Biostar B550M-SILVER или ASRock B550M Pro4 (для разгона Rysen 5 5600G)

CyraxZ · Отправлено: **11:16, 05-10-2023** | #2

По поводу материнской карты Biostar B550M-SILVER.
На сайте ДНС указано 10 фаз питания, но на фото видно всего 6 дросселей. На официальном сайте информация о количестве фаз отсутствует. Возникают сомнения, действительно ли на этой плате 10 фаз питания...

Вот ссылка на вложение-изображение:
http://forum.oszone.net/attachment.p...1&d=1696526513

Cereal Keeler · Отправлено: **20:34, 07-10-2023** | #3

Цитата CyraxZ:

для "раскрытия потенциала разгона" Ryzen 5 5600G: »

Там раскрывать нечего - 5600G раскочегаривается максимум до 100-105 ватт, для чего особо мощный VRM не нужен. Разве что брать плату с прицелом на будущее, но этого будущего нет - AM4 на закате и через года два не будет смысла брать даже 5950X - топовый проц для данной платформы - будут более производительные при меньшем потреблении процы. Но на других платформах.

Цитата CyraxZ:

На сайте ДНС указано 10 фаз питания, но на фото видно всего 6 дросселей. »

Скорее всего там сдвоенные фазы. Маркетинговая уловка.

CyraxZ · Отправлено: **00:11, 08-10-2023** | #4

Цитата:

5600G раскочегаривается максимум до 100-105 ватт

Это сколько ГГц ?

Цитата:

для чего особо мощный VRM не нужен

В том числе поэтому остановился на чипсете B550M. Под "особо мощным" вы имели ввиду X570 ?
Вы лучше скажите, сколько фаз питания достаточно для максимального разгона 5600G ?

Цитата:

Скорее всего там сдвоенные фазы. Маркетинговая уловка.

А вы смотрели фото ? Там действительно 10 "прямоугольных коробочек" (6 вертикально и 4 горизонтально). За дроссели я изначально принял 6 расположенных вертикально круглых конденсаторов, т.к. не силён в схемотехнике.
Т.е. получается, фазы не сдвоенные, а реальные, честные...

Cereal Keeler · Отправлено: **09:46, 08-10-2023** | #5

Цитата CyraxZ:

Это сколько ГГц ? »

Как повезёт. Слыхали про так называемую "чиповую лотерею"? А так, судя по ocbase, лучшие экземпляры разгоняются до 4.5-4.6 GHz по всем ядрам в мультипоточной нагрузке.

Цитата CyraxZ:

В том числе поэтому остановился на чипсете B550M. Под "особо мощным" вы имели ввиду X570 ? »

Нет. VRM и чипсет не связаны, зависит от пожеланий производителя МП. Но, как правило, более мощные VRM ставят на МП более дорого сегмента, с более дорогим чипсетом. То есть, материнку с более чем 8-фазным VRM на чипсете A520 вряд ли найдёшь, на B550 их довольно много, ну а на материнки с X570 ставят мощные цепи питания практически всегда. Но бывают исключения, так что нужно внимательно изучать обзоры.

Цитата CyraxZ:

Вы лучше скажите, сколько фаз питания достаточно для максимального разгона 5600G ? »

6 хватит, желательно с радиаторами. Но есть тонкости - могут быть те же сдвоенные фазы, мосфеты бывают разного качества - одни способны прокачать через себя аж 90 ампер, другие и от 25 ампер раскаляются. Я бы на вашем месте искал обзоры с упором на VRM - до какой температуры они разогреваются под определённой нагрузкой. Температура VRM в пределах 40-50Ц - отлично, 50-60 - удовлетворительно, 60-70 - терпимо, но уже стрёмно, ну а если долбится в 80-100 - мп точно не тянет данный проц. В обзоре вряд ли будут применять такой слабый процессор, обычно тестят на топовых, способных раскочегариться далеко за 200 ватт (с соответствующими токами), так что нужна поправка. Следует также помнить, что VRM не всегда оснеащены температурными датчиками, особенно на дешёвых МП, в этом случае их температуру (или, скорее, температуру радиаторов, если они установлены) можно измерить только тепловизором или пирометром.

Цитата CyraxZ:

ASRock B550M Pro4 (8 фаз питания, радиатор на VRM)
»

Такая инфа есть: B550 Pro4 8-phase[6+2] | Vishay Dr.MOS SiC632A 50A+SoC Sinopower SM4337/SM4336[2x2], PWM: uP9505P(6-phase), PCB: 2oz
Выглядит адекватной под 5600G.

Цитата CyraxZ:

Biostar B550M-SILVER (10 фаз питания, радиатор на VRM) »

B550M-SILVER 10-phase[6+4]* | Intersil Dr.MOS ISL99390 90A, PWM: Renesas RAA229004(8-phase), 5K caps *doubler(ISL6617A)
Да, здесь сдвоенные фазы, но мосфеты качественные, так что тоже выглядит адекватно под 5600G.

CyraxZ · Отправлено: **18:43, 08-10-2023** | #6

Цитата:

> ASRock B550M Pro4 (8 фаз питания, радиатор на VRM)
Такая инфа есть: B550 Pro4 8-phase[6+2] | Vishay Dr.MOS SiC632A 50A+SoC Sinopower SM4337/SM4336[2x2], PWM: uP9505P(6-phase), PCB: 2oz
Выглядит адекватной под 5600G.

Даташит для силового каскада Vishay Dr.MOS SiC632A:

Скрытый текст

SiC632 и SiC632A - это интегрированные силовые каскады, оптимизированные для применения в системах с синхронным понижением напряжения, обеспечивающие высокий ток, высокую эффективность и высокую плотность мощности. Упакован в фирменную упаковку Vishay размером 5 мм x 5 мм. Пакеты MLP, SiC632 и SiC632A позволяют конструкциям регуляторов напряжения выдавать до 50 А постоянного тока на фазу. В МОП-транзисторах внутреннего питания используется современная технология Vishay TrenchFET ® четвертого поколения, которая обеспечивает эталонную производительность в отрасли и значительно снижает потери при переключении и проводимости. Модели SiC632 и SiC632A оснащены усовершенствованной
Микросхема управления затвором MOSFET, обладающая возможностью управления высоким током, адаптивным управлением временем простоя, встроенным диодом Шоттки bootstrap, термическим предупреждением (THWn), предупреждающим систему о чрезмерной температуре перехода, и обнаружением нулевого тока для повышения эффективности малой нагрузки.
Драйверы также совместимы с широким спектром ШИМ-контроллеров и поддерживают трехфазную ШИМ, 3,3 В (SiC632A), 5 В
(SiC632) ШИМ-логика термоусадочная упаковка PowerPak ® MLP55-31L

Особенности
• Технология МОП-транзисторов Vishay поколения IV и МОП-транзистор с низкой боковой нагрузкой со встроенным диодом Шоттки
• Обеспечивает постоянный ток до 50 А
• Высокая эффективность работы
• Высокочастотная работа до 1,5 МГц
• Силовые МОП-транзисторы, оптимизированные для входного каскада напряжением 19 В
• ШИМ-логика 3,3 В (SiC632A), 5 В (SiC632) с тремя состояниями и удержанием
• Управление обнаружением нулевого тока для повышения эффективности малой нагрузки

• Низкая задержка распространения ШИМ (< 20 нс)
• Более быстрое отключение
• Флажок термомонитора
• Блокировка при пониженном напряжении для VCIN
• Классификация материалов: определения соответствия приведены в разделе www.vishay.com/doc?99912

Даташит для транзистора SM4337NSKP.
Даташит для транзистора SM4336NSKP.
Даташит для ШИМ-контроллера UP9505PQGW:

Цитата:

> Biostar B550M-SILVER (10 фаз питания, радиатор на VRM) »
B550M-SILVER 10-phase[6+4]* | Intersil Dr.MOS ISL99390 90A, PWM: Renesas RAA229004(8-phase), 5K caps *doubler(ISL6617A)
Да, здесь сдвоенные фазы, но мосфеты качественные, так что тоже выглядит адекватно под 5600G.

Даташит для силового каскада ISL99390:

Скрытый текст

ISL99390R5935 и ISL99390BR5935 - это 90A. Интеллектуальные силовые каскады (SPS), совместимые с Цифровые многофазные контроллеры Renesas ISL68/69xxx (DMP) и УДВОИТЕЛИ ФАЗ (ISL6617A) соответственно. ISL99390R5935 и ISL99390BR5935 обеспечивают лучшую в своем классе точность измерения тока по линии, нагрузке и температуре. В сочетании с цифровым ШИМ-контроллером Renesas эти устройства обеспечивают точное управление питанием на системном уровне и лучшую в своем классе характеристику переходных процессов для регуляторов на базе линейной нагрузки. Эти устройства упрощают конструкцию за счет исключения типичных сетей обнаружения DCR и связанные с ними компоненты термокомпенсации. Термически усиленный корпус 5x6 обеспечивает высокую плотность конструкции. ISL99390R5935 и ISL99390BR5935 оснащены трехфазным ШИМ-входом Renesas, который работает с Многофазные ШИМ-контроллеры Renesas и удвоители фаз обеспечивают надежное решение в случае ненормальных условий эксплуатации. ISL99390R5935 и ISL99390BR5935 также повышают производительность и надежность системы благодаря встроенной защите от сбоев, включая перегрузку по току HFET, короткое замыкание. Высокочастотный транзистор, интеллектуальная обратная перегрузка по току (SROCP), Перегрев (OTP) и пониженное напряжение VCC Локаут (UVLO).

Особенности
• Напряжение ВО входном диапазоне: от +3,0 В до +16 В
• Поддерживает постоянный ток 90А
• Совместимый трехфазный ШИМ-вход с напряжением 3,3 В
(ISL99390R5935)
• Совместимый с 5 В трехфазный ШИМ-вход
(ISL99390BR5935)
• непрерывный сигнал с точностью ±3% для текущего монитора
• Датчик температуры 8 мВ/ ° C, рекламирующий
• Комплексная защита от сбоев для обеспечения высокой
надежности системы
○ Защита полевого транзистора на высокой стороне от короткого замыкания и перегрузки по току
○ Интеллектуальная защита от обратной перегрузки по току (SROCP)
○ Защита от перегрева
○ Блокировка пониженного напряжения V CC (UVLO)
• Включить ввод и вывод сообщений о неисправностях
• Работа в режиме низкого энергопотребления
• Частота переключения до 1,25 МГц
• Соответствует требованиям RoHS, упаковка QFN 5x6

Даташит для ШИМ-контроллера Renesas RAA229004.
Даташит для удвоителя фаз ISL6617A:

---
Получается так:
1) у ASRock B550M Pro4 ШИМ-контроллер послабее (6 фаз), мосфеты менее качественные (50A), без датчика температуры, но фазы "честные" (не сдвоенные).
2) у Biostar B550M-SILVER ШИМ-контроллер помощнее (8 фаз), мосфеты более качественные (90A), с датчиком температуры, но фазы сдвоенные.
Всё правильно ?

Можно ли без проведения реальных тестов сказать, какая плата выигрывает, опираясь на приведённые данные (в т.ч. из даташитов) ?

---
P.S. Маркировку материнских плат с указанием микросхем, судя по всему, вы взяли вот отсюда:
https://www.overclock.net/threads/vr...24051/page-184

CyraxZ · Отправлено: **22:30, 08-10-2023** | #7

Цитата:

ASRock B550 Pro4 8-phase[6+2] = PWM: uP9505P(6-phase)
Biostar B550M-SILVER 10-phase[6+4] = PWM: Renesas RAA229004(8-phase)

Цитата:

https://andiriney.ru/fazy-pitaniya-p...sora-chto-eto/
...в спецификациях видим упоминание, что используется 16-фазная система питания. А ведь используемый PWM-контроллер IR35201 – восьмифазный. Получается, ...В итоге, на самом деле это не 16-фазная система питания, а 8-фазная по 2 канала в каждой...

Т.е. здесь в статье пишут, что фазность ШИМ-контроллера - это и есть число фаз до "раздвоения".
Получается, что число фаз в скобках у ШИМ-контроллера (выделено жирным в поле "PWM") - это и есть количество фаз до "раздвоения" ?

Если так, то получается:
1) У ASRock B550M Pro4 на входе 6 фаз, на выходе 8. Значит 2 фазы "раздваиваются". Получаем: 4 чистые фазы + 2 сдвоенные ?
Тогда почему в маркировке не указан doubler (как в случае с Biostar B550M-SILVER) ?
2) У Biostar B550M-SILVER на входе 8 фаз, на выходе 10. Значит, 2 фазы "раздваиваются". Получаем: 6 чистых фаз + 2 сдвоенные ?
Всё правильно ?

Цитата:

https://club.dns-shop.ru/blog/t-100-..._faz__pitaniya
Фазы питания VRM материнских плат обозначают по схеме A + B, где A — число фаз питания ядер процессора, а B — число фаз питания встроенного видеоядра и контроллера памяти. Таким образом, VRM делится на два независимых канала.

Цитата:

https://andiriney.ru/fazy-pitaniya-p...sora-chto-eto/
В описаниях, спецификациях или рекламных материалах на ту или иную модель можно найти гордое упоминание о системе питания, использующей -дцать фаз. А у конкурента схожая по функционалу плата вполне может имеет -дцать и еще 4 фазы. Чтобы не ходить далеко за примером, возьмем плату ASRock X370 Taichi под новехонькие Ryzen. Если обратиться к сайту производителя, то в спецификациях видим упоминание, что используется 16-фазная система питания. А ведь используемый PWM-контроллер IR35201 – 8-фазный. Получается, производитель платы врет? Нет, ну может, немного лукавит. Дело в том, что дросселей, конденсаторов, электронных ключей и проч. действительно 16. Тонкость в том, что используются устройства, называемые делителями (doublers). Суть работы этих элементов следует из названия – разделить, распределить сигналы от одного канала PWM-контроллера на две цепочки «драйвер-ключ-фильтр». На выходе очень похоже на две фазы, только управляются они одним сигналом, работают синфазно, никакого смещения между ними для сглаживания пульсаций нет. Тогда зачем они?

Ответ – мощность. Данная плата гарантирует поддержку процессоров с потреблением до 300 Вт! Распределяя нагрузку по такому количеству фаз, удается снизить проходящий через каждую из них ток и, как результат, уменьшить нагрев силовых элементов. Впрочем, если используется действительно мощный CPU, да еще и с разгоном, то для охлаждения просто необходим радиатор. Лучше бы даже с обдувом. В итоге, на самом деле это не 16-фазная система питания, а 8-фазная по 2 канала в каждой. Кстати, используемые на упомянутой материнской плате дроссели рассчитаны на ток до 60 А.

Если два вышеуказанных утверждения верны, то здесь напрашиваются такие выводы:

3) в плане обеспечиваемой мощности и уменьшения нагрева силовых элементов одна раздвоенная фаза идентична двум реальным фазам
4) в плане сглаживания пульсаций одна раздвоенная фаза идентична одной реальной фазе
5) у ASRock B550M Pro4 все фазы держат до 50А, у Biostar B550M-SILVER - до 90А

6) у ASRock B550M Pro4 процессорные ядра питают ___________________ (4 реальные фазы и 1 сдвоенная) или (2 реальные фазы и 2 сдвоенные)
7) у Biostar B550M-SILVER процессорные ядра питают (6 реальных фаз) или (4 реальные фазы и 1 сдвоенная) или (2 реальные фазы и 2 сдвоенные)

8) у ASRock B550M Pro4 __встроенное видеоядро и контроллер памяти питают (2 реальные фазы) или (1 сдвоенная фаза)
9) у Biostar B550M-SILVER встроенное видеоядро и контроллер памяти питают (4 реальные фазы) или (2 реальные фазы + 1 сдвоенная фаза) или (2 сдвоенные фазы)

Следовательно:
10) у Biostar B550M-SILVER в плане разгона процессора потенциал выше - за счёт более мощных мосфетов на 90А (если процессор питают 6 реальных фаз - то и за счёт большего числа реальных фаз, отведённых для процессора)
11) у Biostar B550M-SILVER в плане разгона видеоядра и памяти потенциал выше - за счёт более мощных мосфетов на 90А + за счёт большего числа фаз (и реальных, и сдвоенных), отведённых для видеоядра и контроллера памяти

Всё правильно ?

Cereal Keeler · Отправлено: **11:14, 09-10-2023** | #8

CyraxZ, удивительно видеть такую дотошность. Увы, я не могу подтвердить или опровергнуть ваши выводы, так как не обладаю соответствущими знаниями и не исследовал вопрос так глубоко. Скажу лишь, что сам выбирал МП "на глазок" и получилось с огромным запасом, но я и не преследовал цель попасть тютелька в тютельку и не старался сэкономить. Получилось так: Asus ROG STRIX B650E-E оснащена 16+2 70-амперными фазами (не знаю, в какой конфигурации), сам производитель ограничил EDC (Electrical Design Current - максимальный ток в процессоре) 1000 (!) амперами. У меня, конечно, такого тока и близко не бывает, максимум в стресс-тесте 132 ампера при потребляемой процессором мощности 171 ватт (паспортная мощность у 7950X3D - 120 ватт). В этих условиях VRM не греется выше 46Ц, что меня полностью устраивает. Думаю и вам не помешает запасец, конечно, не такой гигантский.

Цитата CyraxZ:

Biostar B550M-SILVER »

Такой обзор нашёл https://www.techporn.ph/biostar-b550m-silver-review/ Он почти бесполезный, но там пишут, что с R5 3600 (65 ватт в стоке, в обзоре разгон не применяли) VRM нагрелся до 40Ц в стресс-тесте. Жаль, конечно, что разгон не применяли, но не думаю, что 5600G будет греться выше 50Ц в разгоне до 100 ватт, что ОК.

CyraxZ · Отправлено: **23:09, 09-10-2023** | #9

Цитата:

https://www.overclockers.ua/cpu/amd-...-tomahawk/all/
Тестирование процессора AMD Ryzen 9 3900XT на материнской плате MSI MAG B550 Tomahawk

MSI MAG B550 Tomahawk использует очень мощную подсистему питания. Основана она на базе контроллера Renesas RAA229004 и силовых сборок ISL99360 с рабочими токами до 60 А. Напомню, что данное значение является лабораторным для температуры компонента в 25 градусов. В реальности характеристики силовых элементов в 1,5–2 раза хуже, поскольку пользовательские температуры зоны VRM зачастую колеблются в диапазоне 60–70 градусов.
...
Контроллер Renesas RAA229004 8-ми канальный, но в случае MAG B550 Tomahawk он функционирует в режиме «5+2», этого вполне достаточно чтобы обеспечить любой high-end процессор АМ4 стабильным питанием.

Если верить автору статьи, здесь задействованы 7 из 8 каналов (5 фаз раздваиваются + 2 чистые фазы = 12 фаз)

Цитата:

https://ithubstar.ru/luchshij-vybor/...chipsete-b550/
ASRock B550 STEEL LEGEND

Здесь установлен 8-канальный контроллер RAA229004, производства Intersil/Renesas. Фазы здесь работают по схеме 6+6+2, т.е. 6 реальных фаз на процессор, плюс 6 даблеров Intersil ISL6617 и 2 реальные фазы на SOC.

Здесь задействованы все 8 каналов ШИМ-контроллера (6 фаз раздваиваются + 2 чистые фазы = 14 фаз)

Цитата:

https://andiriney.ru/vybor-materinsk...y-na-amd-b550/
Выбор материнской платы на AMD B550

MSI B550-A Pro
Renesas RAA229004 (в режиме 5+2)
В результате получаем 5 реальных фаз, которые через удвоители дают итоговые 10 фаз на процессорные ядра. Два фазы поступают на SoC.

ШИМ-контроллер Renesas RAA229004 (в режиме 6+2)
Удвоители -
Исчезли удвоители, а 6 фаз от контроллера теперь просто попарно запараллелены. Лучше это или хуже - пока не готов ответить на этот вопрос.

Renesas RAA229004 (в режиме 7+2)
Удвоители Renesas ISL6617A (7 шт.)
Итого имеем 14 удвоенных фаз на процессорные ядра и 2 «честные» фазы на встроенное графическое ядро.

Здесь совсем непонятно, как из 8-канального ШИМ-контроллера получили режим 7+2.

---
Из всего этого можно сделать такие выводы по ШИМ-контроллеру Renesas RAA229004 у Biostar B550M-SILVER:

1) ШИМ-контроллер Renesas RAA229004 и силовые сборки ISL99360 (у Biostar B550M-SILVER они ещё мощнее - ISL99390) описываются как "мощная подсистема питания".
2) у 8-канального ШИМ-контроллера Renesas RAA229004 могут быть задействованы не все 8 каналов (пример: материнская плата MSI B550-A Pro)
3) раздвоение фаз может быть реализовано безо всяких удвоителей ("попарным запараллеливанием")
4) раздвоение фаз - это нормальное явление и сам факт использования удвоения не говорит о том, что у материнской платы слабый VRM

Т.е. если на материнской плате Biostar B550M-SILVER у ШИМ-контроллера Renesas RAA229004 задействованы не все 8 каналов, то выводы, приведённые в предыдущих сообщениях, будут неверны. Но думается, что задействованы всё же все 8 каналов, поскольку при использовании 7 каналов из 8 невозможно получить 10 фаз, а вместо использования 6 каналов из 8 (4*2 + 2 = 10) логичнее и дешевле было бы использовать 6-канальный ШИМ-контроллер (как в ASRock B550 Pro4). А значит, задействованы все 8 каналов и выводы в предыдущих сообщениях, получается, верны.

P.S. Получился какой-то детектив на материнских платах ))

Cereal Keeler · Отправлено: **09:50, 10-10-2023** | #10

Повторю, не стал бы так заморачиваться. Весь VRM в случае 5600G не даст ток больше 70-80 ампер, так что плюс-минус одна фаза и в какой они конфигурации абсолютно не важно. Есть деньги - возьмите мп подороже-потолще, чтоб точно с запасом, хочется сэкономить - экономьте, 5600G не тот проц, к которому нужно придирчиво выбирать мамку под разгон.