Имя пользователя:
Пароль:  
Помощь | Регистрация | Забыли пароль?  | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Компьютеры + Интернет » Хочу все знать » Каким прибором можно выявить помехи в витой паре?

Ответить
Настройки темы
Каким прибором можно выявить помехи в витой паре?

Аватара для Avatar-Lion

Support L1+


Contributor


Сообщения: 5273
Благодарности: 1059


Конфигурация

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Интернет говорит, что не допускается прокладка обычной (неэкранированной) витой пары и силовых кабелей в одном коробе, требуется расстояние как минимум в 10см между ними. Но тот же интернет пестрит кучей комментариев в духе "я примотал витую пару к силовому кабелю и все работает норм!". Возник вопрос: а чем вообще можно измерить пагубное влияние электрокабеля на витую пару? Какие для этого нужны приборы? Условия: большой короб, куча витой пары вперемешку с множеством силовых кабелей. Я предполагаю, что при такой каше неизбежно влияние электромагнитного поля на неэкранированную витую пару, но не хватает знаний как это можно проверить и выразить в конкретных цифрах. Простые LAN-тестеры типа таких сразу отпадают, они лишь физический коннект показывают. Тестеры с поддержкой тон-генератора по типу таких тоже вряд ли подойдут, поскольку едва ли помехи в витой паре окажутся столь сильными, чтобы повлиять на уровень (громкость) передаваемого сигнала. А больше идей нет. Тыкать обычным мультиметром в витую пару, разрезав в случайном месте изоляцию - что это даст? Наверное, тоже ничего...

В общем, вопрос к тем, кто давно работает с сетями: в чем именно выражается влияние силовых кабелей на витую пару и какие средства регистрации этих помех обычно используются?

Отправлено: 16:05, 29-01-2025

 

Аватара для Grabber2006

Ветеран


Сообщения: 4923
Благодарности: 1115

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Проложенные сети сертифицируются на нужную категорию прибором Fluke. Прибор стоит около ляма, так что выгоднее подписать договор со сторонней конторой, чтобы они пришли померили.
Каждый линк автоматически проверяется приблизительно по 20 параметрам и выносится заключение, о соответствии его нужной категории.

Отправлено: 16:33, 29-01-2025 | #2



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


Модератор


Moderator


Сообщения: 8288
Благодарности: 2857

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Avatar-Lion:
в чем именно выражается влияние силовых кабелей на витую пару »
Появляется постоянная наводка 50гц + скачкообразная при включении мощных потребителей.
Цитата Avatar-Lion:
и какие средства регистрации этих помех »
например с одного конца замкнуть все жилы, а сдругого конца посмотреть осциллографом размер наведённой помехи 50 гц.
Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 19:29, 29-01-2025 | #3


Аватара для Anton04

Ветеран


Сообщения: 2167
Благодарности: 408

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Avatar-Lion:
Возник вопрос: а чем вообще можно измерить пагубное влияние электрокабеля на витую пару? »
1. Программной Wireshark и анализом захватчик данных.
2. Осциллографом и анализом осциллограммы.

-------
Слабый всю жизнь идёт лёгкой дорогой, черта сильного выбрать трудный путь.
Будь осторожен в своих желаниях, ибо они иногда сбываются.


Отправлено: 18:44, 30-01-2025 | #4


Ветеран


Сообщения: 1000
Благодарности: 263

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Anton04:
Программной Wireshark и анализом захватчик данных. »
Оно не умеет на уровне PHY

Отправлено: 19:16, 30-01-2025 | #5


Аватара для dmitryst

Ветеран


Сообщения: 7279
Благодарности: 908

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Cereal Keeler:
Оно не умеет на уровне PHY »
а и не надо - надо зафиксировать повторную оправку пакетов, если их (повторных отправок) много, то, соответственно, что-то не так со средой передачи. Но я больше за осциллограф.

-------
Осваиваю FreeBSD


Отправлено: 09:53, 31-01-2025 | #6


Аватара для Grabber2006

Ветеран


Сообщения: 4923
Благодарности: 1115

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Ничего осциллограмма не даст. Как вы её будете анализировать? Измеренный уровень наводки 50 Гц ничего не скажет о влиянии на передачу фреймов.

На передачу данных влияют около 20 параметров, которые измеряются по методикам, определённым IEEE. В частности, помехи от сети 50 Гц ухудшают соотношение сигнал/шум, но оказывают малое влияние на передачу сигнала при небольших длинах линка (20-30 м - типичный офис).

Кроме того, вместо сертификации, например, на 6a можно сертифицировать на 5e и спокойно вводить в эксплуатацию.

Отправлено: 11:35, 31-01-2025 | #7


Аватара для dmitryst

Ветеран


Сообщения: 7279
Благодарности: 908

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Grabber2006, 50Гц как раз по барабану. а вот ВЧ - это да. Провод-то будет работать как антанна, чем выше частота помехи, тем эффективнее такая антенна. Ну а далее смотрим на размах ВЧ колебаний, если в пределах где-то 10в (перегрузка по синфазному сигналу где-то 40дБ, если я правильно помню), это еще терпимо, выше - уже надо переложить кабель.
А про сертификацию разговора нет, конечно, так надо делать по уму, но это дорого и не все могут. Зато осциллограф можно у кого-нибудь одолжить, или купить. И самому потыкать в кабель

-------
Осваиваю FreeBSD


Отправлено: 14:52, 31-01-2025 | #8

MKN MKN вне форума

Ветеран


Сообщения: 2371
Благодарности: 563

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата dmitryst:
50Гц как раз по барабану. а вот ВЧ - это да. »
Ну да. Силовые 50 гц кабели вообще не мешают(даже есть технология передачи интернета по сетевым эл. кабелям). Разве что, могут быть сбои, когда происходят мощные всплески при вкл-выкл какого либо силового оборудования (станки, холод. оборудование и пр.). Сталкивался с таким...
А ВЧ наводки-помехи могут мешать, но это дело случая и не часто на практике... (Опять же, проблемы могут быть, ежели неэкр. сеть проходит в мед. учреждении или предприятии с ВЧ оборудованием, если с рядом работает радиостанция и т.п. )
Теоретически и хреновая микроволновка может портить связь...

Отправлено: 15:20, 31-01-2025 | #9


Аватара для dmitryst

Ветеран


Сообщения: 7279
Благодарности: 908

Профиль | Отправить PM | Цитировать


MKN, вы слишком хорошего мнения о городских сетях . Тут почти каждый БП шумит в сеть, лампы, всякие преобразователи и китайские БП...

-------
Осваиваю FreeBSD


Отправлено: 20:55, 31-01-2025 | #10



Компьютерный форум OSzone.net » Компьютеры + Интернет » Хочу все знать » Каким прибором можно выявить помехи в витой паре?

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
FAQ - настройка сети и интернет по одной витой паре Baiker Сетевое оборудование 14 17-04-2015 18:23
Прочее - Цвета в витой паре Winlogon Сетевые технологии 5 07-04-2015 19:00
Switch/802.3 - Выбор куммутатора и вопрос по витой паре. Im_Max Сетевое оборудование 5 23-02-2015 12:16
Можно ли по витой паре пустить диалап? warezhka84 Сетевые технологии 4 24-05-2005 14:10
Как на витой паре соединить....? PavelDi Microsoft Windows 95/98/Me (архив) 11 08-12-2002 16:14




 
Переход