|
Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Флейм по теме приложений, не требующих телефона |
|
|
Флейм по теме приложений, не требующих телефона
|
Новый участник Сообщения: 35 |
Начало здесь.
Переходная точка: Цитата mralexov:
Цитата Amigos:
Цитата mralexov:
Цитата Amigos:
Цитата mralexov:
Цитата Amigos:
Цитата mralexov:
Цитата mralexov:
Цитата Amigos:
Цитата mralexov:
Цитата Amigos:
Цитата Amigos:
Начнём с очевидного противоречия классовых интересов монетизаторов и пользователей: вторым монетизация не особо интересна, они уже как бы не четверть века режут баннеры первых. Я вообще не знаю ни единого живого пользователя который бы жаловался на отсутствие баннеров. Уже несколько лет как баннерная модель признана нежизнеспособной: пользователи не хотят смотреть мигающий анимированный отстой, рекламопихатели не хотят от него отказаться, пользователи его режут резалками. Если в уже далёком 2003 бесплатная версия Оперы показывала баннеры, то теперь у неё встроенная резалка, да и не только у неё. Те кто желает "монетизировать контент" переходят на всякие патреоны, бусти, подписки и пр. -- баннеры проиграли. Аська спокойно себе дожила до 2008-го, но тут появился Гугл чат, который был "из коробки", первоначально работал на Джаббер-протоколе, был доступен в десктоп-клиентах, вебе и мобильных смартфонах сразу, и не имел никаких баннеров, в то время как в клиент ICQ их монетизаторы емнип пытались вставить (я перешёл на легковесную безбаннерную Миранду). На момент 2015-го года можно было в одной и той же Miranda IM пользоваться и аськой и гугл чатом и мордокнижным чатом, и вообще не смотреть рекламы. И вот тут началось наступление монетизаторов: Фейсбук закрыл протокол и попытался, эээээ ... грубо склонить пользователей пользоваться отдельным клиентом. Пользователи заартачились -- приложения Мордокниги были толстыми и ресурсоёмкими (я попробовал поставить ФБ мессенжер, и когда увидел как начала отжираться батарея снёс его навсегда). Гугл начал пытаться делать из чата альтернативу Скайпу. Поначалу это можно было терпеть (что работало раньше, работало и дальше), но альтернативы Скайпу явно не получилось. Скайп начал пытаться вставлять рекламу (костыли против рекламы вроде блокировки её источника через hosts распространились среди продвинутых пользователей мгновенно). Но потом ээээээ ... странные дизайнерские решения Майкрософта породили Скайп восемь. 90% айтишников с которыми я общался вживую проплевались, сказали что Скайп 8 это ... полный отстой ... и перешли на другие чаты. Не прошло и двух лет со Скайпа 8 уронившего популярность Скайпа, как был наконец признан провал десятилетней эпопеи с Windows Phone / Windows RT. Аналогичные 90% айтишников с которыми я общался считали полным отстоем Майкрософт Тимз, а больше его не любили только ребрендинг Lynс в "Скайп для бизнеса". Не так давно Гугл произвёл странное решение упразднить чат в почтовый клиент. Пользователи выматерились и перешли на Телеграм, который работал быстрее Gmail приложения. Вайбер усилил монетизацию на баннеры после каждого звонка и стал работать только хуже (тормознутее). Опять таки кто-то сбежал в Телеграм, где рекламу тоже ввели, но текстовую. Изо всей этой истории наблюдений я делаю следующие выводы: - Монетизаторы и пользователи классовые недруги (повторяю) - Налицо объективная тенденция дрейфа пользователей от монетизаторов куда они ещё не добрались (меньше баннеров и прочей рекламы, больше быстродействие) - То есть присутствует вполне здоровая тенденция искать что-то наименее монетизированное и наиболее быстрое - Пользователи довольно легко меняют софт если в нём заводится больше баннеров. ===== Мой запрос не просто каприз. Есть как минимум ниша людей которым движения Скайпа, Вайбера и даже Телеграма не понравились. И никакая монетизация не понравилась. Движению в сторону от централизации, привязки к телефонам и рекламопихания -- быть. |
|||||||||||||
------- Отправлено: 23:40, 04-08-2022 |
Crazy Сообщения: 1176
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата mralexov:
Всё это движение будет происходить до тех пор, пока какой-нибудь филантроп не начнет спонсировать, на постоянной основе, разработчиков и обслуживающий персонал необходимого нам (не будем кривить душой уж, халявщикам ![]() Сейчас алгоритм простой: 1. Создать удобный, быстрый и неглючный софт для общения. Желательно текстово-аудио-видео совместимым. 2. Набрать как можно больше последователей. 3. Таки монетизировать в итоге, ибо занимаются разработкой и обслуживанием, пока что, далеко не альтруисты. Если на каком-либо этапе будет незапланированный срыв последовательности или перебор с п.3 ... по алгоритму переходим к п.1 и всё сначала до бесконечности... возможно и даже скорее всего, в другом составе разработчиков. |
|
------- Отправлено: 09:06, 05-08-2022 | #2 |
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети. Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля. |
Модератор Сообщения: 8241
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата mralexov:
|
|
Отправлено: 11:37, 05-08-2022 | #3 |
Динохромный Сообщения: 697
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата mralexov:
Что вам мешает найти в рядах классовых друзей из пользователей разрабов и написать свою аську, вконтакте и прочее, продвинуть в массы? Очевидно - на это нужны деньги. До какого-то предела можно обойтись условно скромными тратами (но их тоже нужно откуда-то взять), пока аудитория не распухнет, и это не скажется на быстродействии и стабильности всей вашей системы. И тут достаточно неизбежно - здравствуй монетизация (например неявная, как в whatsapp). Капитализм. |
|
------- Последний раз редактировалось a_axe, 05-08-2022 в 13:28. Отправлено: 12:12, 05-08-2022 | #4 |
Новый участник Сообщения: 35
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата Amigos:
Вы просто представьте себя в данном примере овцой: Вас пасут, стригут, режут на плов. Пастух Вам друг, что ли? Я давно знаком с концепцией о свиньях Лео Каганова, но она меня не совсем убеждает. |
||
------- Отправлено: 17:05, 05-08-2022 | #5 |
Динохромный Сообщения: 697
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать mralexov, полагаю, Вам стоит представить миллион таких овец, некоторые из которых удивляются, что пасет, чистит, лечит, строит дома и защищает от волков их только пастух, который получает от них шерсть и мясо. А скажем крестьяне почему-то не хотят бросить пахоту и совершенно безвозмездно пасти и охранять овец. Ну может пару-тройку еще потянут, а нормальную отару - нет: пастбища все платные, сарай на 1000 голов нужно уметь построить, за лекарства нужно платить, и при этом самому с голоду не помереть.
Сервисы - штука дорогая, попробуйте для начала в магазине продавца убедить отдать вам бесплатно булку хлеба. Полагаю, в мелком магазинчике, куда в день три человека заходит - может и получится, а в сетевом гипермаркете - вряд ли. |
------- Последний раз редактировалось a_axe, 05-08-2022 в 18:39. Отправлено: 18:25, 05-08-2022 | #6 |
Новый участник Сообщения: 35
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Пфффф... Исторический экскурс: история цифровых технологий и интернета в том числе это практика борьбы против жадных монетизаторов. Сама по себе тема мессенджеров и звонилок которую мы обсуждаем это жесточайший и безжалостнейший удар
Ряд сетевых ресурсов или средств программного обеспечения (баннерорезалки, контентокачалки) -- это тоже удар по "монетизации контента", и, опять таки, никогда не видел чтобы включающим баннерорезалки было жаль доходы да хоть Гугла (ОсЗон новости жаль, но это уже другая тема). Технологическо-исторический экскурс: Электронный обмен письмами и файлами я начинал ещё с фидонета и BBS, -- в ту пору когда проводные операторы ещё не перешли на "поминутную тарификацию" Поминутная тарификация воззвала к жизни проводной связи коллбэк Мессенжеры типа аськи работали уже на этом коллбэке, и работали против СМС-монетизации В начале 2000-х shareware софт ещё был широк распространён, сейчас практически весь пользовательский набор софта может быть бесплатным, и даже бесплатных игр сейчас имеется в количестве, а freemium ещё больше, хотя ещё в начале 2000-х так не было (это опять к тому что технологический прогресс работает не за монетизацию, а против неё) Гугл связывают с тем что назвали "гуглономика": от модели взымания платы непосредственно с пользователей пришлось перейти на сервисы за рекламу, и предоставлять их пользователям бесплатно (хотя Гугл был не первой и не единственной бесплатной электронной почтой, но стал самой популярной, а потом к почте добавил набор офисных приложений). В одной из статей о том почему после того как ушла в закат Windows Mobile Windows Phone не стал реальным конкурентом Гуглу, емнип упоминалось и то что Майкрософт хотел 50 долларов лицензии с каждого устройства, что делало их неконкурентоспособными по сравнению с Андроидом который 50 долларов не хотел. Более технологический экскурс Конец 1990-х: бесплатные почта и аська, текстовые сообщения ходят через интернет, и за это не надо доплачивать 2000: в популярных играх "Контрстрайк" и "Халф-лайф" появляется модель выделенного сервера, в которой эту роль может исполнять машина того же ранга 2000-2007: джаббер, становятся бесплатными все ведущие браузеры (и Опера тоже, хотя показывала баннеры) 2008+: бесплатный обмен текстовыми сообщениями через гугл и вайфай с мобильных, закат монетизации СМС, бесплатные звонки через Скайп подтачивают монетизацию проводных и сотовых операторов. 2011+: бесплатные новости в интернете подтачивают монетизацию печати, в 2018+ печатные издания начинают просто закрываться, нет денег. С 2020-го года идут попытки заарканить пользователей платить за новости пейволлами (paywall), но большинство не платит. 2013+: попытки захомутать под монетизацию пользователей мессенджеров идут с переменным (не)успехом 2018-2022: телеграм несколько лет набирает аудиторию без монетизации и анимированных баннеров, звонками и сообщениями по мессенджерам в обход опсосов Ещё более технологический путь: - почта без дополнительных проплат и выделенных серверов (фидонет) - сообщения без дополнительных проплат и телефона: (джаббер, аська и другие) - сообщения и голосовые сообщения без дополнительных проплат, номера телефона и рекламы: Element. - сообщения и (обещанные) звонки без дополнительных проплат, заклания телефона и рекламы: Session, Tox как говорится >> вы находитесь здесь << Осталось сделать видео-звонки p2p без сервера. При объёмах приёма-передачи на которые выходят торренты даже на сетях 100мбит, не вижу реальных технологических препятствий. Это можно сделать, и это будет сделано при дальнейшем развитии. a_axe, в мировой истории пастушками часто доверяли быть детям пока те не научились работать на чём-то тяжёлом. Обращения диких коз к пастухам что-то не видно. Овец приходится гонять овчарками и пр. Но давайте лучше не про овец и не про булки. Я уже качаю бесплатные игры, играл во freemium-онлайн игры лучше тех игр что играл в 90-х, качаю свободный софт, использую бесплатные мессенджеры, документы и сервисы. Я проработал в ИТ 14 лет, но не непосредственно в разработке, а в тестировании, в том числе свыше трёх лет на продуктах для пользователей где монетизации в продукте не было или она была "где-то в будущем". Мои навыки программирования пока всё ещё так себе (хотя пару инструментов для коллег я писал), я их развиваю, и как-нибудь стану контрибутором опенсорс проекта, или пары мобильных приложений -- бессерверных, за сервер можно не платить. Мне, с 14-летним стажем в ИТ и более чем 20-летним в интернете, совершенно непонятно почему Вы считаете что сервер нужен обязательно, почему групповой созвон нельзя организовать на тех же принципах выделения сервером на период звонка одного из участников что и групповой контерстрайк, или нода в тор-сети. Я думаю что даже видео-созвоны могут быть сделаны на тех же принципах однорангового обмена что и сетевые стрелялки или торрент-трекеры поначалу: какое-то время ты "сдаёшь" свою машину как сервер под звонки других, какое-то звонишь сам. Я знаю -- из опыта работы в ИТ -- что даже коммерческие системы с выделенными серверами типа Skype, WebEx, MS Teams, GoToMeeting и пр. НЕ держат одновременного общения всеми, поэтому общий ритуал на созвонах это "один говорит, остальные замьютились" (выключили микрофоны). Но сейчас я говорю о системе которой вообще передача через сервер не нужна, а p2p достаточно: голосовых сообщениях, голосовом чате, созвоне 1:1. Это уже реализовано, я это уже вижу перед собой, и могу использовать. Это сделали люди которые и так делают опенсорс, линуксы "нехорошие" всякие. Мне это делать не обязательно, но если предложат поучаствовать, буду рад принести пользу людям. Когда ты причастен к чему-то чем в первый год с момента запуска начинают бесплатно и без баннеров пользоваться тысяч сто человек -- знаете, это вполне прекрасно, я на себе прочувствовал. |
------- Последний раз редактировалось mralexov, 06-08-2022 в 21:57. Отправлено: 21:45, 06-08-2022 | #7 |
Новый участник Сообщения: 35
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать YuS_2,
Я полагаю что мессенжеры могут работать без мощного железа на сервере, каковой может использоваться только для начального "рукопожатия", или не использоваться вообще. Если я правильно понял то что я читаю в доках к Tox, Element & Session, то это возможно. Что до разработки -- вот есть куча линуксов, опен / либре офис и прочих всяких оплачиваемых организациями но бесплатных для рядовых пользователей штук. Почему бы не быть и мессенжерам? Думаю что это скорее организационная недоработка чем вечная проблема. Ну вот как было недавно с Ораклом -- Оракл захотел брать плату за серверную Джаву и JDK, и появились Либерика и Коретто чтобы разработка и использование на серверах не платили Ораклу. Когда-нибудь так будет и с мессенжерами, раз с офисным пакетом уже стало. |
------- Отправлено: 22:12, 06-08-2022 | #8 |
Динохромный Сообщения: 697
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата mralexov:
Цитата mralexov:
Цитата mralexov:
Цитата mralexov:
Цитата mralexov:
Цитата mralexov:
Цитата:
Цитата mralexov:
|
||||||||
------- Отправлено: 00:48, 07-08-2022 | #9 |
Crazy Сообщения: 1176
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата mralexov:
Цитата mralexov:
Доступность телефона, при наличии ноды, резко снижалась, либо сама нода имела только ночную доступность... в общем, проблемы и там были, хоть и другого характера. Дополнительные проплаты в фидонете, вполне себе, существовали... полагаю, что своей ноды у Вас не было? Если так, то для Вас лично, естественно, проплат не было, просто их осуществляли другие... вот, как-то так. Ну а если говорить о качественности и скорости... имелось, как раз, то, что и оплачивалось, так сказать ![]() Цитата mralexov:
Цитата mralexov:
Он ведь очень простой: чтобы инфраструктура работала, кто-то за неё (в глобальном смысле) должен таки платить. Или нет? Неужели, Вы допускаете крамольную мысль, что можно таки нарушить закон сохранения энергий? ![]() Ваше нежелание платить - вполне объяснимо и понятно. Но что тут можно обсуждать, вот в чем загвоздка... Вы ведь желаете получать качественную, беспроблемную связь, а значит на её обеспечение необходимы какие-то ресурсы, в итоге. Ведь, после того как нагрузка на небольшой "междусобойчик" резко возрастет (вы ведь должны понимать, что нас халявщиков, падких на качественные сервисы, гораздо больше чем один-два ![]() Цитата mralexov:
Цитата mralexov:
Голый энтузиазм никого никогда ещё не прокормил, ибо реально бесплатен в своей основе... и каких-либо значимых результатов от него ожидать не стоит, наверное. Цитата mralexov:
|
|||||||
------- Последний раз редактировалось YuS_2, 07-08-2022 в 08:49. Отправлено: 08:31, 07-08-2022 | #10 |
|
![]() |
Участник сейчас на форуме |
![]() |
Участник вне форума |
![]() |
Автор темы |
![]() |
Сообщение прикреплено |
| |||||
Название темы | Автор | Информация о форуме | Ответов | Последнее сообщение | |
Android - Пишу диплом по теме ОС Андройд ,не очень получается | Костя Васильев | Мобильные ОС, смартфоны и планшеты | 1 | 14-03-2016 00:22 | |
Приму в Дар кабель USB Модель Телефона в Теме | demontwr@vk | Мобильные ОС, смартфоны и планшеты | 1 | 29-09-2013 14:50 | |
Установка приложений требующих ввод серийного номера! | dimail | Автоматическая установка приложений | 2 | 24-10-2009 01:54 | |
Установка приложений на Т12, требующих .Net FW 2.0 | MaxDELETE | Хочу все знать | 22 | 20-10-2006 20:23 | |
Вопрос не в тему, но по теме!!! | ZomBi | Защита компьютерных систем | 1 | 19-01-2004 12:46 |
|