[Vanadiy777]

Полностью согласен.
Люди и дальше будут совать свои синие экраны в разделы своей версии Windows...

[a_axe]

После общения в личке с уважаемым Vadikan »

Подозреваю - все сопутствующие объяснения и вердикт озвучены Вам в личке же, тогда в чем смысл этого обсуждения.

[Avatar-Lion]

a_axe, Разговор был совсем по другому по поводу (юзер дублировал свои вопросы), если надо, покажу скрины переписки, там ничего секретного нет, но суть не в этом. Тот диалог лишь укрепил меня в мысли, что существующее положение вещей (неразбериха с синими экранами и дублирование вопросов по ним) вызвана кривой организацией всего это дела в целом. И выше я объяснил почему. Это вот то, что не требует вмешательств в движок форума и может быть поправлено админами за пару минут.

[Vadikan]

При этом проблема решается до безобразия просто: нужна закрепленная тема »

Это как определили? Закрепленные темы ничего не решают. Во всех осевых форумах закреплены открытые темы о проблемах с загрузкой, электропитанием и WU. Но регулярно создаются новые темы с этими проблемами.

Их просто не так много найдётся, потому что я так же регулярно переношу в закрепленные темы все сообщения. Сообщения, потому что в этом случае всем авторам сообщений приходит ПМ. Но переношу только в 10 и 11, а в 7 - давно не захожу, и вот шутк 40 только по гибернации.

То же самое и с BSOD. Сообщение переносится в закрытую тему, инструкции в шапке, человек получает уведомление. Это работает так с 2009 года.

Да, не всем это понятно. Ну что поделать. Всегда будут люди которые не разберутся. Но в то же время 30 000 сообщений в форуме BSOD показывают, что кое-кто разобрался, так что оно работает.

вернее даже, не тема, а просто заголовок с тегом URL, ведущим сюда: http://forum.oszone.net/thread-275050.html »

Допустим, мы это сделаем. После этого появляется тема в осевом форуме. Что дальше делаем?

[Vadikan]

И наверное надо дать контекст, то есть объяснить, что побудило к созданию этого обсуждения. Ветеран форума с 15-летним стажем создал новую тему в форуме 10 вот с таким содержимым http://forum.oszone.net/post-3013738-243.html. Я перенес это сообщение в тему про бсод, о чем он получил уведомление.

Спустя пару недель он пришёл и написал в первую попавшуюся закреплённую тему - про загрузку системы. Модератор вынес это в отдельную тему, которую я закрыл.

Здесь появляется соблазн заявить, что все это так сложно, что даже через за 15 лет человек не разобрался. Но дело не в этом же. А в том, что любому человеку удобнее просто создать новую тему или написать в существующую. И не думать ни о чём и ничего не читать. В идеале для них работало бы "один участник - одна тема", но это не наш путь.

Теперь вы мне говорите: а давайте мы закрепим тему (в заголовке которой будет написано "перемещена"), и она будет перенаправлять в закрытую тему в другом форуме, и вот это нам точно поможет!

Но направляя человека в закрытую тему в другом форуме, вы ничего не решаете. Он точно так же создаст новую тему. Может быть не в форуме 10, а в бсодах, куда вы не ходите. Ну а дальше-то что? Она будет такой же неинформативной и нарушающей правила - просто другого форума.

[Avatar-Lion]

Это как определили? »

По опыту. Я тоже не первый день на форумах сижу, как вы понимаете.

Закрепленные темы ничего не решают. »

Еще как решают. Иначе бы их не закрепляли.

Во всех осевых форумах закреплены открытые темы о проблемах с загрузкой, электропитанием и WU. Но регулярно создаются новые темы с этими проблемами. »

Если создаются новые темы, то это говорит о двух вещах:

1) Название профильной темы слишком запутанное, непонятное, длинное. Например, "критическая ошибка". Да, это более правильно, но простые пользователи оперируют термином "синий экран". И они будут искать именно это словосочетание. Просто вот по аналогии с тем, какого цвета у них экран. Если бы вместо BSOD показывалось типичное Windows-окно с заголовком "критическая ошибка" и кнопкой ОК, то тогда в обиход вошло бы именно это словосочетание. А так - синий экран... Да, я понимаю, почему синий экран выглядит именно так, а не как красивое окно, но речь о том, что темы должны иметь такой заголовок, который будет понятен простому пользователю.

2) Содержимое профильной темы слишком запутанное, непонятное, длинное. Это вот, кстати, общая беда. При всем уважении, Vadikan, но шапки у вас получаются... так себе. Нет, есть и удачные решения, но чаще всего пост №1 в теме перегружен ссылками, цветовым оформлением, мало используемой информацией и т.д.

То же самое и с BSOD. Сообщение переносится в закрытую тему, инструкции в шапке, человек получает уведомление. Это работает так с 2009 года. »

Я понял, да. И когда я это понял, то ужаснулся и побежал данную тему создавать, потому как мне стало очевидно, что и у вас, и у других администраторов \ модераторов имеется куча однотипной работы, вызванной недоработками в структуре форума. Меня вот это натурально в глубокое изумление повергло... Будь я модератором, я бы уже после нескольких таких инцидентов задумался: а почему это люди новые темы создают и мне приходится их перемещать постоянно куда-то? Значит, недоработка где-то есть! И я удивлен почему вы этим вопросом не задаетесь.

Да, не всем это понятно. Ну что поделать. »

Да, не всем. Да, всегда будет кто-то, кто ничего не поймет и жмакнет кнопку "создать тему". Что делать? Использовать каждый такой случай для совершенствования и улучшения уже имеющейся системы. Возможно, и впрямь не получится заставить все 100% пользователей создавать темы в нужном месте, но если получится поднять этот показатель хотя бы с 70% до 95% (условно), то оно того стоит, согласитесь.

30 000 сообщений в форуме BSOD показывают, что кое-кто разобрался, так что оно работает. »

Да ясен пончик, что разобраться во всем этом можно при желании. Вопрос в другом: а зачем заставлять кого-то разбираться в структуре форума, когда можно упростить и облегчить людям жизнь? Техника для людей ведь, а не наоборот. Сейчас потому что как раз наоборот получается: прежде чем создать тему, ты должен продраться через кучу инструкций и ссылок. Это правильно, если юзер хочет надолго зависнуть на форуме, но все мы прекрасно понимаем, что люди сюда приходят не за этим. Иными словами, форум создает им дополнительные проблемы на этапе "а-а-а, все сломалось, срочно нужно задать вопрос!". И вы хотите, чтобы человек в таком состоянии вдумчиво читал простыни-инструкции? Ну... Слушайте, человеческая психология не так работает.

Допустим, мы это сделаем. После этого появляется тема в осевом форуме. Что дальше делаем? »

То, что я написал выше: используем такие темы для получения обратной связи. Типа, здравствуйте, уважаемый, сделайте логи, предоставьте отчеты, бла-бла-бла... Кстати, у нас же есть и профильная тема по этим вопросам, но вы ее, должно быть, не заметили, какая жалость... Всё. Этого достаточно. Люди никогда не станут просто так рассказывать о своих мотивах, но с удовольствием опровергнут ваши предположения, сообщив всё необходимое.

появляется соблазн заявить, что все это так сложно »

Соблазном это было бы для полного чайника. А я, извините, на форумах много посидеть успел, поэтому могу отличить капризы пользователей от косяков самого форума.

любому человеку удобнее просто создать новую тему или написать в существующую »

Это удобнее только тогда, когда ничего непонятно.

И не думать ни о чём и ничего не читать. »

С этим, пожалуй, соглашусь. Но в данном случае у людей все-таки имеется мотивация к чтению: они же не развлекаться пришли, они заинтересованы в решении своих проблем. Сейчас эта мотивация тонет в груде инструкций и ссылок. Я же предлагаю использовать эту мотивацию для отправки пользователя в небольшой вояж по форуму, чтобы он свои вопросы оставлял там, где им самое место.

В идеале для них работало бы "один участник - одна тема", но это не наш путь. »

С этим тоже соглашусь. Устраивать из форума набор личных дневников и блогов - это тупиковый путь.

Теперь вы мне говорите: а давайте мы закрепим тему (в заголовке которой будет написано "перемещена") »

Ну так уберите этот заголовок. Или форум его автоматом подставляет? Ну ОК, ничего страшного, значит, просто создадим идентичные темы во всех разделах по Windows. Правда, в случае внесения изменений в инструкцию править придется несколько тем сразу, но в таком случае я готов взять на себя эту функцию, тем более что едва ли что-то новое появится в тематике синих экранов. Разве что в Windows 12 его сделают, наконец, фиолетовым. Девочкам должно понравиться.

она будет перенаправлять в закрытую тему »

Она будет открывать соответствующую инструкцию. Наш мозг привык экономить ресурсы, ему проще следовать готовым шагам, особенно если эти шаги простые и понятные. А сейчас эти шаги еще найти надо, что противоречит исходному желанию людей. Человек на форум приходит не инструкции искать, а решать проблемы. Это две большие разницы.

направляя человека в закрытую тему в другом форуме, вы ничего не решаете »

Повторюсь, это все обсуждается и решается - где, как, почему, зачем и когда. Чтобы сделать в итоге так, чтобы проблема была таки решена.

Он точно так же создаст новую тему »

Это неизбежно, но это, повторюсь, можно минимизировать до разумных значений. Согласитесь, вы же сами выиграете, если вам придется не раз в день посты и темы перекидывать туда-сюда, а раз в месяц. Меня вот удивляет почему вы не заинтересованы в том, чтобы минимизировать свои же трудозатраты на поддержание порядка на форуме.

Может быть не в форуме 10, а в бсодах, куда вы не ходите. »

Я эту проблему решил, поменяв в закладках браузера http://forum.oszone.net/ на http://forum.oszone.net/search.php?d...&exclude=89,26 - конечно, так много мусора высыпается (анекдоты, история, еще чего-то - везде где кто-то что-то написал), но так хотя бы сразу видны изменения с последнего визита. Я так понимаю, exclude как раз для этого предназначен и он уже что-то исключает из выдачи, но я пока не понял как это работает. Пробовал номера тем из ссылок подставлять, но это не помогает... Впрочем, это к обсуждаемому вопросу не относится.

Ну а дальше-то что? Она будет такой же неинформативной и нарушающей правила - просто другого форума. »

Нет, не будет. Вернее, оно зависит от того, как мы все организуем.

---
По поводу вот этого: http://forum.oszone.net/thread-275050.html - это то, как сейчас выглядит инструкция. Я считаю ее устаревшей, неудобной и раздутой. Я создал новую тему в тестовом форуме, чтобы показать, как это все должно выглядеть с моей точки зрения. Разумеется, это лишь пробный камень. Просто чтобы показать как лично я вижу инструкцию, которую должны видеть люди во всех разделах по Windows.

[Vadikan]

Еще как решают. Иначе бы их не закрепляли. »

Помогать ориентироваться и решать проблему "гибернация - только в закрепленной теме" - разные вещи. Помогают - да, решают - нет.

Цитата Vadikan: Допустим, мы это сделаем. После этого появляется тема в осевом форуме. Что дальше делаем? » То, что я написал выше: используем такие темы для получения обратной связи. Типа, здравствуйте, уважаемый, сделайте логи, предоставьте отчеты, бла-бла-бла... Кстати, у нас же есть и профильная тема по этим вопросам, но вы ее, должно быть, не заметили, какая жалость... Всё. Этого достаточно. Люди никогда не станут просто так рассказывать о своих мотивах, но с удовольствием опровергнут ваши предположения, сообщив всё необходимое. »

То есть вы продолжаете обсуждать бсоды в осевом форуме? А форум бсодов не нужен получается? Или нужен, но только тем, кто сам туда придет?
Может еще разрешим темы ПАМАГИТЕ? А что такого? Мы им скажем атата, давайте-ка мы с вами еще посюсюкаемся пару дней.

И тогда зачем закреплять перенаправление на вашу инструкцию? http://forum.oszone.net/thread-275050.html Где она должна быть? Если в бсодах, то там еще и критические ошибки обсуждаются. Вы их игнорируете. Равно как и то, что не все хотят скачивать какой-то там дампколлектор неподписанный. И войдут в ступор от смартскрина.

оно зависит от того, как мы все организуем . .. просто создадим идентичные темы во всех разделах по Windows. ... Она будет открывать соответствующую инструкцию. »

Так вот и непонятно как вы это хотите организовать. Пока что я вижу, что вы сделали инструкцию, и теперь хотите чтобы ее закрепили в каждом форуме. В открытом виде, чтобы туда все писали? Или опять в закрытом, как сейчас у нас?
А сами при этом будете в созданной участником теме в исходном форуме обсуждать? Тогда зачем оно все? Ссылайтесь первым же ответом хоть куда.

Это неизбежно, но это, повторюсь, можно минимизировать до разумных значений. Согласитесь, вы же сами выиграете, если вам придется не раз в день посты и темы перекидывать туда-сюда, а раз в месяц. Меня вот удивляет почему вы не заинтересованы в том, чтобы минимизировать свои же трудозатраты на поддержание порядка на форуме. »

Я не заинтересован. Хочу переношу, не хочу - закрываю. Иногда просто иду мимо, мне пофиг давно уже.

Название профильной темы слишком запутанное, непонятное, длинное. Например, "критическая ошибка". Да, это более правильно, но простые пользователи оперируют термином "синий экран". И они будут искать именно это словосочетание »

Вот уж не надо, у всех закрепленных тем в виндах внятные заголовки. И по бсодам так оно и написано в существующей теме. Решение проблем с внезапной перезагрузкой, синими экранами или BSOD

При всем уважении, Vadikan, но шапки у вас получаются... так себе. Нет, есть и удачные решения, но чаще всего пост №1 в теме перегружен ссылками, цветовым оформлением, мало используемой информацией и т.д. »

Угу, но многие шапки создавал и оформлял вовсе не я. Просто я стал владельцем многих шапок, когда люди покинули форум и перестали обновлять их. Чтобы хоть как-то актуализировать не от чужого имени. Да, я не переделывал все, а патчил. Теперь мои шапки негодные, что ж... Примеры изначально моих шапок http://forum.oszone.net/thread-303085.html, http://forum.oszone.net/thread-303339.html

[Vadikan]

И это... Не надо цитировать меня по 17 раз. Лучше сразу чётко излагайте свои предложения:
1. Бла-бла, потому что это позволит..
2. Бла-бла, потому что это улучшит...

[Avatar-Lion]

Помогать ориентироваться и решать проблему "гибернация - только в закрепленной теме" - разные вещи. Помогают - да, решают - нет. »

Если нужно решить именно на корню, то это возможно сделать только путем запрета создания новых тем, сами понимаете. Я против такого, хотя и понимаю тех, кто иногда предлагает запретить новичкам создавать темы. Помощь же подразумевает облегчение жизни пользователям, чтобы они могли быстро найти нужную им тему. И вот на это мы уже можем повлиять. А что касается пациентов, которые создают новые темы для того, чтобы привлечь внимание и побыстрее решить свою проблему... Ну, для этого и нужны модераторы.

То есть вы продолжаете обсуждать бсоды в осевом форуме? А форум бсодов не нужен получается? Или нужен, но только тем, кто сам туда придет?»

Я продолжаю обсуждать необходимость следующих изменений:
1) В разделах с Windows XP по Windows 11 закрепить одинаковые темы с простым и очевидным названием по типу "Самопроизвольные перезагрузки или синие экраны (BSOD)"
2) Внутри всех этих тем будет написано то, что я накидал в тестовом форуме.

давайте-ка мы с вами еще посюсюкаемся »

А у вас есть другие идеи как можно получить обратную связь? Я ведь именно это имел в виду, а не облизывание каждого посетителя. Хотя если у вас есть такая возможность, то внедрите Вебвизор 2.0 в страницы сайта и дайте мне доступ к Яндекс.Метрике, тогда никому ни с кем сюсюкаться не придется, можно будет просто запись с экрана пользователей посмотреть, чтобы понять в каких местах народ тупит или спотыкается. Но вы вряд ли на такое пойдете. )))

зачем закреплять перенаправление на вашу инструкцию? »

Затем, чтобы люди, логично посчитавшие, что о синих экранах в Windows нужно сообщать в соответствующих этим операционным системам разделах форума, не создавали новые темы и не искали информацию о синих экранах, а могли получить сразу все в готовом виде.

http://forum.oszone.net/thread-275050.html Где она должна быть? »

Да где угодно такое может быть. Хоть в том же тестовом форуме пускай висит. Это промежуточный этап ведь. Там пользователь узнает что нужно сделать и куда ему идти дальше, поскольку в теме должны иметься все необходимые ссылки для дальнейших действий. В нынешней теме (thread-275050) таких ссылок нет, между прочим, в отличие от моей. Вернее, в нынешней теме есть две ссылки. По первой можно узнать где следует писать об ошибках со стоп-кодом 0x000000D1, а все остальные ошибки идут лесом. Да, там есть справка о том как пользоваться поиском, но сами понимаете, эту вот простыню точно никто читать не станет... Вторая же ссылка "Что делать, если коды ошибок разные" тупо ссылается на саму себя, т.е. юзер будет по кругу один и тот же thread-275050 открывать. Это вот, кстати, что за издевательство такое? )))

Если в бсодах, то там еще и критические ошибки обсуждаются. »

А что они там вообще делают? Так, чтобы человек решал конкретную запись в журнале системы - это редкость все-таки, такое лучше делать как раз в профильном разделе по соответствующей ОС, потому как на деле все эти "критические ошибки" никакие не критические, компьютер работает нормально, а проблемы возникают с какой-то одной конкретной программой или функцией ОС. Это вот ни разу не критическая ситуация в понимании простого пользователя. Да и в моем тоже. Если у меня игра не запускается и вылетает, а в журнале ОС появляется запись, то это критическая ситуация разве? Нет конечно.

Вы их игнорируете. »

Что игнорирую? Ошибки в журнале ОС? Так о них там и не пишут почти... Или вы под критическими ошибками в том числе и синие экраны подразумеваете? Так я уже написал выше, что стараюсь отслеживать все изменения на форуме с помощью ссылки-проверки новых сообщений. Других инструментов у меня как у простого пользователя нет, уж извините.

не все хотят скачивать какой-то там дампколлектор неподписанный »

В этом случае пользователь может просто выложить содержимое папки C:\Windows\Minidump.

войдут в ступор от смартскрина »

Не войдут. Уж нажимать "да" везде и всюду рядовой юзер обучен просто превосходно, иначе проблемы вирусов не существовало бы. Ну а если и впрямь в ступор кто-то войдет... Что ж, значит, мы подскажем человеку, что нужно нажать "да". Хотя при такой уровне "квалификации" юзера вряд ли ему можно будет помочь, потому как остальные действия он явно уже не осилит.

Так вот и непонятно как вы это хотите организовать. Пока что я вижу, что вы сделали инструкцию, и хотите чтобы на нее ссылались в закрепе редиректом в другой форум. А сами при этом будете в исходном форуме обсуждать. »

Уже ответил, но еще раз: у человека возникает синий экран на компьютере с Windows 10, он идет в раздел по этой ОС, видит закрепленную ссылку-редирект на мою тему (или просто закрепленную тему с текстом), жмет на нее, видит инструкцию, выбирает нужную тему с нужной ошибкой из готового списка и там уже пишет о своей проблеме.

мне пофиг давно уже »

Это уже следствие - однотипной и однотонной работы. Я вот если бы десять лет подряд переносил однотипные посты и темы куда-то, то мне тоже стало бы пофиг.

у всех закрепленных тем в виндах внятные заголовки. »

Заголовок - да, содержание - нет. http://forum.oszone.net/thread-304389-13.html - это, извиняюсь, полное дно. Все ошибки и проблемы в той шапке даже разбирать не хочется.

Примеры изначально моих шапок»

Понятно. Что ж, конкретно у вас шапки и впрямь приличные получаются. Но это не отменяет упомянутой выше проблемы: несчастные юзеры так и будут тыкаться со своими синими экранами куда ни попадя, поскольку нынешняя структура ссылок и разделов чрезмерно сложная и непонятная получается. Даже моя тема в тестовом форуме и то местами сложноватая получилась, я бы над ней еще поработал.

P.S. Второе сообщение только после отправки увидел. Больше цитировать не буду.