[Samsonov]

Господа неверующие, хотя бы раз в жизни попробуйте поработать с Удалённым рабочим столом, посмотрите на загрузку процессора на обеих машинах и на потребление трафика. Кстати, ещё когда у меня был Pentium 100 МГц, я делал демо-запись досовской игры(!) с помощью Microsoft Camcorder из Office 97. Для сравнения: VNC при той же частоте кадров и размере экрана пожирает почти весь процессор даже на системе Pentium II 450 МГц, а трафик при этом просто зашкаливает. Программы беспроводной презентации на проекторе по Wi-Fi, которые передают экран в JPEG, способны съесть Pentium III 950 МГц. Так что всё дело в прямоте ручек программистов. И ещё раз говорю: видео-кодеки для фильмов (MPEG) к сжатию скриншотов не приспособлены, особенно если кодировать каждый кадр независимо, без учёта изменений. Более того, применяемое в JPEG сжатие с потерями путём разложения в ряды Фурье всегда медленнее сжатия без потерь, поскольку сначала требует математических вычислений, потом поиска оптимального размера ряда, а потом всё того же сжатия без потерь, уже применительно вычисленным к рядам. Кстати, размер в данной задаче не критичен (ведь кодируются только изменения), для подобных нужд сошло бы и простейшее RLE-сжатие, особенно если фоновый рисунок рабочего стола будет автоматически подменяться на плоский фон, либо вообще весь десктоп будет передаваться как пустой экран.


VladimirB, говоря по-простому, вы за меня не волнуйтесь. Во-первых, человек этот никуда жаловаться не пойдёт (я вам не все подробности про него рассказал). Во-вторых, даже если бы и пошёл, ему бы наверняка отказали в заведении дела, узнав, с кем придётся судиться. В-третьих, в случае судебного разбирательства ему бы пришлось разориться на о-о-очень хорошего адвоката (см. пред. пункт). В-четвёртых, доказать факт слежения было бы весьма проблематично, ведь софт можно удалить сразу же после получения достаточных для начальства доказательств; а купить софт можно на имя физ. лица, то есть фактически анонимно.

Но давайте рассмотрим не мою конкретную ситуацию, а общий случай. Только, если уж ссылаетесь на законодательство, делайте это корректно: приводите в пример конкретные статьи и конкретные прецеденты. Кстати, в российской юриспруденции прецедент не является источником права, то есть если где-то лажечка вышла, это ещё не значит, что отныне все будут наступать на те же грабли. Не знаю, как обстоят дела на Украине, а в РФ упомянутый вами Закон об оперативно-розыскной деятельности в первой же статье ограничивает область своего действия только компетентными органами (ОВД, ФСБ, Ф.о.г.о. — гл. 3, ст. 13), поэтому рядовые граждане его нарушать не могут в принципе. Если же рассматривать конституционные права и свободы, а именно Главу 2 Конституции РФ, и в особенности положения, на которые ссылаются в жалобах на нарушение прав в ходе проведения ОРД, то все они сводятся к ст. 23:

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Очевидно, ни о какой частной жизни и личных тайнах на рабочем месте не идёт, тем более что записывается только содержимое экрана компьютера. Письма и переговоры не отслеживаются, да и не может быть на работе никаких личных писем. Достоинство личности (ст. 21) также не унижается. Кстати, в ст. 17 п. 3 сказано, что осуществление прав одного человека не должно нарушать права других лиц, а в ст. 55 п. 3 явно прописана возможность ограничения прав в мере, необходимой для защиты законных интересов других лиц.

Аналогично, сразу отвергаю отсылки к Уголовно-процессуальному кодексу РФ, потому что не являюсь органом уголовного судопроизводства ни иным субъектом, перечисленным в ст. 1 п. 2. А даже если бы был, что я нарушаю? Ст. 13 «Тайна переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений»? Очевидно, нет. Или, может, ст. 185 «Наложение ареста на почтово-телеграфные отправления, их осмотр и выемка» или 186 «Контроль и запись переговоров»? Тоже нет. Я даже не нарушаю ст. 89 «Использование в доказывании результатов оперативно-розыскной деятельности», поскольку для того «суда», который будет выносить решение об увольнении работника, представленные администратором доказательства являются допустимыми, и получение их было санкционировано этим самым «судом».

А если втупую, как вы, в каждой видеокамере видеть ущемление гражданских прав, то это любой гражданин почти любого государства (кроме разве что африканских поселений) должен подавать иски на всех подряд: на владельца овощного магазина, на службу безопасности дорожного движения, на администрацию аэропортов, вокзалов, метро, на своего интернет-провайдера, который фильтрует почтовый спам и некоторые виды сетевых атак, на прораба, который неустанно бдит трудовую дисциплину рабочих, на телевизионщиков, которые случайно поймали его в кадр, на хозяина здания с наружным наблюдением (включая домофон), на владельцев спутниковых карт, которые засняли его на соседском огороде.


В общем, господа, ещё раз напоминаю, если у вас нет ответов по теме, давайте не будем тратить наше с вами время.

[Greyman]

Очевидно, ни о какой частной жизни и личных тайнах на рабочем месте не идёт, тем более что записывается только содержимое экрана компьютера. Письма и переговоры не отслеживаются, да и не может быть на работе никаких личных писем.

Каким образом это очевидно? Для этого пользователи должны подписать соответствую бумагу, что они об этом в курсе. Если все соответствующим образом оформленр, то проблем нет, а вот если нет - тогда могут быть проблемы (не будут, а м/б...).

[VladimirB]

Greyman
Проблеемы не м/б, а железно будут. Статью о тайне личной переписки никто не отменял. Я уже писал на эту тему (на www.oszone.net статья "Думай или сиди")

[Samsonov]

Люди, с добрым утром! Использование рабочего компьютера (и других ресурсов) в личных целях запрещено условиями трудового договора, все результаты деятельности работника в пределах офиса являются собственностью компании. Там есть даже приказ, что один отдел не может использовать оборудование другого, в том числе при содействии сотрудников того отдела. Откуда здесь взяться «личной переписке»?

VladimirB, ваша статья — это, конечно, очень хорошо и весело. Только вы не соблюдаете основной принцип написания серьёзных статей: когда делаете какое-то утверждение, не ссылаетесь на источники, сие подтверждающие. Вот вы говорите: «Но её [электронной почты] просмотр нарушает такое конституционное право пользователей, как право на личную переписку». Исходя из чего это следует? Что думает по этому поводу хотя бы один опытный юрист, занимающийся подобными вопросами? Пока что это только ваше собственное мнение — мнение ИТ-специалиста, опасающегося «как бы чего не вышло».

VladimirB, вы со своей «личной перепиской» переводите тему в совсем иное русло. Изначально вопрос стоял о наблюдении за экраном компьютера, а не о просмотре почты. В любом случае, даже если такое видеонаблюдение зафиксирует попытку использования оборудования компании в личных целях, работодателя нельзя обвинять в нарушении чьих-то прав, поскольку он не мог предполагать возникновения личной переписки, банально исходя из условий трудового договора. Иначе получается абсурд: пират подключился к чьей-то телефонной линии, хозяин телефона снимает трубку — а там чьи-то личные переговоры, хозяин линии нарушил конституционное право пирата на неприкосновенность частной жизни или ещё того хуже, несанкционированно получил доступ к чужой коммерческой тайне. У нас тут, слава богу, не США, где можно отсудить миллионы за то, что сам себя облил горячим кофе. Не превращайте всё в абсурд, пожалуйста.

[Greyman]

Не превращайте всё в абсурд, пожалуйста.

Поспокойнее! А то щас флудить тут начнете... VladimirB высказал здравые опасения, т. к. большинство действительно не видит опасности в подобных действиях, что может кончиться плачевно (с какой вероятностью - отдельный вопрос). Т. к. ты не говорил ранее о формализации данного вопроса (поэтому и последовал мой уточняющий пост), то это было предостирежением в т. ч. и тебе (ясновидцев у нас не так много, а хоть это и оффтопик, но таки полезный, то я пока все это оставляю на виду). Не надо забывать, что форум - публичный ресурс и при расмотрении обсуждаемых вопросов надо учитывать полезность того или иного поста не только для себя, но и для других пользователей.

VladimirB
Samsonov
То, что в теме уже полно постов по сути офтопика, конечно не есть хорошо, но, учитывая только что вышесказанное, я посчитал разумным закрыть на это глаза (пока). Думаю с правовыми вопросами в этой теме закончим. Если будет желание (что будет даже полезным) их обсудить, то лучше воспользоваться для этого новой темой. На этом оффтопик в теме заканчиваем и останавливаемся на рассмотрении уже конкретных предложений и отзывов по изначально поднятому вопросу. Дальнейшие посты подобного характера будут удаляться без предупреждения!
При необходимости - добро пожаловать в ПМ

[Vadikan]

Samsonov
Объясните, почему в качестве доказательства недобросовестности работника вам требуется именно видеопоток с монитора и почему другие средства (снятие снимков экрана, например) вас не устраивают. Я пока видел два обоснования - нужно быстро промотать и начальство хочет. Ни одно из них не считаю серьезным, поэтому возникает вопрос: "вам шашечки или ехать?"

[Coutty]

Интересует если уж не название конкретной программы, то хотя бы общее название такого класса программ, а то пока даже не понятно, по каким ключевым словам модно искать.

Они называют это "скринкасты" или "программы для создания скринкастов".

[Samsonov]

Greyman, да у меня давно напрашивается просьба к модераторам разделить тему на две части, оставив в оригинальном топике ссылку на обсуждение юридических проблем. Если есть желание, можно ещё и отдельные сообщения разнести на две части, чтобы совсем уж отделить мух от котлет.

Coutty, спасибо за ссылку на название класса программ — начав с этого слова, в Википедии обнаружилось ещё несколько полезных терминов: employee monitoring, computer surveillance. Правда, пока никакой конкретики, так что придётся гуглить.

Vadikan, объяснение дано во втором моём сообщении: надо не только показать начальству, но и самому во всех подробностях изучить, что именно и как именно делается для обхода защиты. Хотя и первая причина — показ начальству — мне кажется вполне достаточной. Вы же не пойдёте к гуманитарию с распечаткой журнала аудита, например? И про быструю перемотку я не просто так написал: администратор не собирается сидеть и весь день только заниматься просмотром, зажав клавишу PgDn. А если скриншот делается раз в минуту, то на нём не фиксируется то, что происходит в течение остальных 59 секунд; попробуйте засеките, сколько раз за минуту вы сможете, скажем, изменить настройки экрана, поменять сетевой адрес, выполнить какую-нибудь команду из консоли. Суммируя: да, нужно «ехать с шашечками», а не «иметь секс в гамаке и в ластах».

[sususa]

Samsonov Если , что нибудь хорошее нагуглите, думаю многие будут благодарны вам за линки.

[Bornecode]

Я думаю, идеальным вариантом в этом случае будет программа VCWatcher 5.0

Сайт разработчика - alisacomputing.com

Из описания программы:

VCWatcher успешно применяется там, где необходимо постоянно вести наблюдение и фиксацию важных динамических данных - курсов валют, информацию от датчиков, дизайнерские работы, лабораторные графики, и так далее, для последующего анализа и обработки. Вот основные области применения программы:
Запись на видео работу c программами в лабораториях, учебных заведениях, конструкторских бюро.
Запись работы сотрудников фондовых бирж, игроков на Forex и рынках драгметаллов.
Запись графической информации со спутников - GPS, ГЛОНАСС, метеоданные.
Борьба с коррупцией и воровством на предприятиях.

Возможности VCWatcher 5.0
Просмотр работы пользователей локальной сети в реальном времени.
Круглосуточная запись работы пользователей с ведением архива каждой рабочей станции.
Просмотр записанных архивов и экспорт в формат AVI или BMP.
Экспорт имеет свои настройки - вы можете вставить в экспортируемый материал время, номер кадра, номер ( IP адрес ) рабочей станции , и произвольную картинку - логотип, водяной знак, фотографию.