[bredych]

Например: Запрещают работу крупных торговых домов, где посетителей по 1 человеку на 10кв.м. и в то же время, разрешают работать мелким магазинчикам, которые и так заполнены по 5 человек на кв.м., а в отсутствии крупных торговых центров будут посещаться ещё больше... какая тут логика? »

А разве нет условия запрета одновременно находиться более скольки-то покупателей внутри? Чтоб по икс квадратов на человека выходило. У нас именно так делают.
По поводу разрешения мелким работать - тут дело такое: мелкие предприниматели от прошлого карантина попередохли - а кому-то надо зарабатывать денежку. Им никто оплачиваемый отпуск не даст.
Крупные сети - зачастую один собственник, плюс за счет своей крупности могут иметь поблажки по налогам - словом, для экономики менее полезно. А работники там зачастую на правах рабов, пашут как куклы карабас-барабаса. Им оплаченный отпуск в неделю длиной - только в радость. И собственники этих крупных сетей от недели простоя точно не разорятся.

но в то же время в одном (!!! всего лишь в одном, Карл!!!) отеле в Египте (!!! в Египте, блин!!!) травятся сразу 40 россиян - т.е. туристам можно мотаться по всему миру, заодно привозя с собой новые штаммы - логика есть? »

К сожалению, законы рф не контролируют, что делается в египатх и прочих турциях. Общемировая практика такова, что перед вылетом домой нужен отрицательный тест. если некая страна имеет заболеваемость выше некоего порога - вводится карантин по приезду оттуда. Если в черную зону - тогда запрет.
А следить, вставлять в жопу камеры по всему миру - этого не ждите.

Про общественный транспорт - тут вообще "песня". Давно ездил общественным? Попробуй - тебе "понравится"... и это даже не от региона зависит, ибо в большинстве случаев, везде одно и то же... »

не очень давно. Без масок не пускают. К водиле за билетиком не пройти, отгорожено. Везде висят обьявы про расстояние, все друг друга как чумных шугаются. В принципе и правильно..

А если говорить про возможность покупки ПЦР-тестов и паспортов вакцинации, тут вообще ситуация швах... по сути, невакцинированные получают все возможные послабления для вакцинированных - какая логика, в данном случае, любых запретов? »

блин, ну так можно сказать, что можно купить права - и зачем тогда экзамены водятлов? Можно сказать, что можно нарисовать поддельные деньги - и зачем работать.
Много чего можно. Но только до первого общения с органами. А потом - очень скучное времяпрепровождение.

России, как я понял, даже показательных порок проштрафившемуся медперсоналу не устраивали пока ещё, не говоря про реальные действия для борьбы с "продавцами воздуха"... »

Не "показательные порки", а неотвратимость наказания нужны. И не только продавцам, но и покупателям. В первую очередь им. Как в части стран европы - проституция не запрещена, работать можно, но! Но купившему такие услуги - штраф. Потому что. И это правильно.

Игры в "акции" - это не системная работа, малоосмысленно.

ощущение полной некомпетентности тех, от кого зависит принятие решений. »

не принимающие решения нарушают законы. Нельзя придумать такой закон, который бы не нарушали (если только это не невозможно физически))). Потому для соблюдения надо наказывать нарушающих, а не принимающих.

[ShaddyR]

Вот, что говорит официальная медицина про анализ на антитела в поликлинике. »

интересный вывод. Антитела искусственные и естественные ? Везде пишут, что организм их вырабатывает, т.е. они вполне натуральные и не должны отличаться друг от друга. Тогда почему "искусственные" не обнаруживаются, а "естественные" - на раз? Резонный вопрос - а есть ли антитела от вакцинации?
>

Научно обоснованные или, что за подтверждения... пока это только слова. »

да нет, что ты, просто от фонаря решили врача уволить, обычное явление.
>

врачебная ошибка, это не то же самое, что действие вакцины при правильном её применении. Нет? »

Много чего можно списать на врачебную ошибку, так проще. Нет?
>

Да, 100% гарантии никто не даст, но прививка, возможно, не дала бы развиться болезни до тяжелого состояния. »

именно так. Или не возможно. Но почему-то в исходном случае ты был уверен, что в реанимации сестра именно по причине отсутствия прививки, а не по причине "возможно". А наоборот - так само "возможно" в твоем случае смотрится чуждо - как-будто добавлено на всякий случая, а не по причине того, что ты его учитываешь.
>

сделанная прививка выполнили бы свою функцию »

а отчего здесь нет того же "возможно"? Оттого.
>

скорее всего, так, потому как вирус мутирует столкнувшись с иммунитетом, способным бороться с ним с самого начала... но у привитых болезнь протекает не в пример быстрее и именно поэтому цепь заражений прерывается быстрее, т.е. мутировавший вирус не будет уже передаваться другим, т.к. он просто погибает... а питательной средой и распространению способствуют именно непривитые (по продолжительности инкубационного периода и собственно, по количеству человек, у которых нет мгновенного ответа иммунной системы вирусу, т.к. моментально иммунитет не вырабатывается). »

опять 25? Какая цепь прерывается, если мутировавший вирус остаётся на носителе, просто не причиняя ему вреда или причиняя в меньшей степени? Сколько можно совать тезис о том, что "привился" - значит здоров и безопасен для окружающих?

[bredych]

Опять воинствующие...
Сколько раз повторять, что вакцина обучает организм вырабатывать антитела к вирю?
А это значит, что при малой экспозиции, при которой раньше б заболел и кашлял бы миллиардами вирей в каждого встречного, теперь попавшие в организм просто уничтожатся незаметно для носителя!
А при большой, при которой ранее б коньки откинул, просто пройдешь в более легкой форме, потому что иммунитет будет жрать вири, не давая им слишком размножиться!

А вопли, что если 5 чел на сотню получивших экспозицию виря таки заболеют, то "вакцины вредны", - это уже работа для психотерапевтов.

[XPEHOMETP]

К сожалению, вакцины готовили в пожарном порядке, и принципиально предотвратить заражение ковидом не может ни одна из существующих вакцин. Плюс еще вирус мутирует, делая эффективность вакцин еще ниже. От заражения никто не застрахован: ни привитые, ни переболевшие (ну и я в том числе). Плюс к тому, когда стало ясно, что вакцина не очень-то работает, началась истерия какая-то. Если когда-то говорили, что для достижения "коллективного иммунитета" достаточно привить 60% сограждан, то теперь уже разговоры про 90%. Да хоть 100%, все равно ведь болеть будут!

И не все так гладко с вакцинами этими...

Журнал BMJ узнал о фальсификациях при исследовании вакцины Pfizer

Во время клинических исследований вакцины от коронавируса американской Pfizer и германской BioNTech, которые проводились на базе компании Ventavia Research Group, был допущен ряд нарушений, сообщает 2 ноября научный журнал BMJ.

Испытания проводились осенью 2020 года в лаборатории Ventavia, которая называет себя крупнейшей частной клинической исследовательской компанией в Техасе. По данным издания, проводящие вакцинацию сотрудники были недостаточно квалифицированы. Вакцина хранилась при неправильной температуре, побочные эффекты отслеживали медленно, а некоторые данные были сфальсифицированы.

О нарушениях изданию рассказала бывший региональный директор Ventavia Брук Джексон, участвовавшая в исследованиях. Она предоставила внутренние документы, фотографии, аудиозаписи и электронные письма. Джексон была уволена из Ventavia после того, как написала жалобу в Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA).

[ShaddyR]

в результате прививки шансы выживания гораздо выше, чем в результате прямого получения вируса... разве это сложно для понимания? »

исходя из озвученного тобой же ранее, процитированное - не более, чем плацебо, вероятностный расчет. Ты сам себе противоречишь, в начале говоря о том, что имунка - штука индивидуальная и как отработает и отработает ли вообще- одному Гейтсу известно, а затем уверяешь, что шансы гораздо выше. Шансы, Карл!
>

чем больше противников вакцинации, тем дольше будет продолжаться пандемия, тем больше будет вариантов вируса, который модифицируется быстрее, чем способы борьбы с ним. »

снова на морозе продвигаешь официальную линию. Только что мы обсуждали, что именно привитые в разы увеличивают базу мутаций, а виноваты опять непривитые?
>

Любому разумному и логично мыслящему человеку это должно быть понятно с первого раза »

среди убийц и маньяков было очень много разумно мыслящих и очень логичных людей. Да и Адика вроде как дураком назвать язык не получается. Так что не надо тут пытаться группировать людей под свои понятия - одно с другим не обязано быть связано.
>

Те кто получил паспорт без прививки, никогда не станет это афишировать »

ессно. Как и доказать то, что прививка не была сделана можно только голословно, на основании того, что привитый заболел, что, дескать, невозможно. Что опять таки даже лично тобой не подтверждается, не так ли? Тогда на каком основании чуть выше задвигали о "80% больных с паспортами - купили"? Где эти громкие расследования - это ведь не 10 человек и не 100? Нет? Значит, все так и есть - паспортированных больных будут голословно обвинять в купле, чтоб не допустить одного - крамольной мысли о том, что вакцинированный ничем не защищен и не просто может заболеть, а преспокойненько умрёт.
>

То, что побочки случаются у любого средства, которое действует, - вполне самоочевидное дело. Нет побочек только у того, что не действует никак от слова вообще. »

так-то оно так, только АКДС у тебя в магазине почему-то не спрашивают. И отказаться от нее ты таки можешь. Да и вообще пример был приведен в пику другим таким же, одноразовым - но те тебя никак не смутили, верно?
>

Для сравнения в РФ смертность первая в мире. На вчера-позавчера более тыщи человек в день, куда нахрен?? »

для сравнения в РФ численность населения чутка поболее многих из. НО это мы учитывать не станем, главное - сколько в день, да.
>

Вакцина снижает вероятность заболеть. Снижает в разы. По свежему (порядка первые месяцы после вакцинации - примерно в 10 раз) Если всё-таки подхватил - опять же в разы снижает вероятность проболеть тяжело, с больницей, поражением органов, а то и смертью. (по свежему - также на порядок). »

воот, молодец. Имунологи, в т.ч. местные, аккуратно вставляют в такие заявления слово "возможно", а ты знаешь наверняка, раз столь категоричен. Главное - пропускай мимо всю информацию об индивидуальных реакциях, вероятности появления антител, разность вакцин и прочие особенности. Категоричность - она такая: работает и точка.
>

Потому если нормальный живой человек вдруг не имеет антител к полученному агенту, имея справку о недавней вакцинации - он этот агент не получал. Сам он подделал справку, купил её, врач просаботажничал, или что - детали. Но человек прививку этим белком не получал. Нет, никаких иных вариантов НЕТ. »

как и отмечено было выше: работает и точка. Чуть выше мы с коллегой уже обсудили как раз это, повторяться не буду. Впрочем, полагаю, ты не увидишь: категоричность подразумевает избирательность в получении и трактовании информации. Так что да: нет маркеров - нет прививки. Всё понятно.
>

Но не забывайте, что вакцина - не панацея, не индульгенция, не лекарство против вируса... иммунитет, всё же, различный у всех, а вакцина - всего лишь, стимулирует имеющиеся возможности организма. »

повторите для заднего ряда bredych, а то он опять всё пропустил
>

Россия достигнет максимума смертности от ковида »

врут даже в процитированном. Смерть от ковида официально не ставят, умирают от побочек.

[ShaddyR]

Смертность от гриппа в сотню раз ниже, чем от ковида. »

Далеко не в 100, даже не в 10. Туберкулёз, кстати, тоже замечательно уносит жизни и чудно при том конкурирует с ковидом. Заставить тебя делать обязательный рентген каждые полгода и без фотки лёгких не пускать за хлебушком?
>

Подскажите, сколько ковидом болеют? Если лёгкая форма (тфу-тфу). Сегодня тест положительный словил. »

да не может быть! А как же смешные мемчики? Неужто ты латентный антиваксер? Вот лучше расскажи нам, где и как справку о вакцинации купил?
В остальном - всё не так плохо может быть - если организм твой справится. Там даже плацебо будет не лишним. Держись!
>

то, что больницы переполнены идиотами-антиваксерами, вас не смущает? »

[M] Давай так: все уже поняли, что ты иммунолог с дипломом и психиатор со стажем. Но если разучился передавать мыслеобразы без применения оскорблений - c тобой может случиться страшное:

Скрытый текст

выгоню из виртуального мира в реальный вслед за ZAI, где ты с ним сможешь встретиться вживую и до посинения обмениваться аргументами и фактами. Намёк понятен?

[bredych]

К сожалению, вакцины готовили в пожарном порядке, и принципиально предотвратить заражение ковидом не может ни одна из существующих вакцин. Плюс еще вирус мутирует, делая эффективность вакцин еще ниже. »

все мутируют. Это свойство живых организмов, позволяющее им выживать во вредных условиях.
И "предотвратить принципиально" - боюсь, малореально, сколько ни создавай вакцины.
Корона - это тот же род, что и грипповирус. С гриппом человечество знакомо век. Хоть одна вакцина от гриппа предотвращает принципиально? Нет.
Почему? И потому что гриппов дохрена. И потому что мутируют. И потому, что прицепиться получается только к шиповидному S-белку, попытки цепляться к другим разрушат наш же организм, или не дадут эффекта.

Короче, наводить панику и ждать "настоящего лекарства", "настоящей вакцины" - можно примерно как второго пришествия. Его третье тысячелетие вон люди ждут, исправно откидывая копыта, а оно всё не приходит. Потому аргументация про "это плохие, ждем хороших" - ведет к смерти населения. Без вариантов.

в результате прививки шансы выживания гораздо выше, чем в результате прямого получения вируса... разве это сложно для понимания? » исходя из озвученного тобой же ранее, процитированное - не более, чем плацебо, вероятностный расчет. »

А зачем внаглую врать?
Плацебо - это средство, НЕ дающее никакого эффекта кроме успокоения пациента. При слепом тестировании эффект ровно нулевой. А не 90-95% (или 20-кратного снижения заражаемости), как увакцин.
Требование "бетонных гарантий" - это демагогия. В чистом виде.

Только что мы обсуждали, что именно привитые в разы увеличивают базу мутаций, »

Опять наглая ложь.
Именно непривитые обеспечивают природный резервуар, в котором вирь может получать своё многообразие. Мутации - явление не вынужденное, а естественное, в среднем одна на икс (допустим, миллиард) делений. Полезная, вредная - не суть. Большинство вредные и вирь просто погибает в результате. Некоторые не дают эффекта. Некоторые полезны. Допустим, одна на миллион.
Если резервуар в 10-100 млрд вирей - вероятность быстрых мутаций популяции околонулевая.
Если резервуар в квадриллионы (а это те самые дебилы-антиваксеры) - вероятность сильно выше.

Любому разумному и логично мыслящему человеку это должно быть понятно с первого раза » среди убийц и маньяков было очень много разумно мыслящих и очень логичных людей. Да и Адика вроде как дураком назвать язык не получается. Так что не надо тут пытаться группировать людей под свои понятия - одно с другим не обязано быть связано. »

Если индивид агитирует пить яд, не мыть руки перед едой, "потому что вода это число зверя"(тм), и вообще ведет себя как идиот - он идиот. Политкорректность в страстбургском суде можно отстаивать, а промеж себя говорим как есть.

только АКДС у тебя в магазине почему-то не спрашивают. »

поскольку не знаю этого сокращения - без понятия. Сертификат вакцинации или "паспорт вакцинации" - спрашивают везде. Разве что дома можно в туалет сходить без него.

для сравнения в РФ численность населения чутка поболее многих из. »

То, что в индиях с чудовищной антисанитарией, где ты загнешься от холеры через день, попив их воду с ганга, и где населения в 10 раз больше, мрут, внезапно, в разы меньше - не смущает? В бразилиях с примерно тем же - в разы меньше - не смущает? В штатах с их ниггерскими гетто в разы меньше - не смущает?

Имунологи, в т.ч. местные, аккуратно вставляют в такие заявления слово "возможно", а ты знаешь наверняка, раз столь категоричен. Главное - пропускай мимо всю информацию об индивидуальных реакциях, вероятности появления антител, »

Давай, докажи, что ты ща мне возразил, а не лишь подтвердил мои слова )))

как и отмечено было выше: работает и точка. »

На трупах не работает. На зомби, которые тоже трупы, но не в курсе того - тоже нет )) И на пациентах при смерти.
Тебе сие сильно актуально? ))) Ты которая из категорий? ))

повторите для заднего ряда bredych, а то он опять всё пропустил »

Для начала тебе придется доказать ,что это возражение мне, а не тебе.

Смертность от гриппа в сотню раз ниже, чем от ковида. » Далеко не в 100, даже не в 10. »

Именно в сто. На два порядка.
Открываешь гугл и вводишь туда относительную смертность от гриппа. Изучаешь результат. Потом извиняешься.

Туберкулёз, кстати, тоже замечательно уносит жизни и чудно при том конкурирует с ковидом. Заставить тебя делать обязательный рентген каждые полгода »

У тех, кто вынужден жить в очагах, - таки да, регулярные проверки на маркеры антител к тбц. Только тбц распространяется сильно медленнее. И сейчас весь мир - один большой очаг короны.

Неужто ты латентный антиваксер? Вот лучше расскажи нам, где и как справку о вакцинации купил? »

кто-то кроме тебя заявлял 100% гарантию? Нет? С зеркалом спор, или тупо демагогия?

Короче, хочется поиграться в конспирологию про рептилоидов - сходи в ковидарий, подыши поглубже, поцелуйся с каждым больным, а мы скинемся на цветочки на могилку.
Не хочешь? Ну так не загаживай мозги другим, кто тоже хочет жить.

[YuS_2]

А разве нет условия запрета одновременно находиться более скольки-то покупателей внутри? Чтоб по икс квадратов на человека выходило. У нас именно так делают. »

Да там много чего пересматривают... но факт, остается фактом, системные мероприятия не продуманы совсем, есть какие-то отдельные запреты, не очень понятные мотивировки, а комплексного, понятного и логичного решения никто не принимает. Проблема именно в этом...

Общемировая практика такова, что перед вылетом домой »

Какая общемировая практика? Ты о чем? Я вообще говорю, в принципе, что принимают какие-то запреты гуляний, комендантский час и прочие ограничения местного разлива, но в это же время - летай себе турист куда тебе приперло (денег-то хочется получить от туриста)... а что? Экономику-то надо поднимать, кто как не туристы... а то, что туристы в первую очередь и распространяют заразу, это вообще, как бы, не при чем... бред же.

А следить, вставлять в жопу камеры по всему миру - этого не ждите. »

Зачем следить? Надо просто последовательно и комплексно бороться с пандемией, если она есть, то как минимум, запрет поездок в другие страны должен быть в наличии, иначе никакой логики...
Это ведь, всё равно, что экскурсии по больницам водить во время карантина в них... нет разве? Пандемия по всему миру бушует, а туристы соскучились по жарким странам - так пусть себе едут? И ведь едут же...

Но только до первого общения с органами. »

Так вот о том и говорю... по России 504 уголовных дела заведено и ни одного не доведено до суда, а про назначение наказания вообще речь не идет пока...
А языком чесать - бесполезно абсолютно, о чем бы не говорилось.

не принимающие решения нарушают законы. »

Здесь надо расставить приоритеты. Проблема не в том, КТО нарушает, проблема в том, ЧТО нарушают... меры должны быть адекватными и логически обоснованы, а не приняты по желанию левой пятки правой ноги какого-либо чиновника...

[YuS_2]

да нет, что ты, просто от фонаря решили врача уволить, обычное явление. »

Ну, сарказм тут неуместен... слова ничего не доказывают, увы...
А увольнять могут по разным причинам и совсем не очевидно, что именно из-за конкретно этого вопроса/ошибки/действия/бездействия... иногда бывает руководству проще избавиться от человека, уволив его, чем заниматься судебными тяжбами, теряя репутацию... и поэтому выбирают более легкий путь.

Много чего можно списать на врачебную ошибку, так проще. Нет? »

Нет. Раз ты обвиняешь, то ты и доказывай, что вследствии именно прививки возникли какие-либо осложнения, а не по причине её неправильного хранения или введения без обследования пациента, да мало ли какие могут быть нарушены условия применения прививки... я тут вообще некомпетентен. В этом специалисты должны разбираться, а не "подруга евоной соседки"... как-то так.

именно так. Или не возможно. Но почему-то в исходном случае ты был уверен, что в реанимации сестра именно по причине отсутствия прививки, а не по причине "возможно". А наоборот - так само "возможно" в твоем случае смотрится чуждо - как-будто добавлено на всякий случая, а не по причине того, что ты его учитываешь. »

Ты ищешь черную кошку в темной комнате... но её там нет.
Всё гораздо проще. Возможно - это потому, что 100% гарантии никто не дает, а мне тем более этого делать не следует. Ты цепляешься за слова, упуская смысл сказанного. Упорно не замечаешь, о чем писалось уже раз сто:
Прививка - не лекарсто
Прививка - не панацея
Прививка - стимулятор собственного иммунитета человека.
Если иммунитет расшатан, по какой-либо причин (их может быть множество), то вакцина может и не помочь...
Достаточно уже цепляться за слова и додумывать за собеседника мотивацию действий.
А сестра в реанимации по причине именно отсутствия прививки, т.к. в наличии хронические болячки (диабет, гипертония), но иммунитет срабатывает, ей стало лучше. А была бы прививка - возможно, до больницы дело и не дошло бы... что тут непонятного? Или тебе непонятен смысл вакцинации? Так почитай описания: для чего, как, состав и что она делает, данные уже накоплены в огромном количестве. Зачем здесь все эти споры ни о чем? Ты не антиваксерские сайты и крики читай, а научные исследования и реальные данные...

Какая цепь прерывается, если мутировавший вирус остаётся на носителе, просто не причиняя ему вреда или причиняя в меньшей степени? Сколько можно совать тезис о том, что "привился" - значит здоров и безопасен для окружающих? »

А столько, сколько антиваксеры несут пургу про непонятно что, безо всяких на то оснований.
А если ты углубишься в чтение информации по штаммам, то будешь удивлен... все ныне существующие штаммы были выявлены ещё ДО начала вакцинации, т.е. появление их не обусловлено вакцинацией именно.
И где ты нашел такие странные тезисы?
Короче, смотрю, чем дальше, тем больше неадекватных выводов... лучше на этом закруглиться вовсе. У меня уже руки устали печатать одно и то же - просто посоветую перечитывать топик, там уже много раз писались ответы, на эти "новые" вопросы...

[Tigr]

все ныне существующие штаммы были выявлены ещё ДО начала вакцинации »

Можно пруф ?