[El Scorpio]

DJ Mogarych, для уточнения предмета спора прошу таки изложить понятие "свободы"

[DJ Mogarych]

Свобода -- это возможность делать то, что тебе хочется без причинения вреда другим.

[amel27]

DJ Mogarych, а если не хотел, а причинил?... а если сознательно не хотел, но подсознательно желал?.. нельзя всё "просчитать", по факту - в любом действии или поступке, затрагивающих других людей можно найти состав "вреда", всё зависит от настройки индивидуальных "борзометров", тут размах широк: от болезненной мнительности до полного пофигизма

из квантовой логики: даже при наличии полной информации об объекте нельзя точно предсказать результат (вред/польза) до акта события (совершение поступка) - только вероятность

[El Scorpio]

Свобода -- это возможность делать то, что тебе хочется без причинения вреда другим. »

Хорошее определение. Очень простое, но очень понятное. Итак, применим его к поступку той д... девушки.
Своими действиями она причинила вред множеству людей - от самих ветеранов до тех, кто чтит подвиг героев Войны.
Оскорблённые этими действиями люди пожелали той девушке множество анальных кар. Однако возмущение оскорблённых людей тут же было воспринято, как "отрицание личной свободы" и признак "внутреннего рабства"

Квазисоветский пролетарий не знает, что делать со своей свободой, поэтому он крайне рад обменять свою свободу на "сильную руку", которая сделает его рабом, но зато даст гарантированную миску баланды на долгие годы. »

Вот этими самыми словами


Хотите, хохму расскажу?
Поклонники "личной свободы" очень любят противопоставлять конкретную "личность" абстрактному "обществу", однако напрочь забывают, что это общество в свою очередь состоит из множества личностей. В результате права и свободы одного человека ставят выше прав и свобод миллионов людей - и это всё называется "демократией", "правовым обществом" и другими красивыми словами. Зато когда права и свободы миллионов оказываются важнее личных интересов одного человека - это сразу "тоталитаризм", "фашизм" и так далее...

Кстати, что это за слово такое - "квазисоветский"?

[amel27]

в принципе тот же сюжет из топика, только с жертвами: http://www.rian.ru/world/20110424/367741877.html

[El Scorpio]

amel27, как говорил барон Мюнхгаузен, "зачем дразнить гусей"?
Человек отчётливо понимает, что творит провокацию, и как очередная толпа неадекватов на эту провокацию отреагирует. Он отчётливо понимает, что в ответ демонстративное сожжение книги фанатики будут демонстративно жечь и резать живых людей. Но ему глубоко по... до лампочки на всё, кроме своей "свободы"

В принципе, по УК РФ его уже можно брать за "косвенный умысел" на "убийство, группой лиц, двух и более лиц" и лишать свободы на очень длинный срок. И сажать в одну камеру с убийцами, совершившими первое нападение на миссию ООН.

[DJ Mogarych]

а если не хотел, а причинил?... а если сознательно не хотел, но подсознательно желал? »

Забыл уточнить. Под причинением вреда я имел в виду физический и материальный. Моральный вред не относится к этому.

Оскорблённые этими действиями люди пожелали той девушке множество анальных кар. Однако возмущение оскорблённых людей тут же было воспринято, как "отрицание личной свободы" и признак "внутреннего рабства" »

Не забывайте, что люди не только пожелали той девушке (что совершенно нормально, кстати), они посадили её в тюрьму. А это уже полный дебилизм - за "моральный ущерб" сажать в тюрьму. "Моральный ущерб" -- это вообще понятие крайне вредное.

Зато когда права и свободы миллионов оказываются важнее личных интересов одного человека - это сразу "тоталитаризм", "фашизм" и так далее »

Не человек для общества, а общество для человека. Вы сторонник того, что человек -- это никто и его желания -- это ничто, а главное -- коллектив и интересы стада? Это и есть тоталитаризм и фашизм -- когда человек -- никто, а нация или партия -- всё.
И чем были попраны "права и свободы миллионов" в случае поджаривания яичницы на вечном огне, а?

Он отчётливо понимает, что в ответ демонстративное сожжение книги фанатики будут демонстративно жечь и резать живых людей. »

То, что фанатики будут резать людей -- в этом уж точно пастор не виноват. Евсюков тоже, знаете, вроде бы с женой поссорился перед расстрелом невинных людей в магазине. Так, по такой логике, жена виновата, она знала, что у мужа есть пистолет, и он может сильно расстроиться.

как говорил барон Мюнхгаузен, "зачем дразнить гусей"? »

С дураками шутить опасно, это правда. Вот если посмотреть на ситуацию без истерики и религиозного фанатизма: что такого сделал этот пастор? Сжёг книжку, только и всего. Что, пастор не имеет права сжечь какую-либо книжку? Или все экземпляры Корана вообще не должны быть никак повреждены? Или Библии, или Торы? Агрессивные религиозные фанатики с налитыми кровью глазами запугали всех. Этого и добиваются: все знают, что верующие, особенно мусульмане, крайне агрессивны. И с ними предпочитают не связываться. Тем самым это приведёт к диктатуре тех, кто агрессивнее, заткнув рот всем остальным чувством страха за свою шкуру.

Кстати, что это за слово такое - "квазисоветский"? »

Квази -- это латинская приставка. Означает "как бы", "псевдо".
В данном случае -- пролетарий, уже 20 лет живущий в другой стране, но ментально застрявший в СССР.

[amel27]

"Моральный ущерб" -- это вообще понятие крайне вредное. »

Именно! Как и "моральное удовлетворение" - еще более вредное понятие. Именно из этого и исходил рабочий класс когда стал "раскулачивать" капиталистов... О том и речь - уж если начинать считать, то всем поровну и никаких инсинуаций на тему духовности и прочей ерунды. Ну что, может всё-таки диктатура пролетариата? ;)

[DJ Mogarych]

Именно! Как и "моральное удовлетворение" - еще более вредное понятие. »

Вы меня не поняли.

то всем поровну и никаких инсинуаций »

Никаких поровну не бывает, ни в каких странах. Ни в Северной Корее, ни в России, ни в СССР, ни в США, нигде.
В нормальной капиталистической стране тот, кто умеет создавать, работать и изменять себя, должен иметь больше, и чаще всего имеет. А тот, кто сидит на пятой точке, ничего не делает и исходит завистью и ненавистью, тот так и будет прозябать.
Тот, кто недоволен своим положением, пусть меняет себя. Это единственный возможный путь.

[Das Betrunkene Pferd]

Свобода -- это возможность делать то, что тебе хочется без причинения вреда другим. »

Моральный вред не относится к этому. »

А можно задать тупой вопрос? ОПК 3.1 и 3.3 нарушают мою свободу причинять моральный ущерб в неограниченном количестве или нет?