Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   О сайте и форуме (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Голосование по группам пользователя (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=74017)

ruslandh 04-11-2006 16:11 506952

Голосование по группам пользователя
 
Проводится опрос общественного мнения о названии группы Contributer.
В обсуждении не возбраняется предлагать и свои варианты.

Прежде чем сделать выбор, попробуйте дать смысловое определение этой группы и попробуйте вставить выбранное вами слово в это определение.

Цитата:

Цитата Vadikan
В группу Contributors входят участники, вносящие вклад в развитие проектов OSZone. В эту группу входят авторы статей, программ и проектов, а также участники, активно и с пользой для сообщества отвечающие в темах конференции.

Цитата:

Цитата Ruslandh
В группу Мастер входят участники, внёсшие своё мастерство и труд в развитие проектов OSZone и не являющимися Модератором или Администратором. А именно :
- активно участвуя в в жизни форума, внося своё мастерство и умение в его развитие;
- вкладывая своё мастерство и умение в создание, редактирование и корректировку материалов и статей размещённых на сайте;
- делясь своим опытом и мастерством с посетителям форума, помогая новым участникам быстро освоиться на нём;
- вкладывая своё мастерство, труд и идеи в создания новых форм на сайте www.oszone.net.


PS Если будут другие полные определения, готов внести их в эту первую статью.

Blast 04-11-2006 16:35 506959

ruslandh
1) я в принципе имел ввиду совершенно не это, а голосование в котором участники со званием Contributor выразили бы свое мнение: устраивает - не устраивает. А так... что толку, единственное русское слово подходящее для этой группы которое отражает суть понятия это Тимуровец, но оно не подходит из-за некоторой несерьезности.

2) разбивать группу никто не будет.

dmitryst 04-11-2006 17:04 506964

"Эксперт" - по-моему, то, что надо

Oleg_Sch 04-11-2006 18:30 506975

Проголосовал за "Оставить, как есть - Contributor".
Английский вариант воспринимается для меня как-то получше. Как-то точнее, что ли. Без перевода, подсознательно.

dmitryst
Против "Эксперта", т.к. в своей области я эксперт (конкретно у меня - это сжатие данных), но я же могу написать и в непрофильной для меня ветке, где я буду совсем не эксперт, и такой статус уже будет вводить в заблуждение. Как сейчас - я отписался в этой ветке, а Вы угадайте в какой области я "эксперт" ;)
Все это можно сказать и про "гуру", "советник" и т.д. - они не отражают смысла
Цитата:

Участники, вносящие вклад в развитие проектов OSZone

Pliomera 04-11-2006 19:28 506990

Еще "ВКЛАДЧИКОМ" назовите.... :)

Igor_I 04-11-2006 20:35 507012

Соучастник.
В принципе, думаем, думаем, но пока ничего лучше чем есть, не находится.

Vadikan 04-11-2006 21:12 507022

Из голосования убраны варианты, которые невозможно реализовать. В шапку добавлено разъяснение о назначении группы Contributors.

Greyman 05-11-2006 00:25 507063

Мне тоже не нравится существующий термин из-за своей значительной непонятливости. Ни Мастер, ни Эксмперт, а тем более Гуру, не считаю адекватными по своей сути (а так же по качеству номинантов, уж "се ля ви"...). Свой вариант предложить довольно сложно, но из предолженныйх вполне устраивает "Советник", за который и проголосовал. Не думаю что это что-то изменит, но лично для меня это отметка ничего не значит, т. к. уж слишком широк диапазон именно в экспертности номинированных участнимков, поэтому сужу не со своей точки зрения, а со стороны пользователей. "Совектник" более адекватен в этом смысле, т. к. он не обязан являться экспертом (ну и Мастером, или, тем более, Гуру), т. е. не обязан быть адекватен, ни, тем более, непогрешим (что, увы, среди номинированных участников часто имеет место быть в далеко не в подавляющем меньшенстве постов...). Посему последний термин считаю наиболдее адекватным и не противоричивым по сути...

P. S.
А где можно посмотреть полный список членов той или иной группы, а т. ч. этой "Крнрибьютер"?

P. P. S.
Злой я наверно... и глупый... Но кто номинирует, а особенно принимает решение о включении в эту группу (пока мне не известно ни об одном случае)?...<добавлено>...Видимо таки действительно глупый, мне показалит соответствующий топик (не вырезаю эту часть, т. к. на нее уже ссылаются в некоторых других постах)...;)

Vovchick1 05-11-2006 00:26 507067

По мне всё равно, как назвать, но "Гуру" по-моему все-таки интереснее звучит!!! :)

Igor_I 05-11-2006 00:28 507068

Цитата:

А где можно посмотреть полный список членов той или иной группы, а т. ч. этой "Крнрибьютер"?
Нажать на картинку с названием.

Цитата:

Злой я наверно... и глупый... Но кто номинирует, а особенно принимает решение о включении в эту группу
Вообще-то подразумевалось - по инициативе модераторов разделов.
http://forum.oszone.net/thread-73664.html

Vadikan 05-11-2006 00:39 507077

Greyman
Почему бы тебе не зайти в Админцентр, прежде чем выдвигать странные тезисы? Это избавит от необходимости быть злым и глупым.

Tigr 05-11-2006 01:21 507082

Завсегдатай.

hasherfrog 05-11-2006 01:25 507084

Сотрудник.

Vadikan 05-11-2006 01:52 507089

Tigr
Завсегдатай - это человек, который постоянно на форуме. Но это не значит, что он чем-то полезен. Гм... видимо в шапке нужно написать 48 шрифтом.

MIdo007 05-11-2006 02:21 507099

Мастер, если тот котор заслуживает данной репутаций, правда в своем топике, какая больше всего идет статсусу.
Например:
1)мастер - в топиках железа;
2)советник или гуру - в топике флейма, науки, типа касающих пояснений;
3)а эксперт - это уже совсем другое, во всех разделах знающий свое дело.
Мне кажется, больше всего донстойнств заслуживает "эксперт".

Petya V4sechkin 05-11-2006 14:55 507234

All contributors
А как вам вариант "Помощник"?
Слово уважительное, но вместе с тем достаточно неопределенное (достаточно, чтобы соответствовать критериям).
Как человек может помогать?
  • Активно и с пользой для сообщества отвечать в темах конференции (т. е. помогать другим участникам).
  • Вносить вклад в развитие проектов OSZone (т. е. помогать развитию проектов OSzone).

Tigr 05-11-2006 20:31 507337

Поддерживаю предложение Petya V4sechkin. Позволяет ли движок отображать значки только в тех разделах, где кандидат проявил себя должным образом ?

Blast 05-11-2006 20:32 507338

Tigr
Цитата:

Позволяет ли движок отображать значки только в тех разделах, где кандидат проявил себя должным образом ?
Нет, к сожаленью..

Tigr 05-11-2006 20:50 507346

Тогда тот, кого поощрили желтым значком за участие в одном разделе, может дать неверный совет в другом. А остальные отнесутся к нему с повышенным вниманием - "мастер", как-никак !

Pliomera 05-11-2006 20:54 507350

Дык уберите их вообще. Мерянье пиписьками, имхо...

Blast 05-11-2006 20:59 507352

Tigr
Цитата:

остальные отнесутся к нему с повышенным вниманием - "мастер", как-никак !
правильно, отнесутся, если на иконке будет написано Эксперт или Гуру или Мастер или еще как-то в том же ключе.
Именно поэтому и дано такое название, именно поэтому в первом посте и дано описание группы, заметь, что это звание, если хочешь статус, награда. И именно поэтому не вписываются варианты обозначающие некую квалификацию, или дан.

Pliomera
при чем тут одно к другому?... при чем здесь выражение благодарности участникам вносящим вклад в конференцию и меряньем чем бы то ни было?

Pliomera 05-11-2006 21:10 507356

Blast
Ну я так понимаю, что это разные вещи "благодарность участнику" и его "квалификация". Кстати "полезное сообщение" - это и есть аналог "благодарность". Хорошо, есть необходимость выделить активных "полезных" участников, иногда на форумах мне встречались т.н. "ордена" которые вешались под аватарой отличившимся участникам, как в хорошую, так и в обратную сторону (это если хочется выделиться). Что касается слова contributor например мне оно ничего не говорит - это иностранное слово, не прижившееся совершенно в русском языке. А уж начинающим участникам оно тем более ничего не скажет, только, как правильно заметил Tigr, введет в заблуждение.

Blast 05-11-2006 21:19 507361

Pliomera
Цитата:

Ну я так понимаю, что это разные вещи "благодарность участнику" и его "квалификация"
вот именно, так при чем здесь меряния?
Цитата:

Что касается слова contributor например мне оно ничего не говорит
описание наверное 72-м шрифтом нужно сделать чтоб видно было?

Greyman 05-11-2006 21:31 507364

Хотелось бы кое-что уточнить. Здесь опять происходит недопонимание терминов и замена понятий. Вадиканом предложено определение некоего термина, который на данный момент назван этим Контрибьютером. На самом деле не так уж важно как именно он будет называтся, с этим я согласен. Главное, чтобы все понимали смысл этого определенимя. Т. е. каждый должен знать, как предложенное определение..., так то что оно не раскрывает, не учитывает и не досказывает. Это просто некое звание, к-ое дается за то, что человек оказывает пользу сайту, форуму и участникам форума, которая признанна администрацией этого форума в лице непосредственно администраторов и модераторов. Механизм включенмя в эту группу - отдельная тема, здесь важно другое. Важно понять галавное - член группы по представлению администрации форума оказал пользу сайту, форуму или его сленам своими различными действиями..., но это не значит, что дальнейшие его действия, также всегда будут приносить пользу сайту, фруму и/или его пользорвателям и их советам необходимо следовать безоговорочно! Не надо относится к владельцем этого статуса действительно как к мастерам, гуру, экспертам и т. п. во всех областях, где они предлагают свою помощь. Это признание существующизх заслуг..., но не более того. Если это понимать, то не будет никаких недоразумений, даже если член этой группы своими действиями допустит какую-либо ошибку (от нее никто не застрахован). Т. е. не стоит безоговорочно рассматривать действия и советы членов этой группы, как абсолютно верные. К ним можно относится с большим доверием, чем к действиям и советам членов форума, не входящими ни в какую группу, но здравый смысл в выборе поведения должен присутстствовать у каждого пользователя самого...
К чему я подвожу... Это не эксперты, не мастеры и не гуру... Это участники, которые обладают высокими знаниями в каких-либо вопросах, приносящими пользу сайту, форуму или его членам, но они не всезнайки и вполне могут ошибатся, даже если в конкретном случае что-то заявляют в полной уверенности о своей непогрешимости (это относится ко всем и ко всему). Не знаю, как много народу поймет, что я тут сказал... Наверняка кто-то будет со мной не согласен... Но это как раз и нормально, главное отдно - своя голова тоже д/б на плечах не смотря от того, кто тебе что советует и какими регалиями он обладает...

Vadikan 05-11-2006 21:42 507368

Petya V4sechkin
Цитата:

А как вам вариант "Помощник"?
Слово уважительное, но вместе с тем достаточно неопределенное (достаточно, чтобы соответствовать критериям).
Как человек может помогать?
Активно и с пользой для сообщества отвечать в темах конференции (т. е. помогать другим участникам).
Вносить вклад в развитие проектов OSZone (т. е. помогать развитию проектов OSzone).
Добавлено в голосование.

Tigr 05-11-2006 22:07 507374

Цитата:

но они не всезнайки и вполне могут ошибатся, даже если в конкретном случае что-то заявляют в полной уверенности о своей непогрешимости
А всезнайки вообще есть ?
Цитата:

Главное, чтобы все понимали смысл этого определенимя
Большинство (особенно новички) будут относиться к этим "бляшкам", как к какой-то разновидности представителей власти. Неопределенное иностранное слово (набранное хоть аршинными буквами) не внесет ясности - пользователям не захочется сначала выяснять все эти вопросы, а потом обращаться за помощью.
Поскольку список пунктов голосования изменился, предлагаю сбросить рез-ты голосования.

Vadikan 05-11-2006 22:51 507389

Цитата:

Поскольку список пунктов голосования изменился, предлагаю сбросить рез-ты голосования.
Сбрасывать ничего не будем, могу перенести голоса.

XPurple 07-11-2006 07:05 507882

Если уж Vadikan что-то говорит/решил, с ним спорить бесполезно. Это насчет термина Contributor.
Всем неКонтрибюторам:
Пусть возмущаются те, кому привесили данный лейбл. Название какое-то обидное и непонятное: недомодератор или полумодератор и то лучше. :)

Borodunter 07-11-2006 07:35 507888

цитата из статьи о Windows Vista на сайте www.3dnews.ru:
Цитата:

Каждому из работников офиса или пользователей ПК теперь достаточно установить в рабочей группе, домене Active Directory или Windows уровень доступа для каждого файла или папки. Такими уровнями выступают "Читатель" (Reader), "Совладелец" (Co-Owner), "Участник" (Contributor).
Участник - человек, принимающий участие в работе, жизни ресурса. Не просто пользователь, который пользуется, а участник - человек, который активно участвует. Как насчет такого варианта? :)

Хотя зачем вообще перевод нужен, если админы и модераторы по-английски называются?

kim-aa 07-11-2006 09:20 507922

Цитата:

Соучастник.
От души порадовало.
Коли так кривая вывезла, то возможны:
- подельник
- кореш
- В законе

А если серьезно, то адекватный перевод Contributor (такой как - Тимуровец или Активист), для "Совкового" уха звучит практически как "@б твою мать, ты почему не на партсобрании?!".
Ассистент, Практикант, Стажер - отражает статус лица, но не отражает факт его активного и добровольного вклада в дело Лени.., тьфу ты, Форума.

В общем, не сможем мы адекватно перевести, причем чтобы название имело приличное usability ;)

Greyman 07-11-2006 11:31 507989

Если честно, то я так и не понял, есить ли ограничения именно на однословное определение. Если исходить из предложенного определеия, то это те, кто принесли/приносят пользу сайту и форуму... Так я бы и назвал - Полезный участник

gf100 07-11-2006 18:04 508200

Осмелюсь предложить пару вариантов:
майор - прапорщик - сержант (те два года незабываемы)
хозяин - мастер - подмастерье (ближе к русскому языку)
машинист - диспетчер - стрелочник

Borodunter 07-11-2006 18:13 508203

Greyman
Цитата:

Так я бы и назвал - Полезный участник
в самую точку , лучше и не придумаешь!

Diseased Head 07-11-2006 19:48 508238

Я проголосовал за - Помощник. По английски можно - Assistent.
Или же всех, на русский перевести:
- Администратор
- Модератор
- Помощник

hellrised 07-11-2006 20:00 508247

Я проголосовал за советника.
Советник , он и в Африке советник.
Его можно послушать и прислушатся, а можно ...
:angel:

ruslandh 08-11-2006 00:21 508383

Добавил определение в первую статью.
PS Если будут другие полные определения группы условно назовём, "Полезный участник", готов внести их в первую статью.

Vadikan 08-11-2006 09:13 508492

XPurple
Цитата:

Если уж Vadikan что-то говорит/решил, с ним спорить бесполезно. Это насчет термина Contributor.
Спорить действительно бесполезно. Нужно просто привести аргументацию альтернативной точки зрения, а не голосовать за вариант, не отражающий смысла созданной группы.
Цитата:

Название какое-то обидное и непонятное: недомодератор или полумодератор и то лучше.
Все непонятное чуждо. Рекомендую найти в толковом словаре определение слова "модератор".
Цитата:

Пусть возмущаются те, кому привесили данный лейбл
А где возмущающиеся? Я не вижу. Тех, кого этот термин оскорбляет или задевает лучшие чувства, мы можем вывести из состава группы - делов-то.

XCodeR 08-11-2006 10:29 508522

Вложений: 1
Раздули слона из мухи.
за 4 страницы прозвучала лишь одна здравая мысль
Цитата:

Если исходить из предложенного определеия, то это те, кто принесли/приносят пользу сайту и форуму... Так я бы и назвал - Полезный участник
отходя от темы, имхо, картинки статусов(Админ, Модер, Контрибутор) не вписываются в дизайн.
вот набросал на скорую руку:

Borodunter 08-11-2006 10:35 508527

XCodeR
Цитата:

отходя от темы, имхо, картинки статусов(Админ, Модер, Контрибутор) не вписываются в дизайн.
вот набросал на скорую руку:
мне тоже больше нравится вариант, предложенный XCodeR, если что :)

Pliomera 08-11-2006 10:46 508533

Цитата:

Так я бы и назвал - Полезный участник
А остальные, типа, как? Бесполезные участники? Вредные участники? Так тогда нафиг такие участники нужны? Пусть остаются только полезные...
Что-то, имхо, мне подсказывает, что не нужна такая группа вообще, несмотря на то, что движок форума позволяет...

hellrised 08-11-2006 11:50 508568

Цитата:

отходя от темы, имхо, картинки статусов(Админ, Модер, Контрибутор) не вписываются в дизайн.
вот набросал на скорую руку:


Изображенияjpeg.jpg (46.2 Kb, 9 просмотров)
Меня в контрибуторы прописали... :o голосовал за советника...
пусть будет контрибутор. :)

Greyman 08-11-2006 12:38 508602

Pliomera
Цитата:

А остальные, типа, как? Бесполезные участники? Вредные участники? Так тогда нафиг такие участники нужны? Пусть остаются только полезные...
А остальные, на данный момент, просто не заслужили данный статус. Это просто звание, к-ое выдается за определенные заслуги - см. определение Вадикана. т. е. если человек приносит пользу такую, что обратил на себя внимание администрации, то его кандидатура выносится на рассмотрение. если получено согласие, то он включается в эту группу. В идеальном случае, в эту группу могли бы войти все участники форума, кроме самой администрации и свежезарегистрировавшихся... Но дя того, чтобы получить этот статус, надо себя и вести соответствующим образом...

на данный момент механизм самовыдвижения участников в группу вроде не предусмотрен. С моей точки зрения, это вообще не надо, т. к. это уже что-то типа зависти и т. п. Но у каждого свое мнение, т. ч. если кто считает, что тоже заслужил данный статус, можно обращатся в ЛС к администрации форума, пока можно лично ко мне (надо еще обсудить вообще смысл такого механизма). Однако одного "хочу" будет мало, нужно подробнее указать почему именно кто считает заслужившим это звание, в чем именно он проявил свою полезность (с учетом определения Вадикана).

Цитата:

Что-то, имхо, мне подсказывает, что не нужна такая группа вообще, несмотря на то, что движок форума позволяет...
Здесь ты не прав. Все же хоть-какая-то награда за старание. Всегда приятно знать, что твои усилия оценены, даже если ты работаешь не ради самой этой оценки.

Prisoner 08-11-2006 13:52 508648

Нужна, нужна... потому как по аналогии и модераторы не нужны, с админами. И вообще все - вымысел и иллюзия :). Нужна эта группа. Есть к чему стремиться, есть чем гордиться, есть что отрабатывать и что подтверждать :). Это не удлинение "письки счетчика сообщений" и даже не ее раскрашивание, это довольно-таки большая ответственность, больше чем у модераторов на которых в общем-то не возлагается ответственность за ответ, в то время как многие варианты (советник, гуру, мастер) именно возлагают ибо если совет гуру окажется неверным (часто непонятым верно, что в общем-то нюанс), то какой он к черту гуру, решит общество... надо быть осмотрительным. Так что все надо :). Однако выбор того как вас будут обзывать - за вами, Контрибуторы :).

XCodeR 08-11-2006 17:40 508772

hellrised
Цитата:

Меня в контрибуторы прописали...
намек на стремление =)....

Ginger 08-11-2006 23:53 508921

в обще-то в русском есть слово "контрибьютер" - означает тоже самое...
можно "патнёр"

Pliomera 09-11-2006 00:12 508924

Современный толковый словарь
Изд. "Большая Советская Энциклопедия", 1997 г.


Цитата:

КОНТРЕЙЛЕР (от лат . con - вместе и англ. trailer - тянущий, волочащий), контейнер, оборудованный колесами с пневматическими шинами и предназначенный для перевозки грузов на железнодорожных платформах и по шоссе. Грузоподъемность 6 - 30 т.
КОНТРИБУЦИЯ (от лат . contributio),1) платежи, налагаемые на побежденное государство в пользу государства-победителя. Современным международным правом запрещена. См. также Репарации;2) Принудительный денежный сбор, взимаемый неприятелем с населения оккупированной местности.
КОНТРИМАВИЧЮС Витаутас (р . 1930), литовский гельминтолог, академик АН Литвы (1980), член-корреспондент РАН (1991; член-корреспондент АН СССР с 1970). Труды по экологии, систематике и зоогеографии гельминтов млекопитающих, фаунистическим комплексам паразитов.

Контрибьютера нет... увы... ну не русское это слово...

Ginger 09-11-2006 01:56 508941

это новое слово. употребляемое. вскоре и словари войдет.
заимствовано, конечно, из английского.. но у нас сейчас много заимствованных. особенно в политике.

Ment69 09-11-2006 07:54 508992

Давайте учтем что хоть на нашем форуме русский язык и является основным (хотя многие участники коверкают его как могут), но посещает его люд со всего мира. Мне например нравится "Контрапупер" у Pliomera :) Вот интересный пример. Кстати у нас на форуме есть ретивые участники которые в принципе толковые ребята но их часто заносит. Предлагаю вместо того чтобы их банить присвоить им тоже группу "тролли" :)

viewer_gr 09-11-2006 09:26 509016

Привет всем! :)
Я тут человек новый, но вот что-то потянуло высказаться тут...
Глазами "новенького" (скажу за себя):
смотря на жёлтую иконку и читая, что там написано, у меня возникает впечатление, что обладатель сего значка - человек, внёсший какие-то материальные вклады (взносы etc) [не поймите неправильно ;) ]
А это, оказывается,
Цитата:

...звание, к-ое выдается за определенные заслуги...
У меня вопрос-предложение. А можно ли сделать иконку эту как медаль? "За Заслуги".
А ещё добавить линк для каждого ныне Контрибютера, по которому эти самые его заслуги можно будет увидеть...
Новички, думаю, да и другие, задающие вопросы и получившие ответ Контрибютера, смогут посмотреть за что именно получил этот статус человек, и в некоторой степени (для себя, хотя бы) - определить степень компетентности его в том или ином вопросе.

Blast 09-11-2006 09:33 509021

viewer_gr
Цитата:

добавить линк для каждого ныне Контрибютера, по которому эти самые его заслуги можно будет увидеть...
Понимаете, это весьма непросто, есть люди которые были удостоены этого звания за конкретные проекты, статьи и т.д., есть те которые много сделали для форумчан, своими ответами, помощью; как это представить? Ссылки на конкретные сообщения - не вариант, никто ведь не будет выискивать их среди тысяч, а их немало..
Да и потом, вот вы говорите: степень компетентности узнать... а ведь этот статус не для того, этот статус по сути знак признания благодарности за то, что эти люди сделали для портала.

ruslandh 09-11-2006 09:43 509028

Blast
Вот поэтому и надо создавать более омысленные названия групп - что-бы сразу было ясно "за какие заслуги" ты отмечен тем или иным званием.
Я думаю эта группа пользователей будет не последняя.

gf100 09-11-2006 18:01 509305

Цитата:

Контрибьютера нет... увы... ну не русское это слово...
Не совсем уверен, но вроде есть именно русское слово (или давно обрусевшее) - Дока, с достаточно близким смыслом, в данном контексте. Словарь Даля

dimon-lexus 26-12-2006 19:05 529422

Цитата:

обладатель сего значка - человек, внёсший какие-то материальные вклады
А когда я первый раз встретил пользователя со статусом "контрибьютор", то первая мысль была: "Он за что-то деньги у участников требует?..."

dmitryst 26-12-2006 22:28 529478

dimon-lexus ага :lol: -"Консультирую по емейлу и аське. За деньги. Деньги вперед!"

Цитата:

Контрибуция — дань, платимая неприятелю: во время войны — населением занятой территории, по окончании войны — правительством побежденной страны.
"Надо с этим что-то делать" :)

Blast 26-12-2006 22:42 529488

dmitryst
Цитата:

"Консультирую по емейлу и аське. За деньги. Деньги вперед!"
плагиатор! :)

dmitryst 26-12-2006 22:44 529490

Blast Не, передал смысл в контексте предыдущего поста ;)

dimon-lexus 27-12-2006 00:37 529534

Кстати, возникла мысля: может, передать сие понятие несколькими словами? Типа "Сотрудник портала"?

Blast 27-12-2006 07:58 529591

dimon-lexus
Мысля несколько запоздала, да и не подходит в нашем случае.

Blast 27-12-2006 08:11 529593

Тема была создана с целью выяснить отношение к названию определенной группы пользователей ресурса в определенный промежуток времени. Выяснили. Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.


Время: 21:56.

Время: 21:56.
© OSzone.net 2001-