[Diseased Head]

MFC и не фиг тут думать!

А в Билдере во первых, на скоко я знаю, библиотеки на паскале написаны.
Сам подумай, прога написанная на С++ вызывает функции на Паскале. Результат, понижение производительности, хоть и не значительное но всёж есть, и за чем такой геморой.

Не буду говорить что Билдер отстой - это не так. Но если выбирать среду Borland'а то Delphi это супер.

[sasha11]

а сам ты на чем пишеш??? MFC(напиши какие работы - программы ты сделал) ??? меня напугали что с MFC невозможно работать с базами данных !!! и вообще все программы пишутся ОЧЕНЬ долго, программу на билдере за день, на визуале пишеш за неделю. это правда???

[Envel]

На самом деле MFC - самый большой бред из всего, что есть (самая глючная штука). VCL сделан на базе Qt 1.0 (или 2.0?), а это очень неплохая штуковина (Qt ->CLX->VCL). То, что он написан на паскале, скорее плюс. Программы, написанные на С++ - самые медленные (в основном), медленнее, чем на С и даже Паскале. VCL очень удобен, но уже староват (даже слишком). Лучше уж тогда первоисточник - Qt4.1.
На данном этапе лучше писать на C# с использованием .NET - самый лучший вариант. Кстати, среда VS2005 удобнее и стабильнее, чем Builder 2006, к сожалению (местами, например, отладчик).
Если хотите делать shareware проги, используйте Builder 6 Enterprise trial - они бесплатно ключ на 60 дней сколько угодно раз высылают (Borland).
Опять плюсы VCL: очень удобен, быстро можно набрать программу (с С# не работал, но собираюсь).
Минусы: старые компоненты, подчас глючные, не ANSI-код.

Мой выбор: Qt+MinGW или Qt+VS2005
Оптимум: изучать C# и посмотреть, что там у VS2005, сравнивая с Builder 2006
Быстрый вариант: Builder 6 - быстро научишься писать программы, но так же быстро надоест
Претендует на лучшее, но сложновато писать приложения: VS2005
Оригинально: Builder X (использует wxWindows).

В Builder - удобство, в VS - поддержка всех современных (встроенных в Windows) компонентов.

[Vlad Drakula]

sasha11
ставь вижуалку и не парься, начни сначала с консольных приложений.

MFC - вообще не открывай т.к. это уже мертвая библиотека классов, чистый WIN API не на много сложнее в оспользовании но на много прозрачнее.

VCL сделан на базе Qt 1.0 (или 2.0?), а это очень неплохая штуковина (Qt ->CLX->VCL). То, что он написан на паскале, скорее плюс.

что то вы похоже здесь затонули, какой смысл баблиотеку классов написанную на C++ портировать на паскаль чтобы потом юзать в С++ ?

Программы, написанные на С++ - самые медленные (в основном), медленнее, чем на С и даже Паскале

голословной утверждение. программы к примеру на C# ошутимо медленнее чем на С++ а если взять к примеру PHP или JavaAscript...

Опять плюсы VCL: очень удобен, быстро можно набрать программу (с С# не работал, но собираюсь).

если вы бы поработали с C# возможно вы бы говорили по другому, хотя говорять что делфи.NET весьма приятная штука.

Быстрый вариант: Builder 6 - быстро научишься писать программы, но так же быстро надоест

какой смысл учить Builder если большенство используют VS?

а сам ты на чем пишеш??? MFC(напиши какие работы - программы ты сделал) ??? меня напугали что с MFC невозможно работать с базами данных !!! и вообще все программы пишутся ОЧЕНЬ долго, программу на билдере за день, на визуале пишеш за неделю. это правда???

уже давно MFC никто не используют... сейчас ее используют как правило мазахисты...
я лично писал програмки на С++ (win api) и C#
к примеру на написние простенькой игры на С++ (win api)(к примеру арканойд, змейка, тетрис) нужно всего паручасиков максимум.

[sasha11]

так какие библиотеки мне изучать ??? На стандартных(STL и.т.д.) я уже освоился, если не MFC, не VCL то что ??? Я бы обе начал изучать, но так-же испугали "знающие люди" что если научится одной то очень трудно(почти невозможно) профессионально использовать другую !
а то вы меня только больше запутали !!!
P.S. или это один из вечных вопросов - visual C++ или BUILDER C++ ???

[BlackEric]

P.S. или это один из вечных вопросов - visual C++ или BUILDER C++ ???

Почти верно.
В общем, как это не печально, лучше используйте MS Visual C++. С Buideroм сейчас на работу устроиться сложнее. В нем компилятор хуже чем у MS, а завязан с IDE он намартво. В VC++ же можно подставить другой компилятор, например gcc.
А с другой стороны - знание библиотек дело наживное, главное уметь писать быстро, четко и без ошибок, а язык и уж тем более библиотеки - это, в общем-то, не принципиально, на работу прийдете - выучите.

Borland C++ Builder же MFC поддерживает насколько помнится...

[Diseased Head]

sasha11
Я, наверное, тебя не совсем понял. Я думал, что ты выбираеш именно среды: Visual (MFC) или Builder (VCL), и когда я писал "MFC и не фиг тут думать!" я, тут, имел ввиду именно среду Visual. Извини за неточность, чёт я обшибся.
Среда Visual более сложна чем Builder (поначалу). Для доступа к базам данных используют ODBC или OLE DB. Эти стандарты можно использовать с MFC. ODBC можно использовить и без MFC, OLE DB не знаю. А на счёт библиотек, то я тут не знаю, может действительно лучше Win API изучить.

VCL сделан на базе Qt 1.0 (или 2.0?), а это очень неплохая штуковина (Qt ->CLX->VCL)

Первый раз такое слышу. Ты это где узнал такое? По моему бред какой-то. ГОН! ??? (Qt ->CLX->VCL) ??? Даa-a-a!

[sasha11]

эх, сейчас скачал книгу о C#, окинул взглядом, и узнал о библиотеки .NET framework стоил ли её изучать, для работы на C++, и что она из себя представляет ???

P.S. со средой я определился - Visual (MFC), но и с Builder (VCL) я тоже думаю ознакомится !!!

[Vlad Drakula]

sasha11
прошу не путать Visual и MFC это совершенно разные вещи!

.NET framework

дает большоее колличество подручных объектов, без которых чтонибуть сделать (к примеру сделать XSL преобразоние) бывает чересчур затруднительно!