[benya]

1) А что Вы скажете о скорости работы сайта с приминением таких технологий? Ведь по сути мы имеем 2 обработки (?) Первая генерация XML , а потом еще одна, которая и выводит HTML.
Сайт с вшитым HTML работать то быстрее будет?? И даже eval 2 раза тоже №)) Или нет?

2)В чьи обязанности входит ковыряться в этих самых XSL файлах? Программиста или дизанера?? Мол, я вывел вам все необходимые данные, а вы "визуализируйте"

[Vlad Drakula]

benya
1)
если программер проффи то по скорости вшитый намертво дизайн не обогнать...
по моим представлениям евал будет меддленнее т.к. к нему не применяется оптимизация и кеширование.

2)
есть такая профессия XSLT верстальщик...

[benya]

to: Vlad Drakula
1)Ну если XSL не шаблон, то по крайней мере очень на него похож, только вот... с логическими структурами.
2)Нет, тут даже не 2 прохода, а 3 (!). Генерация XML, потом проход черех XSLT процессор, а только потом принт.
Для сравнения с вшитым дизайном - генерация и вывод происходят одновременно, тоесть сразу (!). Выгода налицо.

Ок. Скажите мне тогда,господа, те кто вопил про "порочность" вшитого дизайна : Что будет легче менять дизайн в кодах или рыться в XSL файлах?
Там ведь и логика и переменные, даже циклы с сортировкой, не дай Бог что потерять
И возвращаясь (извините за занудство) опять к тому магазину, любой сотрудник поправит дизайн или уже при любых телодвижениях придется обращатся не к программисту, а к... XSLT верстальщику?

[Vlad Drakula]

benya
XSLT проще чем пхп + изменять набора шаблонов на много проще чем изменять обработку запросов из базы...
к томуже это позваляет производить реюзин шаблонов на разных страницах + позволяет производить быструю смену дизайна + иметь несколько скинов.. и т.д....

[E-mail]

Vlad Drakula
приведи пожалст код

sample.xml и sample.xsl для полноты обзора

[mar]

мдя. По поводу вшитого дизайна - остаюсь при своем. При таком подходе, как описывает Влад, benya получается кругом прав. Что-то тут порочно-многоступенчатое получается (что имхо не менее порочно, чем одноступенчатый вариант )
Vlad Drakula
- ты можешь действительно привести пример, из которого бы было ясно who is где. (в смысле где чья работа?) Или у вас просто супер-мега-монстр-фирма, создающая супер-мега-приложения и имеющая супер-мега деньги за которые держит конвейр с армией разработчиков-кодеров-верстальщиков-дизайнеров и, соответственно, в случае изменения чего-то там все эти муравьи несутся с соломинками на свои рабочие места?
- Сайты, которые вы делаете люди потом сами поддерживают, или они остаются навечно в вашем саппорте от бд до дизайна? Если первое, вопрос пержний, что происходит, когда люди хотят что-то изменить? Если второе, то даже microsoft предаставляет народу некоторую свободу действий в виде API или реестра
(ты извини, я специально утрирую, просто понять хочу, что в мире происходит )

[Vlad Drakula]

mar

При таком подходе, как описывает Влад, benya получается кругом прав. Что-то тут порочно-многоступенчатое получается (что имхо не менее порочно, чем одноступенчатый вариант )

benya говорит о чистой теории... без практики... на практике все не очень то так...

надесю на выходных я представлю вам веб приложение которое построено по такой технологии...
собственно я и взялся за редизан с целью чтобы администратор мог сам менять дизайн и не дергать меня, когда ему понадобится какнибуть перетрехнуть дизайн... или дизайнер сам его перетряхивал... я предоставляю информауию, а как ее отобразить решают они мами...

XSLT нужно применять в место евалов(веть именно так сделано большенство шаблонов в современных форумах) для применения шаблонов...

[benya]

Vlad Drakula

говорит о чистой теории... без практики...

1) Ну, не в 3 раза. Просто там 3 ступени. Теоретически 3 (а может быть еще что то типа переливания из пустого в порожнее. Там получить результат HTML или XML в переменную. Чем не еще одна ступень?). Может быть XSLT процессор и работает быстро, возможно в несколько раз быстрее чем какой-то Перловский модуль на регулярках (или евалах : кому как нравится ).

веть именно так сделано большенство шаблонов в современных форумах

2) Не поэтому ли эти форумы такие тяжелые?
А разве не вы писали в каких-то ветках форума что форумы типа phpbb используют eval? $)

XSLT проще чем пхп

3) Мол, если не знаешь - лучше это не трогать? см. п. 4

я предоставляю информауию, а как ее отобразить решают они мами...

4) Здесь преимущества (удобства) и мне очевидны.
Вот Вам "правила визуализации", Вы можете сами прикрутить любой дизайн быстро и легко, а можете несколько дизайнов сразу да еще с несколькими языками.
С оговоркой. Если Вы сами этого сделать не можете, наша компания за "небольшие" деньги готова за Вас эту работу сделать.



P.S. У своего хостера вообще я не видел упоминания о XSLT. Видимо массового паломничества на эту технологи не наблюдается. Будем "клянчить"

[Vlad Drakula]

benya

А разве не вы писали в каких-то ветках форума что форумы типа phpbb используют eval? $)

как раз из-за евала они и тяжолые...
я не видел форумов с использованием XSLT

P.S. У своего хостера вообще я не видел упоминания о XSLT. Видимо массового паломничества на эту технологи не наблюдается. Будем "клянчить"

ну... вообщето он встроен в PHP по дефолту...

Мол, если не знаешь - лучше это не трогать?

дело в том что на стадии верстки макета сайта, разработчик может предоставить несколько тестовых XML файлов, а дизайнер вместо того чтобы верстать HTML шаблоны будет верстать XSLT шаблоны...
как можно заметить скорость работы и возможности ее распаралелить на много возрастают!

[mar]

Vlad Drakula
уже понятней
(кстати, не знаю, как в шаблонах, реализованных для стандартных форумов, а вообще в классах шаблонов под PHP eval используется далеко не всегда. Насколько мне помнится, этого нет ни в phplib, ни в fasttemplate.)