Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Лицензирование продуктов Microsoft (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Если к вам пришли проверять лицезионность Windows (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=102927)

Qen 16-03-2008 12:12 761526

Если к вам пришли проверять лицезионность Windows
 
сегодня вот наткнулся на qiq.ru, может кому пригодится

Приведенная ниже информация является отражением личной позиции неизвестного нам автора статьи. Используйте на свой страх и риск :)

Если к вам пришли проверять лицензионность Windows
Цитата:
Цитата:

Когда к вам пришли:

1. Первоначально необходимо выяснить цель визита и полномочия сотрудников на совершение определённых действий. Данные полномочия могут быть выражены в различных документах (постановлениях начальника органа дознания, суда, следователя, дознавателя) в зависимости от того, каким законом регламентированы их действия (доследственная проверка в рамках ст. 144, 145 Уголовно-процессуального кодекса РФ или деятельность в рамках Законов «О милиции», «Об ОРД»).
Убедитесь в том, что перед вами действительно сотрудники службы, которая уполномочена проводить проверки легальности ПО. Для этого проверьте служебные удостоверения пришедших и обязательно перепишите все данные из документов. Тех проверяющих, которые отказались предъявлять удостоверения, не допускайте к проверке.


2. Уточните основания для проверки. Сотрудники милиции могут приходить только в целях проведения доследственной проверки.

3. Не разрешайте проверяющим использовать софт-сканер (специальный программный продукт, позволяющий определять наличие тех или иных программ). Он не сертифицирован в России, и его использование является незаконным. Пусть проверяют визуально.

4. Отказывайтесь сообщать пароли на BIOS под предлогом своей забывчивости.

5. Не предъявляйте документы, подтверждающие легальность использования ПО, но отвечайте, что они есть. Сотрудники милиции имеют право требовать какие-либо сведения только по письменному запросу, который вы рассмотрите в установленном законом порядке.

6. Обязательно укажите в акте проверки на нарушения, которые были допущены проверяющими (и не забудьте оставить себе копию акта с возражениями!).

7. Помните, что состав преступления по УК РФ предусматривает только умышленную форму вины. Это значит, что вам должно быть заранее известно, что вы используете контрафактное ПО и вы сознательно желали или допускали возможность нанесения материального ущерба правообладателям.
Поэтому на все вопросы отвечайте, что все программные продукты, обнаруженные при проверке, вы считаете абсолютно легальными, так как купили их в магазине. Вы не обязаны знать, какие подтверждающие документы необходимы на программный продукт.
При необходимости в ходе проведения проверки сотрудник милиции вправе получить объяснения, ибо в УПК РФ отсутствуют запреты в этом вопросе. Процедура данного мероприятия в целом достаточно стандартна. Частности заключаются лишь в том, от кого получаются объяснения и что при этом конкретно выясняется. Соответственно, для дачи объяснений будут приглашены работники фирмы и руководитель. Обычно опросы проводятся незамедлительно после или во время осмотра с целью внезапности и устранения возможности подготовки персонала к даче объяснений. При этом опрашиваемое лицо (руководитель организации или работник, не искушённый юридическими тонкостями) вправе воспользоваться положением ст. 51 Конституции РФ и не свидетельствовать против себя и указать на готовность дачи объяснений в более поздний срок. Конечно, при этом нужно понимать, что данные действия работников фирмы не вызовут одобрения у сотрудников милиции, но всё же нарушения закона в данной ситуации со стороны опрашиваемого лица не будет. Впоследствии можно прибегнуть к профессиональной юридической помощи.
Поэтому на настойчивые требования проверяющих сотрудники предприятия должны отвечать: «Я не знаю», «Я не уполномочен», «Это не моя компетенция», «Это не мое рабочее место» и т.д. Если же и директор не уверен в том, что следует говорить, чтобы не навредить себе и предприятию, то и ему лучше помалкивать. Единственное, что следует сообщить сотрудникам правоохранительных органов по их требованию, – свои имя, фамилию и адрес, чтобы у проверяющих не было оснований отвезти вас в отделение для выяснения личности.
Вести переговоры с проверяющими должен только директор или юрист.
Сотрудник предприятия ни в коем случае не должен помогать проверяющему: подходить к рабочему столу, включать компьютер, загружать программы. Пусть проверяющий делает это собственноручно, нарушая действующее законодательство.
Желательно, чтобы сотрудников предприятия во время проверки осталось в офисе как можно меньше. А вот сотрудников из соседствующих с вами контор, просто любопытствующих – появилось как можно больше. Если проверяющие будут допускать грубые нарушения во время своего визита: угрожать, применять физическую силу, взламывать шкафы, потрошить личные вещи сотрудников предприятия, у вас появится реальная возможность получить надежных свидетелей, которые впоследствии смогут подтвердить факты нарушений в суде.
Предупредите проверяющих, что их незаконные действия будут обязательно преданы огласке и оспорены в суде. Номера телефонов отдела по борьбе с коррупцией и управления внутренней безопасности МВД должны быть всегда под рукой.
Ни в коем случае не следует пререкаться с милиционерами, а тем более – оскорблять их. Зачем давать им законный повод для задержания?
В случае, если сотрудниками милиции изымается системный блок, на котором предположительно имеется нелицензированная программа, должен быть составлен соответствующий протокол, в котором должно быть отражены следующие факты: должностное лицо, производящее изъятие, место, время изъятия, наличие понятых, разъяснение участникам их прав и обязанностей, какие технические средства обнаружения, фиксации используются и кем; последовательно описываются действия лица, производящего осмотр, специалистов, обнаруженные объекты, их вид и состояние на момент осмотра, изымаемый предмет и его индивидуальные идентифицирующие признаки (серия, модель, номер). Изъятый предмет должен быть упакован так, чтобы доступ к содержащейся в системном блоке информации был невозможен без повреждения защитных пломб, бирок, печатей (скреплённых подписями понятых), о чём производится запись в протоколе. Таким же образом должно быть оформлено изъятие соответствующих документов. Протокол подписывается всеми участниками осмотра после ознакомления с его текстом, при этом им должна быть предоставлена возможность реализовать своё право сделать замечания или дополнения к протоколу.
Представитель коммерческой организации и иные работники не должны препятствовать сотрудникам милиции в выполнении ими законных действий. Однако необходимо контролировать каждое мероприятие и по возможности фиксировать любым возможным способом действия сотрудников, нарушающие права и законные интересы хозяйствующего субъекта и способные причинить в последствии невосполнимый экономический ущерб и ухудшение показателя деловой репутации. После проведения осмотра, изъятия предметов, документов представителю коммерческой организации должны быть выданы документы, свидетельствующие об изъятии предметов (копии протокола осмотра, изъятия, справки и т.п.).


Подводя итог, можно сделать следующий вывод: для принятия решения о возбуждении уголовного дела дознаватель, орган дознания, следователь, прокурор должны иметь ответы и документальное их подтверждение по следующим вопросам:
а) чьи права нарушены и какие именно;
б) чем подтверждается принадлежность исключительного права на программу ЭВМ (копии договоров (лицензий), иные документы, подтверждения от организаций, представляющих правообладателей);
в) в какой именно форме произошло нарушение (использование права или воспроизведение);
г) каков ущерб от нарушения, чем обосновывается крупный размер, из чего он складывается (как производится расчёт). Только при наличии ответов на эти вопросы решение о возбуждении дела будет законным и обоснованным.

Busla 17-03-2008 14:27 762163

Цитата:

Цитата Qen
Сотрудник предприятия ни в коем случае не должен помогать проверяющему: подходить к рабочему столу, включать компьютер, загружать программы. Пусть проверяющий делает это собственноручно, нарушая действующее законодательство. »

может кто-нибудь прокомментировать эту рекомендацию?

И попутно, а какую технику вообще имеют право проверять? Если системный блок "лежит на полочке" - могут его "изъять"?

L-Soft 17-03-2008 15:41 762202

Цитата:

Цитата Busla
может кто-нибудь прокомментировать эту рекомендацию? »

Вот кто запостил, тот пусть и комментирует. Статья с моей тз тенденциозная, циркулирует в инете с начала века в различных вариантах.
Цитата:

Цитата Busla
Если системный блок "лежит на полочке" - могут его "изъять"? »

УК предусматривает ответственность за использование.

schama 17-03-2008 17:35 762270

Цитата:

Цитата Qen
оэтому на все вопросы отвечайте, что все программные продукты, обнаруженные при проверке, вы считаете абсолютно легальными, так как купили их в магазине. Вы не обязаны знать, какие подтверждающие документы необходимы на программный продукт. »

Та жа статья об использовании. Вы нарушаете не при покупке , а при использовании, то есть ставя галочку согласен при "прочтении" лиц. соглашения . Дальше - при административном нарушении действует призупция виновности. Обычно одно лишь"изъятие на экспертизу" ставит ЖЫРНЫЙ крест на всей фирме.

Georg_Zh 17-03-2008 20:33 762382

schama, верно, и я согласен с L-Soft,
Цитата:

Цитата L-Soft
Вот кто запостил, тот пусть и комментирует. Статья с моей тз тенденциозная, циркулирует в инете с начала века в различных вариантах. »


truvo 18-03-2008 02:36 762581

Не думаю, что попытку грамотно избежать ответственности стоит называть тенденциозной. Эта статья весьма полезна, и имеет такое же право на существование, как и статья обратного свойства - как грамотно, опять же, не дать уйти от ответственности. Надеюсь, что кто-то и такую статью тоже написал. Грамотными и не отступающими от правил (и от правил проверки тоже) должны быть и те, и другие, и третьи - только тогда в России, наконец, дойдут до мысли покончить с разночтениями, лазейками, дырами в законе, только тогда в нашей стране наконец восторжествует закон.
Уф-ф, на этом слезаю с трибуны... И попутно задаю вопрос знатокам, поскольку я совершенно не в теме: ущемляет ли интересы правообладателей использование ПО далеко не последней версии?

Georg_Zh 18-03-2008 10:41 762740

truvo, если есть лицензия, то не ущемляет. Мало того для многих продуктов MSFT есть право даунгрейда (зависит от схемы лицензирования).

Georg_Zh 18-03-2008 11:49 762796

Кстати, вот про ответственность за нарушение авторских прав на программное обеспечение, и какие органы и организации могут проверять соблюдение авторских прав на программное обеспечение
читать дальше »
Ответственность за нарушение авторских
прав на программное обеспечение
Авторское право в Российской Федерации защищается нормами
гражданского, административного и уголовного законодательства.
Законодательство Российской Федерации
1. Соответствующие меры ответственности предусмотрены ст. 49 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах», ст. 18 Закона РФ «О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных», ст. 7.12 Кодекса РФ об административных правонарушениях, ст. 146 Уголовного кодекса РФ.
2. Статья 146 УК РФ (ч. 2 и 3) предусматривает уголовную ответственность за незаконное использование объектов авторского права, совершенное в крупном размере, в виде штрафа до 200 тыс. руб., или в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до 18 месяцев, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо лишением свободы на срок до двух лет. Причем наказание за их совершение существенно повышается в случае их совершения группой лиц по предварительному сговору, или организованной группой, либо в особо крупном размере (вплоть до шести лет лишения свободы).
3. Статья 7.12 Кодекса РФ об административных правонарушениях, вступившего в силу 1 июля 2002 года, предусматривает административную ответственность за ввоз, продажу, сдачу в прокат или иное незаконное
использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если
• экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством РФ об авторском праве и смежных прав,или
• на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях и о местах производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода влечет за собой наложение административного штрафа:
• на граждан – в размере от 15 до 20 МРОТ,
• на должностных лиц – от 30 до 40 МРОТ,
• на юридических лиц – от 300 до 400 МРОТ,
а также – для всех трех категорий правонарушителей – конфискацию контрафактных экземпляров произведений и фонограмм; материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения.
4. Согласно ст. 49 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах», обладатель прав на программы для ЭВМ или базы данных вправе защищать свои права способами, предусмотренными Гражданским кодексом Российской Федерации, включая право требовать от нарушителя:
• признания прав;
• восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и прекращения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения;
• возмещения причиненных убытков, в размер которых включается сумма доходов, неправомерно полученных нарушителем;
• выплаты нарушителем вместо возмещения убытков компенсации.
Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения (независимо от наличия или отсутствия убытков) за каждый случай неправомерного использования произведений или объектов смежных прав либо за допущенные правонарушения в целом. Компенсация взыскивается в следующих размерах:
– в размере до 5 млн. руб., определяемом по усмотрению суда, арбитражного суда или третейского суда исходя из характера нарушения;
– в двукратном размере стоимости экземпляров произведений или объектов смежных прав либо в двукратном размере стоимости прав на использование произведений или объектов смежных прав, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведений или объектов смежных прав.
Кроме того, некоторые меры принимаются по усмотрению суда (помимо возмещения убытков или выплаты компенсации).
5. Статья 10 Закона РФ «О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках» от 22 марта 1991 года предусматривает ответственность за такую форму недобросовестной конкуренции, как продажа товара с незаконным использованием результатов интеллектуальной
деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации юридического лица или продукции.
Продажа нелицензионных копий программных продуктов полностью охватывается составом правонарушения, предусмотренного данной нормой, лишь в том случае, если действия правонарушителя носят характер недобросовестной конкуренции, т. е. :
• противоречат закону или обычаям делового оборота;
• направлены на приобретение преимуществ в хозяйственной деятельности;
• способны причинить убытки конкурентам или нанести ущерб их деловой репутации.
Антимонопольные органы вправе давать хозяйствующим субъектам обязательные предписания не только о прекращении нарушений антимонопольного законодательства, но и о расторжении противоречащих ему
договоров, перечислении в федеральный бюджет прибыли, полученной в результате нарушения.

Какие органы и организации могут
проверять соблюдение авторских прав
на программное обеспечение
• Милиция
• криминальная (подразделения по борьбе с налоговыми и экономическими
преступлениями, специальных технических мероприятий)
• милиция общественной безопасности (подразделения по борьбе
с правонарушениями в сфере потребительского рынка и административного
законодательства)
• Антимонопольные органы
• Таможенные органы
• Государственные инспекции и надзоры (например, торговая инспекция,
Госсвязьнадзор)
• Сами правообладатели (в порядке обеспечения доказательств).

schama 18-03-2008 12:04 762818

Так же встречал утверждение, что в случае если ущерб (стоимость софта) превышает 50 т.р - то дело уже не административное, а уголовное. Опдтвердите пожалуста

Georg_Zh 18-03-2008 12:22 762836

schama,
Согласно диспозиции ч. 2 статьи 146 УК РФ, уголовная ответственность наступает за незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере. Союз «а равно», использованный в формулировке данной нормы, употребляется при присоединении однородного члена или части предложения, усиливая или сопоставляя добавление, отграничивая его от другого («так же», «как и»), следовательно, в диспозиции ч.2 ст.146 УК РФ предусмотрено два самостоятельных состава преступления:
незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, совершенное в крупном/особо крупном размере;
приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном/особо крупном размере;
Следует обратить внимание, что в формулировке части 2 данной статьи понятие «размер» пришло на смену понятию «ущерб», имевшемуся в старой ее редакции, которое никак не могут забыть и безымянные практики и отдельные именитые теоретики. Итак, состав преступления, предусмотренного ч.2 рассматриваемой статьи формальный, а не материальный и не предусматривает наступления таких общественно опасных последствий как причинение кому-либо ущерба. Таким образом, размер причиненного ущерба не имеет правового значения для квалификации деяния по статье 146.2 УК РФ, и нет необходимости в его доказывании.
В соответствии с примечанием к ст. 146 УК РФ, деяния, предусмотренные ч.2 рассматриваемой статьи, признаются совершенными в крупном/особо крупном размере (ч.3), если:
стоимость экземпляров произведений или фонограмм превышают пятьдесят тысяч рублей/двести пятьдесят тысяч рублей
стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей/двести пятьдесят тысяч рублей .

Игорь2 18-03-2008 13:42 762893

Немного практики

Учитывая общую неразбериху в вопросах лицензирования, абсолютно разный уровень технической\юридической\логической подготовки проверяющих органов и большое разнообразие их (органов) мотиваций я не берусь предполагать, как они (органы) будут вести себя в процессе проверки (буде такая случится) и на что будут обращать внимание.

Опять же, не стоит смешивать требования микрософт и требования "проверок". Это совершенно разные "организации" с абсолютно разными целями и, зачастую, абсолютно различным представлением о "лицензионной чистоте" предприятия. В частности, известны случаи попытки отправить людей в суд местными отделами ОБЭП за то, что правильно лицензированные ПК (ОЕМ) не содержащие ни одной пиратской софтины, имели "грубое нарушение" - все ОСи в организации были установлены с одного ОЕМ диска.

Итак, исходя не из буквы закона (теории), а исходя из правоприменительной практики, которая «царица правосудия» можно озвучить следующее:

Кто может придти?
«К» и ОБЭП. («К» наиболее вероятно, ибо это «их» статья, а ОБЭП без должной мотивации не сунутся вообще) , ибо с них требуют результаты по 146й УК. Мотивов может быть несколько: выполнение служебных задач, «нагибание» по указанию руководства, «заказ» конкурентов. «Качество» и «принципиальность» проверки напрямую зависит от квалификации проверяющих, поставленных перед ними сроков и побудительной мотивации.
В случае «выполнения задач» зачастую заранее готовится доказательная база на «умысел» (простой путь – вручается предупреждение о недопустимости использования нелицензионного ПО, сложный путь – делается административка по нелицензионному ПО). Такие доказательства умысла в суде не повалить. С другой стороны, если нет реальных доказательств умысла, то прокатывают и «будучи осведомленным о неправомерности использования…», «предвидя возможность причинения ущерба…», «подсудимый понимал…как специалист с высшим образованием», «что подтверждается словами обвиняемого сказанными свидетелю..» и т.д.
В случае «нагибания» и «заказа» с подготовкой могут и не заморачиваться, ибо цель не завести УД, а склонить к сотрудничеству или причинить множественные проблемы. Пришли, опечатали, забрали, и могут год исследовать в рамках адм. расследования. А вы будете терять деньги, восстанавливая бухгалтерию. А результаты исследования скорее всего, будут в пользу милиции.

Как могут придти и что должны показать?
«Правильные» юристы скажут, что много чего должны и будут правы. Но на деле происходит проще.
Поскольку все люди ленивы, и поскольку есть множество более простых способов «нарубить палок» по 146, то к вам пришли явно не просто так. Никаких «лежать, всем на пол» и прочих маски-шоу не будет. Все будет вежливо и рутинно. Пришли, посмотрели, опечатали, подписали, забрали. Для сильно умных покажут вышеуказанное предупреждение. Кстати, не надо забывать, что неподчинение сотруднику при исполнение - это административка, а сопротивление - это уголовка.
Если вопрос (до проверки) по различным причинам не решился на уровне директора, то происходит следующее:
Заводится ДПОП (дело предварительной оперативной проверки), к нему подшивается сообщения от источника Васечкина (может, даже физически не существующего) о том, что в фирме используется контрафактное ПО. Все.
По делу составляется план, в пунктах которого можно увидеть и проверки. Далее опера берут двух понятых и приходят в серверную. Какие ордера? Это уместно уже при заведённом уголовном деле, когда о своём участии в тихонько заявит прокурорский следак.

Насчет жалоб на неправомерное изъятие и тд.
Так как статья прокурорская, то на все жалобы ответ будет стандартный «нарушений в действиях сотрудников нет». Конечно, если не допущены совсем грубые нарушения УПК, вроде изъятия без понятых. То есть, если дело уже возбудили, то порушить можно его только в суде и только при наличии грубых нарушений УПК. Но это – надежда на чудо, и изначально проявлять надежду на порушение в суде неправильно, т.к. реальный адвокат знает о негласном распоряжении рассматривать такие дела с обвинительным уклоном и первой задачей поставит не допустить возбуждение уг. дела. (хотя такого адвоката надо еще найти, ибо адвокатов, работавших со 146УК мало, а выигрывавших дело еще меньше). Например, оказать особое внимание понятым, которые зачастую появляются только в конце осмотра. С них нужно взять объяснительную, что ход и результаты осмотра они подтвердить не могут. Или внушить им, что злой дяденька следователь будет заставлять сказать неправду, надо этому воспротивиться. И вообще, позиция адвоката должна быть активной, а не на уровне мелких жалоб, на которые все равно дадут ответ «нарушений не выявлено»
Например, тренинги с персоналом, что бы чтобы каждый знал, что и как говорить, начиная с опроса в отделе. Плюс психологическая подготовка, чтобы человек не терялся под прессингом оперов и следователя.

Доказательства факта использования в целях сбыта (типа никто не видел, что я использую, а я вилку из розетки выдерну, а софт мы для сбыта не используем и пр)
Понимается так - предприниматель (юр.лицо), использует в своей деятельности, направленной на получение прибыли, нелицензионное ПО. И конечная твоя цель, такая же, как при сбыте - получение прибыли. Установил - значит использовал. Это защита будет доказывать, что использовал не в корыстных целях, и естественно не докажет. И экспертизу с выводом «на ПК установлены для использования следующие программные продукты....» не повалить вообще.
Вопрос к эксперту будет – «использовалось ли данное ПО, и насколько часто»? Ответ эксперта – «Использовалось. Часто». Плюс к этому завалят судью справками от правообладателей ПО с нереально большими суммами ущерба. Все.
И еще насчет всяческих хитростей. Пример: Идет проверка, один очень грамотный юрист бегает кругами и учит опера переписывать все детальки в системниках, программы на винтах и грозит ему судом. Оперу надоело, и он пишет в протоколе "изъято и опечатано пять железных ящиков". И в каком виде эти ящики умник получит обратно, большой вопрос. И надо помнить, что при проверке среди простых, но хитрых оперов – пользователей, всегда присутствует знающий человек, который что нужно нажмет и посмотрит.

А как с линуксом? Ну нет у нас документов, что, будут софт подменять?
Такого, конечно, не будет. Чтобы сфабриковать доказательства, надо напрячься и поработать, а это очень лениво. Сила в простоте. Если сотрудники идут за своим служебным результатом, они будут брать только гарантировано левый софт с расчетом на ущерб. Если это заказ, то никакой разницы правый софт или левый нет. Просто с соблюдением всех формальностей забирают компьютеры типа за исп. нелицензионного ПО, через несколько месяцев, после положительного исследования, их возвращают. Потраченные нервы, деньги, и пр. Судиться с УВД? Через год арбитражей возможно удастся выцарапать какие-нибудь копейки. Тем более однозначного ответа по правовому статусу открытого\бесплатного По пока нет.

ЧТО ДЕЛАТЬ?
- На бухгалтерском сервере (и серверах вообще) держать только лицензионный софт, и обклеить его стикерами и голограммами, столь любимыми милицией.
- Найти хорошего адвоката, чтобы он был всегда на связи. С его помощью разработать рекомендации сотрудникам фирмы на случай проверки (естественно устные). Можно покопать в сторону подписания с сотрудниками договоров о передаче им в аренду рабочих ПК, желательно чтобы арендная плата нашла отражение в бухгалтерии (либо реализуйте аналогичные меры). Естественно, после консультации с юристом.
- Обязать сотрудников регулярно создавать резервные копии рабочих файлов на CD.

L-Soft 18-03-2008 14:12 762918

Игорь2, ссылку на источник или вашу подпись если автор.

schama 18-03-2008 14:38 762933

Цитата:

Цитата Игорь2
Можно покопать в сторону подписания с сотрудниками договоров о передаче им в аренду рабочих ПК, желательно чтобы арендная плата нашла отражение в бухгалтерии (либо реализуйте аналогичные меры) »

Если не ошибаюсь - но там даже идет если пользователь на своем домашнем компе делает какуюто работу для фирмы - то юридически проблема с нелецензионностью - проблема не пользователя, а фирмы. Если на территории фирмы есть принесенный кем-то ноутбук с "левым" ПО - то тоже проблемы фирмы.
Слышал на семинарах МС. Прокаментируйте.

Игорь2 18-03-2008 15:25 762958

Цитата:

Цитата L-Soft
Игорь2, ссылку на источник или вашу подпись если автор. »

По материалам yurclub.ru и internet-law.ru

------
что-то с хостингом вашим, имхо...
504-е ошибки и прочие "зависания" в ассортименте...
пост никак не поправить

Georg_Zh 18-03-2008 15:59 762990

schama, "Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником
1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей."
Ссылаться, что в данном случае у работника не было служебных обязанностей связанных с работой на ноуте с левым ПО и соответственно вы не можете нести ответственность за действие работника в силу закона.
Другой вопрос, как это прокатит.

schama 18-03-2008 16:07 762995

Georg_Zh, То есть переть на то что это просто их домашние компы и они наних играются, в свободное время от работы на калькуляторах и бумажках? :-)
Я так понимаю что нахождение на буки хоть одного файла каким либо образом относящимся к юр. лицу - уже все сносит на смарку.

Georg_Zh 18-03-2008 16:46 763031

Для этого надо изьять и проверить комп физ. лица. Одно дело на фирме 10 компов с левой Виндой и офисами - порядка 130 000 рублей и здравствуй ст. 146 ч. 2 (или 3), если больше компов, другое дело у физика - 13 000, норму ст. 146 ч. 2 не применишь, наклейку и коробку он потерял\забыл дома, чеком о покупке из магазина пообедал. Комп он применяет для развлечений, а не для извлечения прибыли. Ответственность совсем другая. Не надо на него только вешать левые автокады и адобы. Такое всё таки придётся приобресть (ибо если активно на фирме юзается - фирма явно на этом деньги делает). Всё это естественно, если на балансе конторы этот комп не стоит.

schama 18-03-2008 16:52 763040

ну так компы хоть и физиков - но их сумарная величина "грехов" вешается то на контору, переступая вышеозначенные "пороги"

Georg_Zh 18-03-2008 17:09 763057

Ну почему же на контору? Нет на балансе конторы этих компов! Если у вас КПК, смартфон, ноут, комп, принадлежащий вам, это же не основание для предьявления обвинения фирме?

Gennie 18-03-2008 21:37 763244

Я правильно понял уважаемых коллег, что из вышеописанного следует однозначный вывод: если у меня установлена в настоящий момент нелицензионная Windows 98 с любыми обновлениями, то никто не будет докапываться до её лицензионности?

Georg_Zh 18-03-2008 22:59 763321

Windows 98 тоже в своё время не был бесплатным. Ещё как будут.

L-Soft 19-03-2008 08:27 763455

Gennie, будут, даже если у вас стоит MS DOS :)
Цитата:

Цитата Georg_Zh
у почему же на контору? Нет на балансе конторы этих компов! »

Цитата:

Цитата Georg_Zh
"Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником »

Я думаю что баланс тут не при чем - нарушение зафиксировано на рабочем месте.

Busla 28-03-2008 13:14 769712

Georg_Zh, как ты думаешь: какой процент посетителей oszone не читает башорг?

igorgn 04-05-2008 16:47 794610

Читаю одно и то же практически на всех форумах: "предупреждение о противоправности использования нелицензионного ПО", или что-то в этом роде. А кто-нибудь хоть раз текст этого знаменитого предупреждения видел? Если "да", выложите, пожалуйста. Очень интересно почитать, а то одни названия обостряют интерес...

schama 04-05-2008 16:55 794613

Цитата:

Цитата igorgn
А кто-нибудь хоть раз текст этого знаменитого предупреждения видел? »

УК ст. 147 и 146

igorgn 04-05-2008 17:10 794623

Цитата:

Цитата schama
УК ст. 147 и 146 »

это я знаю. Но что можно написать в предупреждении? Типа, "мы чувствуем, что Вы нарушаете эти статьи. Так делать нельзя..." Не сочтите за флуд, но так половине жителей России можно разослать предупреждение, что они самогон варят. Я же писал, меня сам текст заинтриговал. Название вижу, а содержания нет ни в одном источнике.

igorgn 05-05-2008 16:35 795344

Всё ясно. Если за сутки никто не откликнулся, значит - не видели...

ned2000 11-05-2008 15:03 799572

Видели.... Завтра отсканю и выложу раз уж так надо...

spellozz 11-05-2008 15:14 799575

Это касается только Юридических лиц?

igorgn 11-05-2008 15:23 799579

ned2000, будем премного благодарны!

ned2000 13-05-2008 21:41 801837

Вот что принесли в организацию, которая занимается обучением работы в офисных приложениях (1С, Office, и т.п)

Было это 27 марта 2008г. в городе Липецке.




УВЕДОМЛЕНИЕ

Я, старший оперуполномоченный по ОВД отдела «К» УВД по Липецкой области капитан милиции Горелов Ю. Г.
на основании п.З ст.2 Закона РФ от 18.04.91 г. «О милиции», руководствуясь ст.6.3 «Наставления о деятельности ОВД по предупреждению преступлений», в целях профилактики правонарушений, связанных с незаконным использованием объектов интеллектуальной собственности, довожу до Вашего сведения, что в соответствии с разделом 7 части 4 Гражданского кодекса Российской Федерации:
1. Использование результата интеллектуальной деятельности без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, предусмотренную ГК РФ, другими законами, за исключением случаев, когда использование результата интеллектуальной деятельности без согласия правообладателя допускается ГК РФ.
2. Физическое или юридическое лицо, которое не выполняет требований вышеуказанного Кодекса, является нарушителем авторских или смежных прав.
3. В случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности, приводят к нарушению исключительного права на такой результат, такие материальные носители считаются контрафактными.

Одновременно, предупреждаю Вас об ответственности, предусмотренной ст.7.12 КоАП РФ за ввоз, продажу, сдачу в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством РФ об авторском праве и смежных правах, либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода.
Кроме того, ст. 146 УК РФ предусмотрена уголовная ответственность за незаконное использование и реализацию объектов авторского или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере.
Я _______________________________(ФИО)_______________________________________________________
________________________________(название организации)_________________________________________
обязуюсь соблюдать сам и в двухнедельный срок довести до сведения своих сотрудников, занимающихся использованием либо реализацией программной и мультимедийной продукции, положения раздела 7 части 4 Гражданского кодекса Российской Федерации. Я предупрежден сам и обязуюсь предупредить своих сотрудников об ответственности за нарушение требований указанных нормативных актов, а также в недельный срок выявить и в случае выявления устранить имеющиеся нарушения.

Дата, подпись.



Интересно послушать ваши комментарии....

igorgn 13-05-2008 22:07 801860

Текст вроди ничего. Остаются непонятные моменты:
Цитата:

Цитата ned2000
Я, старший оперуполномоченный »

официальные бумаги регистрируются по канцелярии и подписываются начальником органа внутренних дел. Вывод, на основании чего я должен подписывать эту бумагу? Это не протокол... Аналогично могут потребовать справку, что не дурак. Т.е., это не типовой документ, который не утверждён никаким законодательным актом. А отсебячина. Всвязи с вышеизложенным "им" нужно было письмо отправлять по почте заказным с уведомлением, и назвать типа "информационного письма".
Может, ещё у кого есть какие образцы?

Angry Demon 14-05-2008 07:39 802070

ned2000, сопроводиловка какая-либо была с пояснениями, мол, заполнить и отослать туда-то в такой-то срок?
Согласен с igorgn - это отсебятина и филькина грамота. С другой стороны, это вежливо завуалированное предупреждение: пацаны, вами заинтересовались. Be ready! ;)

igorgn 14-05-2008 09:19 802131

Продолжу мысль, которая за ночь пришла. Это письмо подобно тому, что если к вам домой прийдёт участковый и будет письменно предупреждать по каждой статье Уголовного Кодекса: не убей, не укради... И если, лет эдак через 10 ты кому-нибудь морду набьёшь, то что будет значить твоя бумажка-предупреждение в суде - ничего!
Цитата:

Цитата ned2000
УВЕДОМЛЕНИЕ »

можно квалифицировать как превышение должностных полномочий. Нужно хорошо продумать все стороны этой мысли. И, при условии, что у вас всё в порядке, можно на обидчика обратиться в прокуратуру. А когда хлопнут за что-нибудь по настоящему, это можно расценивать, как сведение счётов. Палка о двух концах.

ned2000 14-05-2008 09:57 802167

Цитата:

ned2000, сопроводиловка какая-либо была с пояснениями, мол, заполнить и отослать туда-то в такой-то срок?
Со слов того, к кому пришли (Девушка):

Пришел человек в милицейской форме. Протянул листок со словами "Ознакомьтесь, подпишите"
Девушка пробежалась глазами по тексту, поняв о чем идет речь подписала и сделала себе копию...

Цитата:

Я предупрежден сам и обязуюсь предупредить своих сотрудников об ответственности за нарушение требований указанных нормативных актов, а также в недельный срок выявить и в случае выявления устранить имеющиеся нарушения.
И всетаки получается человек подписался устранить имеющиеся нарушения, и теперь на основании этой подписи этот самый "старший оперуполномоченный" может придти и проверить результат?

Или как сказал igorgn , это отсебячина. След-но юридической силы не имеет?

Как тогда по вежливей его послать вместе с этой бумажкой, если вдруг он еще раз придет?

igorgn 14-05-2008 13:39 802357

Цитата:

Цитата ned2000
Со слов того, к кому пришли (Девушка): »

вообще-то, какие-либо официальные документы имеет право подписывать только руководитель. Секретарь имеет право только поставить подпись о получении и поставить входящий №. Это всё напоминает "письмо счастья".
Цитата:

Цитата ned2000
Как тогда по вежливей его послать вместе с этой бумажкой, если вдруг он еще раз придет? »

можно и послать, только вежливо: документ-то неофициальный, т.к. отсутсвуют обязательные реквизиты. А если "проверит" - его право. Выявит - сами попали. Только эта бумажка, за которую подписались, в суде юридической силы иметь не будет. Отвечать прийдётся только "за своё". Немного сутрирую: как можеть отягчить вину изученная в школе тема по Еванглию "не убий"?

Georg_Zh 14-05-2008 16:55 802560

Цитата:

Цитата ned2000
Кроме того, ст. 146 УК РФ предусмотрена уголовная ответственность »

. Когда пришли с такой бумажкой, то
Цитата:

Цитата igorgn
можно и послать, только вежливо: документ-то неофициальный »

, но товарищи в форме (или штатском) приходят с такой бумагой для того, чтобы потом, ежли что, подвести под преступный умысел, если без предупреждения можно ещё как-то ссылаться на незнание и отсутствие умысла, то потом тяжко.

igorgn 14-05-2008 21:15 802830

Цитата:

Цитата Georg_Zh
если без предупреждения можно ещё как-то ссылаться на незнание и отсутствие умысла, то потом тяжко »

я речь веду о том, что данное предупреждение не предусмотрено никами нормативными актами а, значит - филькина грамота. Если все хотят чтобы всё было по уму, то в конце документа должна быть примерная фраза: "руководствуясь (нормативный акт, дающий полномочия именно этому должностному лицу выносить именно письменное предупреждение), требую: (перечисление того, что может потребовать должностное лицо в соответствии с законом)". Сколько нормативных актов не лопатил, но названия "Уведомление" не видел. Прокуроры выносят "Предостережение", иные органы "предписания" и т.п. Кстати, в КоАП РФ чётко расписано, кто выдаёт предписания и по каким правонарушениям (выявленным). И за невыполнение предписания предусматривается ответственность. А почему я должен ставить подпись в обязательном порядке, когда на улице подойдёт ко мне психиатр и будет принуждать подписать "уведомление о том, что если у меня сорвёт крышу, я обязан сразу пойти к врачу"? Это всё и называется превышением должностных полномочий. И если "после того" что-то выявят, то в Суде можно будет аппелировать превышением. Нападение - лучшая защита. А кто такие "Уведомления" выписывает, сам себя уличает в безграмотности.

В соответствии с "Наставлением о деятельности органов внутренних дел по предупреждению преступлений" (Приложение 1 к приказу МВД РФ от 11 августа 1998 г. № 490):
5.4. Готовят и направляют в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления, предприятия, учреждения и организации предложения по устранению причин и условий, способствующих совершению преступлений.
Это гораздо ближе, но там фигурирует только, как видно из текста - предложение. А название в юриспруденции играет большую роль.
ст.6.3 этого "наставления" вообще не о том. Если я правильно понял о каком Наставлении идёт речь, т.к. автор Увемомления указал не полностью.

И в ст.ст. 10, 11 "Закона Российской Федерации 18.04.91 № 1026-1 «О милиции» тоже таких прав и обязанностей нет.

А если делать всё правильно, то должностное лицо, выявившее адм. правонарушение или преступление обязано принять меры для его пресечения в соответствии с Законом, а не бумажки "левые" писать. Иначе это можно расценить, как сокрытие преступления. Т.е., должностное лицо знало (выявило), мер не приняло, выписало какую-то записку, и дало скрыться от правосудия. А прокуратура очень любит выявлять такие факты. Лично я так могу расценить (как "бывший"). И "действующий" в беседе сегодня точно к такому же мнению пришёл. И однозначно сказал, что "писем счастья" не вручают. Минимум - протокол об административке. У нас прокуратура своё дело знает, за сокрытие сразу наказывает.
Попрошу ещё мнения в студию. Моё - безграмотность.

f72sasha 15-05-2008 02:34 803006

Цитата:

Цитата ned2000
Вот что принесли в организацию, которая занимается обучением работы в офисных приложениях (1С, Office, и т.п) »

На каких основаниях был составлен данный документ в Органах и почему его принесли ?

ned2000 15-05-2008 09:10 803116

Цитата:

Цитата f72sasha
На каких основаниях был составлен данный документ в Органах и почему его принесли ? »

Незнаю... они не доложились...

Цитата:

Цитата igorgn
вообще-то, какие-либо официальные документы имеет право подписывать только руководитель. Секретарь имеет право только поставить подпись о получении и поставить входящий №. Это всё напоминает "письмо счастья". »

Эта девушка и была главной.... (Конторка -то маленькая :))

Angry Demon 15-05-2008 09:16 803121

All, а представьте ситуёвину: на трассе, скажем, Москва - Казань гайцы заставляют расписываться в филькиной грамоте, что, дескать, уведомлён о недопустимости нарушения скоростного режима и т.д. А ежели заловят, то сразу шить умысел. Как вам такое? :)

igorgn 15-05-2008 09:30 803135

Цитата:

Цитата ned2000
Эта девушка и была главной.... (Конторка -то маленькая »

если так, и и если у вас всё "чисто" (на такой маленький объём лицензий недорогих продуктов можно приобрести, и заменить бесплатными), то с "письмом счастья" прямая дорога в прокуратуру. Основания изложены выше.

Цитата:

Цитата Angry Demon
на трассе, скажем, Москва - Казань гайцы заставляют расписываться в филькиной грамоте »

тогда им сюда.

igorgn 15-05-2008 10:05 803168

Так, если следовать обсуждаемому принципу, можно с получением паспорта счастливому обладателю давать под роспись лист ознакомления с УК, КоАП, ГК и т.п., и обязательства их ненарушения. И в судах лет через 10-20 все дела будут рассматриваться только по умыслу.
Всё, мне в Думу пора. Новые Законы принимать буду... :)

f72sasha 16-05-2008 01:26 803938

Цитата:

Цитата ned2000
Цитата f72sasha:На каких основаниях был составлен данный документ в Органах и почему его принесли ? »

ned2000,
Незнаю... они не доложились... »

позвонить САМИМ в то отделение и узнать слабо было ? кстати вот так и появляются взяточники и взятко дователи -

ned2000 17-05-2008 00:40 804661

Цитата:

Цитата f72sasha
позвонить САМИМ в то отделение и узнать слабо было ? кстати вот так и появляются взяточники и взятко дователи - »

Не по адресу претензии предьявляешь, добропорядочный человек... :)

L-Soft 17-05-2008 21:31 805112

Цитата:

Цитата ned2000
Вот что принесли в организацию, которая занимается обучением работы в офисных приложениях (1С, Office, и т.п) »

Цель этого письма - профилактика правонарушений, и ничего более. Капитан милиции Горелов будучи нормальным человеком и следуя закону о милиции в рамках своих должностных полномочий считает своим долгом напомнить о Законе. Не стоит капитана обвинять в нажиме, тем паче в превшении должностных полномочий. Письмо написано нормально и цивилизованно, к нему и надо относится адекватно.
Впрочем, может вам больше нравятся маски-шоу - шо, ребяты, не ждали????

schama 20-05-2008 17:53 807025

Понравилось

из меточки по проверкам
Цитата:

В "руководстве" содержится еще и раздел "типовых вопросов", этакий мини-FAQ с рекомендациями по доказыванию вины "фигурантов". Надо сказать, очень странными рекомендациями.

Например, ответ на вопрос о том, что делать, если пользователь компьютера утверждает, что не знал о контрафактном характере установленных на нем программ. Авторы "руководства" считают, что ничего страшного: к ответственности можно привлечь и такого пользователя. Цитирую: "Зачастую недобросовестные пользователи сознательно идут на нарушение авторских прав с целью минимизации затрат, необходимых для приобретения легальной продукции, самостоятельно устанавливая или приглашая сторонние организации или лиц для установки контрафактных копий программ для ЭВМ. В других случаях фактическое нарушение авторских прав является следствием недостаточного внимания со стороны ответственных лиц организации к вопросам соблюдения авторских прав, которое выражается в отсутствии контроля за легальностью программного обеспечения, устанавливаемого на компьютерную технику, используемую в деятельности организации. В любом случае, предусмотренная законом ответственность за нарушение авторских прав может быть возложена не только на лицо, осуществившее распространение контрафактных экземпляров программ для ЭВМ, но и на конечных пользователей таких программ". .
http://www.computerra.ru/focus/327612/

L-Soft 21-05-2008 11:22 807538

Цитата:

Цитата schama
В любом случае, предусмотренная законом ответственность за нарушение авторских прав может быть возложена не только на лицо, осуществившее распространение контрафактных экземпляров программ для ЭВМ, но и на конечных пользователей таких программ »

Я бы сказал иначе - не только на конечных пользователей таких программ (но их в первую очередь), но и если выявлены, то и на лица, осуществившие установку контрафактных экземпляров программ.

Grunger86 18-07-2008 11:54 855173

Скажите пожалуйста, а будет ли это правонарушением:
в компании имеется около 20-30 ноутбуков, на которых работают сотрудники. В основном это ноутбуки IBM ThinkPad с Windows XP Pro OEM Eng, Lenovo ThinkPad с Windows XP Pro OEM Rus, HP - тоже с WinXP Pro OEM. Вообщем, везде предустановленный Windows XP OEM. На старых ноутах изначально был предустановлен Windows XP на уровне SP0, на более новых уже с SP2.
У меня появилась задача переустановить Windows на всех ноутбуках компании.
Отсюда у меня появилось несколько вопросов:
1) имею ли я право вообще переустанавливать предустановленный OEM Windows, если при установке буду вводить легальный OEM ключ и соблюдать версию языка ОС?
2) если имею это право, то для этого мне нужно будет купить лишь по одному легальному диску Windows XP MVL CD KIT для каждой версии языка и устанавливать ОС на каждый ноутбук с него? И после этого еще вручную устанавливать SP3 и софт?..
3) в связи с установкой Windows XP OEM с интегрированным SP3 возникает проблема с CD-KEY, легальный ключ со стикеров ноутбуков не подходит.
В таком случае я возьму скачанный оф.дистриб windows_xp_sp3_oem, интегрирую в него обновления/софт и подменю pid/oem-файлы (всего 7 штук) файлами oem-билдера, установка пройдет успешно и ключи продукта будут совпадать. Как я понимаю, даже активировать не придётся. Такой метод, видимо, точно не легален.
4) Если да, то есть ли шанс что кто-либо из проверяющих сможет определить что были подменены какие-то файлы и ОС была установлена таким "варварским" способом? Да и вообще, фактически, никто не будет обращать на это внимание и проверка пройдет успешно? Ведь ключи и всё остальное совпадает с лицензией...

DiMMMm 18-07-2008 12:34 855218

Цитата:

Цитата Grunger86
1) имею ли я право вообще переустанавливать предустановленный OEM Windows, если при установке буду вводить легальный OEM ключ и соблюдать версию языка ОС? »

да
Цитата:

Цитата Grunger86
3) в связи с установкой Windows XP OEM с интегрированным SP3 возникает проблема с CD-KEY, легальный ключ со стикеров ноутбуков не подходит. »

see >>> http://forum.oszone.net/thread-106131-3.html

Grunger86 18-07-2008 13:25 855281

Цитата:

Цитата DiMMMm

и?.. может реально попробовать интегрировать SP3 при помощи OPK в дистрибутив Windows XP OEM и тогда ключи будут подходить? что-то я сомневаюсь :)
вообщем мне нужно легальное решение этого вопроса) или хотя бы ответ знающих людей, не будет ли опасен способ подмены pid/oem файлов в дистрибутиве с интегрированным sp3?..

DiMMMm 18-07-2008 13:34 855288

Цитата:

Цитата Grunger86
и?.. может реально попробовать интегрировать SP3 при помощи OPK в дистрибутив Windows XP OEM и тогда ключи будут подходить? что-то я сомневаюсь
вообщем мне нужно легальное решение этого вопроса) или хотя бы ответ знающих людей, не будет ли опасен способ подмены pid/oem файлов в дистрибутиве с интегрированным sp3?.. »

пожалуйста, внимательно прочитайте последние посты этой темы

Grunger86 18-07-2008 13:54 855309

DiMMMm, так а что эти патчи собственно делают?!

DiMMMm 18-07-2008 14:00 855316

Grunger86, эти патчи делают из "старых" ISO-образов "новые", с устраненной ошибкой непринятия ключей


Время: 07:14.

Время: 07:14.
© OSzone.net 2001-