[ShaddyR]

На самом деле, скорее вопрос в том, что вентиляторы в корпусе - добро, а не зло, как следовало из изначального посыла Avatar-Lion.

Скрытый текст

Выбор корпуса с правильным протоком воздуха и установка в него адекватных вентиляторов - задача существенно более легкореализуемая, чем андервольтинг. Особенно для среднестатистического геймера. Тем более, что производителей корпусов и их вариантов реализации внутреннего пространства - вагон и маленькая тележка + обзоров также полно. Др. сл., что проще - по десятку обзоров найти совпадающий по положительным выводам корпус и в него поставить прописанное там же количество кулеров согласно имеющегося бюджета или искать мануалки по конкретной материнской плате и процессору, где и как в БИОСе что и как сделать, чтоб проц. поприжать и как эту же операцию провести с видеокартой. Еще и с учетом сказанного выше ТС, что далеко не каждый чип пожелает работать на том или ином вольтаже и этот самый вольтаж придется искать методом перебора и проверки стабильности работы системы, в т.ч. отлавливая баги неделями, когда "ну, вроде всё, стабильно... опа.... какого лешего опять?". Эта процедура сродни разгону, только наоборот - далеко не каждый пользователь имеет время и желание этим заниматься. И если в случае разгона геймер четко осознаёт, для чего это ему надо - получить прирост в игре - то здесь конечная цель абсолютно непонятна: частоты будут те же +-, а мороки дофигища. Не проще ли поставить нормальную башню и достаточное количество качественных кулеров, один раз отрегулировав их под основные компонеты?

Касательно регулировки - 3-пиновые кулера на моменте без проблем управляются мат. платами наравне с PWM

Скрытый текст

да, Avatar-Lion, это может стать для тебя откровением, но, в частности, AMD-платформы это умеют делать легко и ненапряжно, как на автомате, так и на продвинутых платах с выставлением поведения кулеров в зависимости от того или иного датчика. Др.сл., один раз выставляем, как ведут себя кулера, проверяем адекватность температур при указанном режиме - и забываем за это в принципе. Проще андервольтинга, не так ли?
Если говорить о лишнем шуме - так, возвращаясь к регулировке, в ненагруженном состоянии ПК может в принципе кулера отключать - все или почти все, что-то может работать на минимальных оборотах. А при максимальной нагрузке ПК и не должен быть тихим - он должен быть максимально эффективным. Т.е. если мы рендерим - мы понимаем, что шуметь - БУДЕТ, если играем - тоже БУДЕТ. И это - НОРМАЛЬНО .

Конечно, от самого корпуса и вентиляторов тоже многое зависит.

Скрытый текст

И если купить штампованый хлам с восемью мегаблымающими крутилками - обеспечения протока воздуха это точно не гарантирует. И тишины, если они висят на молексах БП, даже если они и работают на 1200 оборотах. Как и долгожительства таких крутилок. Но так с любым набором железок для ПК - если вестись на советы продаванов - то в итоге может получиться что угодно, но не эффективное вложение денег. Но даже среди недорогих относительно корпусов достаточно много таких, которые очень даже неплохо сделаны с точки зрения аэродинамики и чудно создают в этом ключе конкуренцию элитным корпусам - за свои деньги, конечно, со всеми вытекающими.

Что касается аэродинамики - была высказана мысль о том, что теплый воздух в корпусе сам знает, как ему идти - наверх, сквозь штробированные отверствия, к звёздам и ему совсем не надо в этом активно помогать.

Скрытый текст

Скажем так: воздух никому ничего не обещал, он двигается так, как ему легче, а не так, как мы бы хотели. Чтоб он захотел уходить вверх - он должен параллельно хотеть заходить снизу... а высоты корпуса для подобного перепада давлений нам банально не хватит, это первый момент. И второй момент - при резкой нагрузке (мы запустили игру и это не тетрис, а что-то суровое на ультрах) не менее двух компонентов любого ПК начинают резко увеличивать своё потребление и нагрев соответственно. Т.е. воздух внутри корпуса в течение 5 минут станет нагрет почти до температуры, равной потоку из радиаторов видеокарты и процессора - а они нынче легко выходят на значения 80-90С, причем в случае даже нормального протока, когда они входящий извне забортный воздух греют до таких значений... представим на минуточку, что ничего активно не заходит - что получаем? Кулера прогоняют через себя с нужной им эффективностью воздух, который никуда не девается - естественная конвекция в полуметровом вертикальном закрытом пространстве никак не поможет в таких условиях. Как результат - через 15 минут все металлические элементы корпуса разогреты, а железки сбрасывают частоты в тщетной попытке как-то обуздать царящий ад температуры. Скажу больше - такая ситуация свойственна даже корпусам с кулерами и нормально продуманным протоком воздуха, если изначально выбранный форм-фактор корпуса мал для установленных внутрь мощностей - воздух закипает раньше, чем кулера выходят на номинальную мощность.

Нет, идея решать перегрев андервольтингом сама по себе неплоха. Но...

Скрытый текст

одно другому никак не мешает, на самом деле. И если достаточно времени и навыков - отчего бы и не сделать в дополнение к хорошо проветриваемому корпусу с мощной начинкой и качественными вертушками маленький бонус - уменьшить необходимость этим самым вертушкам лишний раз сильно вертеться? Да и розетке приятно будет . Но попытка полностью уйти от кулеров и пыли, с сохранением полного функционала и эффективности работы компонентов возможна только в изысканных вариантах а-ля "окунуть ПК в масляную ванну". Во всех остальных случаях предполагать игру с вольтажём как основное направление решения вопроса с шумом, пылью и перегревом - ИМХО недальновидно)

[BoBaH 13]

Интересен вопрос по поводу баланса вдуваемого и выдуваемого в корпус объёмов воздуха.
Встречалось утверждение что вдуваемого должно быть больше для создания повышенного давления, т.к. в противном случае происходит активное пылесобирание на компонентах системника.
Верно ли оно?

[DJ Mogarych]

Зачем, спрашивается, покупать железку, если потом вольтаж ей понижать?
Может, сразу купить чего попроще?

для создания повышенного давления »

Это ж с какой силой надо туда нагнетать воздух, чтобы там разница давления создавалась?
И почему это считается каким-то противодействием пылесобиранию?

[dmitryst]

На вдув ставим вентиляторы с высоким статическим давлением (много мелких лопастей, иногда со сложным профилем), на выдув ставим универсальные (с небольшим количеством лопастей, обычно широких и округленных). Это к вопросу о

Это ж с какой силой надо туда нагнетать воздух, чтобы там разница давления создавалась? »

.
Главное - обеспечить плавное обтекание греющихся компонентов, убрать препятствия в виде кабелей и прочего не особо нужного барахла.

в противном случае происходит активное пылесобирание на компонентах системника. »

логика тут такая: если у нас вдув осуществляется мощным вентилятором (или не одним), ставим перед ним фильтр - воздух не сможет войти в корпус, минуя фильтр. В противном случае (вентилятор(ы) - на выдув) приток воздуха контролировать сложнее, он будет входить и через щели, и через DVD-ROM, например, куда фильтр не приспособишь.

[Avatar-Lion]

ShaddyR, Я не считаю вентиляторы злом, но я считаю, что к ним нужно обращаться в самую последнюю очередь. Цель-то какая заявлена была изначально? Продлить жизнь железкам внутри компа. Отлично! Но надежность любой электрической схемы зависит в том числе от количества тока, протекающего через нее. А значит, именно в этом направлении стоит копать человеку, который по-настоящему заинтересован в том, чтобы его компьютеру было максимально комфортно работать.

Или что, это слишком долго все изучать и настраивать надо? Да, согласен, есть такое. Но по сути это не аргумент. Речь идет ведь об игровом ПК. А это значит, что (по сути если) обсуждается как человек будет тратить часть своей жизни на абсолютно бесполезные вещи под названием "компьютерные игры". Поэтому рассуждения в ключе "ой, чё-то долго и муторно это все" в данном случае аргументом не являются. Ты хочешь купить игровой ПК? Значит, у тебя дофига свободного времени. Нет, я все понимаю, лень и всё такое, но так пускай тогда люди прямо говорят: "мне насрать на то, что моя видеокарта почём зря воздух греет, я просто буду этот самый воздух выбрасывать из корпуса вентиляторами". Так оно хотя бы честнее будет.

Что ж, для ленивых людей это вполне себе вариант, да. Купил корпус, набил его вентиляторами... Но тогда можно весь форум выкидывать в помойку, поскольку решения из разряда "дешево и сердито" очевидно противоречат концепции профессионального подхода, в рамках которой устраняется не следствие (много горячего воздуха), а источник проблемы (бессмысленное расходование электричества на обогрев окружающего пространства). Во всяком случае, моя цель пребывания на форуме заключается именно в этом: доносить до людей что и как нужно делать, чтобы получить максимально полезный и эффективный результат. И вентиляторы в контексте темы общего охлаждения ПК должны использоваться в самую последнюю очередь, поскольку они устраняют лишь следствие (горячий воздух), а не причину.

DJ Mogarych, А по факту нет никакого выбора, поскольку только мощное железо может обеспечить высокий fps на высоких настройках в играх. Тут, конечно, много вопросов к игроделам, которые лепят плюс-минус одинаковую графику в играх, а требования при этом почему-то постоянно растут. Но повлиять на это мы никак не можем. Однако мы можем повлиять на энергопотребление купленных железок, чтобы, с одной стороны, сохранить необходимый уровень производительности (я ведь не предлагаю частоты занижать), а с другой - снизить температуру этих самых железок.

dmitryst, Обеспечить плавное обтекание греющихся элементов невозможно в рамках стандарта АТХ. Слишком уж много разных железок под разными углами может быть внутри ПК, не говоря уж о том, что эти железки зачастую еще и свои вентиляторы имеют, которые неизбежно будут ломать и коверкать наши плавные воздушные потоки.

[dmitryst]

Avatar-Lion, некоторые сборщики оставляют кабеля так, как они идут "по природе" - т.е. через весь корпус, в модульных БП не раз видел, что подключены все кабели, в том числе и неиспользуемые и брошены "как есть"... Можно же собрать жгут, проложить в стороне от потока воздуха, улучшив обдув фронтальным вентилятором чипсета и видеокарты, как минимум. В системах с низким потреблением (читаем "мало греющихся") можно не заморачиваться, но топ-сборках это, как минимум, нелогично - вентиляторов больше, но они дуют на кабели или что-то, болтающееся в середине корпуса. ИМХО, с хорошим корпусом достаточно так: БП внизу, имеет свою вытяжку и не касается потоков воздуха внутри корпуса, радиатор водяного охлаждения устанавливается на верхней стенке корпуса на выдув, один вентилятор на вдув во фронтальной стенке, второй вентилятор на выдув в задней стенке (как вариант, в боковой крышке, чтобы дул на видеокарту). Если конфигурация слабая, можно не заморачиваться, убираем только радиатор охлаждения на верхней стенке, остальное оставляем. По такой схеме собран не один десяток компов, работающих "а-ля сервер" 24 часа в сутки, проблем с перегревом нет (видеокарт, правда, тоже нет, или установлены "затычки" типа 710й).

[BoBaH 13]

DJ Mogarych
Возьмём к примеру популярный сейчас корпус с нижнем расположением БП у которого уже свой воздухопоток.
У этих корпусов обычно 3 на передней, 2 сверху и 1 на задней стенке места для крепления кулеров. Т.е. возможность 3 на вдув и 3 на выдув. Вариаций компоновки много включая крайности как 3 только на вдув vs 3 только на выдув.
Так вот и вопрос по поводу баланса вдув-выдув. Что предпочтительней?
1, Равное кол-во.
2. Больше на вдув.
3. Больше на выдув.

утверждение что вдуваемого должно быть больше для создания повышенного давления, т.к. в противном случае происходит активное пылесобирание на компонентах системника. »

Кстати прочитал я его на страницах этого форума. Давно ещё и не смогу сказать кто именно, но кто то из матёрых старожилов. По этому принял на веру и сейчас в актуальной теме проверяю его верность.

[Cereal Keeler]

поскольку только мощное железо может обеспечить высокий fps на высоких настройках в играх. »

Что считать высоким fps? И заодно, при каком разрешении? 60 fps на 1080p это высокий или маловато будет? А такую производительность обеспечивает свзяка из относительно скромных 7600X + 4060 Ti, потребляя при этом в районе 170 Вт (из которых 130 приходится на видеокарту), которые не так уж сложно отвести. В игре, ставшей притчей во языцех скверной оптимизации - Starfield. пруф. Где тут заморачиваться с охладом?

Можно было б попробовать даже пассивные решения. Но раз от вентиляторов на видеокарте не избавиться, то и корпусные низкооборотные (1200-1500 рпм), а также кулер на проце с низкооборотными вентиляторами уровень шума нисколько не подымут.

Или высокими у нас считаются 150+ на 4k? Да, тут понадобится железо пожирнее и прожорливее. И горячее. Охладу нужно будет уделить пристальное внимание и он всё равно скорее всего будет шумнее, чем у вышеприведённой "бюджетной" связки.

У меня универсального ответа нет. Есть связка бюджет-производительность-комфорт, а что кому в ней важнее, каждый решает для себя сам.

[Avatar-Lion]

Cereal Keeler, Сейчас в моду входят 140-герцовые мониторы с разрешением 2560x1440, так что подразумевается необходимость иметь стабильные ~150 fps на указанном разрешении. И на высоких настройках графики, разумеется. Есть, впрочем, и те, кто топит за 240Гц, но я их в расчет не беру.

В принципе, идея пассивного охлаждения интересная, но на сколько мне известно, последний раз такую попытку предпринимали для GTX 680. Получившийся монстр даже на фотографиях выглядит жутковато, хотя сама по себе концепция любопытная. Были и гибридные варианты (как я понял, вентилятор включался только в крайних случаях).