[XPEHOMETP]

Немного креатива. Забрел на сайт, где предлагали написать нечто в стиле японского хокку. Это такие трехстишия, белые, в ритме 5 слогов, потом - 7, оканчивается в 5 слогов. Я опоздал к дедлайну, но что-то написал.

Маску надел я,
И теперь - харакири.
Вирусу крышка!

Двадцать рулонов
Туалетной бумаги
Вчера закупил!

Ох, в магазине
Совсем кончилась гречка.
Сижу и плачу.

Я в магазине.
Полки опустошили.
Где макароны?

Чеснок дорогой.
Саке не продается.
Выпью я водки!

[ShaddyR]

Давай говорить цифрами тогда уж.. »

давай, продолжаю по Украине:

Декабрь 2016го года

Гриппом и острыми респираторно-вирусными инфекциями (ОРВИ) уже заболели более 300 тысяч человек. Эпидемический порог превышен в 11 областях. Из заболевших 67% – дети до 17 лет. Больше всего в декабре болеют в Черновицкой области, меньше всего – в Закарпатской. В Полтавской области эпидпорог превышен в два раза, в Днепропетровской – в 1,7 раза. В Киеве 50 из 500 школ закрыты на карантин. Зимой 2016 года от гриппа умерли уже трое украинцев.

желтопресса - Эпидемия гриппа в Украине 2016-2017 - профилактика, симптомы и лечение ОРВИ

Февраль 2018го года

По состоянию на 14 февраля эпидемический порог в Украине в целом превысил норму на 16,8%. Гриппом и ОРВИ занеделю – с 5 по 11 февраля в Украине заболели 258 036 человек, из них 70% - дети. В пяти областях Украины превышен эпидемический порог до 25%, это - Винницкая область, Волынская, Житомирская, Ривненская и Хмельницкая. В среду, 21 февраля, показатель заболеваемости гриппом и ОВРИ в Украине составил 746,6 человек на 100 тысяч населения. Это на 31% превышает эпидемический порог.

желтопресса - Эпидемия гриппа в Украине 2018: штаммы, профилактика, лечение

В девяти регионах страны превышен эпидемический порог по заболеванию гриппом и ОРВИ. Но, как сообщают в Министерстве здравоохранения, эпидемии в Украине пока нет. Согласно данным, больше всего людей болеет в Хмельницкой, Житомирской, Киевской, Черниговской, Сумской, Харьковской, Луганской, Донецкой и Одесской областях. За прошедшую неделю гриппом и острыми респираторными вирусными инфекциями заболели более 213 тыс. человек. Таким образом, показатель заболеваемости гриппом составляет 553 человека на 100 тыс. населения, что на 6,7% превышает эпидемический порог по Украине. Более половины заболевших ОРВИ — это дети до 17 лет. Сообщается также, что из-за гриппа типа, А (Н3N2) и коронавируса умерли два человека из группы риска.

желтопресса - Грипп в Украине - Озвучена тревожная статистика по заболеваемости

Как тебе такое, Илон Маск? За неделю 2018г заболело 200тыс - Минздрав ухом не повёл. За пару недель 2017го года заболело 300 тыс - предложили маски одеть и при любых симптомах обращаться к врачу. И 2020г - за 2 (ДВА, Карл) месяца 5 (ПЯТЬ, Карл) тысяч заболели - ПАНДЕМИЯ, копать-хоронить.

Кто запрещал? ВОЗ? Запрет как-нибудь оформлен был в виде приказа? Или опять, у меня есть знакомый, а у него друг - врач и вот ему начальник приказал? »

Ага, за подписью и печатью. Щаз. Просто больному говорили - пишем вам ОРВИ, другой диагноз нам ставить запрещено.
>

[XPEHOMETP]

Ага, за подписью и печатью. Щаз. Просто больному говорили - пишем вам ОРВИ, другой диагноз нам ставить запрещено. »

У меня самого была реакция на прививку, которую в 9-м классе проводили для военкомата. Высокая температура, все такое. В больничном было написано: ОРЗ. Прививки - священные коровы, они вне критики! Правда, хоть потом в школе не кололи.

[ShaddyR]

Т.е. вся та армия вирусологов, инфекционистов, эпидемиологов - миф? И все они дармоеды? »

ну, вот, например, ты есть матёрый спец-вирусолог любой не дай боже демократической страны, с частной навороченной клиникой\исследовательским центром. Объявляют пандемию, ты проверяешь данные и... не находишь оснований. Ну, то есть вот нет их. А по улицам полиция палками людей в масках в дома загоняет. И ты такой... ЧТО? Звонишь президенту и говоришь - "так мол и так, а чего вы все гоните-то, ведь нет ничего?". А он такой - "Опа, спасибо большое, я сейчас же отменяю всю эту ахинею и тебя награжу большим вымпелом и небольшой премией! А пока - звони в прессу, иди на телевидение - это же очень здорово, что ты вовремя всё это узнал". Да? Или НЕТ? Или более возможен сценарий, при котором тебе в лучшем случае предложат заткнуться или перепровести тесты для получения ПРАВИЛЬНЫХ результатов, а в худшем предложат их сжечь, желательно вместе с центром?

невозможно заставить десятки тысяч врачей (в т.ч. и титулованных) по всему миру повторять вранье, занимаясь лечением этих больных. »

ребя, а где я сказал, что вируса нет? Пальцем, пожалуйста, а лучше - цитатой? Есть, очередная помесь мыши с крокодилом, чтоб имунка сразу не разобралась - все есть. И врачи борятся и люди мрут, это все страшно. Я какой вопрос задал, а? Кто помнит еще? Кто умеет поиском пользоваться?

[ShaddyR]

T - количество тестов, всего »

с какого потолка, можно спросить? Все тесты одинаковы или таки разные, хотя бы одинаково эффективны ? Да в первый месяц и тестов нормальных не было, но применяли то, что есть - что там с выявляемостью в таком случае? А если человек болеет гриппом, но является носителем короновируса - что покажет тест? А всех ли гриппозных проверяли на тесты, стоимость которых и на сегодняшний день явно поболее будет, чем аналгин или аскорбинка, причем в разы, на порядки? Что, прям каждому заболевшему бомжу или пенсионеру бесплатно его проводили? Или просто плюсовали к статистике - типа "проверили, помрёт - знач, корона, нет - знач, ВЫЗДОРОВЕЛ от КОРОНЫ".
>

[ShaddyR]

Ну и вишенка на тортик - на предмет "заговоров не существует, все делается во спасение, правительству нет никакой выгоды":

С 28 апреля 2020 года украинцам придется предоставлять документы (паспорт, водительские права) при проведении денежных переводов без открытия счета (карточного или любого другого) более чем на 5 тысяч гривен. Сейчас это правило действует для операций свыше 15 тыс. грн, а черед полторы недели планку опустят втрое. На практике это значит, что анонимно (без предоставления документов и идентификации) нельзя будет делать перечислений: Отправлять денежные переводы без открытия счета. Пополнять счета других людей, забрасывать кому-то деньги на карточку. Пополнять счета в платежных терминалах. Платить за полученные товары или услуги, если переводите средства, например, при доставке с наложенным платежом. Скажем, за посылку, которую получили в отделении "Новой почты". Еще раз - все это не запрещается в принципе. Но нужно будет предоставлять документы (идентифицировать себя) в обязательном порядке при операциях свыше 5 тыс. грн (5 тыс. грн + 1 грн = нужен паспорт). Правда, доказывать происхождение средств будет не нужно. "Все эти правила действовали и до этого, только речь шла о планке в 15 тыс. грн, а теперь ее опустили до 5 тысяч", - подтвердил "Стране" финансовый аналитик Василий Невмержицкий.

Это связано с вирусом, т.к.... КАК? Чтобы бороться... с ЧЕМ? По причине КАКОЙ?
Хотя нет, знаю - заботятся, 100%. К примеру, оплатит кто-то кому-то 10 тыщ, тот получит на банкомате и обязательно пересчитает... а пока будет пересчитывать - подхватит короновирус от денег - они ж немытые, заболеет и помрёт... или прибьёт кто, пока будет пересчитывать - времена-то голодные. Или вот другой вариант - сын матери перешлёт 10 тыщ, а та как увидит такую сумищу - раз - и инфаркт. Так что правильно все - правительство просто заботится о снижении смертности в стране. Так же?

[Nordek]

Это даже хорошо, что случилось такое непростое положение.
Однозначно понятно то, что люди не готовы к серьёзным недоразумениям.
Также текущее положение очень хорошо позволило: Раскрыть действительность каждого, доказать некоторое плохое качество каждого.
Сплочённость, взаимоподдержка? Нет и не будет такого!
Эгоизм, тщеславие, лицемерие, стадность - Всегда было, всегда будет.

1. Власть: Оставайтесь дома, в стране повышеная готовность.
Общество: А-а-а, опасно, нужно сидеть дома.
Общество сидит дома и пишет комментарии в интернете: Это так сидите дома? Все гуляют, жарят шашлыки, вы быдло, вы стадо, у вас нет мозгов.

2. Кто-то сказал: Вирус не опасен, вчера ездил в город, нормально.
Общество: А-а-а, не опасно, можно выходить из дома.
Комментарии в интернете: На дачу можно ехать, не штрафуют?

3. Разум: По своему каждый прав, в действительности не прав никто, потому что: Здравый смысл у обеих групп отсутствует как класс. Вы не способны не только думать, но и принимать решения самостоятельно. Всегда ждёте когда придёт кто-то и вам прикажет. Итог: 2 группы является стадом.

[ShaddyR]

Стало интересно еще пристальнее глянуть на пред. годы. Интересные подробности, для сравнения с текущей ситуацией.
Итак, смертность в указанный период:

Январь 2018г

По данным восьми регионов Украины, с октября по декабрь 2017 от болезней органов дыхания умерло 803 человека. Из них 242 человека - от пневмонии, которая является тяжелой формой осложнения гриппа.

желтопресса - В СМИ распространяются недостоверные факты о смертности от гриппа

За 3 месяца - 803 человека. Т.е. на месяц - по 200. И никто не мур, с трудом вводили карантин. Мало того, оттуда же, цитата:

Согласно официальной статистике ни одного летального случая от гриппа не зарегистрировано.

- это к вопросу "есть ли приказ, врачи скрывать\врать не станут, их не заставить". Угу, 100 пудово.

Январь 2016

В Украине зафиксирован 51 подтвержденный летальный случай вследствие заболевания гриппом. Причем, за две первые недели января от гриппа умерли 25 человек, а затем всего за четыре дня — еще 26

желтопресса - Грипп в Украине: статистика смерти и саботаж Минздрава

51 человек умерли за 2.5 недели. И никакой ЧС, никакой пандемии. Объявили карантин для большинства областей - ВСЁ, никто границ не перекрывал, по домам всех поголовно не загонял. Там кто-то что-то говорил про доблестных врачей, которых не замолчишь? Ок, оттуда же, цитата, на моменте:

По уверениям эпидемиологов, в большинстве случаев от гриппа умирают из-за несвоевременной медпомощи. По сведениям чиновников Минздрава, полученных от европейских коллег, эпидемиологическая ситуация Украине не отличается от ситуации с заболеваемостью гриппом и ОРВИ в Европе. "Нет никаких обоснований для паники. Украина находится на том же уровне, как и европейские страны. Вы знаете, что в Европе сегодня тоже сезон гриппа. По процентным соотношениям мы абсолютно в тех же рамках, как и они", — уверил Квиташвили.

Т.е. подтверждают, что на моменте тогда процентаж в европе был таким же, просто тут оно слегка перемутировало и людей поубивало малость больше ожидаемого, всего и делов-то. Да и то если б сразу к врачам - никто б и не помер.


... только лично я помню озвученное время. Врачи НЕ ЗНАЛИ, что делать, температура известными средствами НЕ СБИВАЛАСЬ, у людей тупо выгорали лёгкие и никто ничем помочь на моменте не мог - либо организм справлялся, либо - труп. Ничего не напоминает?

[YuS_2]

Как тебе такое, Илон Маск? За неделю 2018г заболело 200тыс - Минздрав ухом не повёл. За пару недель 2017го года заболело 300 тыс - предложили маски одеть и при любых симптомах обращаться к врачу. »

1. ГРИПП - не коронавирус, поведение вирусов разное, против гриппа есть вакцины и способы лечения. Сравнивать вообще некорректно.
2. Есть данные ВОЗ, объявленные эпидемии или пандемии, по конкретному вирусу, а не вообще по группе вирусов? Ну и т.п.
3. Данные из желтой прессы, это разве данные? Подменять не надо. Счетоводы разные, совсем разные...
4. Требуются данные по конкретному вирусу (у которого распространение, заразность, то бишь сохранность вируса вне носителей достаточно высокие).

Ага, за подписью и печатью. Щаз. Просто больному говорили - пишем вам ОРВИ, другой диагноз нам ставить запрещено. »

угу... как там было:

соседка рассказала, что соседка узнала от соседки? »

ну, вот, например, ты есть матёрый спец-вирусолог любой не дай боже демократической страны, с частной навороченной клиникой\исследовательским центром. Объявляют пандемию, ты проверяешь данные и... не находишь оснований. Ну, то есть вот нет их. А по улицам полиция палками людей в масках в дома загоняет. И ты такой... ЧТО? Звонишь президенту и говоришь - "так мол и так, а чего вы все гоните-то, ведь нет ничего?". А он такой - "Опа, спасибо большое, я сейчас же отменяю всю эту ахинею и тебя награжу большим вымпелом и небольшой премией! А пока - звони в прессу, иди на телевидение - это же очень здорово, что ты вовремя всё это узнал". Да? Или НЕТ? Или более возможен сценарий, при котором тебе в лучшем случае предложат заткнуться или перепровести тесты для получения ПРАВИЛЬНЫХ результатов, а в худшем предложат их сжечь, желательно вместе с центром? »

Специально всё процитировал. Тут есть хотя бы один факт? Домыслы лучше не обсуждать... обсуждение заведет в дебри фантазий, иногда даже не своих...
К тому же, у специалистов существует иерархия тоже, в том числе с частным клиниками за плечами... Нет? Или солдаты будут генералам рекомендации в стратегии раздавать? Ну, это так, в качестве "почесать язык", вполне сгодится...

с какого потолка, можно спросить? »

Какой уж есть. Другие можно вообще не обсчитывать, ибо происхождение цифр совсем неизвестно...

Все тесты одинаковы или таки разные, хотя бы одинаково эффективны ? »

Конечно разные. И метод подсчета тоже неизвестен. Лабораторные исследования или экспресс-тест - результаты могут отличаться. К тому же неизвестно, считают ли все тесты или только один человек - один тест, независимо от потраченных физических тестов. Знаешь ведь, что контактируемых тестируют не один раз? Иногда выявляют и с третьего, и с четвертого теста... от этого цифры процентов только будут хуже, если считаются несколько тестов на одного человека, не за одну единицу статистики, а как отдельные...
Про погрешность статистики я сразу оговорился, так что, незачем отдельные пункты указывать. Там много "кривых" данных...

Да в первый месяц и тестов нормальных не было, но применяли то, что есть - что там с выявляемостью в таком случае? А если человек болеет гриппом, но является носителем короновируса - что покажет тест? А всех ли гриппозных проверяли на тесты, стоимость которых и на сегодняшний день явно поболее будет, чем аналгин или аскорбинка, причем в разы, на порядки? Что, прям каждому заболевшему бомжу или пенсионеру бесплатно его проводили? Или просто плюсовали к статистике - типа "проверили, помрёт - знач, корона, нет - знач, ВЫЗДОРОВЕЛ от КОРОНЫ". »

Да, это всё про то же самое. Статистика неизвестного происхождения. Но другой вообще нет и не будет. Отклонения возможны, цифры приблизительные. Но сам механизм выявления работает. Сначала экспресс-тесты, если положительный - лабораторные исследования. Есть протоколы выявления и протоколы лечения. Отрицание их - непродуктивно вообще.
Подвергать сомнению профессионализм специалистов можно, но это на уровне глухого телефона, не более того... или есть другие варианты? Будем проверять специалистов на знание предмета? А как? Одни вопросы...

на предмет "заговоров не существует, все делается во спасение, правительству нет никакой выгоды" »

Это связано с вирусом, т.к.... КАК? »

Ну, а это-то тут при чем? Это было, есть и будет всегда. Для попытки вывести обороты из тени, государству не нужны пандемии, это и без них легко исполняется. Или, есть мнение, что во всем мире затеяли "спектакль", чтобы в Украине установили тотальный контроль за гражданами? Не смешно даже...
Государство закручивает гайки для пополнения бюджета, это происходит постоянно и не только в Украине... зачем это сюда увязывать?
А от пандемии выгоды никакой нет, одни расходы и обрушивание экономики... Зачем? Зачем властям пилить сук, на котором они сидят? Они умалишенные? Вряд ли.

[YuS_2]

Я какой вопрос задал, а? Кто помнит еще? Кто умеет поиском пользоваться? »

Я, я, можно я?
Если камень в мой огород, то я помню.
Правда вопросов было много, но лично я, пытался обсуждать это:

У кого образование выше третьего класса - посчитайте-ка процентаж первого относительно второго? На скорую руку прикидка дает 0.03%, около того? Так по поводу чего кипишь? Пандемия? Эпидемия? В странах поединично мноооого легло народа? Ок, давайте процентаж на население страны, каждой. Ну-ка, у кого тут высших образований много - калькулятором пользоваться не разучились? Давайте результаты в студию. »

И такая картина будет по всем странам - как по всему миру, в пределах погрешности. Т.е. в мире НЕТ эпидемии короны. При все притянутой за уши статистике цифр не хватает. Так кто заказывает банкет? Это РАЗ. И ДВА - почему все (правительства) и так дружно кинулись прилежно верещать об том, что оно есть? Что вообще происходит-то? »

Прикидки и статистику можно будет делать при условии поголовного тестирования, хотя бы. Причем тестирование должно быть надежным и выявлять именно этот тип вируса, а не его родственников. Лабораторные исследования дают надежный результат, но это целый комплекс мероприятий со всеми предосторожностями, т.е. на них необходимо время, это не тест на беременность. Тесты... тесты - бывают с ложноположительными и ложноотрицательными результатами... причем вероятность и того и другого высока. Тестов на всех не хватает. Тестируют только тех, кто контактировал или имеет признаки. Слишком большой разброс для статистики... и очень приблизительные результаты, для каких-то выводов. »