровне директора, то происходит следующее: Заводится ДПОП (дело предварительной оперативной проверки), к нему подшивается сообщения от источника Васечкина (может, даже физически не существующего) о том, что в фирме используется контрафактное ПО. Все. По делу составляется план, в пунктах которого можно увидеть и проверки. Далее опера берут двух понятых и приходят в серверную. Какие ордера? Это уместно уже при заведённом уголовном деле, когда о своём участии в тихонько заявит прокурорский следак. Насчет жалоб на неправомерное изъятие и тд. Так как статья прокурорская, то на все жалобы ответ будет стандартный «нарушений в действиях сотрудников нет». Конечно, если не допущены совсем грубые нарушения УПК, вроде изъятия без понятых. То есть, если дело уже возбудили, то порушить можно его только в суде и только при наличии грубых нарушений УПК. Но это – надежда на чудо, и изначально проявлять надежду на порушение в суде неправильно, т.к. реальный адвокат знает о негласном распоряжении рассматривать такие дела с обвинительным уклоном и первой задачей поставит не допустить возбуждение уг. дела. (хотя такого адвоката надо еще найти, ибо адвокатов, работавших со 146УК мало, а выигрывавших дело еще меньше). Например, оказать особое внимание понятым, которые зачастую появляются только в конце осмотра. С них нужно взять объяснительную, что ход и результаты осмотра они подтвердить не могут. Или внушить им, что злой дяденька следователь будет заставлять сказать неправду, надо этому воспротивиться. И вообще, позиция адвоката должна быть активной, а не на уровне мелких жалоб, на которые все равно дадут ответ «нарушений не выявлено» Например, тренинги с персоналом, что бы чтобы каждый знал, что и как говорить, начиная с опроса в отделе. Плюс психологическая подготовка, чтобы человек не терялся под прессингом оперов и следователя. Доказательства факта использования в целях сбыта (типа никто не видел, что я использую, а я вилку из розетки выдерну, а софт мы для сбыта не используем и пр) Понимается так - предприниматель (юр.лицо), использует в своей деятельности, направленной на получение прибыли, нелицензионное ПО. И конечная твоя цель, такая же, как при сбыте - получение прибыли. Установил - значит использовал. Это защита будет доказывать, что использовал не в корыстных целях, и естественно не докажет. И экспертизу с выводом «на ПК установлены для использования следующие программные продукты....» не повалить вообще. Вопрос к эксперту будет – «использовалось ли данное ПО, и насколько часто»? Ответ эксперта – «Использовалось. Часто». Плюс к этому завалят судью справками от правообладателей ПО с нереально большими суммами ущерба. Все. И еще насчет всяческих хитростей. Пример: Идет проверка, один очень грамотный юрист бегает кругами и учит опера переписывать все детальки в системниках, программы на винтах и грозит ему судом. Оперу надоело, и он пишет в протоколе "изъято и опечатано пять железных ящиков". И в каком виде эти ящики умник получит обратно, большой вопрос. И надо помнить, что при проверке среди простых, но хитрых оперов – пользователей, всегда присутствует знающий человек, который что нужно нажмет и посмотрит. А как с линуксом? Ну нет у нас документов, что, будут софт подменять? Такого, конечно, не будет. Чтобы сфабриковать доказательства, надо напрячься и поработать, а это очень лениво. Сила в простоте. Если сотрудники идут за своим служебным результатом, они будут брать только гарантировано левый софт с расчетом на ущерб. Если это заказ, то никакой разницы правый софт или левый нет. Просто с соблюдением всех формальностей забирают компьютеры типа за исп. нелицензионного ПО, через несколько месяцев, после положительного исследования, их возвращают. Потраченные нервы, деньги, и пр. Судиться с УВД? Через год арбитражей возможно удастся выцарапать какие-нибудь копейки. Тем более однозначного ответа по правовому статусу открытого\бесплатного По пока нет. ЧТО ДЕЛАТЬ? - На бухгалтерском сервере (и серверах вообще) держать только лицензионный софт, и обклеить его стикерами и голограммами, столь любимыми милицией. - Найти хорошего адвоката, чтобы он был всегда на связи. С его помощью разработать рекомендации сотрудникам фирмы на случай проверки (естественно устные). Можно покопать в сторону подписания с сотрудниками договоров о передаче им в аренду рабочих ПК, желательно чтобы арендная плата нашла отражение в бухгалтерии (либо реализуйте аналогичные меры). Естественно, после консультации с юристом. - Обязать сотрудников регулярно создавать резервные копии рабочих файлов на CD. |
Игорь2, ссылку на источник или вашу подпись если автор.
|
Цитата:
Слышал на семинарах МС. Прокаментируйте. |
Цитата:
------ что-то с хостингом вашим, имхо... 504-е ошибки и прочие "зависания" в ассортименте... пост никак не поправить |
schama, "Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником
1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей." Ссылаться, что в данном случае у работника не было служебных обязанностей связанных с работой на ноуте с левым ПО и соответственно вы не можете нести ответственность за действие работника в силу закона. Другой вопрос, как это прокатит. |
Georg_Zh, То есть переть на то что это просто их домашние компы и они наних играются, в свободное время от работы на калькуляторах и бумажках? :-)
Я так понимаю что нахождение на буки хоть одного файла каким либо образом относящимся к юр. лицу - уже все сносит на смарку. |
Для этого надо изьять и проверить комп физ. лица. Одно дело на фирме 10 компов с левой Виндой и офисами - порядка 130 000 рублей и здравствуй ст. 146 ч. 2 (или 3), если больше компов, другое дело у физика - 13 000, норму ст. 146 ч. 2 не применишь, наклейку и коробку он потерял\забыл дома, чеком о покупке из магазина пообедал. Комп он применяет для развлечений, а не для извлечения прибыли. Ответственность совсем другая. Не надо на него только вешать левые автокады и адобы. Такое всё таки придётся приобресть (ибо если активно на фирме юзается - фирма явно на этом деньги делает). Всё это естественно, если на балансе конторы этот комп не стоит.
|
ну так компы хоть и физиков - но их сумарная величина "грехов" вешается то на контору, переступая вышеозначенные "пороги"
|
Ну почему же на контору? Нет на балансе конторы этих компов! Если у вас КПК, смартфон, ноут, комп, принадлежащий вам, это же не основание для предьявления обвинения фирме?
|
Я правильно понял уважаемых коллег, что из вышеописанного следует однозначный вывод: если у меня установлена в настоящий момент нелицензионная Windows 98 с любыми обновлениями, то никто не будет докапываться до её лицензионности?
|
Windows 98 тоже в своё время не был бесплатным. Ещё как будут.
|
Gennie, будут, даже если у вас стоит MS DOS :)
Цитата:
Цитата:
|
Georg_Zh, как ты думаешь: какой процент посетителей oszone не читает башорг?
|
Читаю одно и то же практически на всех форумах: "предупреждение о противоправности использования нелицензионного ПО", или что-то в этом роде. А кто-нибудь хоть раз текст этого знаменитого предупреждения видел? Если "да", выложите, пожалуйста. Очень интересно почитать, а то одни названия обостряют интерес...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Всё ясно. Если за сутки никто не откликнулся, значит - не видели...
|
Видели.... Завтра отсканю и выложу раз уж так надо...
|
Это касается только Юридических лиц?
|
ned2000, будем премного благодарны!
|
Вот что принесли в организацию, которая занимается обучением работы в офисных приложениях (1С, Office, и т.п)
Было это 27 марта 2008г. в городе Липецке. УВЕДОМЛЕНИЕ Я, старший оперуполномоченный по ОВД отдела «К» УВД по Липецкой области капитан милиции Горелов Ю. Г. на основании п.З ст.2 Закона РФ от 18.04.91 г. «О милиции», руководствуясь ст.6.3 «Наставления о деятельности ОВД по предупреждению преступлений», в целях профилактики правонарушений, связанных с незаконным использованием объектов интеллектуальной собственности, довожу до Вашего сведения, что в соответствии с разделом 7 части 4 Гражданского кодекса Российской Федерации: 1. Использование результата интеллектуальной деятельности без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, предусмотренную ГК РФ, другими законами, за исключением случаев, когда использование результата интеллектуальной деятельности без согласия правообладателя допускается ГК РФ. 2. Физическое или юридическое лицо, которое не выполняет требований вышеуказанного Кодекса, является нарушителем авторских или смежных прав. 3. В случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности, приводят к нарушению исключительного права на такой результат, такие материальные носители считаются контрафактными. Одновременно, предупреждаю Вас об ответственности, предусмотренной ст.7.12 КоАП РФ за ввоз, продажу, сдачу в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством РФ об авторском праве и смежных правах, либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода. Кроме того, ст. 146 УК РФ предусмотрена уголовная ответственность за незаконное использование и реализацию объектов авторского или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере. Я _______________________________(ФИО)_______________________________________________________ ________________________________(название организации)_________________________________________ обязуюсь соблюдать сам и в двухнедельный срок довести до сведения своих сотрудников, занимающихся использованием либо реализацией программной и мультимедийной продукции, положения раздела 7 части 4 Гражданского кодекса Российской Федерации. Я предупрежден сам и обязуюсь предупредить своих сотрудников об ответственности за нарушение требований указанных нормативных актов, а также в недельный срок выявить и в случае выявления устранить имеющиеся нарушения. Дата, подпись. Интересно послушать ваши комментарии.... |
Текст вроди ничего. Остаются непонятные моменты:
Цитата:
Может, ещё у кого есть какие образцы? |
ned2000, сопроводиловка какая-либо была с пояснениями, мол, заполнить и отослать туда-то в такой-то срок?
Согласен с igorgn - это отсебятина и филькина грамота. С другой стороны, это вежливо завуалированное предупреждение: пацаны, вами заинтересовались. Be ready! ;) |
Продолжу мысль, которая за ночь пришла. Это письмо подобно тому, что если к вам домой прийдёт участковый и будет письменно предупреждать по каждой статье Уголовного Кодекса: не убей, не укради... И если, лет эдак через 10 ты кому-нибудь морду набьёшь, то что будет значить твоя бумажка-предупреждение в суде - ничего!
Цитата:
|
Цитата:
Пришел человек в милицейской форме. Протянул листок со словами "Ознакомьтесь, подпишите" Девушка пробежалась глазами по тексту, поняв о чем идет речь подписала и сделала себе копию... Цитата:
Или как сказал igorgn , это отсебячина. След-но юридической силы не имеет? Как тогда по вежливей его послать вместе с этой бумажкой, если вдруг он еще раз придет? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В соответствии с "Наставлением о деятельности органов внутренних дел по предупреждению преступлений" (Приложение 1 к приказу МВД РФ от 11 августа 1998 г. № 490): 5.4. Готовят и направляют в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления, предприятия, учреждения и организации предложения по устранению причин и условий, способствующих совершению преступлений. Это гораздо ближе, но там фигурирует только, как видно из текста - предложение. А название в юриспруденции играет большую роль. ст.6.3 этого "наставления" вообще не о том. Если я правильно понял о каком Наставлении идёт речь, т.к. автор Увемомления указал не полностью. И в ст.ст. 10, 11 "Закона Российской Федерации 18.04.91 № 1026-1 «О милиции» тоже таких прав и обязанностей нет. А если делать всё правильно, то должностное лицо, выявившее адм. правонарушение или преступление обязано принять меры для его пресечения в соответствии с Законом, а не бумажки "левые" писать. Иначе это можно расценить, как сокрытие преступления. Т.е., должностное лицо знало (выявило), мер не приняло, выписало какую-то записку, и дало скрыться от правосудия. А прокуратура очень любит выявлять такие факты. Лично я так могу расценить (как "бывший"). И "действующий" в беседе сегодня точно к такому же мнению пришёл. И однозначно сказал, что "писем счастья" не вручают. Минимум - протокол об административке. У нас прокуратура своё дело знает, за сокрытие сразу наказывает. Попрошу ещё мнения в студию. Моё - безграмотность. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
All, а представьте ситуёвину: на трассе, скажем, Москва - Казань гайцы заставляют расписываться в филькиной грамоте, что, дескать, уведомлён о недопустимости нарушения скоростного режима и т.д. А ежели заловят, то сразу шить умысел. Как вам такое? :)
|
Цитата:
Цитата:
|
Так, если следовать обсуждаемому принципу, можно с получением паспорта счастливому обладателю давать под роспись лист ознакомления с УК, КоАП, ГК и т.п., и обязательства их ненарушения. И в судах лет через 10-20 все дела будут рассматриваться только по умыслу.
Всё, мне в Думу пора. Новые Законы принимать буду... :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Впрочем, может вам больше нравятся маски-шоу - шо, ребяты, не ждали???? |
Понравилось
из меточки по проверкам Цитата:
|
Цитата:
|
Скажите пожалуйста, а будет ли это правонарушением:
в компании имеется около 20-30 ноутбуков, на которых работают сотрудники. В основном это ноутбуки IBM ThinkPad с Windows XP Pro OEM Eng, Lenovo ThinkPad с Windows XP Pro OEM Rus, HP - тоже с WinXP Pro OEM. Вообщем, везде предустановленный Windows XP OEM. На старых ноутах изначально был предустановлен Windows XP на уровне SP0, на более новых уже с SP2. У меня появилась задача переустановить Windows на всех ноутбуках компании. Отсюда у меня появилось несколько вопросов: 1) имею ли я право вообще переустанавливать предустановленный OEM Windows, если при установке буду вводить легальный OEM ключ и соблюдать версию языка ОС? 2) если имею это право, то для этого мне нужно будет купить лишь по одному легальному диску Windows XP MVL CD KIT для каждой версии языка и устанавливать ОС на каждый ноутбук с него? И после этого еще вручную устанавливать SP3 и софт?.. 3) в связи с установкой Windows XP OEM с интегрированным SP3 возникает проблема с CD-KEY, легальный ключ со стикеров ноутбуков не подходит. В таком случае я возьму скачанный оф.дистриб windows_xp_sp3_oem, интегрирую в него обновления/софт и подменю pid/oem-файлы (всего 7 штук) файлами oem-билдера, установка пройдет успешно и ключи продукта будут совпадать. Как я понимаю, даже активировать не придётся. Такой метод, видимо, точно не легален. 4) Если да, то есть ли шанс что кто-либо из проверяющих сможет определить что были подменены какие-то файлы и ОС была установлена таким "варварским" способом? Да и вообще, фактически, никто не будет обращать на это внимание и проверка пройдет успешно? Ведь ключи и всё остальное совпадает с лицензией... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
вообщем мне нужно легальное решение этого вопроса) или хотя бы ответ знающих людей, не будет ли опасен способ подмены pid/oem файлов в дистрибутиве с интегрированным sp3?.. |
Цитата:
|
DiMMMm, так а что эти патчи собственно делают?!
|
Grunger86, эти патчи делают из "старых" ISO-образов "новые", с устраненной ошибкой непринятия ключей
|
Время: 07:14. |
Время: 07:14.
© OSzone.net 2001-