Имя пользователя:
Пароль:  
Помощь | Регистрация | Забыли пароль?  | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Правила этикета

Ответить
Настройки темы
Правила этикета

Аватара для Phoenix

Ветеран


Сообщения: 1617
Благодарности: 247


Конфигурация

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Добрый вечер, OSZone! ))

Интересует мнение: что вы делаете/как реагируете, отвечаете, когда незнакомые (либо совсем малознакомые) люди неожиданно и как-то само-собой начинают обращаться к вам на "ты" в разговоре?

Не знаю, я так воспитан, что у меня язык не поворачивается "тыкать" чужим людям, даже незначительно младшим по возрасту.

Вообще - подобные ситуации о чем могут свидетельствовать: о невоспитанности собеседника, или о том, что тебя самого серьёзно не воспринимают?

Отправлено: 01:16, 24-05-2014

 

SHVtYW4=


Сообщения: 3451
Благодарности: 1273

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Если здесь - то мне безразлично т.е значение не имеет.
Если при личном общении предпочитаю исключительно на "вы" - по другому никак, т.е никаких "ты" не может быть. Если обратятся на "ты" - поправлю.
Да кстати: обратившись на "вы" - этим тоже можно значительно обидеть человека: Например когда вы с другом долгие годы обращались к друг другу на "ты" а тут в определённый момент перешли на "вы" - со мной так, один знакомый уже неделю не разговаривает когда я обратился к нему на "вы" в грубой форме .

-------
09a468a9b4293cd82adf6d6c60a9da82 | Tm9yZGVr
В связи со сменой железа и переходом на LInux с полным отказом от Windows - посещение на форуме будет редким.


Отправлено: 05:58, 30-05-2014 | #11



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.

MKN MKN вне форума

Ветеран


Сообщения: 2370
Благодарности: 561

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Обращаться к человеку и говорить ему "Вы" - из истории навязанного извне, подхалимажа. На Руси отродясь никто ни к кому не обращался на "Вы".
Это раболепно-подхалимское обращение появилось то сравнительно недавно и к истинному уважению человека к человеку - не имеет никакого отношения...
Цитата:
В. И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» называет обращение на вы вместо ты «искаженной вежливостью»: «Ты, мест. 2-го лица ед. ч. <...> Искаженная вежливость заменяет слово это множественным числом (то есть заменяет ты на вы), но у нас доселе простой человек говорит всякому ты, и Богу, и Государю...». «Вместо тщеславной похвальбы сельского учителя (эманципированного), что он крестьянским мальчикам говорит вы, – продолжает Даль, – учитель лучше бы сделал, заставив их себе говорить ты; в этом было бы более смысла». И убеждает пословицей: «Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать».
Цитата:
Для Запада русское ты — признак варварства и некультурности.
http://www.perunica.ru/psixologia/59...kat-stali.html
Но к сожалению, это паскудство - "выкать" , довольно-таки прочно прижилось у нас в стране и посему с этим приходится считаться и мириться, придумывая себе разные ситуационные условности, когда следует тыкать, а когда выкать...

Последний раз редактировалось MKN, 30-05-2014 в 17:51.


Отправлено: 17:41, 30-05-2014 | #12


Аватара для DJ Mogarych

fascinating rhythm


Moderator


Сообщения: 6621
Благодарности: 1527

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Не виду в обращении на вы ничего плохого.
Что касается ситуационных условностей, то всё то, что делает человека человеком, можно назвать условностями. Весь этикет, мораль и религия - это условности. Эти условности и отличают его от остального животного мира.
Цитата:
– Вот всё у вас как на параде, – заговорил он, – салфетку – туда, галстук – сюда, да «извините», да «пожалуйста-мерси», а так, чтобы по-настоящему, – это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме.

-------
Powershell 7.x | Powershell 5.1 | ffmpeg (docs)


Отправлено: 22:06, 30-05-2014 | #13


Аватара для Phoenix

Ветеран


Сообщения: 1617
Благодарности: 247

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата MKN:
Обращаться к человеку и говорить ему "Вы" - из истории навязанного извне, подхалимажа. На Руси отродясь никто ни к кому не обращался на "Вы".
Это раболепно-подхалимское обращение появилось то сравнительно недавно и к истинному уважению человека к человеку - не имеет никакого отношения... »
Интересная позиция, конечно. Но устаревшая изрядно. Времена изменились. Может быть Даль и тыкал всем подряд, но представляется, что в реалиях настоящего времени ему бы лицо набили за такое обращение. Или, по меньшей мере, дела бы с ним не захотели вести. Ибо невоспитанный хам или маргинал.

Цитата DJ Mogarych:
Весь этикет, мораль и религия - это условности. Эти условности и отличают его от остального животного мира. »
Этикет, мораль и религия (кстати последнее в контексте обсуждаемого излишнее) - не условности, а определенные правила достойного поведения. "Достойное" поведение - означает такое взаимоотношение с окружающими людьми, которое не ущемляет их личное достоинств и исключает возникновение конфликтов.

Отправлено: 00:39, 31-05-2014 | #14


Ушел из жизни


Сообщения: 26925
Благодарности: 3924

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Все зависит от обстоятельств, если человек мне приятен, тоже перехожу на ты. Зачастую собеседник начинает "тыкать" для установления своего превосходства в разговоре, в таких ситуациях пресекаю данные попытки или совсем прекращаю разговор. Опыт общения с клиентами показывает, что это полезно.

Цитата DJ Mogarych:
Весь этикет, мораль и религия - это условности »
Согласен.

Цитата Phoenix:
а определенные правила достойного поведения »
Очень спорное определение. Кто определяет нормы? Кто задает правила? Мораль, этикет, религия нынешней Европы позволяет трясти мудями, лиц не традиционной ориентации на гей-парадах, пропагандировать фашизм - это "достойное поведение"????

Phoenix, Сообщите мне как выглядит обращение на "Вы" за рубежом, например на английском или немецком языке

-------
ВНИМАНИЕ ознакомьтесь, прежде чем создать тему! Процессор - мозг компьютера, блок питания - сердце и печень.


Отправлено: 10:50, 31-05-2014 | #15


SHVtYW4=


Сообщения: 3451
Благодарности: 1273

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата MKN:
На Руси отродясь никто ни к кому не обращался на "Вы". »
Давайте ещё вспомним век до н.э где только "бу-бу-бу, бу-бу-бу".
Перейти на "ты", "возможно" только при общем предложении и согласии между друг другом.
Не знаю как остальных, но когда в общественном месте незнакомый человек обращается ко мне на "ты" - то приводит в ярость и непонимание.

Цитата DJ Mogarych:
Цитата:
Мучаете сами себя, как при царском режиме.
»
Зато звучит культурно и красиво - такое приятнее слышать. Чем: "Слышь, эй? Да ты... Сколько время?".

Прежде чем человек решит подойти заговорить со мной, предпочитаю: чтоб этот человек обязательно поздоровался и извинился зато, что побеспокоил.

-------
09a468a9b4293cd82adf6d6c60a9da82 | Tm9yZGVr
В связи со сменой железа и переходом на LInux с полным отказом от Windows - посещение на форуме будет редким.


Отправлено: 12:50, 31-05-2014 | #16

MKN MKN вне форума

Ветеран


Сообщения: 2370
Благодарности: 561

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Nordek:
Давайте ещё вспомним век до н.э »
Помнить надо свои корни и обычаи, а не заимствовать сомнительные "новшества", тем более если они навязыаются...

Был бы в "выканье" смысл. А то ведь , если вспомнить с чего всё начиналось получается странная, даже неприглядная картина.
Изначально обращение на Вы предполагало почёркивание превосходства того, к кому обращались. Уже не красиво...
Т.е. , хочешь либезить или грубо говоря, лизнуть жопу, стоящему чином выше - говори барину "Вы" (или "Ку", или ещё чего...)

Позже суть обращения на "Вы" была стёрта и искуственно превратилась, в так называемый, этикет обращения. Мол обращаешься к незнакомому человеку, так будь добр говорить ему - Вы. А то, что этот незнакомец, мало того тебе никто или неприятен, так он вполне может быть последним чмом или того хуже, убийцей или насильником...
Странная картина...

Ладно, предположим, "Вы" преполагает этикетное уважение к обращаемому. Но для этого , как минимум надо знать того человека, и действительно ли он достоин уважения ? С чего вдруг наобум выкать всем незнакомцам, т.е. уважать кого не попадя (см возможные варианты, выше)...
И всё равно, получается, как и изначально задумывалось - сказали "Вы", человек удовлетворённо сопит и спокоен, т.е. чует , что его вдруг зауважали и о том сообщили в обращении... Т.е. - "лизнули"... А скажи тому человеку - "ты", так он взбесится от негодования и обиды и на дерьмо тут же изойдёт... Вот тебе и варварский атавизм прошлого... Как оказывается легко из человека сделать скотину, одним лишь двухбуквенным звуком... Предки наши были мудрее...

Если уж к Богу обращаются на "Ты", так какого хрена было выдумывать особое обращения меж его рабов. так сказать...

Последний раз редактировалось MKN, 31-05-2014 в 14:11.


Отправлено: 14:00, 31-05-2014 | #17


Ушел из жизни


Сообщения: 26925
Благодарности: 3924

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата Nordek:
акое приятнее слышать. Чем: "Слышь, эй? Да ты... Сколько время?". »
Здесь проблема не в слове "ты" а в том, как это сказано. Если мне скажут "Привет, не подскажешь, который час?" Почему бы не ответить? Вроде бы и на "ты" и без хамства

В старом русском "Иду на вы", это не вежливое обращение, это речь о множественном числе.

-------
ВНИМАНИЕ ознакомьтесь, прежде чем создать тему! Процессор - мозг компьютера, блок питания - сердце и печень.


Отправлено: 14:30, 31-05-2014 | #18


Аватара для Phoenix

Ветеран


Сообщения: 1617
Благодарности: 247

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Ment69:
Очень спорное определение. Кто определяет нормы? Кто задает правила? »
Общество, социум, частью которого мы все являемся.
Цитата Ment69:
Мораль, этикет, религия нынешней Европы позволяет трясти мудями, лиц не традиционной ориентации на гей-парадах, пропагандировать фашизм - это "достойное поведение"???? »
Мы не Европа. У них там свои правила и порядки, а у нас свои.
Пропаганда фашизма? Ну это вы загнули. На государственном уровне такого нет ни в одной стране. Есть их собственная, искаженная интерпретация определенных исторических событий (ВОВ, например).
Цитата MKN:
Помнить надо свои корни и обычаи, а не заимствовать сомнительные "новшества", тем более если они навязываются... »
Вот именно, на Руси общепризнанная уважительная форма обращения - "Вы".
Цитата Nordek:
Перейти на "ты", "возможно" только при общем предложении и согласии между друг другом.
Не знаю как остальных, но когда в общественном месте незнакомый человек обращается ко мне на "ты" - то приводит в ярость и непонимание. »
Поддерживаю. Только не ярость, а раздражение и негатив.
Цитата MKN:
Изначально обращение на Вы предполагало почёркивание превосходства того, к кому обращались. Уже не красиво... »
Что за глупость, ей Богу...

Я прошу конкретизировать ваши мнения.
Условия:
1. Человек вам не знаком.
2. Контакт происходит на работе, на улице, в транспорте и т.д.
3. Человек к вам обращается на "ты".

Ваша реакция?

Последний раз редактировалось Phoenix, 31-05-2014 в 15:42.


Отправлено: 15:34, 31-05-2014 | #19

mwz mwz вне форума

Аватара для mwz

Ушел из жизни


Сообщения: 8595
Благодарности: 2127

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата MKN:
На Руси отродясь никто ни к кому не обращался на "Вы" »
Я к вам пишу случайно, — право,
Не знаю как и для чего.
Я потерял уж это право.
И что скажу вам? — ничего!
Что помню вас? — но, боже правый,
Вы это знаете давно;
И вам, конечно, всё равно.

(М.Ю.Лермонтов, 1840 г.)

Я къ вамъ пишу — чего же болѣ?
Что я могу еще сказать?
Теперь я знаю, въ вашей волѣ
Меня презрѣньемъ наказать.

А.С.Пушкинъ. Евг. Онѣгинъ (1823—1831)

А вот и абсолютно явное:

Пустое «вы» сердечным «ты»
Она, обмолвясь, заменила
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с нее нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!

А.С.Пушкин (1828 г.)

-------
Mikhail Zhilin


Последний раз редактировалось mwz, 31-05-2014 в 17:53.


Отправлено: 17:32, 31-05-2014 | #20



Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Правила этикета

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
Правила: 2.3 exo О сайте и форуме 1 13-10-2013 13:51
V. 2007 - Правила nikitos435 Microsoft Exchange Server 4 09-04-2012 10:43




 
Переход