[Severny]

а политбюро »

фамилица то все рОдные, аж слезы потекли.

[Tigr]

разрешение национальных конфликтов в СССР исторически без крови или департаций не обходилось. Горбачев получил эти проблемы в наследство, и вынужден был решать их традиционно, вводя войска »

В Прибалтике армия убивала не участников межнациональных конфликтов, а сторонников независимости. В Баку в 1990 армия вошла 20 января, а погромы начались 13-го... К моменту ввода местным погромщикам делать уже было нечего и они попрятались, а армия убивала на улицах случайных людей (или тех, кто вышел защищать свой город - было много наивной молодежи)...
Каким бы не был режим, оправдывать такие преступления нельзя - он был главой государства и если не контролировал своих подчиненных (разумеется не контролировал - времена абсолютизма закончились у нас со смертью вождя всех народов), то лучше бы не брал грех на душу. Теперь РФ пытается играть роль империи и все его псевдоподвиги нам не помогли.

осеты подкинут русским подлянку, как это делают сейчас вовсю абхазы »

Какую ? Что делают абхазы ?

ты платишь налоги, которые успешно дербанятся верхушкой что Осетии, что Абхазии. Плевать они на тебя хотели »

Еще на них Кадыров покупает оружие для будущей войны с нами...

Этого производства и так не было. Что мы делали? Ничего, кроме продукции ВПК »

Это - повод модернизировать его, а не ликвидировать.

А ты согласишься работать за копейку, как китаец по 18 часов в сутки? »

Почему если работать, то только на износ ??? Китайцы демпингуют за счет мизерных зарплат (кстати, эти деревенские, пообтершись в городах, потихоньку требуют более достойной оплаты - проблемы Китая еще впереди...). Во все времена это решалось таможенными пошлинами, а вот пинать людей, добиваясь качественной работы - это намного сложнее !

[Severny]

Какую ? Что делают абхазы ? »

Я скажу только о том, что знаю точно.
Это проблемы с недвижимостью россиян, которую отбирают абхазы, опираясь на новенький закон о недвижимости, которую признают ничейной, если хозяин там не появлялся хоть неделю. Деталей не знаю. Сотни квартир и домов отобрано.
Летом в Абхазию съездил мой брат с женой на отдых. Приехал очень удрученным. Рассказывать даж не буду. Сказал туда ни ногой больше.
Они не хотят показать, что чем то обязаны России, мы хотим показать обратное. Отношения никакие.

[Tigr]

ты скажи где врут »

Врать опасно - репутация создается годами, а теряется в секунду. Они не договаривают. Например, никто не пытается понять: на каком основании Абхазия должна входить в состав Грузии. Вот история этого народа - у них было государство, когда о грузинском народе еще никто не знал. Запад пытается узаконить сталинское территориальное деление, подчинившее одни народы другим и заложившее бомбу замедленного действия под будущим. В Косово пришлые албанцы, расплодившись, начали изгонять сербов. Запад встал на их защиту и теперь в благодарность они стреляют в янки. В Абхазии все наоборот: принудительно вселенные туда грузины были выселены спустя несколько поколений. Потомки тех переселенцев ни в чем не виноваты, но требование абхазам встать на колени тоже недопустимо.

Сотни квартир и домов отобрано »

Убить Абхазию очень просто - достаточно не вкладывать туда деньги. Если происходят такие безобразия, то значит местная власть получила добро от Кремля. Думаю, не за "так"...

[Tigr]

Нас переселили - офтоп теперь можно не ставить.

[Sham]

Территориальные споры - топливо для демагогов. У каждого свои аргументы, и можно убиться об стену.

Они не договаривают. »

Можно было и найти. В радио-эфире имхо достаточный плюрализм (в отличие от ТВ).

[El Scorpio]

Силовое решение национального вопроса - вообще характерная черта СССР. »

А разве есть какие-то ещё варианты?
Само наличие таких "вопросов" отрицает возможность мирного сосущестования.
Если все эти "маленькие гордые народы" веками только и делали, что спускались со своих гор на равнины ради грабежа (просто потому, что горы очень тяжело пахать), "по хорошему" их в неправильности поведения не убедить.

Вот оно вам нужно сейчас, тот уродливый союз? Хорошее оно само соберется и будет держаться, по примеру Евросоюза. А гнилушка развалится, сколько цепями не связывай. »

Насчёт "само будет держаться". Ты так уверен в этом?
Взять тот же Евросоюз, члены которого всю свою историю воевали друг с другом со страшной силой. Даже в прошлом веке целых две войны было.
Конечно, созданию ЕС предшествовало объединение ведущих кап.стран перед лицом "коммунистической угрозы" и десятилетия мирного сосуществования. Однако если кто-то начнёт целенаправленно "напоминать" о старых обидах, эти народы опять примутся резать друг друга со страшной силой.
А уцелевшие потом будут рассуждать о том, что "всё само развалилось"

[Tigr]

Территориальные споры - топливо для демагогов »

Это спор не о территории - речь идет об отношениях хозяин-раб. Можно легко представить последствия возвращения грузин в Абхазию или Ю. Осетию или азербайджанцев в Карабах. Не должен один народ управлять другим - это может привести только к крови. Жизни в такой ситуации все равно не будет. Переговоры могут вестись лишь на предмет возвращения беженцев, но в ряде случаев они уже не имеют смысла. Должны смениться поколения, чтобы новый статус-кво утвердился в головах с обоих сторон.

Можно было и найти. В радио-эфире имхо достаточный плюрализм »

Эта передача была за 2 года до войны. После нее права Грузии на Абхазию никто там не оспаривает. Интересно: как отреагировали бы в Грузии или Азербайджане если бы Турция или Иран высказали свои претензии на все Закавказье...

[Sham]

права Грузии на Абхазию никто там не оспаривает. »

государство Грузия признана ООН в составе с Абхазией и ЮС. Начинать нужно с этого. Мировые карты никто переделывать не будет.
Любые территориальные споры - это демагогия. По сути - все решает военная сила. Если есть силы захватить территорию, и удержать ее - территория ваша. Все споры на эту тематику предназначены для ТВ-радио-шоу.

Исторические аргументы важны для обоснования военного решения, в пропагандистских целях. Тем более, что в истории можно накопать кучу противоречивых сведений.

[Codru]

Горбачев - это пример некопетентного руководителя. Он хотел как лучше, но ... Видел цель, но не знал и не умел ее реализовать. Это также пример до чего может довести баба, вмешиваясь в служебную деятельность мужа. Но Запад и все те, кто от его некомпетентности извлекли выгоду, всегда будут восхвалять его и никто не будет сожалеть о тех миллионах людей, которые пострадали. Потери наверно могут быть соизмеримы с потерями при военных действиях.

Что касается обьединения, то Евросоюз не может служить примером. Уровень культуры там очень высок и никому в голову не придет вспомнить о былом. Кроме того, при относительно высоком различии экономического положения, размеров территорий и населения, сроков пребывания в нем и исторических заслуг, все внутренние вопросы решаются демократично. Нет доминации одной нации над другой, хотя проблемы есть.
Относительно северо-кавказких республик, тут ближе поговорка: Как волка не корми, он всеравно норовит в лес убежать. Раньше СССР кормил всех и всякого, кто смог проговорить слово "сциализм", у России такой возможности нет, но кого-то кормить хочется, хотя бы шавку какую-то. Приятно когда тебе руки лижут, но если и укусит, то скорее всего нечаяно. Вот нет у меня уверенности, что их дружесское отношение от любви к России. Ощущение, что россияне им дань платят за лояльность. Как только прекратят им дань платить они тут же в драку полезут. И это не потому, что они плохой народ или ... , просто уровень культуры такой и пусть они на меня не обижаются, но до нормальной цивилизованности им еще далеко.

я о том, что разрешение национальных конфликтов в СССР исторически без крови или департаций не обходилось. »

Но США то обходится, хотя и у них не все гладко было. Обходятся другие страны. Вопрос может решится только при действительном равенстве, правах, ответсвенности и обязанности всех граждан, независимо от их национальности. Разумеется, конечно и всех слоев общества. А пока в России существуют чукчи, чурки, ... то далеко до нормального решения нац.вопроса.

.... Любые территориальные споры - это демагогия. .... »

Sham, полностью согласен с тобой. Здоровый взгляд на вещи.