|
Компьютерный форум OSzone.net » Железо » Разгон, охлаждение и моддинг » Сколько вентиляторов нужно в ПК? |
|
Сколько вентиляторов нужно в ПК?
|
Support L1+ Сообщения: 5079 |
Дисклеймер: тема создана по предложению модератора ShaddyR.
Отправной точкой послужил пост одного из пользователей форума, который посчитал необходимым наличие такого качества у компьютерного корпуса как "хорошая продуваемость". По итогу некоторого обсуждения всё свелось к утверждению следующего характера: наличие корпусных вентиляторов является обязательным условием для долгой и беспроблемной эксплуатации любого компьютера с мощным железом внутри. В свою очередь, я утверждаю следующее: необходимо стремиться к снижению количества выделяемого тепла и к максимально эффективной передаче этого самого тепла от наиболее уязвимых компонентов (CPU, GPU, SSD и т.д.) к радиаторам, а не пихать вентиляторы в каждую дырку в корпусе компьютера. Основным способом по снижению тепловыделения является андервольтинг, в то время как хорошая система охлаждения вкупе с хорошим термоинтерфейсом будет отводить тепло от кристаллов. Соответственно, пользователям, беспокоящимся о температуре их железного друга, необходимо в первую очередь изучить именно эти вопросы, а не думать о том где бы по дешевке набрать скоростных вентиляторов. У озвучиваемого мною подхода есть, однако, очевидные минусы: потребуется потратить очень много времени на поиск и отбор наиболее эффективных моделей видеокарт и CPU-кулеров, причем придется составлять списки по 2-3 варианта в каждом, т.к. высока вероятность того, что в продаже попросту не окажется нужной железки или стоимость ее будет несоразмерна приносимой ею пользы. Аналогичная ситуация с термоинтерфейсом: не всегда можно найти желаемую термопасту в ближайшем магазине, да и цены на заветный тюбик могут неприятно удивить. Наконец, андервольтинг (он же даунвольтинг) также потребует изучения данного вопроса, а затем еще более длительного перебора различных параметров питания CPU и GPU вкупе с не менее длительным тестами на стабильность. Также результат часто зависит от банального везения, ведь если попадется какой-то особо горячий чип, категорически не желающий работать на пониженном напряжении, то с этим ничего уже не поделаешь. Плюсы данного подхода, впрочем, тоже более чем весомы. Во-первых, по результату своих трудов пользователь получит снижение пиковых температур железа, причем навсегда. Бонусом идет некоторое повышение производительности, т.к. частоты современных CPU и GPU завязаны в том числе и на температуру кристаллов. Во-вторых, снизится общий шум всех систем охлаждения, а значит, упадет воздушный поток, а значит, компьютер будет сосать меньше пыли, а значит, можно будет реже наведываться с профилактикой в недра системного блока. Теперь что касается вентиляторов. Даже при самых удачных раскладах современный игровой ПК все равно будет выделять сотни ватт тепла. Рано или поздно весь воздух внутри системного блока прогреется, после чего начнется рост температур абсолютно всех железок, без исключения. Помочь с отводом тепла должны те самые корпусные вентиляторы. К плюсам вентиляторов можно отнести их работу "из коробки". Даже юзер-новичок в состоянии прикрутить вентилятор и подключить его к питанию, получив в итоге снижение температуры железок. Но есть и минусы. Во-первых, это дополнительный уровень шума, а также неизбежное влияние на общий уровень запылённости ПК. Во-вторых, эффективность корпусных вентиляторов также не является константой, конечный результат зависит от организации внутреннего пространства ПК и его комплектующих. В-третьих, автоматический контроль скорости вращения вентиляторов может оказаться нетривиальной задачей, т.к. далеко не всегда имеется возможность привязать скорость вращения корпусных вентиляторов к температуре нужной железки. Как следствие, ресурс вентиляторов может расходоваться крайне неэффективно. --- Хотелось бы послушать мнение опытных пользователей и сборщиков компьютеров по поводу написанного. Кроме того, я наверняка упустил какие-то плюсы и минусы. Речь идет как о первой части (андервольтинг и т.д.), так и о второй (вентиляторы). Надеюсь, форумчане не постесняются ткнуть меня носом в мои же косяки. ))) А быть может, и вовсе предложат какие-то инновационные методы и подходы к организации охлаждения ПК. |
|
Отправлено: 22:30, 11-02-2024 |
Ветеран Сообщения: 7151
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Cereal Keeler, ну а как? "Типо серверная"? "Псевдо-серверная"? "Айтишницкая"?
![]() |
------- Отправлено: 20:20, 16-02-2024 | #51 |
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети. Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля. |
Support L1+ Сообщения: 5079
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать dmitryst, Тут вопрос, скорее, в другом: что вообще считать сервером?
|
Отправлено: 20:34, 16-02-2024 | #52 |
Ветеран Сообщения: 630
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата dmitryst:
Цитата Avatar-Lion:
|
||
Отправлено: 21:35, 16-02-2024 | #53 |
Ветеран Сообщения: 7151
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата Cereal Keeler:
Цитата Avatar-Lion:
Цитата Cereal Keeler:
![]() Помню лохматые 90-е, когда серверы были с метр ростом и стояли в уголке офисной комнаты... Ни тебе вентиляторов (кроме одного в БП), ни проблем с нагревом, ни со сбором пыли.. |
|||
------- Отправлено: 21:58, 16-02-2024 | #54 |
Ветеран Сообщения: 2666
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата Cereal Keeler:
Можно, конечно, думать, как там чо должно быть по теории, но на практике шкафы могут выглядеть чистыми, но юниты внутри, особенно вблизи перфорации корпуса, всё равно будут чёрными. Если считать только отдельные помещения специально для оборудования, на мне их ща всего 5 штучек (несколько отпали), то есть, отличить серверную от "стенной ниши со шкафом", описываемых аватаром, вполне способен. Тем паче, что таких ниш на мне тоже несколько имеется. Цитата dmitryst:
По поводу домашней пыли - оно да. Но мелкая всё равно попадает внутрь. Ну и непотребные бороды снаружи.. По части организации потока.. Цитата dmitryst:
Цитата Avatar-Lion:
В обоих роль процессорного кулера выполняет корпусный со специально организованным воздуховодом. В АТХ на всасывание (это, кстати, НР, "белый"), в леново (мини ПК) - на высасывание. ![]() ![]() Конечно, это не полный контур, а только частичный, но уж сорри, что дома нашел. Да, АТХ-ный НР у меня с где-то 2015 года работает, ни разу не чистился. Крышку снял только ради фотографии. Особо пыли как-то не замечаю. Если снять кожухи вокруг вентилятора - тож нету. И это при том, что у меня дома ремонт, всюду всё покрыто слоем тончайшей цементно-штукатурочной пыли от вечного болгарения-шкурения и т.д. |
||||
------- Отправлено: 23:14, 16-02-2024 | #55 |
Support L1+ Сообщения: 5079
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата bredych:
Речь шла о том, что в обычном ПК это все невозможно адекватным образом организовать. В первую очередь для видеокарт. Выше писали про видеокарты с центробежными вентиляторами, но они капец какие шумные, их никто в здравом уме и ясной памяти ставить не будет. А обычные прямоточные вентиляторы по факту перпендикулярно CPU-кулеру стоят и дуют. Причем радиатор у видеокарты прямоугольный, а не квадратный, т.е. надо либо очень широкий раструб с воздухом к ней подводить, либо два поменьше... Короче, дичь это всё. Еще раз: форм-фактор АТХ просто-напросто дерьмово продуман по части охлаждения. |
|
Отправлено: 23:28, 16-02-2024 | #56 |
Ветеран Сообщения: 2666
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата Avatar-Lion:
В текущем виде они могут занимать почти всю длину корпуса (за исключением мелких лотков впереди). Если же их развернуть так, чтоб они образовывали одну линию с процем, то или придется выводы ставить на нижнюю поверхность, либо сам корпус удлиннять до неприличия, поскольку башенным кулерам нужен простор, их нельзя вплотную к передней стенке прислонять.. Цитата Avatar-Lion:
Цитата Avatar-Lion:
|
|||
------- Отправлено: 00:34, 17-02-2024 | #57 |
Железных Дел Мастер Сообщения: 24628
|
Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать Цитата Avatar-Lion:
|
|
------- Отправлено: 02:00, 17-02-2024 | #58 |
Support L1+ Сообщения: 5079
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата bredych:
Цитата bredych:
При этом, что характерно, каких-то радикальных изменений не требуется. Да, корпуса формата АТХ потребуется снабжать креплениями для таких видеокарт. И? Это прям так смертельно что ли? Ну будут у них задние панели выглядеть как-то иначе, поменяют как-то форму заглушек (хотя один фиг там половину выламывают при сборке). Даже видеокарте при желании можно сохранить оба разъёма PCI Express, хотя при традиционном расположении видеокарты лишний PCI Express будет смотреться странновато (решается банальными заглушками, наклейками... и уж всяко лучше, чем торчащие на самом виду кабели питания). Так что даже в существующих ныне условиях можно сделать значительно лучше, не прибегая к колоссальным вложениям. Почему так не делают - загадка. Даже разъём PCI Express можно оставить в покое, банальный райзер-удлинитель (ну или как там его...) позволит расположить видеокарту как угодно. Крепить ее только не к чему. Цитата bredych:
Цитата bredych:
![]() Цитата ShaddyR:
Да и потом, даже если и захотел бы народ вдруг внезапно массово апгрейднуть компы, то Intel давно уже убила эту идею, начав менять сокеты для каждого нового поколения. Причем с 1151 совсем нехорошо получилось, когда физически сокет остался тем же, а вот процы для 1151v2 не работали в 1151v1. Самое забавное, что отдельные крутые перцы правили BIOS (UEFI) своих матерей и у них всё заработало, т.е. Intel сознательно блокировала возможность апгрейда. С видеокартами примерно так же: к тому времени когда у тебя помрёт видяха, сам комп устареет на столько, что втыкать RTX 4080 вместо старенькой GTX 680 (условно) не будет особого смысла. Единственным по-настоящему массовым апгрейдом стал переход с HDD на SSD. Вот там да, накопители менялись реально в огромных масштабах и это было оправдавно для всех систем, начиная с самых новых и заканчивая системами даже не первой, а второй свежести. Однако на этом вся хвалёная модернизируемость компьютеров и закончилась. Цитата ShaddyR:
Цитата ShaddyR:
|
|||||||
Последний раз редактировалось Avatar-Lion, 17-02-2024 в 11:16. Отправлено: 11:09, 17-02-2024 | #59 |
Ветеран Сообщения: 2666
|
Профиль | Отправить PM | Цитировать Цитата Avatar-Lion:
Но напомню, что это "давно" относится к срокам не более 10 лет назад. А стандарт АТХ появился в конце 90-х годов. На смену, кстати, стандарту АТ Цитата Avatar-Lion:
Цитата Avatar-Lion:
И, внезапно, сопротивление прямо пропорционально длине проводника и обратно-кроссекшну. То есть, удлиннение линий раза в 4 (как на картинке) - внезапно сделает недостаточным питание и избыточным перегрев. И, внезапно, частоты работы превращают проводники в "длинные линии". Помните, что это значит? Вот именно, горы паразитных индуктивностей и ёмкостей, которые хрен отловишь. Особенно если они создадутся только в определенных режимах сигналов соседних или близких линий - и всё это хозяйство чистить - проще бороду Мухаммеда вручную от блох очистить. Цитата Avatar-Lion:
![]() Цитата Avatar-Lion:
Цитата Avatar-Lion:
По части видях - нет. Меняют заметно чаще. У кого дискретные на ноутах - даже их. Что для меня было вообще удивлением)) Что касается офисных машин с встроенкой - в поголовном числе случаев в прошлые годы докупалась память. Цена максимальных рамов изначально обычно космическая, но через года 3-5 обычно приходит в рамки вменяемого и позволяет существенно оживить офисные машинки. По части ссд - да, тоже. Остальное - расходники. Цитата Avatar-Lion:
и как юзается (если в горячие игрушки - долгая жизнь не факт) Цитата Avatar-Lion:
![]() напр, мож и было б прикольно купить новый комп, но платить порядка 2-3 килоевро только за видяху? Как грится, "на немецком слово nah означает направление. Напр, drag nah osten. На русском тоже, но конкретно даже без уточнений." Или там у меня ноут 2008 года (с него ща пишу). Давно пора б сменить, но цены за новые от килоевра даже за самое днище с процом i3 на 14" А что-нить поинтереснее... Ну, вот, к примеру, ![]() И нет, это "свободноойропейские" цены без так называемых "серых наценок". (не так, чтоб я хотел именно это, просто как универсальное мерило, которое везде есть) Если что-то мощное взять из ноутов - то там и за 2 и за 3 килоевра в космос цена летит. аналогично с трубами - ![]() ![]() да даже, блин, пиииип холодильник - за 3.2 килоевро. Кудана? Я лучше родной Минск-16 еще поюзаю, благо, функции выполняет исправно. ![]() ![]() Потому "новые платформы" и не столь популярны, как могли бы. |
||||||||
------- Отправлено: 02:03, 18-02-2024 | #60 |
![]() |
Участник сейчас на форуме |
![]() |
Участник вне форума |
![]() |
Автор темы |
![]() |
Сообщение прикреплено |
| |||||
Название темы | Автор | Информация о форуме | Ответов | Последнее сообщение | |
Приобретение - [решено] сколько нужно лицензий Datacenter ? | wiznv | Лицензирование продуктов Microsoft | 3 | 30-07-2014 11:51 | |
Сколько в данной материнке разъемов для подключения дополнительных вентиляторов? | weritos | Разгон, охлаждение и моддинг | 5 | 18-12-2011 16:49 | |
Прочее - Сколько нужно серверов? | RasKolbas | Сетевые технологии | 10 | 25-10-2011 22:16 | |
Использование - Сколько нужно лицензий? | astahovsimeon | Лицензирование продуктов Microsoft | 7 | 11-06-2009 10:16 | |
Сколько нужно сисадминов | zigs | Хочу все знать | 7 | 10-02-2006 12:35 |
|