[Казбек]

сам оператор не обязан что-то показывать, к оператору приходят господа из органов и снимают необходимые данные »

Причем здесь органы?? У вас спор будет рассматриваться в рамках хозяйственного процесса, где истец провайдер, а ответчик абонент.

Не понимаю. Какие органы представляют доказательства в суде »

Никакие. Доказательства предоставляет провайдер. Технический персонал провайдера будет неоднократно проводить осмотр линий и будет установлено, что услуга доступа интернета предоставлялась вам непрерывно в соответствии с условиями договора. В суде будут предоставлены копии сертификатов соответствия оборудования, с помощью которого и осуществлялся ваш доступ в интернет. А так же статистическая информация про использованный вами трафик.
Ну и, конечно, необходим договор, согласно которому провайдер предоставляет услуги, а абонент обязан их принять и обязан оплатить. Если договора нет - пшел вон, провайдер!!

Как операторы доказывают достоверность предоставленных логов? »

Выше названых вещей уже будет достаточно. Но иногда провайдер так же предоставляет распечатку входящих и исходящих вызовов, в соответствии с которыми от вас жалоб не поступало.


И не буквоедствуйте. Таких умников, как вы, по всей стране пруд пруди. Пару дел даже доходило до Высшего хозяйственного суда. И вердикты не в пользу потребителя. Речь об Украине. Но в России ситуация схожая в силу близости наших стран в целом и права в частности.))

[Amigos]

он и предъявляет доказательства. »

это
1 ваш договор.
"обязуюсь платить столько, сколько скажет опсос, дата, подпись"
2 претензия "клиент редиска, должен X по договору YYYY, который он подписал, но платить не хочет"
3 квиток от почты россии "клиенту отправлено письмо с описанием его долга, просьбой заплатить, и угрозой засудить его во все щели, если не заплатит", которое доказывает, что истец не сутяга какой нибудь, а пытался урегулировать с вами вопрос в досудебном порядке.

У вас нет шансов, платите и кайтесь.


Если вам приспичило пободаться с опсосом на тему "услуги не оказывались, а деньги списались" то
1 платите долг
2 обращайтесь в суд с претензией, но будьте готовы, что доказывать "что не верблюд" теперь должны уже вы, и что "я точно помню, что ни X, ни Y я не заказывал и не пользовался" это не доказательство.

[El Scorpio]

как провайдер может доказать действия абонента? »

Операторы связи используют для учёта оказываемых услуг связи сертифицированное оборудование и программное обеспечение, результаты работы которого (протоколы) могут применяться в суде в качестве вещественных доказательств.
Сертифицирование в данном случае означает отсутствие недекларируемых возможностей для обхода средств учёта и внесения изменений в протоколы работы

Причём не только при рассмотрении административных спорах по непогашенной задолженности, но и при рассмотрении уголовных дел - те же распечатки звонков со стационарных и мобильных телефонов.

----------------------------------------------------------------------
Предвижу встречный вопрос: как абонент может опровергнуть выставленные счета провайдера? Ответ - никак.
Потому что даже очень хорошие программы (типа TMeter) не имеют сертификатов соответствия, которые бы позволили использовать их показания в суде.
К тому же любые программы на компьютере абонента можно отключить. Более того абонент может временно подключить к интернету другое устройство, запустить другую операционную систему и т.д.

[Yewgeniy]

Что имеем:

1) оператор имеет сертифицированное оборудование учета действий абонента.
2) оператор представляет в суд сведения в виде документов, изготовленных самим оператором, не заверенных надлежащим образом, - таких документов, соответствие содержания которых показаниям сертифицированного оборудования вилами на воде писано.
3) умничать ненадо. На Украине умников одёрнули, теперь Украина хорошо живёт.

те же распечатки звонков со стационарных и мобильных телефонов.

Никто не сомневается в способности офисного планктона на стороне оператора рисовать "распечатки". У них есть компьютеры и принтеры.

[Charg]

изготовленных самим оператором, не заверенных надлежащим образом »

Еще раз. Документы не изготавливаются оператором. Это распечатки логов, которые в свою очередь - продукт работы сертифицированного оборудования (если такое конечно есть у провайдера). Слово сертифицированный в данном случае можно читать как "по определению дающее правильные показания". И заверять их никто и никогда не будет. Потому что оборудование сертифицированное. Наличие сертификата - тут равносильно десятку подписей разных нотариусов.

3) умничать ненадо. На Украине умников одёрнули, теперь Украина хорошо живёт. »

Впервые слышу чтобы в вопросах спора провайдера и абонента "одергивали умников на украине". Нет, не было такого? Так к чему ты тут полит. срач приплёл вообще?

Я нарисую любую распечатку. Приходилось, разницу никто не заметил. Фотопринтеры и печати правдоподобно делают, и даже подпись невооруженным глазом как живая... Ну неужели кто-то сомневается в способности офисного планктона на стороне оператора рисовать "распечатки"? У них тоже компьютеры и принтеры есть. »

Без проблем, можешь попытаться оспорить достоверность этих бумажек. Над тобой может даже не посмеются. Можешь у юриста проконсультироваться, благо их сейчас бесплатных по всему интернету - как говна. Спроси у десяти разных и посмотри что ответят.

А вообще, по сути темы. Тебя интересуют теоретические сведения? Тогда их уже дали.
Если есть реально существующий иск... это форум технический, техническую возможность и некоторые детали реализации тут уже обрисовали, некоторые поделились своим опытом. Обращайся на форумы юристов если хочешь получить помощь по своему случаю, тут все зависит от деталей дела.

[Yewgeniy]

Документы не изготавливаются оператором. Это распечатки логов, которые "изготавливаются" сертифицированным оборудованием.

Что изготавливается сертифицированным оборудованием: логи или распечатки?

Логи - электронные документы. Распечатки - изображение на бумаге.

[Казбек]

И заверять их никто и никогда не будет. »

Абсолютно верно. Как кардиограмма сердца, как рентген легких.

Впервые слышу чтобы в вопросах спора провайдера и абонента "одергивали умников на украине". Нет, не было такого? Так к чему ты тут полит. срач приплёл вообще? »

В любой непонятной ситуации говори о ужасности жизни в Украине. Потому что так сказал по телевизору дядя Володя. Особенно смешно это выглядит, когда жители одного болота ругают болото соседа, не понимая, что вкусной воды в обеих болотах нет. Иначе говоря, если бы мне о трудности жизни в Украине заявил житель Лихтенштейна - я бы еще понял. Но здесь....))))

Никто не сомневается в способности офисного планктона на стороне оператора рисовать "распечатки". У них есть компьютеры и принтеры. »

Вот вам цитаты из реального дела:

роздруківками вхідних та вихідних дзвінків за період з 01.09.2007 по 31.10.2007 (а.с. 103-107, 113-121);

Теперь понимаете, что не провайдер печатает эту распечатку дома на принтере?!

Логи - электронные документы. »

Кардиограмма - это электронный документ? А флюорография? Как вам еще объяснить! У вас все упрощается до возможности отредактировать любой документ, например, в Ворде. Но это примитивный нафантазированный вами подход. Такого не бывает в судебных заседаниях. Такая бумажка просто будет признана недопустимым доказательство.

[Yewgeniy]

Кардиограмма - это электронный документ?

Не знаю, покажите. Бывает бумажный, бывает электронный. Зависит от применяемой технологии.

роздруківками вхідних та вихідних дзвінків за період з 01.09.2007 по 31.10.2007 (а.с. 103-107, 113-121);

Действительно, из этого со всей очевидностью усматривается, что провайдер не печатал дома на принтере.

У вас все упрощается до возможности отредактировать любой документ, например, в Ворде. Но это примитивный нафантазированный вами подход. Такого не бывает в судебных заседаниях. »

А я о чем? Я же спрашиваю, в какой такой форме предоставляется доказательство действий абонента? Чем распечатки, сделанные в ворде отличаются от "сертифицированных" распечаток?

[Казбек]

Действительно, из этого со всей очевидностью усматривается, что провайдер не печатал дома на принтере. »

Я же вам специально выделил жирным шрифтом, что бы поняли, откуда снимаются показания и кто их выдает.))))

Чем распечатки, сделанные в ворде отличаются от "сертифицированных" распечаток? »

Тем же, чем напечатанные на принтере деньги отличаются от валюты напечатанной на станке Нацбанка!!

Сертифицирование в данном случае означает отсутствие недекларируемых возможностей для обхода средств учёта и внесения изменений в протоколы работы »

То есть, показатели с такого оборудования принимаются судом как факт. А распечатка с принтера вообще не примется как доказательство!

[Yewgeniy]

показатели с такого оборудования принимаются судом как факт

Оборудование дает электронные показатели, а судья видит бумажные.
Откуда судье знать, что содержание на бумаге идентично содержанию оборудования?

Тем же, чем напечатанные на принтере деньги отличаются от валюты напечатанной на станке Нацбанка!!

В смысле? "Сертифицированные" распечатки делаются на бумаге со степенями защиты?

а.с. 103-107, 113-121

Что это значит?