[Blast]

DVDshnik

Существует аналогия: Книги в обложке жёлтого цвета серии "Компьютер (или что-то другое) для чайников". Имхо по английски на таких книжках написано :"Computer for idiots".

не увидел связи.. Чайник и Идиот понятия несколько разные, ну а желтый цвет врят ли можно назвать связью
Greyman
Согласен с твоей позицией по поводу того кого именно можно величать ламером.

[Vyacheslav]

Уважаемый Blast, вот и я о том же. Как и абсолютно все, я был чайником, и прося консультации, так и представлялся, мол я чайник и не знаю, как сделать то или иное, и это абсолютно не стыдно. Потом, есстесссно, я стал юзером, потом естесссно, как бы даже и продвинутым юзером, а потом я стал, может быть и незаслуженно считать себя даже более чем продвинутым. но не понимая в этой иерархии, однажды представился одному из хакеров, не как провинутый юзверь, а считая себя (может и не заслуженн, как ламер, типа мне не нужно объяснять как устанавливать систему или типа кнопка Пуск- Панель управления и т.д.....) , а этот человек мне сказал, что ламер это хуже чем чайник. Вот я и не понял, есть ли какая нибудь компьютерная иерархия или просто - ламер это оскорбительно типа "козел" , потому что я понял ламером можно назвать в порыве гнева любого, кто понимает меньше тебя. Вот мне человек объяснил, что кул хацкер- это тот же ламер, а я то думал, что это высшая квалификация хакера (но я тут с ним согласен, может быть оно и так, и наверное так), но с определением ламер я не согласен. Ему просто нет места в компьютерной иерархии.
С уважением Ламер: Vyacheslav

[Blast]

Vyacheslav

человек объяснил, что кул хацкер- это тот же ламер, а я то думал, что это высшая квалификация хакера

такое словосочетание чаще всего используется в иронично-презрительной форме и направлено всё на тех же многострадальных ламеров.

ламер это оскорбительно типа "козел"

не совсем, ламер - хвастун ничего из себя не представляющий

ламером можно назвать в порыве гнева любого, кто понимает меньше тебя

никоим разом, почему - чуть выше

Ему просто нет места в компьютерной иерархии

он вне иерархии

[Vadikan]

Vyacheslav

а этот человек мне сказал, что ламер это хуже чем чайник

И правильно сказал. Чайник - человек, не владеющий глубокими знаниями (или вообще не имеющий понятия) в какой-либо области, но [предположительно] обучаемый. Ламер - это человек, считающий, что он обладает экспертными знаниями (которых на деле нет) и заявляющий об этом в той или иной форме.

Один и тот же человек может быть одновременно эскпертом (например, в администрировании сетей) и чайником (в кодировании видео), и это справедливо не только в компьютерной области. Называть себя чайником или ламером - глупо, предоставьте это невоспитанным оппонентам. Если вы не разбираетесь в вопросе, скажите, что вы начинающий пользователь.

[Vyacheslav]

Уважаемый Vadikan, наверное я законченный ламер, но я не боюсь этого определения, потому, что я занимаюсь в том числе и видео, насколько могу, и не только этим. Я могу очень много, то, что не могут даже знаменитые хакеры, напрмер - я я вляюсь лицензированным радиолюбителем, и в своих связях использую в том числе и комп. Значит кто я ? Ламер? Или Хакер? Конечно не Хакер, но комп используется по более чем у него. Кошмар. Лучше бы не поднимал эту тему. Но поднял, что бы узнать эту иерархию, оказывается, её нет. Просто : ламер - это "Сам Козел!"

[ScorpionXXX]

Vyacheslav

наверное я законченный ламер

Значит ты в реальности не много понимаешь в компах, но всем заявляешь, что ты эксперт в этой области.

я я вляюсь лицензированным радиолюбителем, и в своих связях использую в том числе и комп. Значит кто я ? Ламер? Или Хакер?

Наверное чайник. Причем здесь радиолюбительство и знания по IT?
Впринципе ламер, это тот же чайник, но заявляющий что он что-то знает.

я я вляюсь лицензированным радиолюбителем

но комп используется по более чем у него

Ты случайно вардрайвергом не занимаешься?

[Vyacheslav]

Огромное спасибо всем корреспондентам, за то что помогли разобраться с этими понятиями.

[Wazz]

Есть замечательная книга по терминам области ИТ. (the new hacker's dictionary, Eric S. Raymond, The MIT Press, Cambridge...England) Эту книгу можно и нужно прочитать (особенно то что она родом из MIT - колыбели ит). Именно для того, чтоб иметь представление что зачат многие аббббревиатуры и т.п. (с юмором) И для того чтоб не было подменяющих понятий, как многие любят делать, да и не только журналисты. Типа "хакер это компьютерный взломщик" и т.п. (например обьясняется: cracker (взломщик), Человек, который взламывает систему безопасности. Термин ввели сами хакеры в 1985 году в знак протеста против журналистов, направильно употреблявших слово "хакер"... но это к слову).

А по теме очень интересное определение юзеру:

user (пользователь), сущ. 1. Любой человек, занимающийся "настоящей работой", которому компьютер нужен как инструмент. Иногда так называют людей, которым за машинное время платят деьги. (см. real user) 2. Программист, верящий всему что бы ему не сказали: пользователь задающий много вопросов. (... ещё про luser). 3. Человек, весьмя квалифицированно работающий с чужими программами, но не проявляющий интереса к тому, как они устроены изнутри. Такие пользователи предпочитают сообщать разработчику об обнаруженых ошибках, вместо того чтобы попытаться разхобраться самому.

В более общем случае можно утверждать, что на компбютерах работаеют два типа людей, разработчики (хакеры) и лузеры. По мнению хакеров, пользователь находится где-то посередине, т.к. средний пользователь обычно не представляет себе всех деталей работы системы и не может оченить всех её возможностей. С другой стороны, квалифицированный хакер может быть пользователем по отношению к программе, которую писал другой хакер.

и т.д. и т.п

После прочтения книжки, становяться понятны все эти вещи. И особенно то, что время и культура делает в этих понятиях поправки, иногда очень серьёзные.

[Marvil]

Просто : ламер - это "Сам Козел!"

Кто тебе такое сказал?

А ври лузеры это теже юзеры или немного другое?

[Vyacheslav]

Marvil, да, да Ламер - это "Сам Козел" Что тут не понятного? Вот обзову тебя непонятливого Ламером и как Вы докажите обратное ? Этот идиотский термин ничего, кроме оскорбления не означает, поэтому его и затрудняются поставить где либо на иерархической лестнице. И нечего яйца морочить и выдавать себя не за ламеров.