[RIGEL]

Так в чем же секрет? Где собака зарыта?
Ты посмотрел, что делает mp3Trim PRO? Каков твой вердикт?

[DJ Mogarych]

Откуда именно взялся клиппинг, на каком этапе он возник — не знаю. Но если звукорежиссёр допускает такие вещи в финальном миксе при подготовке записи к мастерингу, такого его гнать надо поганой метлой.
Кстати, вполне возможно, что диск предназначен для радиотрансляции. Там компрессия чудовищная, и сойдёт любой клиппинг, главное, чтобы в маленьких динамичках воспроизводилось более-менее сносно. Но тогда говорить о каком бы то ни было "фирменном диске" нельзя.

[RIGEL]

Судя по тому, что можно видеть на примере работы mp3Trim PRO со свежесграбленным wav, напрашивается вывод, что клиппинг возникает на стадии обработки рипнутого wav-файла. Т.е. после рипа и на диске клиппинга нет. Похоже, что клиппинг возникает уже на компьютере, в редакторах, например... Как получить wav без клиппинга с этого (пусть хоть трижды фирменного) диска? Вот в чем вопрос.
Чую спинным мозгом, что есть где-то такая возможность. Может быть на стадии чтения как-то возможно понизить уровень, а может быть просто нужно нормализовывать полученный wav чем-то отличным от коммерческих звуковых редакторов (вроде mp3Trim PRO), какой-то специально написанной утилитой, способной открывать сигнал в динамическом диапазоне намного превышающем 0db. Вот по этому поводу я и хочу узнать мнение знающих людей, т.к. собственных знаний для понимания проблемы недостает...

Вот и я думаю, что у звукорежиссера то вполне нормальная мастер-копия... И ответ на претензию в несоблюдении базовых правил звукозаписи у издающих CD студий тоже есть... Думаю, что на диске присутствует весь диапазон, а на вопрос о клиппинге они ответят, что "мы издаем диски для индивидуального прослушивания, а не для копирования их с применением домашних компьютеров и программного обеспечения, имеющегося на них". Что-нибудь в этом роде..

RIGEL, угу, таки откопал свежий диск. То, что там есть - не клиппинг, а именно задранный выше 0 дб уровень. При банальной нормализации к -0.5 дб - все получилось.

[RIGEL]

SilentSpider, что думаешь на счет моих соображений?

RIGEL, каких соображений? Нету там никакого клиппинга, есть неадекватно задранный уровень.

Если я открываю образ (FLAC) в редакторе (Adobe Audition), я вижу чудовищный клиппинг. Волноформа просто прямоугольная. »

Я полагаю, мсье понимает, что если бы там был именно клиппинг - слушать это было бы просто невозможно. Попробуйте все-таки исходной waveform сделать нормализацию в том же Audition, или хотя бы вертикальный масштаб уменьшить - по умолчанию у него как раз 0 dB на границе окна. По крайней мере собственно клиппинга я не вижу - для примера взял Loreena McKennith - Ancient Muse (2006) - клиппинга нет, по крайней мере срезок пиков не вижу. А то, что вид такой - это скорее что-то типа hard limiting - задирание громкости всего трека по самое никуда с ограничением пиковой мощности - эта самая компрессия динамического диапазона - спасибо попсе и радио. Хотя, замечу - частотный диапазон не обрезан, честные 20 кГц CDA.

[DJ Mogarych]

А цифровой формат вообще допускает клиппинг? Может, при условии клиппинга как раз и возникнет такой hard-limiting, т. к. сигнал выше отметки 0 Дб невозможен? Если посмотреть в звуковые редакторы (любые) то там клиппинга добиться не получится, просто будут срезаться пики, выходящие за уровень нуля.

А цифровой формат вообще допускает клиппинг? »

А почему нет? Только что поставил эксперимент - в том же Audition сделал amplify к уровню 20 дб, затем к -3. все пики нахрен срезало.

Если посмотреть в звуковые редакторы (любые) то там клиппинга добиться не получится, просто будут срезаться пики, выходящие за уровень нуля. »

Ээээ А мы точно об одном и том же? Я полагал ранее что clipping - как раз это срезание и есть.

[RIGEL]

SilentSpider, я как раз тоже считаю клиппинг срезанием всего, что выше нуля. Но как тогда понимать твою фразу о том, что "нету там никакого клиппинга, есть неадекватно задранный уровень"?
По моим наблюдениям этот задранный уровень и есть причина того, что я называю клиппингом. Конечно, я делаю нормализацию такому файлу. Именно после неё и становится видно сколько отрезано клиппингом. Это ровно то же самое, что ты видел в свем эксперименте.

Уважаемые, кто-нибудь пробовал пожать в mp3 свежесграбленный CD (с превышенным уровнем), затем понизить уровень полученного mp3 программой mp3Trim PRO и затем открыть этот mp3 в редакторе для анализа? Интересно ваше мнение по поводу того, что можно увидеть.

Потому что не покидает до сих пор уверенность, что уровень (wav-файла) возможно все-таки понизить так, чтобы ничего не обрезалось..

P.S. Меня не будет пару дней, но я тему не покинул!

[dmitryst]

RIGEL, до выходных не смогу, а там посмотрим... может, с генератора загоню синус и поэкпериментирую